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 Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France

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Violette3

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MessageSujet: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Jeu 13 Juil 2017, 22:10

Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France

Michel FÉDOU sj
Professeur au Centre Sèvres
Facultés jésuites de Paris

Sans doute y a-t-il bien des façons d'être théologien aujourd'hui, selon qu'on est enseignant, ou chercheur, ou engagé dans un travail directement pastoral… ou tout cela à la fois ! D'ailleurs, la tâche théologique est de plus en plus une tâche partagée : nul ne peut vraiment l'exercer sans être à l'écoute de ce que disent d'autres théologiens, sans s'enrichir de leurs propres réflexions, sans entrer aussi en débat avec eux ; surtout, ce travail implique une constante attention à ce que vivent et pensent les chrétiens « sur le terrain » – eux qui, sans être des théologiens de métier, apportent à ceux-ci le témoignage de leur expérience et contribuent de maintes manières à leur tâche de réflexion.

Cette tâche relève d'un service demandé par l'Église, et cela, tout d'abord, en faveur des communautés chrétiennes qui ont besoin d'être éclairées dans leur intelligence de la foi. Un théologien devrait toujours avoir à l'esprit qu'il ne travaille pas pour lui-même, mais pour le corps ecclésial dont il doit percevoir les attentes. Dans le cas de l'Église de France, il lui faut donc prêter attention aux questions spécifiques qui se posent aux membres de cette Église : la situation créée par la diminution du nombre de prêtres, les manières de repenser la structuration de la vie diocésaine, les incidences sur la question des ministères, les débats autour de la liturgie et de la catéchèse, les problèmes liés à l'héritage de la tradition « laïque », les relations entre les catholiques et les autres chrétiens, la manière de se situer par rapport au judaïsme et à l'islam…

Sur ces questions comme sur d'autres, le théologien doit prendre le temps d'écouter, d'analyser, de comprendre ; il doit aussi exercer, par rapport aux situations rencontrées, un vrai travail de discernement à la lumière des Écritures, de la tradition de l'Église et des enseignements magistériels. Certes, on n'attendra pas de lui qu'il réponde immédiatement à toutes les questions soulevées ; comment d'ailleurs le ferait-il isolément, quand il s'agit de questions qui ne pourraient être résolues qu'à la faveur d'un consensus au niveau de l'Église locale ou de l'Église universelle ? Mais c'est déjà beaucoup qu'il permette de bien formuler ces questions, qu'il aide à en saisir les enjeux, et qu'il éclaire les communautés chrétiennes sur les chemins à suivre.

Nous sommes d'autre part confrontés, dans la France d'aujourd'hui, à la situation suivante : alors même que le christianisme reste majoritaire, beaucoup ignorent largement son histoire, ou n'ont qu'une connaissance très vague (quand elle n'est pas déformée !) de ses origines. Cette situation exige du théologien qu'il aide à redécouvrir la tradition chrétienne dans sa genèse et son développement, et qu'il s'efforce de redonner accès aux éléments fondamentaux de la foi. La tâche qui lui incombe ici ne consiste pas seulement à expliquer de manière savante le sens des énoncés dogmatiques (bien que cette tâche soit évidemment nécessaire) ; elle consiste aussi à faire connaître de façon plus élémentaire ce qui est à la source même du christianisme, ainsi que les étapes significatives de son histoire et la portée de ses doctrines – cela avec des mots qui puissent parler à nos contemporains, en sorte que ceux-ci soient non seulement informés mais nourris.

L'expérience des groupes bibliques – l'un des fruits majeurs de Vatican II – a certainement apporté une contribution très importante dans ce sens, du moins pour ce qui est des origines de la foi, et il est vital qu'elle puisse se poursuivre et se développer encore. Mais le théologien a une responsabilité particulière pour raviver la connaissance de l'histoire du christianisme, et pour faire entrer dans une intelligence de la foi qui soit éclairante et qui puisse répondre à l'attente spirituelle de notre temps.

Or son travail a une portée qui dépasse de loin les frontières de l'Église. Rappelons d'abord que la société française, comme d'autres sociétés occidentales, est en butte à des questions éthiques particulièrement graves, telles que le statut de l'embryon ou l'euthanasie ; les moralistes chrétiens doivent ici apporter leur propre contribution, non seulement au bénéfice des communautés ecclésiales mais pour le bien de la société elle-même. On attend aussi des théologiens qu'ils puissent prendre position sur d'autres sujets très actuels, dans des domaines aussi divers que ceux de l'économie, des rapports entre la science et la foi, de la culture et de l'art…

Ils doivent en tout cas porter le souci d'un débat exigeant avec les incroyants ainsi qu'avec les autres croyants. De fait, la société française est marquée par diverses formes d'incroyance – qu'il s'agisse d'un athéisme militant, ou de plaidoyers pour des « sagesses sans Dieu », ou encore d'une sorte d'indifférence par rapport à la question de l'Absolu –. D'autre part, elle a connu ces dernières décennies une expansion de l'islam, et dans une moindre mesure du bouddhisme, ainsi que le développement de nouvelles formes de religiosité.

Ce sont là autant de défis pour le théologien chrétien, qui doit certes, chaque fois qu'il lui est possible, entrer en dialogue avec les incroyants et les autres croyants, mais qui n'en est pas moins tenu de dire ce qui, aujourd'hui comme hier, rend le christianisme « crédible » et permet de « rendre raison de l'espérance qui est en nous » (1 P 3, 15).

Michel Fédou sj

http://www.jesuites.com/compagnons/fedou.htm
 
 
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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Sam 15 Juil 2017, 11:11

Chère amie Violette,

je respecte ta croyance, mais ne penses-tu pas dangereux de confier à des "théologiens" ce que la masse des adeptes "doit" croire et penser à leur place, tel un self-service tout maché d'une croyance unique à suivre les yeux et le coeur fermés?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Sam 15 Juil 2017, 11:22

nos sociétés sont évoluées, culture et éducation sont accessibles à tous, personne ne suit les yeux fermés une croyance unique édictée par la théologie.
la pensée unique concerne plutôt le libéralisme, la loi du marché, la soumission à l'Europe etc..
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christianK

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Sam 15 Juil 2017, 22:13

Tout ca parait plutot abstrait. Il faut regarder d'abord les noviciats pleins et vides, y compris jésuites, et examiner soigneusement le lien entre décadence et ouverture sur le monde. Pas de projet qui tienne sans vocations.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 04:55

la Théologie c'est la Science des Saints , ceux qui Vivent Dieu de l'Intérieure ceux qui se Donne a LUi et le reçoivent jusqu'à en mourir d'Amour alors ça c'est la Vraie Théologie non un Dieu pensé mais Dieu Vécu Ici !!

Lorsque Paul fait de la Théologie il la Vit en son Âme il l'a paye en sa chair , il le dit souvent " ce que j'ai reçu du Seigneur !" et là il déballe ce qu'il reçoit ! et très souvent ça lui vaut des coups et persécutions ou de porter les stigmates
les Apôtres font tous cela , les saints de même !!

pour être rude je dirais qu'un Théologien qui ne fini pas en Croix c'est suspect !! :sts:

on en connais un a qui on pose une couronne d'épine en ce moment !
je le dis sans ironie ni moquerie , mais pour dire , là la théologie s'incarne et coute !! c'est la Vraie science du Christ , celle où on est ce que l'on dit et dit ce que l'on est !!
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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 06:04

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 

C'est bien ce que je dis : à chacun sa théologie, son enseignement, son propre vécu individuel.
Donc légiférer tout cela en un système religieux à la pensée unique est très dangereux pour les gens, surtout les plus faibles , vulnérables et sans défense...
D'où l'intérêt d'éduquer librement les esprits à la laicité-intégrale afin d'abandonner définitivement les systèmes religieux, sans les attaquer ou interdire off course.
Et cela étant, non seulement cette éducation ne détruit pas la foi mais la protège des abus, excès, déviances et fanatismes systématisés.
Enfin, dans cette éducation, j'intègre bien-sûr la Culture chrétienne qui peut se transmettre librement et avec grand profit pour l'humanité, surtout chez les jeunes qui se construisent... mais après cette éducation primitive=élémentaire, arrivés à l'âge adulte, les jeunes sont invités à entrer vraiment dans la nouvelle civilisation de l'amour, la paix et le développement, née après les guerres mondiales.
Je sais que tous les laics ne sont pas logiques avec leur soi-disante libéralité, tolérance, développement humain intégral mais ya une nouvelle génération de laics-logiques&honnêtes qui assument parfaitement l'héritage de la culture chrétienne et n'empêcheront jamais sa transmission.
Et ce, de même que tous les musulmans ne sont pas fanatiques, ni les cathos tous intégristes-fachos, ni tous les socialistes des marxistes en puissance...
Là où ya de la nuance et de la pondération, ben ya de la vraie tolérance et du vrai respect, parfois de la confiance.

https://developpementdurable.revues.org/1120
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 06:41

Phil' a écrit:
Spoiler:
 

par expérience j'ai appris avec certitude que sans Jésus on va droit dans le mûr même si on est un gentil garçon sincère !!

sans l'Esprit Saint l'homme est aveugle sur la Vérité de l'Univers spirituel , je préfère une religion perfectible que pas de religion du tout la laïcité deviendra ton dieu et là tu verras quelque chose d eplus terrible que le communisme a polpot et staline !!

si l’Église n'a pas toujours été  a hauteur ça vient de la faiblesse et entêtement des hommes , non pas de Jésus et du contenu de l’Évangile , perdre l'Evangile ou la dénaturer , c'est plonger l'humanité dans une pire nuit que ce qu'elle a jamais subit !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 06:41

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 

par expérience j'ai appris avec certitude que sans Jésus on va droit dans le mûr même si on est un gentil garçon sincère !!

sans l'Esprit Saint l'homme est aveugle sur la Vérité de l'Univers spirituel , je préfère une religion perfectible que pas de religion du tout la laïcité deviendra ton dieu et là tu verras quelque chose d eplus terrible que le communisme a polpot et staline !!

si l’Église n'a pas toujours été  a hauteur ça vient de la faiblesse et entêtement des hommes , non pas de Jésus et du contenu de l’Évangile , perdre l'Evangile ou la dénaturer , c'est plonger l'humanité dans une pire nuit que ce qu'elle a jamais subit !
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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 06:49

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 

Si tu essaies de me culpabiliser ou me faire peur, saches que tu as déjà complètement échoué... même si tu insistes ainsi.
Ma pensée va aux esprits faibles et sans défense mentale, intellectuelle, morale, physique, etc....
Ne te vexe pas, mais ton baratin religieux me passe vraiment au-dessus, c'est ainsi...
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humanlife



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 08:42

dans baratin religieux il y a au moins religieux, ce qui n'est pas absurde pour s'exprimer sur la théologie.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 16:24

Phil' a écrit:
Spoiler:
 




Spoiler:
 
[/quote]



Non je ne tente rien de cela , je te parle c'est tout , je sais que le jour où cela t'arrivera alors tu te rappellera !
sous une autre forme je n'ai pas du être moins aveugle que toi a refuser Celui que je cherchais !!  

ce qui suit n'est pas pour te jeter une pierre , mais pour que dans l'avenir tu réfléchisse que d'autres ont bien vu les choses aussi !!!

tu es jeune , il y a une belle parole dans l'écriture ;
un constat fait par des hommes qui l'avaient vécus eux même ! (on a tous étaient jeune)

"la jeunesse c'est l'orgueil de la vie !!"

pour l'amour propre c'est dur a encaisser mais ensuite on comprend combien c'est vrai !

bonne fin de journée
:hello:
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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 16:36

salut Basketball
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humanlife



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 16:40

:croco:
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christianK

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Dim 16 Juil 2017, 21:19

Citation :


C'est bien ce que je dis : à chacun sa théologie, son enseignement, son propre vécu individuel.
Donc légiférer tout cela en un système religirl][/b]

Ceci est proche des positions protestantes libérales dans leurs positions extrêmes et tend à réduire la théologie à la philosophie. Intéressant mais le problème c'est que la philo n'a pas réponse à tout, d'ou l'utilité d'une révélation, qui à son tour est liée à une religion (un groupe).
Celui qui reste isolé n'aura pas accès à une révélation ayant eu lieu dans le passé, car celle-ci doit être transmise, donc par un groupe, une église.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Mar 18 Juil 2017, 04:21

christianK a écrit:
Spoiler:
 

un groupe c'est sociale c'est du monde ça peut être religion quand ce groupe bâtît sa chose !!

mais l’Église n'est pas un groupe , Elle est Assemblée De Dieu et par l'Esprit ce n'est pas bâtit par les hommes mais par Dieu !
l'erreur de beaucoup c'est de suivre une religion et non pas Jésus , si tu suis la religion le groupe peut te mener par pression , si tu suis Jésus dans l’Église tu pourras résister à la pression du groupe par fidélité à Jésus  !!

donc on suis Jésus ou le groupe ?

La Foi C'Est Jésus !
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christianK

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Mar 18 Juil 2017, 23:11

Exact, je me limitais à un pt de vue sociologique.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Mer 19 Juil 2017, 14:24

christianK a écrit:
Exact, je me limitais à un pt de vue sociologique.

la sociologie de l’Église c'est le Royaume de Dieu , on ne peut pas coincer l'Eglise dans le monde car " vous êtes en ce monde pas de ce monde !"
notre sociologie c'est " désormais vous êtes citoyens des Cieux " donc on doit incarner et transmettre des valeurs du Ciel et non réguler la fadeur et tiédeur de ce monde mort a Dieu sinon en fait on devient une religion du monde mais pas l'Eglise Royaume de Dieu en ce monde !

l’Église doit rappeler Clairement et Fermement aux Baptiser que Par Celui qui les habitent ils ont des responsabilité devant Dieu et Le Ciel et ne doivent pas concilier avec le monde sous prétexte que "les autres du groupe monde le font !!"
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humanlife



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Jeu 10 Aoû 2017, 07:13

jésus n'a rien imposé à personne, chacun est libre dans ses choix de vie.
l'église doit surtout garder l'humilité en reconnaissant son rôle dans la transmission de la foi, mais dans le respect de l'enseignement de jésus dans l'évangile.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Jeu 10 Aoû 2017, 17:23

humanlife a écrit:
jésus n'a rien imposé à personne, chacun est libre dans ses choix de vie.
l'église doit surtout garder l'humilité en reconnaissant son rôle dans la transmission de la foi, mais dans le respect de l'enseignement de jésus dans l'évangile.

Jésus n'a rien imposé ???

Non Il sauve !! ensuite si être Sauver ne nous impose pas une fidélité en tant que Baptisés en Son Sang sa Mort sa Résurrection faudra me dire ce a quoi ça t'engage !

Dieu Est Amour et pour le moins que je sache l'Amour Vraie engage jusqu'à la mort !
Personne ne me contraint ? Non seulement l'Amour !

au Nom de Cet Amour et par le Don de Son Amour IL nous demande d'Être l’Église et d'enseigner et transmettre aux hommes Sa Parole et ses valeurs , l'humilité c'est de faire ce qu'IL dit et ce que cela implique , d'accord pas besoin d'agir en conquérant armé et violent ni de prétendre dominer ; mais si on fait bien ce que Jésus demande forcément l’Église s’accroitra et il faudra gérer un groupe ! si ce groupe reste fidèle a l'Esprit alors c'ets l'Amour et l'Union a Dieu qui gérera , mais si ce n'est pas l'Amour alors on passe vite à la loi et là c'est retour aux gros bras !!

c'est donc a chacun de vivre unit au Seigneur et de s'imposer à soi-même la loi de l'Amour et Vérité :sts:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Ven 11 Aoû 2017, 06:40

non, justement, l'amour n'impose rien, c'est toute la différence.
même à soi-même on ne peut rien imposer, car on obtient rien par la contrainte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Ven 11 Aoû 2017, 07:46

Théodéric a écrit:
la Théologie c'est la Science des Saints

Quand la théologie est faite ainsi, elle attire les brebis et les nourrissent.

Mais quand elle devient une culture historico-critique, qui ne rejoint jamais Dieu, elle fait fuir.

Par exemple, la faculté de théologie de Louvain La Neuve a si peu d'étudiants que ... on peut se poser des questions. Mais cette faculté catholique vient de renvoyer un professeur qui avait osé défendre le caractère humain de l'embryon humain... Elle s'est justifiée en rappelant sous soutien total à la loi Belge sur l'avortement...

https://www.ultramontain.be/2017/03/29/l-affaire-mercier-errare-humanum-est-persevare-diabolicum/


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Arnaud
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Violette3

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Sam 12 Aoû 2017, 17:53

En tout premier lieu, il me semblait que la théologie s'intéresse aux sources : c'est, je crois, la tâche de l'exégèse.
La foi nous arrive de la tradition par l'intermédiaire de textes, dont il importe de vérifier la valeur. L'exégèse s'intéresse aux traces laissés dans l'histoire par l'événement fondateur de la foi chrétienne

Mais aussi comme le disait le Pape Saint Paul VI :

Comme l'écrit le Pape Saint Paul VI :
 
"Dans le dialogue, on découvre combien sont divers les chemins qui conduisent à la lumière de la foi et comment il est possible de les faire converger vers cette fin. Même s'ils sont divergents, ils peuvent devenir complémentaires si nous poussons notre entretien hors des sentiers battus et si nous lui imposons d'approfondir les recherches et de renouveler ses expressions. La dialectique de cet exercice de pensée et de patience nous fera découvrir des éléments de vérité également dans les opinions des autres ; elle nous obligera à exposer avec une grande loyauté notre enseignement"
(Encyclique Ecclesiam suam, 6 août 1964, n° 86.)

Beau travail qu'être théologien !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 03:46

Violette3 a écrit:
En tout premier lieu, il me semblait que la théologie s'intéresse aux sources : c'est, je crois, la tâche de l'exégèse.
La foi nous arrive de la tradition par l'intermédiaire de textes, dont il importe de vérifier la valeur. L'exégèse s'intéresse aux traces laissés dans l'histoire par l'événement fondateur de la foi chrétienne

Mais aussi comme le disait le Pape Saint Paul VI :

Comme l'écrit le Pape Saint Paul VI :
 
"Dans le dialogue, on découvre combien sont divers les chemins qui conduisent à la lumière de la foi et comment il est possible de les faire converger vers cette fin. Même s'ils sont divergents, ils peuvent devenir complémentaires si nous poussons notre entretien hors des sentiers battus et si nous lui imposons d'approfondir les recherches et de renouveler ses expressions. La dialectique de cet exercice de pensée et de patience nous fera découvrir des éléments de vérité également dans les opinions des autres ; elle nous obligera à exposer avec une grande loyauté notre enseignement"
(Encyclique Ecclesiam suam, 6 août 1964, n° 86.)

Beau travail qu'être théologien !

Bonjour Violette3

en fait tu vois la théologie comme un rendu compte !

mais quand un saint Vit la Théologie c'est l’Éducation de la Présence de Dieu QUi Est Théologie et non pas un savoir intellectuel avant tout !

on peut prendre l'exemple du Curé d'Ars , pas besoin d'avoir fait des études sa théologie c'est Dieu qui l'écrit dans sa Vie ; Jésus nous dit qu'il faut avoir un cœur d'enfant , pas de savant ; si ensuite on ressent le besoin de mieux comprendre c'est faisable mais c'est pas la priorité !
quand la théologie ne nourrit que la tête mais ne mène pas d'abord à la Sainteté elle a raté sa cible !!
la Théologie selon Dieu fait des Saints !
la théologie selon l'homme fait des savants et des prudents a qui la Vérité du Ciel reste cachée !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 03:49

humanlife a écrit:
non, justement, l'amour n'impose rien, c'est toute la différence.
même à soi-même on ne peut rien imposer, car on obtient rien par la contrainte.

Bonjour Humanlife ,

je n'ai nullement dit que Dieu impose , j'ai dis que si on découvre l'Amour on s'impose a soi-même la fidélité a l'Amour , il n'y a  pas de contrainte dans l'Amour juste adhésion , mais parfois il faut se battre avec le vielle homme en soi-même et l'obliger !

le seigneur ne nous contraint pas mais on ne peut servir 2 Maitres à la fois , donc il y a une contrainte ; Lequel servir !??
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 03:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
la Théologie c'est la Science des Saints

Quand la théologie est faite ainsi, elle attire les brebis et les nourrissent.

Mais quand elle devient une culture historico-critique, qui ne rejoint jamais Dieu, elle fait fuir.

Par exemple, la faculté de théologie de Louvain La Neuve a si peu d'étudiants que ... on peut se poser des questions. Mais cette faculté catholique vient de renvoyer un professeur qui avait osé défendre le caractère humain de l'embryon humain... Elle s'est justifiée en rappelant sous soutien total à la loi Belge sur l'avortement...

https://www.ultramontain.be/2017/03/29/l-affaire-mercier-errare-humanum-est-persevare-diabolicum/


Bonjour Arnaud ,

pour eux ça va finir par ce que dit Jésus " tout arbre qui ne porte pas de bons fruits mon père le retranche et tout arbre qui en porte du bon est émondé afin qu'il en porte d'avantage !"

eux ils sont a couper au ras du sol !! et c'est entrain de ce faire , seront ils capable d'en tirer la leçon ? sinon l'étape d’après c'est le déracinement de la souche !?

se dire catholique et suivre l'état et l'avortement c'est limite apostasie !! la foi n'est pas de se reconnaitre d'un Nom, mais d'agir conformément a ce qu'Il :jesus: DIT !
c'est triste mais Jésus a prévenue qu'une heure arriverait où une grande part renierait Lui-Même et Son Enseignement !!

beaucoup se sont habituer a vivre dans le confort mou du siècle , mais quand il faut en revenir à la Croix , on s'est encrouté et alors on préfère la laisser de coté !

Bravo a ceux qui tiennent !!! sunny
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petero

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 08:09

Théodéric a écrit:
la Théologie c'est la Science des Saints , ceux qui Vivent Dieu de l'Intérieure ceux qui se Donne a LUi et le reçoivent jusqu'à en mourir d'Amour alors ça c'est la Vraie Théologie non un Dieu pensé mais Dieu Vécu Ici !!

Lorsque Paul fait de la Théologie il la Vit en son Âme il l'a paye en sa chair , il le dit souvent " ce que j'ai reçu du Seigneur !" et là il déballe ce qu'il reçoit ! et très souvent ça lui vaut des coups et persécutions ou de porter les stigmates  
les Apôtres font tous cela , les saints de même !!

pour être rude je dirais qu'un Théologien qui ne fini pas en Croix c'est suspect !! :sts:

on en connais un a qui on pose une couronne d'épine en ce moment !
je le dis sans ironie ni moquerie , mais pour dire , là la théologie s'incarne et coute !! c'est la Vraie science du Christ , celle où on est ce que l'on dit et dit ce que l'on est !!

La théologie c'est avant d'être la science des saints, la connaissance que Jésus a de Dieu son Père et de l'homme, et à laquelle il rend participant les membres de son Corps :

"27 Toutes choses m'ont été remises par mon Père; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père, et personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler. (Matthieu (CP) 11)

Celui à qui le Fils aura bien voulu le révéler

C'est donc Jésus qui révèle à qui aura bien voulu le révéler, la connaissance qu'il a de Dieu, et les premier à qui il fait cette révélation, ce sont ceux qu'il appelle, à l'image de ses Apôtres, appelé du milieu des disciples, pour faire d'eux ses prophètes, ses docteurs, et ses scribes. Nous pouvons d'ailleurs remarquer que parmi les 12, certains sont prophètes, ils enseignent ; d'autres sont docteurs (théologiens) comme l'Apôtre Jean et d'autres sont scribes comme Matthieu qui a écrit son Evangile.

Tous les membres du Corps du Christ, ont accès à cette connaissance ou théologie ou science divine, mais tous ne sont pas pour autant prophètes, docteurs et scibes ; il y a ceux que Jésus et appelle pour en faire des prophètes, des docteurs et des scribes qui vont servir son Eglise.

De fait, tous peuvent lire la Parole de Dieu, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, mais avec l'éclairage apporté par ceux qui ont été appelés pour enseigner les brebis, les éclairer, avec ce que le Christ leur révèle. Quand à ces Apôtres, aujourd'hui les successeurs des Apôtres, ils doivent aussi écouter, ceux qui dans le Corps, reçoivent de Jésus par l'Esprit, une certaine connaissance, et je pense particulièrement au saints, comme par exemple sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, qui a été déclaré par ces mêmes successeurs des Apôtres et plus particulièrement le successeur de Pierre, le Pape, docteur de l'Eglise.

C'est à l'Eglise, aux successeurs du pape et des Apôtres, qu'appartient la mission de confirmer que tel personne, tel laïque qui lui partage la connaissance qu'elle croit avoir reçu de l'Esprit Saint, est bien éclairée par ce même Esprit Saint, qui conduit l'Eglise, et prend soin d'elle, par ceux qu'il a appelé et choisis pour être ses serviteurs, le pape, les évêques et leurs collaborateur et collaborateurs du Père présent par cet Esprit Saint, les prêtres et les diacres.

Tout laïc, membre du Corps du Christ, de l'Eglise, peut recevoir des éclairages, des révélations, mais il doit toujours confier aux ministres de l'Eglise ce qu'il a reçu, pour que ceux-ci discerne que cela vient vraiment de l'Eprit et que cela peut être partagé à tout le Corps.

Thérèse de l'Enfant Jésus par exemple, n'était pas prêtre, il n'empêche que ce Lui a révélé l'Esprit du Père, dans son cœur à cœur avec Jésus et sa Parole, a été confirmé par l'Eglise, comme venant bien de l'Esprit, et mis à disposition de toute l'Eglise et au delà, par ceux qui ont en charge de prendre soin de l'Eglise.

Aujourd'hui, parmi cette multitude d'enseignements qui sont donnés par de nombreuses personnes qui se disent chrétiennes, et auxquels on a accès par internet, il faut privilégié tout ce qui est confirmé par le Pape successeur de Pierre et les successeurs des évêques. La Parole du pape, avec celle des évêques qui lui sont unis, et des diacres et des prêtres qui lui son unis, dans l'enseignement, c'est la meilleur des garanties qui nous est donné pour ne pas nous laisser détourner de ce que le Christ enseigne à son Eglise.

Le Pape est le Roc sur lequel le Christ nous a demander de reposer, comme membre de son Corps, de son Eglise, pour ne pas que nous soyons emportés par tous ces courants d'interprétation qui traversent le monde, à l'image des cours d'eau qui traversent nos villes et nos villages et qui peuvent nous emporter avec eux, hors des villes et des villages, et pour nous membres du Corps du Christ, de sa Sainte Eglise Catholique sa maison, nous entraîner hors de sa maison.
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petero

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 08:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
la Théologie c'est la Science des Saints

Quand la théologie est faite ainsi, elle attire les brebis et les nourrissent.

Jésus est le premier des Théologiens, puisque c'est de Lui que vient la connaissance que l'Eglise est chargée d'annoncer au peuple dont elle a la charge, dont elle doit prendre soin.

On ne peux pas dire que Jésus Lui-même, le théologien parfait, ai réussi, lorsqu'il enseignait les foules, à attirer à lui toutes les juifs, ses brebis, et à en faire des disciples. Toutes les brebis ne sont pas attirées par ceux qui les écoutent dans un premier temps, car nombreux sont les brebis qui préfèrent s'écouter elles-mêmes où d'autres brebis qui se prennent pour des pasteurs ou des théologiens. La preuve, c'est que les théologiens juifs, qu'étaient les docteurs, ont réussi à détourner nombre de brebis qui avaient commencés à suivre Jésus et à rendre ces brebis aveugles, comme ils étaient eux-mêmes aveuglé par leurs propres connaissances.

Et si on prend par exemple, la théologie de Sainte Thérèse, pourtant reconnue par l'Eglise, nombreux sont les brebis qui ne sont pas attirés par cette théologie de Sainte Thérèse, pourtant lumineuse et simple en même temps, accessible aux plus petits.

Ce n'est pas aussi simple que vous semblez le croire, d'attirer, même pour des saints comme Thérèse de l'Enfant Jésus, les brebis. Et d'ailleurs, nous sommes chacun plus attiré par telle théologie enseigné par tel saint, plutôt que tel saint. Le Seigneur nous enseigne par son Eglise, ses ministres, et il peux aussi attirer à Lui, par une multitude de saints, les fidèles qui peuvent se sentir plus proche de tel saint que de tel autre, comme de tel théologien que de tel autre.
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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 08:35

Théodéric a écrit:
je n'ai nullement dit que Dieu impose , j'ai dis que si on découvre l'Amour on s'impose a soi-même la fidélité a l'Amour , il n'y a  pas de contrainte dans l'Amour juste adhésion , mais parfois il faut se battre avec le vielle homme en soi-même et l'obliger !
on ne s'impose pas non plus la fidélité, mais plutôt on trouve la fidélité sur le chemin de l'amour.
on ne peut rien obliger, car si on oblige, ça veut dire qu'on garde une part du péché en nous.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 15:33

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
la Théologie c'est la Science des Saints

Quand la théologie est faite ainsi, elle attire les brebis et les nourrissent.

Jésus est le premier des Théologiens, puisque c'est de Lui que vient la connaissance que l'Eglise est chargée d'annoncer au peuple dont elle a la charge, dont elle doit prendre soin.

On ne peux pas dire que Jésus Lui-même, le théologien parfait, ai réussi, lorsqu'il enseignait les foules, à attirer à lui toutes les juifs, ses brebis, et à en faire des disciples. Toutes les brebis ne sont pas attirées par ceux qui les écoutent dans un premier temps, car nombreux sont les brebis qui préfèrent s'écouter elles-mêmes où d'autres brebis qui se prennent pour des pasteurs ou des théologiens. La preuve, c'est que les théologiens juifs, qu'étaient les docteurs, ont réussi à détourner nombre de brebis qui avaient commencés à suivre Jésus et à rendre ces brebis aveugles, comme ils étaient eux-mêmes aveuglé par leurs propres connaissances.

Et si on prend par exemple, la théologie de Sainte Thérèse, pourtant reconnue par l'Eglise, nombreux sont les brebis qui ne sont pas attirés par cette théologie de Sainte Thérèse, pourtant lumineuse et simple en même temps, accessible aux plus petits.

Ce n'est pas aussi simple que vous semblez le croire, d'attirer, même pour des saints comme Thérèse de l'Enfant Jésus, les brebis. Et d'ailleurs, nous sommes chacun plus attiré par telle théologie enseigné par tel saint, plutôt que tel saint. Le Seigneur nous enseigne par son Eglise, ses ministres, et il peux aussi attirer à Lui, par une multitude de saints, les fidèles qui peuvent se sentir plus proche de tel saint que de tel autre, comme de tel théologien que de tel autre.  

Bonjour Petero,

donc tu confirme bien que
la Théologie Vraie est vraiment la Science des Sains , ceux qui prennent du temps a Vivre Dieu et de se laisser Éblouir et enseigner DE Lui !!!

ensuite que la forme exprimée ne corresponde pas a tous , c'est assez logique , il y a diversité de tempérament spirituels (liés aux ordres Angéliques) donc suivant la direction des âmes certaines seront sensible plutôt a tel ou telle saint ou Sainte !
c'est un peu comme l'Art pour certain c'ets la peinture pour d'autre la sculpture, d'autre le chant d'autre la danse la composition musicale ou les instruments d'autres les parfums etc etc et encore même dans la peintures il y a diversité d'orientation et sensibilité , et pourtant c'est de l'Art !
donc un Saint c'est un Artiste de la Spiritualité de Dieu il va exprimer Son Vécu de Dieu même plutôt Le Vécu de Dieu en lui ça fera s athéologie mais comem l'Art c'est toujours reconnu 1 = Art !

la Théologie c'est l'Art des Saints , ensuite les autres s'en instruise plus ou moins bien !! car le but n'est pas de copier ou de faire Comme, mais de permettre au Seigneur de nous faire Artiste aussi :artiste: siffler violon :arc:
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Violette3

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 15:48

Théodéric a écrit:
donc un Saint c'est un Artiste de la Spiritualité de Dieu il va exprimer Son Vécu de Dieu même plutôt Le Vécu de Dieu en lui ça fera s athéologie mais comem l'Art c'est toujours reconnu 1 = Art !

la Théologie c'est l'Art des Saints , ensuite les autres s'en instruise plus ou moins bien !! car le but n'est pas de copier ou de faire Comme,

Je dirais plutôt un "chercheur" qu'un artiste...

Sinon, oui, ce qu'il dit, on le croit ou pas, mais c'est vrai qu'il DOIT le mettre aussi en pratique, sinon c'est comme le dit Corinthiens 13:1 :


Citation :
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.

Le théologien doit nous faire grandir dans l'amour des autres.
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christianK

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Lun 14 Aoû 2017, 18:05

Arnaud Dumouch a écrit:


Par exemple, la faculté de théologie de Louvain La Neuve a si peu d'étudiants que ... on peut se poser des questions. Mais cette faculté catholique vient de renvoyer un professeur qui avait osé défendre le caractère humain de l'embryon humain... Elle s'est justifiée en rappelant sous soutien total à la loi Belge sur l'avortement...

https://www.ultramontain.be/2017/03/29/l-affaire-mercier-errare-humanum-est-persevare-diabolicum/


A titre de curiosité au moment du concile des théologiens ont décrit l'événement comme 1e concile de louvain, tenu au vatican, tellement suenens et les courants de louvain avaient d'influence.
Toutes les facs de théo de ce genre vont mourir (comme celle de Sherbrooke, Québec)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Mar 15 Aoû 2017, 16:30

Violette3 a écrit:
Théodéric a écrit:
donc un Saint c'est un Artiste de la Spiritualité de Dieu il va exprimer Son Vécu de Dieu même plutôt Le Vécu de Dieu en lui ça fera s athéologie mais comem l'Art c'est toujours reconnu 1 = Art !

la Théologie c'est l'Art des Saints , ensuite les autres s'en instruise plus ou moins bien !! car le but n'est pas de copier ou de faire Comme,

Je dirais plutôt un "chercheur" qu'un artiste...

Sinon, oui, ce qu'il dit, on le croit ou pas, mais c'est vrai qu'il DOIT le mettre aussi en pratique, sinon c'est comme le dit Corinthiens 13:1 :


Citation :
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.

Le théologien doit nous faire grandir dans l'amour des autres.

Bonjour Violette3

chercheur ?? quand tu en arrive a entendre Le seigneur te dire que tu es son Épouse donc qu'IL t'a mené au mariage spirituel , a mon avis tu as fini de chercher !
une âme en quête cherche encore son époux , mais quand l’Époux te dis " Viens Je t'Épouse là tu a s trouvé ! " donc tu n'es plus chercheur de Dieu mais Trouveur et là t'es Artiste !

ce n'est pas pour rien que Jésus dit d'eux " et ils Brilleront dans le Royaume comme des Etoiles dans les Cieux " cheers prière
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Violette3

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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Mar 15 Aoû 2017, 17:09

Théodéric a écrit:
Violette3 a écrit:
Théodéric a écrit:
donc un Saint c'est un Artiste de la Spiritualité de Dieu il va exprimer Son Vécu de Dieu même plutôt Le Vécu de Dieu en lui ça fera s athéologie mais comem l'Art c'est toujours reconnu 1 = Art !

la Théologie c'est l'Art des Saints , ensuite les autres s'en instruise plus ou moins bien !! car le but n'est pas de copier ou de faire Comme,

Je dirais plutôt un "chercheur" qu'un artiste...

Sinon, oui, ce qu'il dit, on le croit ou pas, mais c'est vrai qu'il DOIT le mettre aussi en pratique, sinon c'est comme le dit Corinthiens 13:1 :


Citation :
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.

Le théologien doit nous faire grandir dans l'amour des autres.

Bonjour Violette3

chercheur ?? quand tu en arrive a entendre Le seigneur te dire que tu es son Épouse donc qu'IL t'a mené au mariage spirituel , a mon avis tu as fini de chercher !
une âme en quête cherche encore son époux , mais quand l’Époux te dis " Viens Je t'Épouse là tu a s trouvé ! " donc tu n'es plus chercheur de Dieu mais Trouveur et là t'es Artiste !

ce n'est pas pour rien que Jésus dit d'eux " et ils Brilleront dans le Royaume comme des Etoiles dans les Cieux  "   cheers  prière

Bonjour Théodéric

Si Dieu vous "parle" en vrai, moi ce n'est pas le cas ! je Le découvre tous les jours à travers les autres, à travers aussi des joies et des souffrances et ces dernières, il faut d'abord les accepter, ce qui prend du temps !!
Donc, je ne me considère pas comme une "Artiste"...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France   Mer 16 Aoû 2017, 03:43

Violette3 a écrit:
Théodéric a écrit:
Violette3 a écrit:
Théodéric a écrit:
donc un Saint c'est un Artiste de la Spiritualité de Dieu il va exprimer Son Vécu de Dieu même plutôt Le Vécu de Dieu en lui ça fera s athéologie mais comem l'Art c'est toujours reconnu 1 = Art !

la Théologie c'est l'Art des Saints , ensuite les autres s'en instruise plus ou moins bien !! car le but n'est pas de copier ou de faire Comme,

Je dirais plutôt un "chercheur" qu'un artiste...

Sinon, oui, ce qu'il dit, on le croit ou pas, mais c'est vrai qu'il DOIT le mettre aussi en pratique, sinon c'est comme le dit Corinthiens 13:1 :


Citation :
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.

Le théologien doit nous faire grandir dans l'amour des autres.

Bonjour Violette3

chercheur ?? quand tu en arrive a entendre Le seigneur te dire que tu es son Épouse donc qu'IL t'a mené au mariage spirituel , a mon avis tu as fini de chercher !
une âme en quête cherche encore son époux , mais quand l’Époux te dis " Viens Je t'Épouse là tu a s trouvé ! " donc tu n'es plus chercheur de Dieu mais Trouveur et là t'es Artiste !

ce n'est pas pour rien que Jésus dit d'eux " et ils Brilleront dans le Royaume comme des Etoiles dans les Cieux  "   cheers  prière

Bonjour Théodéric

Si Dieu vous "parle" en vrai, moi ce n'est pas le cas ! je Le découvre tous les jours à travers les autres, à travers aussi des joies et des souffrances et ces dernières, il faut d'abord les accepter, ce qui prend du temps !!
Donc, je ne me considère pas comme une "Artiste"...

l'échange là , la discutions entre nous 2 porte sur les Saints d'on je dis qu'ils sont des Artistes des Trouveurs pas des chercheurs , je en parle pas de moi !!

ensuite que nous nous soyons encore a découvrir c'est d'accord !
Comme le dit Jésus " et vous découvrirez de plus en plus Que JESUIS !!" donc découvrons mais eux (certain(e)s) ont trouvés Celui qui les Épouse !!
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Être théologien aujourd'hui dans l'Église de France
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