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 Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"

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MessageSujet: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mar 1 Aoû 2017 - 21:22

Bonsoir,


Quelques documents de théories alternatives aux théories scientifiques de genèse et de datation actuellement dominantes :

Premier document:

1) sédimentologie : les strates géologiques :



Dernière édition par ondax le Lun 7 Aoû 2017 - 10:24, édité 1 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 9:15

Cette vidéo est passionnante et pose beaucoup de questions en effet.
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 10:08

Passionnant Mc Fly, non ?                                              et pour d'autres :

Cette étude, vous ne risquez pas de la voir à la télé.. même sur arte et peut-être même...surtout pas sur arte. Tout simplement parce que c'est ce que l'on appelle une bombe scientifique.

Attendez la suite...


Dernière édition par ondax le Mer 2 Aoû 2017 - 11:33, édité 1 fois
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Onan Peuplu

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 11:30

dommage que toute discussion soit impossible sous la video neutral
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 11:35

C'est parce qu'il fait partie des sujets non grata.


Dernière édition par ondax le Mer 2 Aoû 2017 - 11:38, édité 1 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 11:37

Oui, là on touche à du fondamental.
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 11:38

Vous pensez ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 11:49

Oui. Un test radical : parlez-en autour de vous. (Vous savez comme moi les réactions que vous obtiendrez.)
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 13:27

 Je plaisante...


Dernière édition par ondax le Mer 2 Aoû 2017 - 13:34, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 13:33

c'est à dire? c'est quoi le propos?
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Ray



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 13:34

ondax a écrit:
 Je plaisante...

Wink
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humanlife



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Mer 2 Aoû 2017 - 13:36

y'a pas de propos en fait, j'ai bien compris.
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Lun 7 Aoû 2017 - 10:22

Origins I :



Contradiction entre l'"évolution" et  le second principe de la thermodynamique.
Opposition vie / matière.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Lun 7 Aoû 2017 - 14:58

ondax a écrit:
Bonsoir,


Quelques documents de théories alternatives aux théories scientifiques de genèse et de datation actuellement dominantes :

Premier document:

1) sédimentologie : les strates géologiques :


La solution à cette objection est simple :

Il existe plusieurs formes de sédimentation :

1° Rapide suite à un tsunami.
2° Lente et par couches successives dans les bassin sédimentaire.
3° Transversale près des golfes marins agités par des marées.
4° Et il y a sans doute d'autres façons.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Lun 7 Aoû 2017 - 15:12

Simple, simple simple, comme vous y allez...
Objection ? Vous appelez cela une objection ?
Je dirais que c'est cette démonstration qui est un tsunami.
Vous êtes sûr d'avoir regardé toute la vidéo ?


Dernière édition par ondax le Lun 7 Aoû 2017 - 15:15, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Lun 7 Aoû 2017 - 15:15

ondax a écrit:
Simple, simple simple, comme vous y allez...
Je dirais que c'est cette démonstration qui est un tsunami.
Vous êtes sûr d'avoir tout regardé ?

Il y a d'autres formes de sédimentations : Par exemple, le remplissage des vallées par l'érosion des montagnes.

Il n'y a pas que les sédidentations dans l'eau

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Lun 7 Aoû 2017 - 15:19

Donc cela ne modifie en rien les conclusions paléontologiques établies avant 1995 et qui sont encore diffusées actuellement et qui servent notamment à établir tout le plan de datation et de ségrégation des espèces dans le temps ?
Cette étude ne vous a rien appris qui ne vous surprenne. Elle est dans la continuité des conclusions précédentes.
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Jim-Armand

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 18:34

Le créationnisme a tout faux, point final, il n'y a pas de débat possible là-dessus, la grande majorité sont des attardés mentaux et ce n'est ni une insulte ni du dénigrement, juste un état de faits et ce qu'ils sont.

Incapables de penser, de réfléchir, ils ne comprennent pas des choses simples, basiques, quand on leur explique et ils ont une niveau intellectuel égal à celui d'un SJW (Social Justice Warrior) donc ça ne sert à rien de débattre avec eux.

Y a une chaine: astronogeek, plutôt intéressant.

Ont-ils prouvé quoi que ce soit? Non, jamais.

Ont-ils apportés tous les éléments? Non, il ne prennent que ce qui les arrangent, des bouts de vérité pour arranger leurs mensonges, ils n'ont pas besoin de leur cher lucifer pour mentir, ils sont des élèves encore plus forts que leur maître spirituel.

D'ailleurs parlant d'espèce anciennes et de sédimentation ça me rappel une théorie selon laquelle lors du second trias la Terre aurait dégustée un sursaut gamma. Ce qui aurait causé une extinction de masse. Je me demande ce que les créationistes diraient sur cela, sachant qu'on un trou noir qui nous vise actuellement, alors, est-ce qu'on va se le prendre ou non, quand ça va arriver si ça arrive... on sait pas... (je ne sais plus lequel, faudrait que je retrouve la vidéo. Il me semble que c'est la série "les mystères de l'univers.")
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 18:45

Citation :
Ont-ils apportés tous les éléments?
Et vous?
Aucun!
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christianK

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 19:01

Attention au sens du mot créationnisme. Tout xtien croit à la création, tout philosophe thomiste sait, ou croit savoir que l'univers est créé. Le créationnisme ci haut est seulement un créationnisme qui interprète la création biologique d'une certaine facon, incompatible avec certaines théories scientifiques. Ca vient du protestantisme anglo, à cause de son empirisme il cherche dans les sciences empirique pour son apologétique (et aussi à cause de son biblisme). Le catholicisme est plus philosophique (au sens de métaphysique).

Attardés mentaux n'est pas la bonne expression. Dans le protestantisme il existe une méfiance à l'égard de a raison et des sciences (le péché originel pervertit les facultés naturelles), c'est pourquoi on se méfie aussi de la philo. Ils voient la science plutot comme une croyance (belief), ce qui d'ailleurs recoupe des recherches de pointe en philo des sciences (eg. Feyerabend, pour qui les théories scientifiques ne sont que des croyances, appuyées différemment que ne le sont les religions).
Plus on a une philo des sciences affaiblissante tendant vers le scepticisme *(la science est toujours provisoire, juste un consensus etc), plus la science ressemble à la foi (argument d'autorité: une chose est considérée vraie pcq dite par tel auctor, auctoritas)


Dernière édition par christianK le Dim 20 Aoû 2017 - 19:11, édité 1 fois
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Jim-Armand

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 19:09

RenéMatheux a écrit:


Citation :
Ont-ils apportés tous les éléments?

Et vous?
Aucun!



Et bien prouvez-le, avec votre affirmation, comme d'habitude, gratuite et totalement infondée. Vous allez encore passer à l'adhominem, tourner autour du pot et vous défiler.

Abstenez-vous, votre névrose est la source de nombreux problèmes.

Et vous, quels sont vos éléments? Vous en avez?

Gardez-vous de tout reproche si ce n'est pas le cas.

Il n'existe qu'une seule Vérité et que celle-ci vous dérange ne vous donnera nullement raison. Vous avez tort et ça s'arrête là.

Prouve donc l'existence d'abraham, adam et eve, mois, noé... ou ne dites gardez le silence.

Pas de preuves = mensonge. (du moins dans la plupart des cas et quand rien n'est prouvé pendant des milliers d'années en plus d'une crédibilité plus que risible, autant cesser de croire des idioties inventées par des ignares sectaires durant des époques autant obscures que leurs esprits malades. (peuple "élu" au passage donc déjà bonjour le sectarisme et l'ego sans bornes. (créé par un pharaon fou, ce qui en dit long sur la suite...)
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christianK

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 19:15

Faux. Pas de preuve n'implique pas mensonge mais conclusion non atteinte démonstrativement. C'est tout. D'autre part bien des conclusions n'ont pas besoin de preuves (démontratives) mais seulement de fondements: la mort de césar le 15 mars n'est pas prouvée mas crue par témoins (agument testimonial).
C'est pourquoi l'histoire n'est pas une science empirique.

Ps.l'idée que peuple élu serait une fausseté pcq flatteuse d'orgueil est une erreur logique (sophisme généalogique qui confond origine et fondement des conclusions).  Car un peuple peut effectivement être orgueilleux sans que cela rende fausse le fait qu'il soit élu, comme mon orgueil me fait croire vraie la proposition "je vais gagner aux échecs", et cet orgueil n'empêche pas que la proposition ne soit vraie. On ne peut dire: dieu n'existe pas, pcq la cause de la croyance en lui c'est l'intérêt de la classe bourgeoise, ou des ptres, ou des joueurs de pétanque.

Plus clairement: une proposition a tout à la fois des racines causales (p.ex.des passions) et des fondements. Il faut toujours l'évaluer d'abord sur fondements. Dans le cas du peuple élu il s' agit d'une révélation, et on doit examiner les fondements de ce concept.


Dernière édition par christianK le Dim 20 Aoû 2017 - 19:33, édité 1 fois
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Jim-Armand

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 19:29

Tout à fait concernant l'histoire mais la connaissance empirique sur ce qui est appris, connu, au niveau de la matière, des phénomènes observés, est déjà une base solide surtout quand on veut étudier comment la vie est apparues, comment la planète a évolué, même s'il y a des incertitudes, au moins on est dans un révérenciel humble, intelligent, qui n'est pas bêtement figé.

Par contre des lois qui s'appliquent invariablement ça bouge pas. Quand je dis que des choses arrivent et que ça ne pouvait pas être autrement, que ceux sur qui ça tombe ou c'est tombé n'ont pas tenu compte des lois et qu'ils n'auraient de toute façon jamais rien voulu savoir, entendre, mais qu'ils pleurnichent après et qu'on trouve des moutons pour les plaindre, quand je dis ça, ce n'est ni pour provoquer ni pour je ne sais quoi, juste pour dire ce qui est même si des fois moi aussi ça me fait pas du bien mais au moins c'est intégrés, c'est accepté, mais je ne me résigne pas pour autant.

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christianK

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 19:46

Jim-Armand a écrit:
Tout à fait concernant l'histoire mais la connaissance empirique sur ce qui est appris, connu, au niveau de la matière, des phénomènes observés, est déjà une base solide surtout quand on veut étudier comment la vie est apparues, comment la planète a évolué, même s'il y a des incertitudes, au moins on est dans un révérenciel humble, intelligent, qui n'est pas bêtement figé.

Par contre des lois qui s'appliquent invariablement ça bouge pas. Quand je dis que des choses arrivent et que ça ne pouvait pas être autrement, que ceux sur qui ça tombe ou c'est tombé n'ont pas tenu compte des lois et qu'ils n'auraient de toute ne pas pour autant.


Il faut être beaucoup plus prudent sur les lois. Justement la philo des sciences au 20e s.estime majoritaairement que les lois sont des croyances. Cela vient de Hume, suivi par Popper. Claude Bernard daans la même ligne qualifie de postulat indémontrable la constance des lois de la nature. Bref c'est le problème de l'induction empirique.

Ensuite, oui la biologie empiriqe est excellente sur l'origine de la vie. Mais il faut comprendre plus en profondeur le pt de vue protestant (fondamentaliste, sola scripturam et chacun juge de l'iinterprétation): les croyances bien fondées (pas prouvées comme en math) de la bio sont, du point de vue du sens et du pourquoi de l'univers, insignifiantes. Les croyances protestantesm fondées autrement sont infiniment plus importantes et englobantes, sapentiellement disons (un peu comme on dirait que la science empirique est d'une insignifiance absolue comparée à la philo morale). Le protestant se trouve donc devant 2 catégories de croyances et il donne raisonnablement (MEME EN FAISANT UNE ERREUR) la priorité à la catégorie la plus importante.

Il faut donc faire des nuances.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Dim 20 Aoû 2017 - 23:08

Jim-Armand a écrit:
RenéMatheux a écrit:


Citation :
   Ont-ils apportés tous les éléments?

Et vous?
Aucun!



Et bien prouvez-le, avec votre affirmation, comme d'habitude, gratuite et totalement infondée. Vous allez encore passer à l'adhominem, tourner autour du pot et vous défiler.

Abstenez-vous, votre névrose est la source de nombreux problèmes.

Et vous, quels sont vos éléments? Vous en avez?

Gardez-vous de tout reproche si ce n'est pas le cas.

Il n'existe qu'une seule Vérité et que celle-ci vous dérange ne vous donnera nullement raison. Vous avez tort et ça s'arrête là.

Prouve donc l'existence d'abraham, adam et eve, mois, noé... ou ne dites gardez le silence.

Pas de preuves = mensonge. (du moins dans la plupart des cas et quand rien n'est prouvé pendant des milliers d'années en plus d'une crédibilité plus que risible, autant cesser de croire des idioties inventées par des ignares sectaires durant des époques autant obscures que leurs esprits malades. (peuple "élu" au passage donc déjà bonjour le sectarisme et l'ego sans bornes. (créé par un pharaon fou, ce qui en dit long sur la suite...)

C'est vous qui n'avez aucune preuve.
C'est vous qui affirmer peremptoirement.

Le prouver je l'ai déjà fait plusieurs fois sur ce forum.

Mais avec vous, aucune envie!
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Jim-Armand

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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Lun 21 Aoû 2017 - 21:40

christiank a écrit:


Il faut être beaucoup plus prudent sur les lois. Justement la philo des sciences au 20e s.estime majoritaairement que les lois sont des croyances. Cela vient de Hume, suivi par Popper. Claude Bernard daans la même ligne qualifie de postulat indémontrable la constance des lois de la nature. Bref c'est le problème de l'induction empirique.

Ensuite, oui la biologie empiriqe est excellente sur l'origine de la vie. Mais il faut comprendre plus en profondeur le pt de vue protestant (fondamentaliste, sola scripturam et chacun juge de l'iinterprétation): les croyances bien fondées (pas prouvées comme en math) de la bio sont, du point de vue du sens et du pourquoi de l'univers, insignifiantes. Les croyances protestantesm fondées autrement sont infiniment plus importantes et englobantes, sapentiellement disons (un peu comme on dirait que la science empirique est d'une insignifiance absolue comparée à la philo morale). Le protestant se trouve donc devant 2 catégories de croyances et il donne raisonnablement (MEME EN FAISANT UNE ERREUR) la priorité à la catégorie la plus importante.


Mies à part que la science est à prendre avec des pincettes et qu'il est moins risqué de se baser sur le constat factuel de shémas qui ne cessent de se répéter à divers niveaux, divers échelles.

Et ça devient plus gênant quand ça met en défaut des sectes, des dogmes des doctrines. Mais là c'est les gens qui doivent soit changer et virer leurs dogmes ou alors arrêter de se plaindre qu'on lui prouve qu'ils ont torts car la nature ne va pas aller dans leurs sens et s'ils veulent aller contre ils paient le prix, comme n'importe qui, même tarif pour tous à ce niveau.


RenéMatheux a écrit:


C'est vous qui n'avez aucune preuve.
C'est vous qui affirmer peremptoirement.

Le prouver je l'ai déjà fait plusieurs fois sur ce forum.

Mais avec vous, aucune envie!


Votre habituelle mauvaise foi emplie d'orgueil ainsi qu'une inversion des rôles. Narcissisme, ni plus ni moins et cela se traduit par projeter sur autrui vos tares.

Vous avez nombre de fois affirmé péremptoirement sans aucun fondement ni la moindre preuve en vous contentant du stricte minimum le tout avec l'émotionnel facile en attaquant directement la personne plutôt que d'apporter quoi que ce soit.

Puis la prétention bien orgueilleuse et bien lâche de celui qui n'a rien à répondre de censé ou à exposer en affirmant une chose très probablement fausse.

Ce n'est pas que vous n'avez pas envie de prouver quoi que ce soit avec moi, mais que vous n'avez quasiment rien à exposer si ce n'est, comme d'habitude, juste de tout nier en bloc et attaquer.

Vous êtes névrosé avec votre doctrine, qui est un redoutable générateur de névroses, ce qui explique votre hystérie ainsi que votre ego sans bornes le tout avec une bonne dose de suffisance.

Vous ne pouvez supporter la moindre contradiction dès que ça touche n'importe quel point de votre chère doctrine. Vous êtes au niveau de certains musulmans qui sont tout autant atteint sur le plan psychologique.

Bien sûr vous allez vous sentir insulté ou que sais-je parce que votre nombril et vos certitudes dénués de tout fondement solide (bâtis sur du sable avec un pied en argile...) d'ailleurs vous restez dans le sentiment, c'est tellement plus facile, plus confortable, alors qu'il s'agit d'un constat factuel de ce que vous exposez (et qu vous n'assumez pas non plus d'ailleurs.)

Si vous n'avez aucun élément à apporter ce n'est pas la peine de continuer de vous enfoncer.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"   Lun 21 Aoû 2017 - 21:50

Jim-Armand a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est vous qui n'avez aucune preuve.
C'est vous qui affirmer peremptoirement.
Le prouver je l'ai déjà fait plusieurs fois sur ce forum.
Mais avec vous, aucune envie!

Votre habituelle mauvaise foi emplie d'orgueil ainsi qu'une inversion des rôles. Narcissisme, ni plus ni moins et cela se traduit par projeter sur autrui vos tares.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Jim-Armand a écrit:

Vous avez nombre de fois affirmé péremptoirement sans aucun fondement ni la moindre preuve en vous contentant du stricte minimum le tout avec l'émotionnel facile en attaquant directement la personne plutôt que d'apporter quoi que ce soit.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Jim-Armand a écrit:

Puis la prétention bien orgueilleuse et bien lâche de celui qui n'a rien à répondre de censé ou à exposer en affirmant une chose très probablement fausse.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Jim-Armand a écrit:

Ce n'est pas que vous n'avez pas envie de prouver quoi que ce soit avec moi, mais que vous n'avez quasiment rien à exposer si ce n'est, comme d'habitude, juste de tout nier en bloc et attaquer.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Bon on arrète! hein!
J'ai donné mes preuves à maintes reprises sur ce forum! Vous vous m'accusez de vos défauts. Bof!
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Genèse : Les vilaines thèses "créationnistes"
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