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 Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël

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Pégase

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MessageSujet: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 17 Juil 2017, 01:39

Ce fil fait suite à : "Comprendre Lucifer : projet de livre"

Tout d'abord, afin de comprendre ce qui va suivre, lire le précédent fil en entier. Sinon, personne ne comprendra rien.

Récapitulatif basique de l'Aevum issu de la Summa theologiae de St Thomas d'Aquin.

Ph. 1 : Ce qui n'a ni commencement ni fin (ex : Dieu)
Ph. 2 : Ce qui a un commencement mais pas de fin (ex : l'âme, les anges, etc)
Ph. 3 : Ce qui a un commencement et une fin (ex : notre corps biologique)

L'Aevum est donc un contenant du temps, non son contenu. En métaphysique, le temps est un concept relatif déterminé en fonction de différents paramètres. Or Dieu, s'inscrivant dans l'éternité, est défini par le non-temps, donc sa création avec lui (vitesse de la pensée).

Les anges furent créés par Dieu donc ils dépendant bien de la Ph. 2.

Notez bien que rien ne prouve qu'il ne se soit rien passé juste après l'Aevum, entre la création angélique, la Rébellion et la Chute. Et si Dieu nous a créés à Son image, à plus forte raison, les anges. Samaël (ou Satan si vous préférez ne pas utiliser son vrai nom angélique), donc Samaël étant un ange, il ne peut pas être devenu maléfique par hasard. Pure logique formelle hors Ecritures.

Depuis sa Chute, il est effectivement devenu Satan, le côté sombre et mauvais de Samaël (Sa-ma-ël : venin de Dieu).

Première hypothèse :

L'être humain étant déjà autodestructeur par nature, Satan n'a théoriquement même pas besoin de lever le petit doigt pour intervenir et causer notre perte. On se débrouille très bien tous seuls. On sait très bien par dualisme basique que pour que le bien existe, le mal doit exister, comme l'ombre et la lumière.

Mais l'ange Samaël, appelé Satan après sa Rébellion puis sa Chute, est-il réellement mauvais ou simplement en colère ? N'est-il qu'un pion dans un échiquier pour équilibrer la Grande Balance de l'Horloger Suprême ? Un simple rouage ?

Rappelons sa nature angélique !

- Sa colère est-elle légitime ?
- Son rôle lui a-t-il été attribué malgré lui ou bien est-il l'idiot utile ?
=> Dieu, ayant la parfaite connaissance de Son propre plan, avait prévu la Révolte et la Chute post-Rébellion : se serait-il servi de Samaël comme d'un ange missionné pour faire évoluer l'humanité et faire subsister la foi en Lui ?

Dans ce cas, pourquoi Jésus exorcise-t-il ?

La logique d'un Dieu omniscient et omnipotent se servant de "son venin" (Sa-ma-ël) afin de peaufiner une humanité autodestructrice par essence n'a aucun sens dans l'absolu, en dehors de la théologie révélée.

=> Concernant "l'Antique Serpent", il se peut très bien qu'il ne s'agisse ni du Malin ni de son action, mais tout simplement de la psyché humaine (intel+émo) toute seule, ce qui remettrait en cause l'origine démoniaque de la Tentation du péché originel.

1. Si Dieu nous a créés à Son image,
2. Et que Dieu est identique à sa propre nature,
3. Nous devrions être incapables de changer la nôtre,
4. A plus forte raison, les anges.
5. Samaël/Satan est un ange.
6. Il est donc à l'image de Dieu et ne peut changer sa nature.
7. A ce que je sache, Dieu n'est ni orgueilleux ni jaloux.

Double conclusion : après l'Aevum et en suivant les 7 points logiques indiqués, Samaël n'aurait pas pu devenir Satan et le libre arbitre est bien relatif.

Seconde hypothèse :

Samaël aurait chuté post-Rébellion, de lui-même, via ce fameux libre arbitre relatif. Or, Dieu aurait pu le punir en le faisant s'incarner en boucle, afin que Samaël devenu Satan se sensibilise à la nature humaine : amour, joie, bonheur, pardon, etc. C'est dans les pouvoirs infinis de Dieu de faire cela. Le Venin devenu le Diviseur aurait peut-être pu changer. D'où ses différentes tentatives de possessions...

Pégase


Dernière édition par Pégase le Mer 19 Juil 2017, 18:14, édité 1 fois
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 17 Juil 2017, 10:44

H.P. Blavatsky https://fr.wikipedia.org/wiki/Helena_Blavatsky et d autres ont déja éssayé pégase ( de le
réhabiliter ) https://www.lucistrust.org/fr/arcane_school/talks_and_articles/the_esoteric_meaning_lucifer
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Muguette

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 17 Juil 2017, 14:17

Cher Pégase, en tant que pauvre homme, nous n'avons pas à comprendre un ange qui est pur esprit.
Si je vous disais que Dieu a placé l'homme au dessus des anges, des anges qu'Il a mis à notre service?

Certains ont refusé et refusent.

Ne vous laissez pas entraîner dans cette spirale où l'autre veut vous enfermer.

Vous connaissez cette expression, (revue et corrigée) clown à vouloir refaire l'ange, vous fortifiez la bête.

Même si la tête de la bête est écrasée, ne vous laissez pas balayer par sa queue.

J'ai connu une jeune femme qui a essayé de prier pour la conversion du "très malin" et qui a perdu toutes ses facultés mentales.

Que la Vierge Marie, votre Mère, vous protègent.
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 17 Juil 2017, 21:19

philippe bis a écrit:
H.P. Blavatsky https://fr.wikipedia.org/wiki/Helena_Blavatsky et d autres ont déja éssayé pégase (de  le réhabiliter )  https://www.lucistrust.org/fr/arcane_school/talks_and_articles/the_esoteric_meaning_lucifer

Muguette a écrit:
Spoiler:
 

Mes très chers,

Le problème de Blavatsky était son ésotérisme, formellement interdit par l'Eglise (et pour cause) ainsi que son angle d'approche de la double personne Samaël/Satan.

Muguette a écrit:
J'ai connu une jeune femme qui a essayé de prier pour la conversion du "très malin" et qui a perdu toutes ses facultés mentales.

Tenter d'entrer en contact direct avec lui est une TRÈS mauvaise idée. Prier pour lui est encore une PLUS mauvaise idée.

Il est révolté, en colère. Et chez un ange de son niveau, la colère peut durer des milliards de milliards de milliards de milliards... d'années.

Dites à un enfant de 4 ans qu'il sera privé de sucette s'il n'est pas gentil et n'écoute pas son père. Il ira bouder seul dans un coin en piquant des crises de rage et cassera tous ses jouets en faisant le maximum de dégâts possibles dans l'atelier de son père, disons, un brillant ingénieur. Juste pour se venger, il torturera aussi les insectes de son père, si son père collectionne les insectes.

C'est à Dieu de régler le problème non pas de son Venin, mais de ce que ce Venin est devenu.

La science nous a appris que certains venins pouvaient sauver des vie. Samaël = venin de Dieu. Le problème, c'est quand le venin devient "autonome" et décide de tuer et pourrir, au lieu de guérir par le mal.

Pégase
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mar 18 Juil 2017, 11:32

Derrière le choix désobéissant de nos premiers parents il y a une voix séductrice, opposée à Dieu qui, par envie, les fait tomber dans la mort. L’Écriture et la Tradition de l’Église voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable . L’Église enseigne qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu. " Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais L’Écriture parle d’un péché de ces anges Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne. Nous trouvons un reflet de cette rébellion dans les paroles du tentateur à nos premiers parents : " Vous deviendrez comme Dieu " . Le diable est " pécheur dès l’origine , père du mensonge C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. " Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute L’Écriture atteste l’influence néfaste de celui que Jésus appelle " l’homicide dès l’origine " , et qui a même tenté de détourner Jésus de la mission reçue du Père . " C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu " . La plus grave en conséquences de ces œuvres a été la séduction mensongère qui a induit l’homme à désobéir à Dieu.
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mar 18 Juil 2017, 20:21

L'hypothèse que l'homme n'avait pas besoin de satan pour chuter repose sur un lourd présupposé, un présupposé que je qualifierai de sataniste :
"On sait très bien par dualisme basique que pour que le bien existe, le mal doit exister, comme l'ombre et la lumière." (Pégase)
Cette idée paraît naturelle, mais le dualisme, et le mal qui va avec, résultent de notre nature déchue. Au paradis je pense que nous conserverons notre nature, mais purifiée et débarrassée de la dualité. Pour nous éloigner de notre vraie nature, satan inspire de nombreux théologiens, philosophes et scientifiques en faveur de cette thèse dualiste qui est devenue un des plus lourd présupposé du monde.
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mar 18 Juil 2017, 20:33

Quant à l'autre hypothèse (satan en boucle …) c'est un possible parmi des dizaines d'autres possibles que l'on pourrait imaginer pour le plan de Dieu.

Sur l'éternité.
Au paradis l'homme purifié est alors à l'image de Dieu d'une manière plus parfaite. C'est comme ça qu'on peut comprendre que l'homme ait dépassé la dualité et ainsi soit proche de Dieu. Sa nature ne change plus.
En enfer. Peut-être l'éternité prend-elle là-bas la forme d'une boucle. Mais sans sortie possible.
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mar 18 Juil 2017, 22:14

Nathan2 a écrit:
L'hypothèse que l'homme n'avait pas besoin de satan pour chuter repose sur un lourd présupposé, un présupposé que je qualifierai de sataniste :

Pégase a écrit:
"On sait très bien par dualisme basique que pour que le bien existe, le mal doit exister, comme l'ombre et la lumière." (Pégase)

Cette idée paraît naturelle, mais le dualisme, et le mal qui va avec, résultent de notre nature déchue. Au paradis je pense que nous conserverons notre nature, mais purifiée et débarrassée de la dualité. Pour nous éloigner de notre vraie nature, satan inspire de nombreux théologiens, philosophes et scientifiques en faveur de cette thèse dualiste qui est devenue un des plus lourd présupposé du monde.

Un seul argument rhétorique : que ferait l'humanité, sans le Diable (=Samaël+Satan) ? Où en serions-nous ?

Dieu étant omnipotent, il pourrait très bien scinder le Diable, en réhabilitant l'ange Samaël (le côté bon) pour faire son job et en laissant Satan (le côté mauvais) croupir comme un rat mort dans son Enfer de solitude. Le problème de cette thèse, c'est que les deux aspects du Diable ont la même fonction, mais pas la même manière de l'effectuer.

Pégase
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mar 18 Juil 2017, 22:30

"Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne."Comment Dieu pourrait le "scinder" en deux?Charité et humilité sont la condition de la vision béatifique ( pas de porte fermé a clé au paradis), ce n 'est pas que satan ne peut pas mais IL NE VEUT PAS
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mar 18 Juil 2017, 23:33

philippe bis a écrit:
"Cette " chute " consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne."Comment Dieu pourrait le "scinder" en deux?Charité et humilité sont la condition de la vision béatifique ( pas de porte fermé a clé au paradis), ce n 'est pas que satan ne peut pas mais IL NE VEUT PAS

Philippe, vous ne faites que répéter une catéchèse de base. C'est ce que j'enseigne à mes 14-17 ans.

L'objet de cette thèse de réhabilitation est justement d'explorer des voies alternatives. Si c'est un sujet de thèse DOCTORALE, c'est justement pour éviter les sentiers battus que tout le monde connaît.

Si vous preniez la peine de relire entièrement mes posts sur ce fil, vous comprendriez où je veux en venir.

Amicalement,

Pégase
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mar 18 Juil 2017, 23:44

Il n 'y a pas autre catéchèse que la catéchèse de base pour moi et sur un forum catholique et surtout a notre époque il est temps de le rappeler... http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 00:17

philippe bis a écrit:
Il n 'y a pas autre catéchèse  que la catéchèse de base pour moi et sur un forum catholique et surtout a notre époque  il est temps de le rappeler...   http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM

412 Mais pourquoi Dieu n’a-t-il pas empêché le premier homme de pécher ? S. Léon le Grand répond : " La grâce ineffable du Christ nous a donné des biens meilleurs que ceux que l’envie du démon nous avait ôtés " (serm. 73, 4 : PL 54, 396). Et S. Thomas d’Aquin : "Rien ne s’oppose à ce que la nature humaine ait été destinée à une fin plus haute après le péché. Dieu permet, en effet, que les maux se fassent pour en tirer un plus grand bien. D’où le mot de S. Paul : ‘Là où le péché a abondé, la grâce a surabondé" (Rm 5, 20).

Et le chant de l'Exultet : "O heureuse faute qui a mérité un tel et un si grand Rédempteur" (S. Thomas d’A., s. th. 3, 1, 3, ad 3.


Samaël a donc un rôle positif. Il n'est pas le venin de Dieu pour rien, ni son bras droit (du temps post-Aevum où il était encore appelé Samaël, et pas Satan après la Chute).

Toute sa psychologie angélique s'est transformée en psychologie démonique après la Parole de Dieu aux anges, au sujet des hommes.

En résumé, il conserve la même fonction mais l'exerce différemment.

Je suis pour la réhabilitation de Samaël, mais j'ignore comment c'est possible sans laisser sa part démoniaque prendre le dessus, à part en le scindant en deux - ce qui est dans les pouvoirs de Dieu.

Pégase
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 15:11

"Dieu étant omnipotent, il pourrait très bien scinder le Diable"
Pas besoin ! Le diable se scinde de lui-même. Presque par définition.
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 15:15

Nathan2 a écrit:
"Dieu étant omnipotent, il pourrait très bien scinder le Diable"
Pas besoin ! Le diable se scinde de lui-même. Presque par définition.

Je me permets de corriger : Diabolos = Diviseur. Pas divisé.
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 16:32

Bon, comme je vois que tout le monde rame au sujet de Samaël / Satan / Lucifer / Le Diable (etc), il serait bon de faire un léger écart en théologie comparée, qui conserve sa place en théologie catholique.

Briefing sur Samaël et la Genèse de la mythologie hébraïque.

C'est de ce Samaël dont je parle sans cesse.

Le nom de Samaël (ou Sammane, Samuel, Semiel, Simyael, Smaël, Shemal, ...), qui doit être rapproché du mot hébreu sami qui signifie "aveugle" apparaît pour la première fois dans le récit de la chute des anges du Livre d'Hénoch.

On lui donne ainsi les noms de Mara Samia (= archon aveugle) ou encore de Sar Suma (=ange aveugle), "Ael" veut dire Dieu ou plutôt le Créateur, Samaël est reconnu comme "Poison de Dieu" ou "Venin de Dieu" et est dit celui qui apporte le "poison/venin de la mort" dans le monde.

Dans le Talmud et la littérature kabbalistique, on trouve le mot Samaël toutefois employé comme expression de Satan, l'ange de la mort (alors que l'ange de la mort est Azraël) – même si certains textes distinguent Satan de Samaël qui se voit associé à l'image d'un "ange gardien de Rome".

Prince des airs, il règne sur les sept zones appelées Sheba'Ha-yechaloth. Appelé aussi le chef des Dragons du mal (légère erreur car les Dragons n'ont pas de chef), il est généralement tenu pour responsable du torride vent chaud du désert et il a été souvent assimilé à un Serpent tentateur, il est représenté, en même temps que Lilith, comme un être mauvais.

C'est le plus grand épéiste des enfers.

Origine :

La place de Samaël était stable. Son travail le satisfaisait entièrement. Puis, Dieu décida, un jour, de créer la race humaine, race qui lui ressemblait, donc ressemblait également aux Anges : Il prit un morceau d'argile, qu'il coupa en deux parts égales et sculpta deux magnifiques corps : un homme et une femme, nés de la même origine, créés de la même façon.

Il plaça sa nouvelle création sur Terre, dans un jardin paradisiaque où les animaux vivaient en harmonie les uns avec les autres. Il surnomma l'homme Adam et la femme, Lilith. Pour lui, tout était parfait. Mais Adam considéra qu'il avait été créé le premier et qu'il était donc supérieur à Lilith. Il obligea alors sa femme à lui être soumise et se permit de lui donner des ordres, comme la contraindre à ce qu'elle se place sous lui pendant l'acte.

Un jour, alors que Samaël, curieux, était descendu sur Terre pour jeter un oeil à ce fameux Jardin d'Éden dont tous les êtres angéliques parlaient là-haut, il aperçut Lilith assise contre un arbre, grimaçante et boudeuse. Il s'approcha et vit sous ses yeux la plus belle créature qu'il n'avait jamais vue.

Il engagea alors la conversation et elle lui raconta ce qu'elle subissait avec Adam. Il lui dit alors : "Je comprends. Vous êtes une superbe créature, digne de respect et d'admiration. Je ne comprends pas qu'il puisse vous traiter ainsi. Si j'avais été à sa place, vous auriez été traitée comme une reine !"

Ils parlèrent longtemps et Samaël promit à Lilith de revenir la voir pour discuter. Mais au fil du temps, leur amitié se changea en passion et l'amour entra dans leurs coeurs...

Au fur et à mesure, la situation devint de plus en plus étouffante : Lilith ne supportait plus Adam et Samaël ne pouvait plus vivre sans elle. Alors, un jour, Samaël enlaça Lilith, battit des ailes et l'emmena avec lui loin, très loin d'Adam et du Jardin d'Éden. Mais Adam alla se plaindre à Dieu et celui-ci envoya deux archanges pour récupérer les fugueurs.

Quand Samaël vit qu'ils étaient poursuivis, il plongea vers l'Enfer pour s'y réfugier avec sa maîtresse. C'est ainsi que Samaël devint un ange déchu et, par conséquent, un démon.

Par la suite, Adam eut une nouvelle épouse, nommée Ève, créée cette fois à partir de sa propre côte afin qu'elle lui soit entièrement soumise "( en théologie catholique, parce que c'est la zone la plus proche du coeur).

Lilith, jalouse d'avoir été remplacée, se transforma en serpent et incita Ève à croquer la pomme de l'arbre interdit. Ève, qui apprécia beaucoup la pomme, en fit goûter un morceau à Adam. C'est pourquoi Dieu les punit en les chassant du Jardin d'Éden et en les condamnant à une vie mortelle.

Samaël, quant à lui, était beaucoup plus indispensable que Lilith. Ainsi, il fut rappelé par Dieu pour certaines missions, puis ce dernier le réhabilita ensuite auprès de lui, durant une période bien précise de lunaison (en lune montante), Samaël ayant choisi de séjourner en Enfer avec son amour (Lilith) durant la lune descendante.

Il devint alors la seule entité à être Ange et Démon à la fois !


Samaël version Démon :

Le mot "démon", en kabbale, n'a pas forcément de connotation négative, contrairement à la signification chrétienne. Les kabbalistes ne craignent aucunement le Diable car son enseignement peut être bénéfique. Le Diable, considéré comme Samaël, est le Tentateur. C'est lui qui vous envoie vers une route envahie d'obstacles pour vous faire prendre conscience de quelque chose et vous donner une leçon de vie, ce qui apporte une évolution certaine de l'âme.

Il est aussi nommé "L'Ange de la Mort", ce qui signifie qu'à votre mort, il vient vous chercher pour vous mener à la première étape : le jugement de soi, où il reste à vos côtés pour vous montrer tout le mal que vous avez pu faire durant votre vie. De nouveau, il vous fait ressentir les remords que vous avez déjà eu, si c'est le cas, ou ce qu'a ressenti celui à qui vous avez fait du mal. Ce n'est pas lui qui vous juge, c'est vous-même.

Il est aussi la main de Dieu. C'est lui qui administre "les leçons divines". Nous arrivons dans un sens plus large du terme, où le karma que donne Samaël n'est plus personnel mais groupé : sept plaies de l'Égypte, tremblements de terre, etc...

Samaël version Ange:

Samaël est avant tout un protecteur : il vous préserve de ceux qui vous veulent du mal, de vos ennemis... Il a des manières "brutales" mais il fait son job. Il gère l'amour physique entre deux personnes. Il sait susciter le désir et l'envie par le biais de rêves ou d'intuitions... Il aide aussi à acquérir une meilleure mémoire. C'est idéal durant la période des révisions pour un examen... Samaël a des amitiés avec l'Archange Anaël, Archange de la planète Vénus. En théologie chrétienne, l'ange déchu est justement associé lui-même à Vénus.

Ange de la planète Mars, il apparaît également, dans les traditions populaires, comme l'ange responsable du mardi, jour de Mars.

Pégase


Dernière édition par Pégase le Mer 19 Juil 2017, 18:47, édité 1 fois
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 18:13

Le diable a des lieutenants qui se font la guerre. Mais comme chacun de ses lieutenants agit comme un diable, ça revient presque au même.
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 18:28

"Il aide aussi à acquérir une meilleure mémoire. C'est idéal durant la période des révisions pour un examen… "
Samaël a beaucoup de servants. On peut avoir chance, amour, gloire et beauté avec son aide. On peut aussi réussir aux examens, mais on aura bien du mal à avoir la vérité si on lui reste attaché.
La présentation qui est faite ici de Samaël ressemble fort à une tentative de satan pour contrer ce que dit la foi catholique (ou juive pré-talmudique) à son égard.
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 21:52

Cher Nathan,

Je vous mets au défi de relever une seule erreur dans mes développements. J'étudie le sujet depuis longtemps, j'ai accumulé énormément de notes. Donc amour, gloire et beauté, OUI : il peut les accorder. Mais il y a toujours un prix à payer. Un contrat est un contrat (et ce n'est pas vendre son âme).

Si je t'accorde gloire ou un succès illégitimes, tu en paieras le prix à l'heure de ta mort : tu n'as rien acquis par toi-même, c'est donc de la triche, il n'y a pas d'évolution de l'âme, donc deux directions : soit tu te damnes tout seul, soit tu recommences dans un autre purgatoire que la Terre.

@Arnaud : si tu veux bien lire et intervenir... ange1 PS : tu devrais trouver le même smiley ailé avec une tête de diable ! :greenange:
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 23:08

Erreur par rapport à quoi ? Si c'est dans ce que racontent certains ouvrages, je vous fait confiance. Mais la foi catholique dit que satan essaiera de nous faire croire une fausse vérité le concernant, et votre présentation tombe dans cette erreur.
Le problème dans votre approche repose en particulier sur le point suivant : certes satan peut-être dit le venin de Dieu, et être utilisé comme fléau afin de réveiller les hommes, mais il ne faut pas, à partir de là, avoir des sentiments positifs à son égard. Dieu n'a pas apprécié la révolte de l'ange, nous devons prendre exemple sur son jugement et, avec humilité, nous tenir derrière Dieu. Meilleur manière de laisser satan suivre le destin voulu par Dieu pour lui.
Il ne faudrait pas dire que satan est le venin de Dieu, mais plutôt que satan produit son propre venin.
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Mer 19 Juil 2017, 23:49

Nathan2 a écrit:
Erreur par rapport à quoi ? Si c'est dans ce que racontent certains ouvrages, je vous fait confiance. Mais la foi catholique dit que satan essaiera de nous faire croire une fausse vérité le concernant, et votre présentation tombe dans cette erreur.
Le problème dans votre approche repose en particulier sur le point suivant : certes satan peut-être dit le venin de Dieu, et être utilisé comme fléau afin de réveiller les hommes, mais il ne faut pas, à partir de là, avoir des sentiments positifs à son égard. Dieu n'a pas apprécié la révolte de l'ange, nous devons prendre exemple sur son jugement et, avec humilité, nous tenir derrière Dieu. Meilleur manière de laisser satan suivre le destin voulu par Dieu pour lui.
Il ne faudrait pas dire que satan est le venin de Dieu, mais plutôt que satan produit son propre venin.

Samaël est la seule entité dotée d'une double nature : il est à la fois ange et démon.

En se basant sur la théologie comparée, on constate, comme je l'ai souligné, qu'à la lune ascendante, il redevient ange ; et à la lune descendante, il repart aux Enfers vers sa bien-aimée, et redevient démon.

Concernant le piège que vous mentionnez, j'ai quelques explications sous le coude.

Comme je le disais, en hébreu, sami veut dire "aveugle". Moïse de Narbonne (1300-1362) l'explique très bien.

Eve apporta à Adam l'apaisement et la satisfaction qu'il souhaitait. Lorsqu'il est dit qu'Adam fut plongé dans un profond sommeil, on entend par là que la forme qui se trouvait en lui était à l'état de puissance en raison de la matière.

Celle-ci empêchait Adam d'appréhender les intelligibles. Narboni écrit aussi quelques lignes sur l'amour qui unissait Adam à Eve en signalant que c'est Dieu lui-même qui avait organisé leur mariage.

Mais Narboni précise aussitôt que la femme est un moindre mal : le Talmud dit bien que c'est une aubaine de trouver une épouse, mais il y a aussi le verset de Salomon qui prétend que la femme peut parfois dépasser l'amertume de la mort.

Il ne sied pas, conclut Narboni, de faire de la femme un bien en soi (grave erreur d'Adam avec Lilith).

C'est du reste la femme, et elle seule, qui eut affaire au Serpent et qui provoqua la chute d'Adam. Le Midrash relate que le serpent était monté et que sa taille avoisinait celle d'un chameau. D'autres sources indiquent 200m de long.

C'est PEUT-ÊTRE ce cavalier, qui n'était autre que Samaël, qui induisit Eve en tentation. (le serpent étant Lilith). Il y a plusieurs versions : soit Lilith a agi seule, soit avec son amour Samaël.

Alors, pourquoi j'explique tout cela ?

Adam symbolise l'intellect hylique*, en raison de son nom même (Adam venant d'adama, la terre en hébreu), tandis qu'Eve renvoie à la matière pure comme nous l'apprend Platon. Ce dernier nommait la forme le mâle, et la matière la femelle.

* En philosophie, le mot féminin hylé est utilisé pour nommer la "matière première" en tant que principe opposé, complémentaire ou exclusif à la forme ou à l'essence.

Quant au serpent, il représente l'âme végétative : il se nomme nahash, serpent, parce qu'il donne naissance aux sens et aux perceptions sensibles (hush). En disant du serpent qu'il était monté, on souligne que les puissances hyliques dominent la partie végétative de l'âme au point de contraindre l'homme à suivre son mauvais penchant et à se détourner du bien (péché mortel d'orgueil en théologie catholique).

Concernant Samaël (sami = aveugle), c'est l'idée de cécité qui y est exprimée : Samaël nous aveugle, il nous empêche de voir les choses vraies. En outre, Samaël semble orthographiquement proche de semol qui veut dire gauche en hébreu, or l'Ecclésiaste dit : "le coeur de l'idiot se situe à sa gauche".

Aux yeux de Narboni ceci veut dire que l'homme, qui a été créé à l'image de Dieu, participe lui aussi d'une certaine forme d'éternité grâce à son acquisition des intelligibles. Cet intellect acquis se moque donc de la matière et de sa corruption que symbolise Samaël.

Celui-ci n'a aucun pouvoir sur l'intellect immortel.

Dans ce contexte Narboni souligne le caractère allégorique de tout le récit de la création où le serpent est justement une figure mythique, Adam et Eve symbolisant respectivement la forme et la matière.

On comprend donc pourquoi le serpent n'eût affaire qu'à Eve et qu'il ne tenta jamais d'approcher Adam.

Pégase
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Pignon



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 09:46

Bonjour,
Voici la réflexion de Jean Borella, brillant philosophe catholique (je me souviens qu'Arnaud avait une approche très similaire):

Spoiler:
 


Son blog avec des articles de haut niveau, bonne lecture.
http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/jean-borella-prsentation.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 10:18

Satan a une nature angélique qui, en soit est magnifique, puissante et belle.

Mais son choix libre est pervers : C'est un orgueil fou qui le conduit à croire qu'il ferait mieux que Dieu. Il va jusqu'à inventer son paradis alternatif fait de liberté égoïste et solitaire, tout en exigeant la vision béatifique (il ne l'aura pas, elle ne s'obtient pas sans amour et humilité).


Donc on peut admirer Satan en tant que "créature de Dieu"

Mais on doit rejeter ses options, ses choix,n ses propositions.


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 10:24

Pignon a écrit:
Bonjour,
Voici la réflexion de Jean Borella, brillant philosophe catholique (je me souviens qu'Arnaud avait une approche très similaire):

Spoiler:
 


Son blog avec des articles de haut niveau, bonne lecture.
http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/jean-borella-prsentation.html
On dirait du BHL ! https://www.youtube.com/watch?v=OO12SxE5tRA
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 10:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Satan a une nature angélique qui, en soit est magnifique, puissante et belle.

Mais son choix libre est pervers : C'est un orgueil fou qui le conduit à croire qu'il ferait mieux que Dieu. Il va jusqu'à inventer son paradis alternatif fait de liberté égoïste et solitaire, tout en exigeant la vision béatifique (il ne l'aura pas, elle ne s'obtient pas sans amour et humilité).


Donc on peut admirer Satan en tant que "créature de Dieu"

Mais on doit rejeter ses options, ses choix,n ses propositions.

Pégase te diras que c 'est le catéchisme pour les nuls ça! Smile
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 13:26

Pégase, je maintiens ce que j'ai écrit : ce que vous dites est vérité par rapport au Talmud, mais pas Vérité  avec un grand V.  La théologie comparée, le fait de s'appuyer sur les écrits talmudiques par exemple, n'est pas un gage de vérité.


Dernière édition par Nathan2 le Jeu 20 Juil 2017, 13:35, édité 1 fois
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J&B

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 13:28

Pourquoi êtes-vous tellement fascinés par Lucifer/Satan/Samaël, etc... ?
Et spécialement Pégase ?

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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 13:34

Plutôt qu'admirer Lucifer, reconnaître sa grandeur immense pour en faire un motif de lamentation. Cf les lamentations d'Esaïe à son égard.
Les hommes ont la fâcheuse tendance à aller vers une forme d'idolâtrie dès lors qu'il y a admiration, mais "l'admiration" d'Esaïe renvoit en réalité au Créateur de Lucifer.
L'attitude d'Esaïe me dérange. Je la comprend, Esaïe ne défend pas Lucifer mais le condamne, mais il aurait dû être plus dur à son égard.
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 13:41

Ma fascination pour Lucifer est du passé, et elle fut toujours mitigée, dominée par la pensée du Christ. Dans la fascination il y a l'idée d'une illusion, d'une acceptation d'être dominé. Mon admiration n'a jamais été jusque là, ce qui m'a toujours distingué des nombreux lucifériens de mes amis. Le plus loin où j'ai été dans la fascination, c'est lorsque j'ai lu pour la première fois Esaïe. Pitié pour sa chute, gloire immense de ce grand ange, j'aurai pu alors m'engager plus franchement dans le luciférianisme, mais Dieu ne l'a pas voulu ainsi.
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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 14:23

Oui, normalement cette fascination devrait être mitigée, puisque le diable est par définition celui qui mitige, divise, et fait advenir l'idolâtrie, qui est la fascination pour l'illusion d'optique, en quelque sorte. Donc, tu n'es pas fasciné, mais troublé ou impressionné. Ta Conscience domine, même si elle fait des incursions dans l'inconscient.

La fascination est de l'ordre de la totale captivité de la conscience.
Un peu comme ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fraction

Métaphysiquement nous sommes encore dans l'eau, tant que nous n'avons pas reçu le baptême de l'Esprit, de la Lumière....
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J&B

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 14:27

Une autre question à Pégase :

Pourquoi, en tant que spécialiste du "diable", théologien, et donc croyant en la toute-puissance du Christ sur l'obscurité ou le "mal", t'en remets-tu aux psychiatres ?

Grand mystère pour moi....
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 16:51

philippe bis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Satan a une nature angélique qui, en soit est magnifique, puissante et belle.

Mais son choix libre est pervers : C'est un orgueil fou qui le conduit à croire qu'il ferait mieux que Dieu. Il va jusqu'à inventer son paradis alternatif fait de liberté égoïste et solitaire, tout en exigeant la vision béatifique (il ne l'aura pas, elle ne s'obtient pas sans amour et humilité).

Donc on peut admirer Satan en tant que "créature de Dieu"

Mais on doit rejeter ses options, ses choix,n ses propositions.

Pégase te diras que c 'est le catéchisme pour les nuls ça! Smile

Non.

Arnaud est parfaitement dans le sujet, il remet simplement les pendules à l'heure pour les novices en théologie révélée (catholique) en parlant de Satan, le côté sombre et démoniaque de Samaël lors de la lune descendante, en théologie comparée. Il met aussi en garde.

@Arnaud : d'un point de vue strictement catholique, tu as raison. Mais en fouillant ailleurs, en se renseignant et en en apprenant davantage, on peut légitimement se poser les questions développées depuis le début et tout au long de ce fil.

Nathan2 a écrit:
Pégase, je maintiens ce que j'ai écrit : ce que vous dites est vérité par rapport au Talmud, mais pas Vérité avec un grand V.  La théologie comparée, le fait de s'appuyer sur les écrits talmudiques par exemple, n'est pas un gage de vérité.

Ce n'est pas un gage de Vérité, en effet, même si c'est une vérité.

Je pars du postulat que les anges ont été créés bons, à l'image de Dieu, qu'ils ont tous différentes missions, parfois désagréables selon notre petit point de vue humain. Comme le Venin de Dieu, qui, à travers bien des obstacles placés sur notre route, nous donne des leçons de vie très difficiles en vue de faire évoluer notre âme.

J&B a écrit:
Pourquoi êtes-vous tellement fascinés par Lucifer/Satan/Samaël, etc... ?
Et spécialement Pégase ?

Pourquoi êtes-vous tellement curieuse de le savoir ?  ange1

Nathan2 a écrit:
Plutôt qu'admirer Lucifer, reconnaître sa grandeur immense pour en faire un motif de lamentation. Cf les lamentations d'Esaïe à son égard.
Les hommes ont la fâcheuse tendance à aller vers une forme d'idolâtrie dès lors qu'il y a admiration, mais "l'admiration" d'Esaïe renvoit en réalité au Créateur de Lucifer.
L'attitude d'Esaïe me dérange. Je la comprend, Esaïe ne défend pas Lucifer mais le condamne, mais il aurait dû être plus dur à son égard.

Ma fascination pour Lucifer est du passé, et elle fut toujours mitigée, dominée par la pensée du Christ. Dans la fascination il y a l'idée d'une illusion, d'une acceptation d'être dominé. Mon admiration n'a jamais été jusque là, ce qui m'a toujours distingué des nombreux lucifériens de mes amis. Le plus loin où j'ai été dans la fascination, c'est lorsque j'ai lu pour la première fois Esaïe. Pitié pour sa chute, gloire immense de ce grand ange, j'aurai pu alors m'engager plus franchement dans le luciférianisme, mais Dieu ne l'a pas voulu ainsi.

Je comprends parfaitement, Nathan. Personnellement je suis plutôt du côté lunaire ascendant samaélien. Pas du tout sataniste, ni luciférien (sauf si l'on admet que le vrai porte-lumière est le Christ).

La pitié pour Satan est un piège. L'admiration pour Samaël version ange est tout à fait compréhensible et honorable, lorsque l'on s'intéresse de près aux arcanes angéliques.

J&B a écrit:
Une autre question à Pégase :

Pourquoi, en tant que spécialiste du "diable", théologien, et donc croyant en la toute-puissance du Christ sur l'obscurité ou le "mal", t'en remets-tu aux psychiatres ?

Grand mystère pour moi....

Je n'ai pas saisi.

Pégase
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Pignon



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 22:07

philippe bis a écrit:
Pignon a écrit:
Bonjour,
Voici la réflexion de Jean Borella, brillant philosophe catholique (je me souviens qu'Arnaud avait une approche très similaire):

Spoiler:
 


Son blog avec des articles de haut niveau, bonne lecture.
http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/jean-borella-prsentation.html
On dirait du BHL ! https://www.youtube.com/watch?v=OO12SxE5tRA

Pas du tout mon frère, as-tu bien lu Jean Borella ?
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Jeu 20 Juil 2017, 22:20

Pignon a écrit:
philippe bis a écrit:
Pignon a écrit:
Bonjour,
Voici la réflexion de Jean Borella, brillant philosophe catholique (je me souviens qu'Arnaud avait une approche très similaire):

Spoiler:
 


Son blog avec des articles de haut niveau, bonne lecture.
http://jeanborella.blogspot.fr/2008/11/jean-borella-prsentation.html
On dirait du BHL ! https://www.youtube.com/watch?v=OO12SxE5tRA

Pas du tout mon frère, as-tu bien lu Jean Borella ?
Oui j 'ai lu et je trouve qu' il y a du diable dans bhl , dans la façon qu 'il a d 'en parler comme dans la description de Lucifer dans ton article de Borella! Smile
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Ven 21 Juil 2017, 00:38

L'idée de Jean Borella d'expliquer l'obscurité des anges déchus par le "cogito angéliste" est très bonne.
Descartes voulait chercher les lumières par la seule force de son cogito. A-t-il su en éviter les dangers ? Il a pensé être sorti vainqueur de sa confrontation avec Lucifer qu'il a lui-même provoquée ("le malin génie"), mais au final il a eu une confiance exagérée dans le pouvoir de sa raison et il s'est éloigné de Dieu.
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Ven 21 Juil 2017, 00:54

Par contre la thèse de BHL est peu solide. Judas a pu avoir certaines lumières lucifériennes pour voir mieux que d'autres apôtres qui était Jésus. Mais cette lumière il l'a alors reçue au prix d'une occultation de l'essentiel. Il a vendu son âme au diable et son intelligence était obscurcie, tournée vers lui-même, et avide de ses propres vices.
Il faut le réhabiliter dit BHL ? Et pourquoi pas un panthéon bis sur le mont des oliviers !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Ven 21 Juil 2017, 02:19

Pégase a écrit:
philippe bis a écrit:
Il n 'y a pas autre catéchèse  que la catéchèse de base pour moi et sur un forum catholique et surtout a notre époque  il est temps de le rappeler...   http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM

412 Mais pourquoi Dieu n’a-t-il pas empêché le premier homme de pécher ? S. Léon le Grand répond : " La grâce ineffable du Christ nous a donné des biens meilleurs que ceux que l’envie du démon nous avait ôtés " (serm. 73, 4 : PL 54, 396). Et S. Thomas d’Aquin : "Rien ne s’oppose à ce que la nature humaine ait été destinée à une fin plus haute après le péché. Dieu permet, en effet, que les maux se fassent pour en tirer un plus grand bien. D’où le mot de S. Paul : ‘Là où le péché a abondé, la grâce a surabondé" (Rm 5, 20).

Et le chant de l'Exultet : "O heureuse faute qui a mérité un tel et un si grand Rédempteur" (S. Thomas d’A., s. th. 3, 1, 3, ad 3.


Samaël a donc un rôle positif. Il n'est pas le venin de Dieu pour rien, ni son bras droit (du temps post-Aevum où il était encore appelé Samaël, et pas Satan après la Chute).

Toute sa psychologie angélique s'est transformée en psychologie démonique après la Parole de Dieu aux anges, au sujet des hommes.

En résumé, il conserve la même fonction mais l'exerce différemment.

Je suis pour la réhabilitation de Samaël, mais j'ignore comment c'est possible sans laisser sa part démoniaque prendre le dessus, à part en le scindant en deux - ce qui est dans les pouvoirs de Dieu.

Pégase

tu veux un règne de division ??

l'ange déchu est tout de même venu tenter Jésus au désert jusqu’à LUI dire " agenouille toi devant moi et je te donnerait tous ces royaumes" et Jésus l'a repoussé ! donc il semble impossible que Dieu revienne sur Sa Volonté de les sanctionner pour leur crime !
si l'Esprit Saint Qui Est Intelligence De Dieu dans l'Ordre Céleste auquel nous sommes rendu Participant par Jésus nous Tous (même les Anges) ne nous demande pas de justifier les anges , il est dangereux de s'y mettre soi-même par idéal ???
chercher a comprendre c'est faisable , mais vouloir réhabiliter ???
Paul explique que lorsque tout sera accomplit les Saints jugeront les anges !!

Quand la Personne Divine du Verbe sanctionne un être ce n'est pas sans raison !! c'est hyper dangereux d'aller sympathiser avec les déchus !!
Aucun de nous n'est plus sage que Jésus qui a envoyé promené l'ange déchus !!

en Dieu pas de ténèbres dit l'Apôtre Jean , et Dieu n’envoie pas d'Ange attaquer les humains Dieu n'Est pas l'origine du mal , sinon alors il y a des ténèbres en Dieu !

il ne s'agit pas de jolie théories il s'agit de vies spirituelles sanctionnées et pour certaines perdues a jamais , donc le Père n'a jamais désiré cela , sinon c'est dire qu'IL ai l'auteur du mal et de la perte des âmes rebelles et de tous les malheurs qui frappent les âmes et le monde !!
mais Jésus qui nous Dit " qui M'a vu a Vu Le Père " et IL a passer la majeure partie de son temps a soigner les âmes et guérir les corps , donc en agissant ainsi IL aurait désavoué Son Père si Dieu veut les hommes malades ou blessés en leurs âmes !!

Le Père ne donne pas vie a un être pour en faire "le poison de Dieu !" c'est notre volonté propre qui pervertie le Don de Dieu en nous !

la place de l'Eglise est de remplacer les anges défaillants , alors c'est certains ils haïssent ceux qui tentent de faire ce que Dieu Veut car pour eux tu es l’ennemi a abattre !!
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Pascal

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Sam 22 Juil 2017, 19:23

Pégase:

Tout est faux dans vos explications . Il y a sept esprits sacrés et sept non sacrés dans les textes Hébraiques vous confondez trois esprits en un seul, alors que ce sont 7 entités distinctes !
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Sam 22 Juil 2017, 19:43

Pascal a écrit:
Pégase:

Tout est faux dans vos explications . Il y a sept esprits sacrés et sept non sacrés dans les textes Hébraiques vous confondez trois esprits en un seul, alors que ce sont 7 entités distinctes !

Alors, donnez-moi des leçons, je les attends avec impatience.

1. Prouvez-moi où je me suis trompé et ce avec précision (citations) ;
2. Votre allégation étant entièrement erronée, je vous demanderai de ne pas me prêter des propos qui ne sont pas de leur auteur.

Vous avez mal lu. Je dis tout le contraire en soutenant ma thèse. Le débat est bien plus profond que cela. En fait, vous n'avez rien lu. On parle d'étymologie, de théologie révélée, de théologie mystique et de théologie comparée. Normal que tout se mélange puisque ce fil découle d'un autre fil... ce qui est précisé en préambule.

Heureusement que nous sommes en été, certains ont besoin de vacances. Je vous conseille une bonne dose de vitamine D³ et de l'Oméga 3.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Sam 22 Juil 2017, 19:57

Inutile de se battre. Les 7 anges supérieurs sont bien plus. Le chiffre 7 est juste symbolique ( = nombre parfait de l'ange uni à Dieu)

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Dim 23 Juil 2017, 01:29

bonjour Arnaud

je cherche sur D.A des sujets sur les nombreux tombeaux de jésus: d’Israël a l’Himalaya comme pour ceux de Moise ,Marie, judas. Je voudrais confronter la Lumière de l’Évangile à l’ésotérisme luciférien.

Fraternellement
ChrisTophe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Dim 23 Juil 2017, 05:36

Les nombreux tombeaux de Jésus ?

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Dim 23 Juil 2017, 08:42

Pégase a écrit:
Pascal a écrit:
Pégase:

Tout est faux dans vos explications . Il y a sept esprits sacrés et sept non sacrés dans les textes Hébraiques vous confondez trois esprits en un seul, alors que ce sont 7 entités distinctes !

Alors, donnez-moi des leçons, je les attends avec impatience.


Pas de leçon à vous donner . Je dis simplement que vous unissez ; Samael et Satan et qu'en plus, vous y unissez aussi Lucifer, ce qui fait que ces trois entités distinctes pour vous deviennent un seul personnage ... Ou alors j'ai pas tout lu de toute façon donc je peux me tromper ...

Ensuite, ce n'est pas la peine que l'on débatte de cela, puisque vous ne croyez pas en la réincarnation et moi perso j'y crois ...
Donc on ne pourra pas s'entendre cqfd .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 24 Juil 2017, 05:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Les nombreux tombeaux de Jésus ?

c'est nouveau ça vient de sortir !! Very Happy Bienvenue
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 24 Juil 2017, 07:16

Pascal a écrit:
Pas de leçon à vous donner . Je dis simplement que vous unissez ; Samael et Satan et qu'en plus, vous y unissez aussi Lucifer, ce qui fait que ces trois entités distinctes pour vous deviennent un seul personnage ... Ou alors j'ai pas tout lu de toute façon donc je peux me tromper ...

Ensuite, ce n'est pas la peine que l'on débatte de cela, puisque vous ne croyez pas en la réincarnation et moi perso j'y crois ...
Donc on ne pourra pas s'entendre cqfd .

Vous n'avez strictement rien lu du fil associé, dont celui-ci découle. J'ai passé mon temps à décortiquer et expliquer les différences entre chaque appellation données à Samaël, étymologiquement et sources à l'appui. Apprenez à lire entièrement les fils de discussion au lieu de lire en diagonale.

Le titre du fil n'est volontairement pas correct, mais si j'avais simplement intitulé ce post "Réhabilitation de Samaël" et commencé à parler de ses cycles lunaires en théologie comparée, personne n'aurait compris de qui il était question.

Pour Samaël = question réglée ici et ailleurs.
Pour Lucifer = question réglée ailleurs.
Pour Satan = question réglée ailleurs.
Pour le Diable = question réglée ailleurs.
Pour Belzébuth = question réglée ailleurs.
Pour Asmodée = question réglée ailleurs.
Pour Baphomet = question réglée ailleurs.

Je continue ?

Bon.

Pour la réincarnation, c'est non-chrétien et opposé aux dogmes de l'Eglise catholique. Néanmoins, je crois en une forme de réincarnation dans d'autres formes de purgatoire, mais pas sur Terre. Et encore : le terme réincarnation est mal choisi de ma part. Cette Terre est probablement le 1er purgatoire, où nous avons un corps sensible à la douleur et des passions animales. Je vous renvoie aux vidéos d'Arnaud concernant les divers degrés de purgatoire.

On s'éloigne du sujet. On va recadrer. Ne pas confondre satanisme, luciférianisme et samaélisme.

christophe a écrit:
bonjour Arnaud

je cherche sur D.A des sujets sur les nombreux tombeaux de jésus: d’Israël a l’Himalaya comme pour ceux de Moise ,Marie, judas. Je voudrais confronter la Lumière de l’Évangile à l’ésotérisme luciférien.

Fraternellement
ChrisTophe

Bonjour Christophe,

@Arnaud : sa question est tout à fait légitime.

Des découvertes archéologiques placent le tombeau de Jésus en différents lieux.

Parmi celles-ci il faut distinguer deux catégories, la tombe où Jésus a séjourné moins de deux jours avant de réapparaître à ses disciples et ceci pendant plusieurs années qui est positionnée dans l'Église du Saint-Sépulcre à Jérusalem, et plus précisément le Saint-Sépulcre depuis que les empereurs romains sont devenus chrétiens.

À la fin du XIXe siècle, un autre site a été proposé pour la crucifixion de Jésus, appelé Calvaire de Gordon, qui correspond mieux à la description des évangiles.

Une tombe proche de ce site a ensuite été promue comme celle où Jésus a séjourné pendant deux jours. Elle est appelée Tombe du jardin et visitée chaque année par des milliers de touristes.

Quand Christophe parle d'ésotérisme luciférien, c'est parce que d'autres pistes archéologiques contredisent les Saintes Ecritures.

Une autre quête existe. Il s'agit de considérer que Jésus a survécu à sa crucifixion, qu'il a alors vécu dans la clandestinité, ne faisant que quelques apparitions à ses disciples et qu'au terme de sa vie il a été enterré quelque part. Le tombeau situé dans le sanctuaire de Roza Bal au Cachemire a été proposé.

Dans des optiques différentes, différents sites ont été suggérés :

- une tombe dans le village de Shingō au Japon
- le Tombeau de Talpiot dans un quartier de Jérusalem-Est
- le village de Rennes-le-Château en France

Pour Raymond Edward Brown, il est vain de vouloir localiser le tombeau de Jésus d'après les textes évangéliques, car la péricope de la mise au tombeau dans le sépulcre de Joseph d'Arimathie est un récit à l'historicité fort douteuse et probablement un embellissement théologique.

NB : pour les différents tombeaux de Jésus, prière d'ouvrir un fil dédié à ce sujet précisément. Merci.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 24 Juil 2017, 09:33

Pégase, euh... La tombe en Inde ou à Rennes le Château ?

Pourquoi pas en Australie où on l'aurait vu élever des Kangourous ? Et oui, c'est attesté par Henri Baltimore depuis 1897.


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Arnaud
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Pascal

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 24 Juil 2017, 10:14

Pégase a écrit:


Le titre du fil n'est volontairement pas correct, mais si j'avais simplement intitulé ce post "Réhabilitation de Samaël" et commencé à parler de ses cycles lunaires en théologie comparée, personne n'aurait compris de qui il était question.

Pour Samaël = question réglée ici et ailleurs.
Pour Lucifer = question réglée ailleurs.
Pour Satan = question réglée ailleurs.
Pour le Diable = question réglée ailleurs.
Pour Belzébuth = question réglée ailleurs.
Pour Asmodée = question réglée ailleurs.
Pour Baphomet = question réglée ailleurs.

Je continue ?

Bon.

Pour la réincarnation, c'est non-chrétien et opposé aux dogmes de l'Eglise catholique. Néanmoins, je crois en une forme de réincarnation dans d'autres formes de purgatoire, mais pas sur Terre. Et encore : le terme réincarnation est mal choisi de ma part. Cette Terre est probablement le 1er purgatoire, où nous avons un corps sensible à la douleur et des passions animales. Je vous renvoie aux vidéos d'Arnaud concernant les divers degrés de purgatoire.



éh bien, je vais essayer de résumer en quelques phrases, mes idées ou points de vue sur la question, étant donné que la qualité qui me guide n'est pas issue d'un enseignement universitaire, qu'elle n'est pas de l'intellectualisme, mais plutôt axée dans une forme d'autodidactisme liée à l'aspiration au spiritualisme .
En d'autre termes, je ne suis pas un être intellectuel mais un être spirituel et de ce fait mon écriture ne sera pas définie comme purement théologique et intellectuellement technique mais plutôt philanthropique avec un côté légèrement excentrique .

Il existe donc deux septénaires dans l'écriture hiératique Hébraique, l'un représentant les sept esprits sacrés et l'autre les sept esprits que je nomme non-sacrés, parce qu'ils ne sont pas parvenus au terme de leur élévation spirituelle que je nomme l'Anklade sacrée .

La Terre nommée Sainte Planète Purgatoire .
Ou bien la Terre est une école .
Il existe deux fratries par conséquent sur notre Planète .
Ces Ethnies Humanoides coopèrent dans l'interdépendance en quelque sorte, ils se complètent et par rapport à mon concept d'école la Fratrie issue du premier septénaire sacré enseigne à la seconde Fratrie qui doit évoluer et parvenir au même degré d'élévation que le septénaire majeur de Saint Michel qui est d'ailleurs enfin pour mon idée Jésus lui-même .

Satan c'est également incarné en Muhammad SWS le Prophète de l'Islam il est considéré comme un Tripurasuras dans l'Hindouisme qui détient une grande Prophétie à son Sujet ...

G i Gurdjieff écrit que ces Fratries Humanoides doivent absolument atteindre l'Anklade Sacrée, c'est à dire le degré final de l'élévation spirituelle pour aspirer à la vie éternelle harmonique etc etc ... Remarquez nous avons tout notre temps pour ce faire ...
C'est un très grand auteur contemporain qui est considéré comme le nouveau Pythagore .

Bonne journée Pégase .
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christophe



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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 24 Juil 2017, 11:52

Bonjour mes frères

Les racines du Mal :

Pour comprendre les Templiers qui ont été à mon avis pervertis de par leur relation dans l’histoire par la pensé des disciples de djibril : lucifer ! (Tous les noms du Malin c’est bonnet blanc et blanc bonnet) Et ces métastases ont continuer à se transmettre chez les FM, R+C, Martiniste, Soufis.... Ce qui les aurait amenées à concevoir un Jésus comme un grand initier et ce Jésus aurait fait un parcours initiatique durant sa jeunesse et même si certains scribes pensent que jésus c’est incarné non par le désire de la chair (comme mahomet) mais de la volonté de Dieu, mais cela n’empêche pas que toute cette littérature ésotérique soit en opposition total avec l’Evangile, Amen !

Ce qui nous renvoie aussi aux nombreux tombeaux de Jésus à travers le monde car même en Israël et avec force étalage scientifique, statistique on nous disait qu’on l’avait retrouvé son tombeau ; mais déjà cela serait en contradiction avec ce qu’affirme certains scribes car après son ministère Jésus serait retourne dans le Pendjab himalayen avec sa Mère et leurs tombes y serait toujours visible comme celle de Moise ? Ce qui est encore en contradiction avec l’Évangile !

Mes frères je vous apporte des éléments de réflexions afin d’affuter votre discernement et n’oublier pas que lucifer vous tient un discours a votre niveau il flatte votre Ego et la certitude d’avoir accès à la vrai lumière mais luciférienne bien sur.

Bonne lecture : » la logologie » et « les enseignements secrets du maitre Jésus »

http://www.ossmi.com/F_frame.html?http://www.ossmi.com/esoterisme.html

Fraternellement
ChrisTophe
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Pégase

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MessageSujet: Re: Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël   Lun 24 Juil 2017, 12:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Pégase, euh... La tombe en Inde ou à Rennes le Château ?

Pourquoi pas en Australie où on l'aurait vu élever des Kangourous ? Et oui, c'est attesté par Henri Baltimore depuis 1897.

- Claudie Voisenat, Imaginaires archéologiques, Les Éditions de la MSH, 2008, p. 70
- Raymond Edward Brown, The Death of the Messiah, from Gethsemane to the grave. A commentary on the Passion narratives of the four Gospels, Doubleday, 1994, p. 1224
- Simon Légasse, Le Procès de Jésus, Cerf, 1994, p. 155-160
- Jodi Magness, Ossuaries and the Burial of Jesus and James, Journal of Biblical Literature, vol. 124, no 1,‎ 2005, p. 122-123
- Amos Kloner, "Did a Rolling Stone Close Jesus' Tomb ?" in The Burial of Jesus, Biblical Archaeology Society, Kathleen E. Miller et al, ed., 2007, p. 10

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Serait-il possible d'ouvrir UN AUTRE FIL DE DISCUSSION sur ce sujet ? Ici, c'est la réhabilitation de Samaël.
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Sur la réhabilitation de Satan / Lucifer / Samaël
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