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 Comprendre Lucifer : Projet de livre

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Pégase

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MessageSujet: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 04:55

Il est possible que ce fil soit l'origine d'un futur livre.

Le sujet étant extrêmement sensible, dangereux et mystérieux pour les non-théologiens, il suscitera les réactions que vous imaginez. Il faudra le surveiller avec attention afin d'éviter la pollution.

On sait entre théologiens et chercheurs, qui est Lucifer. Pour les profanes, voici une description/explication simple de qui est Lucifer, sa symbolique et ses multiples noms, ainsi que le B a BA de son histoire. Lucifer (lux ferre = porte-lumière) est le premier des anges. Lors de l'Aevum (création des anges) mentionné par Saint Thomas d'Aquin, il y eut 3 phases. Inutile de développer.

Le résultat est que les anges se sont hiérarchisés, lui étant le premier. Lucifer n'est pas Satan, Satan étant sa manifestation diabolique, alors que son vrai nom angélique est Samaël (qui veut dire "poison de Dieu" en hébreu), connu également sous le nom de Shemal, un dieu Syrien, lui-même vêtu de feu avec des ailes empoisonnées. Il règne sur 7 zones (Sheba Hiechaloth), probablement les 7 degrés du purgatoire. Aussi appelé seigneur des Enfers et Prince du mensonge, Maître de la Terre, Prince des Airs, Chef des Dragons du Mal, Diable (diabolos = diviseur), Dragon Rouge - (etc).

Lors de l'Aevum, il comprit immédiatement le projet de Dieu et se rebella, impossible d'accéder à la vision béatifique sans kénose. Moi le plus intelligent de tous, je ne laisserai pas de misérables créatures modestes et humbles me surpasser et devenir Roi ou Reine des Cieux, c'est là que St-Michel Archange lui cloue le bec en le confrontant à : "ce n'est pas pour la gloire de Dieu que tu te bats, mais pour conserver ta place de premier".

Les présentations sont faites.

- Le blasphème contre l'Esprit Saint est selon moi un pseudo-péché pour lui, puisqu'en son essence il n'a pas besoin d'être pardonné, car techniquement il ne constitue pas un péché. C'est le refus complet du pardon et la révolte lucide.

- Pourquoi ne pas le pardonner ? C'est ce qui l'énerve le plus, lui rappelant sa faute (et non son péché).

- Selon les commentateurs du Pentateuque, c'est lui qui, monté sur l'Antique Serpent, aurait incité Ève à commettre le péché et il serait le véritable père de Caïn. Arnaud, on ne va pas commencer à se renvoyer des citations Bibliques, on le sait tous les deux.


Pégase


Dernière édition par Pégase le Lun 24 Juil 2017, 13:40, édité 4 fois
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 13:17

« Une fois, il m’est arrivé de demander à un démon pourquoi, malgré son intelligence supérieure, il avait préféré descendre aux enfers. Il a répondu : “Je me suis rebellé contre Dieu, donc j’ai montré que je suis plus fort que lui”. Pour eux, la rébellion est un signe de victoire et de supériorité. »

La puissance du rosaire
Dans son livre, Moi, le dernier exorciste, le père Amorth rapporte un dialogue saisissant qui témoigne la force de la Vierge Marie :

Père Amorth : « Quelles sont les vertus de la Madone qui te font le plus enrager ? »
Satan : « Elle me met en colère parce qu’elle est la plus humble de toutes les créatures et parce que je suis le plus orgueilleux. Parce qu’elle est la plus pure de toutes les créatures et je ne le suis pas. Parce qu’elle est la plus obéissante à Dieu et moi, je suis le rebelle ! »
Père Amorth : « Pourquoi as-tu plus peur lorsque je dis le nom de la Madone que lorsque je dis le nom de Jésus-Christ ? »
Satan : « Parce que je suis plus humilié d’être vaincu par une simple créature que par Lui… »
Père Amorth : « Existe-t-il une quatrième qualité de la Madone qui te met en rage ? »
Satan : « Elle me défait toujours, parce qu’elle n’a jamais été effleurée par aucune tache de péché ! »

« Au cours d’un exorcisme, se souvient le père Amorth, Satan m’a dit, à travers la personne possédée : “Chaque Je vous salue Marie du rosaire est pour moi un coup sur la tête. Si les chrétiens connaissaient la puissance du rosaire, ce serait la fin pour moi !” »

https://fr.aleteia.org/2017/07/05/les-dialogues-stupefiants-du-diable-avec-lancien-exorciste-du-vatican/
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Pégase

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 13:39

Cher Philippe,

En effet, la Vierge est puissante par sa pureté et son humilité.

Par contre, je crois que le père Amorth a exercé trop longtemps le ministère de l'exorcisme. C'est un ministère très particulier, exténuant physiquement et psychologiquement, et c'est pure folie que l'exercer aussi longtemps qu'il l'a fait. Déjà, un seul exorcisme est dangereux en soi. Mais combien en a-t-il pratiqué ? J'ai oublié le nombre exact, mais il est effrayant.

---

Concernant Lucifer, sa valeur numérique est identique à celle de Messie. Un ami juif qui connaît bien le sujet m'a révélé cette information. L'un est porteur de lumière de vie, et l'autre, porteur de lumière de mort.

Car le Christ est aussi Lucifer. L'étoile du matin. Astre du matin.

Si le nom Lucifer est utilisé dans la Vulgate pour traduire le "porteur de lumière" du livre d'Isaïe, le nom Lucifer apparaît aussi une fois dans la Vulgate comme un titre du Christ, dans "et Lucifer oriatur in cordibus vestris" (2 Pierre 1:19).

Ainsi, à une certaine époque, le nom Lucifer a été attribué à Jésus-Christ par l'expression "Christus verus Lucifer", signifiant "Christ véritable porteur de lumière".

Pégase
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 14:02

Pégase a écrit:

Car le Christ est aussi Lucifer. L'étoile du matin. Astre du matin.
:mdr: :mdr: :mdr:
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 14:15

philippe bis a écrit:
« Une fois, il m’est arrivé de demander à un démon pourquoi, malgré son intelligence supérieure, il avait préféré descendre aux enfers. Il a répondu : “Je me suis rebellé contre Dieu, donc j’ai montré que je suis plus fort que lui”. Pour eux, la rébellion est un signe de victoire et de supériorité. »

bonjour,
sujet dangereux, clairement.

supérieur à Dieu en terme d'amour ? (game over! :p)

Pégase a écrit:
Concernant Lucifer, sa valeur numérique est identique à celle de Messie. Un ami juif qui connaît bien le sujet m'a révélé cette information. L'un est porteur de lumière de vie, et l'autre, porteur de lumière de mort.

je préfère ce que je trouve dans les évangiles..
la lumière de mort = obscurité

mais ce n'est qu'une question de vocabulaire finalement (je pense quand même que c'est mieux d'écrire obscurité :p)


Dernière édition par Croquin83 le Ven 07 Juil 2017, 14:49, édité 1 fois
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 14:32

RenéMatheux a écrit:
Pégase a écrit:

Car le Christ est aussi Lucifer. L'étoile du matin. Astre du matin.
:mdr: :mdr: :mdr:

vous auriez pu argumenter un peu au lieu d'utiliser un smiley, bon lol..

mais je suis d'accord avec vous, les deux sont clairement à l'opposer déjà en terme méthodologique, l'un propose (amour).. l'autre s'impose (tentation, possession)..

ha! il ne s'impose pas non plus vraiment (hum! bizarre), mais pour autant ce n'est pas vraiment de l'amour qu'il apporte.. c'est plus une paire de chaussette fumante le truc mdr (je le traite mal l'autre !)

à moins que quelque chose m'échappe..

peut-être qu'ils sont identique en parti.. encore que Lucifer si c'est un ange il est immatériel (si je me rappel)..

mais j'y pense peut-être que l'autre (Lucifer) à un corps :

"[Mt 24] Lors donc que vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, installée dans le saint lieu (que le lecteur comprenne !)"

et Jésus à un corps (aussi), il y a au moins ses différences.


Dernière édition par Croquin83 le Ven 07 Juil 2017, 14:56, édité 1 fois
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Violette3

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 14:51

J&B a écrit:
Nicole Brisson a écrit:
Ho mon Dieu...ayez pitié.

:beret:

Il semble qu'il n'y ait que quelques femmes ici qui ont compris le jeu puéril et manipulatoire du cheval ailé !

hé oui, je pense aussi... finalement, heureusement que nous sommes là, même si pas assez nombreuses !

En tout cas, moi, je n'assiste pas au "cours" du "docteur", je suis sur un forum, donc libre de m'exprimer comme je l'entends... et je ne vois pas l'intérêt de venir nous dire qu'il y a un projet d'écrire un livre... si ce n'est pour se faire mousser encore un peu   bounce

Pas vous ? Pouffer de rire
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:00

Violette3 a écrit:
Spoiler:
 

L'aider à l'écrire !?
argument contre argument, je sais bien qu'il y a une base théologique mais le profane comment mentionner peu apporter son aide à l'édifice.
bon vous êtes d'accord en faite, un petit moment d'égarement :help:


Dernière édition par Croquin83 le Ven 07 Juil 2017, 15:08, édité 1 fois
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:03

[quote=[oups mdr]][/quote]
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:04

Croquin83 a écrit:
[quote=[oups mdr]]
[/quote] 
c'est nerveux :p
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Violette3

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:08

Croquin, vous ne voyez pas que Pégase veut nous en mettre plein la vue ?

Si encore il nous parlait de l'Amour de Dieu ou de la Vierge Marie ! mais non, toujours revenir à Lucifer, à moins que je n'ai pas les bonnes lunettes pour lire...

Bref, comme manipulateur, il est champion, ça oui.

Au fait, un truc m'échappe : pourquoi Croquin,mettez vous souvent un :p à la fin de vos phrases ?Merci de m'éclairer.

Bon week-end.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:13

Violette3 a écrit:
Au fait, un truc m'échappe : pourquoi Croquin,mettez vous souvent un :p à lafin de vos phrases ?Merci de m'éclairer.

heu! très bonne question,
je soupçonne cela d'être une forme de péché..

oui parce que j'y est déjà réfléchi,
"[Mt 5:37] Que votre langage soit : Oui ? Oui, Non ? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais."

je l'ai pas mis  Wink
ça correspond je crois au smiley qui fait un clin d'oeil :p
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Pégase

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:15

RenéMatheux a écrit:
Pégase a écrit:

Car le Christ est aussi Lucifer. L'étoile du matin. Astre du matin.
:mdr: :mdr: :mdr:

Je ne vais pas me re-citer éternellement :

Si le nom Lucifer est utilisé dans la Vulgate pour traduire le "porteur de lumière" du livre d'Isaïe, le nom Lucifer apparaît aussi une fois dans la Vulgate comme un titre du Christ, dans "et Lucifer oriatur in cordibus vestris" (2 Pierre 1:19).

Ainsi, à une certaine époque, le nom Lucifer a été attribué à Jésus-Christ par l'expression "Christus verus Lucifer", signifiant "Christ véritable porteur de lumière".


Révisez votre théologie.

Spoiler:
 

Deux points :

1. Oui Lucifer est un ange du nom de Samaël (poison de Dieu en hébreu). Je ne crois pas qu'au départ il soit réellement méchant, car de nature angélique. C'est juste après le moment de l'Aevum qu'a eu lieu la Rébellion. Ensuite, Marie l'a pulvérisé par son humilité.

2. Jésus effectivement avait un corps humain car il s'est incarné. Deuxième personne de la Trinité : Le Fils. C'est une composante de la Trinité donc c'est Dieu en chair et en os.
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Violette3

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:19

Croquin83 a écrit:
je l'ai pas mis   
ça correspond je crois au smiley qui fait un clin d'oeil :p

OK merci, mais vous trouverez le smilley qui fait un clin d'œil Wink

mais rassurez vous, ce n'est pas un péché. Par contre, venant de moi, c'est de la curiosité, ce n'est pas un péché non plus. Pouffer de rire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:30

Je n'étais pas au courant de ce projet de livre. Ou peut-être je ne m'en souvenais plus ?


Cependant, fait dans la lumière de la foi catholique, cela peut être intéressant.

Voici une video qui pourra vous y aider, afin de comprendre le mystère de l'iniquité, à savoir la pensée, le projet de Lucifer :

Eschatologie catholique 54 ─ Le dernier Antéchrist (62 mn).


666 et le chiffre de la Bête ; Les Antéchrists au cours de l'histoire. Les 4 étapes : 1° systèmes politiques 2° sept idéologies athées, 3° humanisme sans Dieu, 4° religion de Lucifer ; Un homme et un gouvernement mondial ; Une religion, celle de Lucifer présentée sur terre : Comme à Eve et Adam ; Il ne peut venir avant la disparition des religions ; Le sommet du mal en ce qui concerne le salut, et un bonheur matériel sur terre.

Eschatologie catholique 55 ─ Œuvres de l’Antéchrist et signes mineurs (26 mn).
http://youtu.be/mYbXf6Wm3s8
Un gouvernement mondial, une réussite terrestre ; L'apocalypse rejoindra la Genèse ; Le signe du dragon, la tour de Babel et le végétarisme ; L'arbre de vie, signe ultime et inaccessible ; Pourquoi cette permission de Dieu.


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Pégase

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:38

Merci mon frère.

1. J'avais lancé l'idée lors de notre première rencontre il y a des années, au sujet du sionisme. Peut-être l'as-tu oublié ange1
2. Je connais le sujet par coeur (et tes vidéos puisque je suis ton étudiant et que j'espère un jour être étudiant chercheur universitaire pour ma soutenance de thèse doctorale)
3. J'aimerais que l'on puisse débattre sur "Lucifer est-il pardonnable malgré le blasphème contre l'Esprit Saint à cause de sa nature angélique de premier et préféré ?"

Pégase

PS : s'il te plaît, pourrais-tu évacuer les posts de pollution et trolling ? Merci ! ange1
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:45

Pégase a écrit:
Spoiler:
 

hum! je ne peux pas révisez.. je n'ai pas de livre de théologie.

tout ce que j'écrit et inscrit en moi, mes expériences et ce dont j'ai compris, pour le reste seulement des suppositions.

"Aevum" ?  Wink
ça doit être intéressant ce truc, sans ça je ne comprend pas vraiment la phrase.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:50

Aevum :

Philosophie de la matière 22 ─ La notion de temps (34 mn).
http://youtu.be/A8CBg1PVP94
Le temps en physique est la mesure du mouvement. A notre niveau d’observation, il est objectif et sa définition est précise. Au niveau des grandes vitesses, le temps est relatif.
Les quatre analogués du temps : temps physique, durée psychique, Aevum spirituel et éternité de l’Être premier.

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:53

Pégase a écrit:
"Lucifer est-il pardonnable malgré le blasphème contre l'Esprit Saint à cause de sa nature angélique de premier et préféré ?"

Pégase

Lucifer n'est pas un humain pour changer ainsi d'avis. Sa lucidité est totale et sa détermination parfaite, et ce dès l'instant de sa révolte dont voici l'histoire.

Il ne changera donc jamais d'avis et il réclamera éternellement la vision béatifique à ses conditions à lui : humilité et amour, certainement pas.

par droit de son intelligence qui mérite de connaître face à face la Cause des causes.



Eschatologie catholique 6 ─ L'histoire des anges (47 mn).
http://youtu.be/qMLVWlWUfWc
Leur création, leur nature, l'histoire des saints anges et le chute des démons, leur activité actuelle.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 15:58

RenéMatheux a écrit:
Pégase a écrit:

Car le Christ est aussi Lucifer. L'étoile du matin. Astre du matin.
:mdr: :mdr: :mdr:


René, vous avez tort de rire. Le titre de porte lumière, d'étoile du matin est donné 5 fois au Christ dans l'Ecriture et une seule fois au diable (qui se l'est accaparé):
D’où l’hymne Exultet de la liturgie romaine qui chante Lucifer (au grand scandale des Protestants évangéliques si peu cultivé) : Voici les textes :




Dès l’Ancien Testament, le titre de de Lucifer (= le Porte-Lumière, l’Etoile du matin) est le titre du Christ : Voici les textes :
 
Ecclésiastique 50, 5 Qu'il était magnifique, entouré de son peuple, quand il sortait de derrière le voile,  comme l'étoile du matin (Lucifer) au milieu des nuages, comme la lune en son plein,  comme le soleil rayonnant sur le Temple du Très-Haut, comme l'arc-en-ciel brillant dans les nuages de gloire,   comme la rose au printemps, comme un lis près d'une source, comme un rameau de l'arbre à encens en été, comme le feu et l'encens dans l'encensoir, comme un vase d'or massif, orné de toutes sortes de pierres précieuses,  comme un olivier chargé de fruits, comme un cyprès s'élevant jusqu'aux nuages ; quand il prenait sa robe d'apparat et se revêtait de ses superbes ornements, quand il gravissait l'autel sacré et remplissait de gloire l'enceinte du sanctuaire ;
 
 
2 Pierre 1, 19 Ainsi nous tenons plus ferme la parole prophétique : vous faites bien de la regarder, comme une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour commence à poindre et que l'astre du matin (Lucifer) se lève dans vos coeurs.
 
Apocalypse 22, 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon Ange publier chez vous ces révélations concernant les Eglises. Je suis le rejeton de la race de David, l'étoile du matin (Lucifer) qui brille.
 
 
 
Et ce titre n’est attribué au démon, sous la figure d’un tyran écroulé, qu’une seule fois :
 
Isaïe 14, 12 Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin (Lucifer), fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ? Toi qui avais dit dans ton coeur : J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion. Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-Haut. Mais tu as été précipité au shéol, dans les profondeurs de l'abîme."

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 16:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Il ne changera donc jamais d'avis et il réclamera éternellement la vision béatifique à ses conditions à lui : humilité et amour, certainement pas.
et ça :

Citation :
Car le Christ est aussi Lucifer. L'étoile du matin. Astre du matin.

c'est contradiction en faite,
il faut connaitre les textes bibliques, et savoir qu'il ce serait accaparer ce titre.. afin de ne pas si opposer.

mais on est là pour apprendre, ce que j'ai compris  Wink
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 16:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

j'ai vue, mais ça me rappel quelque chose..

j'ai lu c'est l'orgueil le diable,

j'ai entendu il y a longtemps, avant l'orgueil c'est la jalousie.. la mort est entrée dans le monde à cause de la jalousie du diable.

c'est un peu ça que veut dire cette vidéo je pense. (j'ai fait des fautes d'orthographes ! bon j'en fait tout le temps lol).
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 16:16

Mon cher Croquin,

Je m'adressais à René ! Pas à vous !  Thumright

Concernant l'Aevum, dans sa fameuse "Somme Théologique", Saint Thomas d'Aquin distingue clairement trois choses :

- L'éternité qui n'a ni commencement ni fin
- L'Aevum qui a un commencement et pas de fin
- Le temps qui a un commencement et une fin (la fameuse "fin des temps")

Au niveau céleste et de la création des anges, l'Aevum qui n'est qu'une seule phase constitue 4 phases en une seule au moment de leur création :

- Les anges furent créés
- Ils se regardèrent entre eux et virent qu'ils étaient magnifiques
- Ils comprirent instantanément qu'ils avaient forcément un Créateur
- Ils se hiérarchisèrent instantanément (Lucifer étant le numéro 1)

Aevum = qui a un commencent et pas de fin. Les anges ont été créés mais n'auront jamais de fin.

Le problème est qu'ils ne pouvaient pas Le voir, ce Créateur (Dieu), qui leur a délégué des missions bien spécifiques, car dans leur ultime intelligence et connaissance, ils connaissaient son plan pour l'humanité. Tout ça s'est passé dans le non-temps, en un claquement de doigts.

C'est là que Lucifer (Samaël), le plus beau et le plus puissant, le plus intelligent de tous les anges, comprit instantanément le plan de Dieu : des créatures inférieures à moi pourraient donc devenir supérieures à moi et devenir Rois et Reines des Cieux, au dessus de moi, je vais donc détruire l'humanité pour l'honneur de Dieu ! (grosso modo).

Et c'est là que Saint Michel Archange lui cloue le bec : ce n'est pas pour l'honneur de Dieu que tu prétends te battre, mais pour conserver ta place de premier.

Là, il l'a eue mauvaise, d'où sa chute aux Enfers. C'est son orgueil et sa jalousie qui l'ont perdu. Il a entraîné un maximum d'anges avec lui dans sa Rébellion.

Ensuite, on le sait, dans son paradis de solitude (Enfer), il s'ennuie comme un rat mort, comme une petite araignée au fond de son trou, pestant pour avoir la vision béatifique à ses conditions à lui, et il tente Ève, d'où le péché originel.

Dieu lui laissant une certaine marge de manoeuvre, il tente ensuite Marie, la Vierge, qui le pulvérise par son humilité ("écraser la tête du serpent"). C'est pour ça que lors d'un exorcisme, Marie est la sainte qui le terrifie le plus, et permet de chasser le démon. D'où la puissance du rosaire.

La prière d'exorcisme de Léon XIII est explicite au sujet des armées célestes et de la Sainte Vierge Marie.

Le hic, c'est que les démons qui ont suivi Lucifer dans sa chute, et Lucifer lui-même, ont réellement de l'espoir que Dieu change ses plans. Ce qui est absurde, ils sont stupides malgré leur intelligence extrême, Dieu ne peut pas changer sa nature puisque sa nature est identique à lui-même.

C'est l'espoir qui les pousse à agir. Ils haïssent les humains, mais plus particulièrement les femmes, car elles sont de nature modeste et humble, destinées à donner la vie.

Raison pour laquelle, statistiquement, il y a beaucoup plus de cas de femmes possédées, que d'hommes possédés.

Lucifer ne s'appelle pas le Malin pour rien : il est rusé, intelligent et séduisant. D'où l'origine de la tentation. Ensuite obsession. Etape intermédiaire : fixation (physique). Stade ultime : possession.

Pégase


Dernière édition par Pégase le Ven 07 Juil 2017, 16:28, édité 2 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 16:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 
cher Arnaud, merci encore pour toutes ces merveilleuses vidéos.
sur le sujet toutefois j'ai un doute. il me semble que lucifer truc je ne sais quoi, c'est une histoire totalement inventée, en tout cas moi je n'en ai jamais entendu parler, ça a l'air d'être une fabrication de la pensée ou je ne sais quoi encore!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 16:33

humanlife a écrit:

cher Arnaud, merci encore pour toutes ces merveilleuses vidéos.
sur le sujet toutefois j'ai un doute. il me semble que lucifer truc je ne sais quoi, c'est une histoire totalement inventée, en tout cas moi je n'en ai jamais entendu parler, ça a l'air d'être une fabrication de la pensée ou je ne sais quoi encore!!

En fait, il vaut mieux dire que l'histoire de Lucifer est RECONSTITUEE par les Pères et Docteurs de l4Eglise.

Mais son nom est bien dans la Bible et sa figure est celle d'un dragon rouge feu : Un des textes :
Citation :

Apocalypse 12, 1 Un signe grandiose apparut au ciel : une Femme ! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête ;
Apocalypse 12, 2 elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l'enfantement.
Apocalypse 12, 3 Puis un second signe apparut au ciel : un énorme Dragon rouge-feu, à sept têtes et dix cornes, chaque tête surmontée d'un diadème.
Apocalypse 12, 4 Sa queue balaie le tiers des étoiles du ciel et les précipite sur la terre. En arrêt devant la Femme en travail, le Dragon s'apprête à dévorer son enfant aussitôt né.
Apocalypse 12, 5 Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un sceptre de fer ;
Apocalypse 12, 6 et son enfant fut enlevé jusqu'auprès de Dieu et de son trône, tandis que la Femme s'enfuyait au désert, où Dieu lui a ménagé un refuge pour qu'elle y soit nourrie 1.260 jours. (= 3,45 années).
Apocalypse 12, 7 Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses Anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges,
Apocalypse 12, 8 mais ils eurent le dessous et furent chassés du ciel.
Apocalypse 12, 9 On le jeta donc, l'énorme Dragon, l'antique Serpent, le Diable ou le Satan, comme on l'appelle, le séducteur du monde entier, on le jeta sur la terre et ses Anges furent jetés avec lui.
Apocalypse 12, 10 Et j'entendis une voix clamer dans le ciel : "Désormais, la victoire, la puissance et la royauté sont acquises à notre Dieu, et la domination à son Christ, puisqu'on a jeté bas l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu.
Apocalypse 12, 11 Mais eux l'ont vaincu par le sang de l'Agneau et par la parole dont ils ont témoigné, car ils ont méprisé leur vie jusqu'à mourir.

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 16:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 
franchement ça ne me dit rien, je ne vois pas bien le lien avec le texte.
c'est pas grave, ça m'arrive souvent de découvrir des trucs comme ça, je vais regarder de plus près, mais bon ça a pas l'air bien réaliste.
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Pégase

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 16:59

Samaël (Lucifer) est têtu et ancré dans le blasphème contre l'Esprit-Saint (seul péché impardonnable), ça on le sait. Mais que sait-on de son avenir, malgré sa tête de mule ?

Il tente d'imiter son Père en voulant lui ressembler à l'envers, par complexe psychologique envers son Père. Mais ne pouvant être de même nature que son Père, et sans pouvoir le voir (vision béatifique), il se met à agir comme un gosse de 4 ans à qui on refuse sa sucette. Il boude tout seul dans son coin et pique des crises de rage.

Il tente de recréer l'oeuvre de son Père à l'envers en entraînant un maximum de gens dans son Paradis (enfer de solitude). En gros, il ne veut pas être seul dans le coin avec un bonnet d'âne.

Il a été humilié et rejeté sans obtenir son bonbon (vision béatifique) et refuse d'écouter son Père.

C'est ce que l'on appelle de la psychologie démoniaque.

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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 17:04

Pégase a écrit:
Mon cher Croquin,
Je m'adressais à René ! Pas à vous !  Thumright

je me disais aussi, c'était bizarre,

je connaissais pas ses trois manières de voir le temps.. enfin l'aevum.. le fait d'avoir mis les trois côté à côté "eternité, aevum et temps" m'a rendu un peu couleurs..

plus loin vous parler de Marie, bon je ne l'a prie pas, enfin que très rarement (oui la prière à la fin de chaque messe), Saint Michel Archange je l'ai déjà prié.. mais je me contente souvent de Jésus..

ce qui à mes yeux n'est pas extrêmement grave, ça ne me rend pas misogyne je veux dire lol..

sinon en lisant ce qu'a écrit humanlife, je ne pense que ce soit, non plus, indispensable de croire à l’existence de Lucifer, ne pas croire qu'il y est des péchés c'est plus gênant par contre   Wink  ..mais il faut vraiment faire exprès je pense.
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 17:08

Au final, Samaël (Lucifer) est un idiot utile (bonnet d'âne) car il est l'instrument de la volonté de son Père tout en la refusant.

Héhé :mdr:

Dieu étant de toute éternité, omniscient et omnipotent, il avait vu l'arnaque venir à dix mille kilomètres. Il savait parfaitement, en créant Lucifer et les autres anges lors de l'Aevum, qu'il y aurait Rébellion.

Je pense, cher Arnaud, que ce n'est pas immuable.

On peut admettre l'hypothèse que Dieu tente d'éduquer Samaël.

Ton frère Pégase
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 17:12

Croquin83 a écrit:
sinon en lisant ce qu'a écrit humanlife, je ne pense que ce soit, non plus, indispensable de croire à l’existence de Lucifer, ne pas croire qu'il y est des péchés c'est plus gênant par contre   Wink  ..mais il faut vraiment faire exprès je pense.

Humanlife se trompe. Lucifer existe et OUI il est dans notre tête (Antique Serpent), mais pas uniquement si nous voulons croire à lui. J'ai dit à lui, pas en lui... même si c'est l'un de mes défauts.

Cette hypothèse de Lucifer qui n'existe pas est rassurante, je le comprends, mais elle tombe à l'eau via les phénomènes de possessions et les Saintes Écritures.

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 17:28

Pégase a écrit:
Spoiler:
 
Si Dieu savait qu 'il y aurait rébellion se pose la question du libre arbitre et de la prédestination ( a l 'enfer en l 'occurrence)?Je préfère penser que Dieu  a crée les anges libres mais ne savant pas qui ne voudrait pas obéir ?! "L’ange orgueilleux au sein de la lumière
S’est écrié : Je n’obéirai pas !  Moi je m’écrie dans la nuit de la terre Je veux toujours obéir ici-bas"  Ste Thérèse https://www.youtube.com/watch?v=k8YRvlkVZ88
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 17:34

Pégase a écrit:
Il tente d'imiter son Père en voulant lui ressembler à l'envers, par complexe psychologique envers son Père. Mais ne pouvant être de même nature que son Père, et sans pouvoir le voir (vision béatifique), il se met à agir comme un gosse de 4 ans à qui on refuse sa sucette. Il boude tout seul dans son coin et pique des crises de rage.
..
(j'écris sur les anges pas à notre sujet compress pour nous c'est légèrement différent, j'édite mon post plusieurs fois pour aller au bout de mon analyse sans encombrer! mieux Wink )

il est bizarre ce Père qui a des fils n'ayant pas même nature que lui et qui ne leur permet pas de le voir,

en faite ce sont seulement des anges voilà. (point)

je suis dure avec eux, mais ils ont surement beaucoup d'autres choses pour lesquels ce réjouir, aimer par Dieu malgré tout oui..

vision béatifique des anges !?
"[Mt 18] Gardez-vous de mépriser aucun de ces petits : car, je vous le dis, leurs anges aux cieux voient constamment la face de mon Père qui est aux cieux."

arrêtez-moi si mon analyse est erroné.

est-ce que l'interdiction d'avoir la vision béatifique et de ne pas être de même nature que le Père et une exclusivité de Lucifer (précision)..

non si j'ai bien retenu tout ce qui a été écrit, c'est une spécificité de tous les anges.

hum! je me promène sur un chemin en pente mais j'ai mon harnais de sécurité pas de soucis.. sujet dangereux c'est précisé en haut lol..

je suis embêté lol, ce n'est pas grave.


Dernière édition par Croquin83 le Ven 07 Juil 2017, 18:27, édité 19 fois
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 17:37

Le Nachach - serpent- est le symbole du premier qui s'attaqua a Adam. Quelle etait la vraie raison de sa haine? Au dela de toutes les explications visibles, il y a toujours dans la Torah, le secret, la vraie et profonde raison que personne ne sait. Nos Maitres revelent: la valeur numerique du mot Nachach en hebreu est la meme que celle de Machiah - Messie- !!
Le Messie serait il un serpent?? Serait ce lui l'initiateur de la première faute de Adam!!
Pourquoi le Messie detestait il Adam?
La Torah revele ici un secret incroyable: le plus grand ennemi de l'homme et du monde est celui qui se prend pour le Machiah mais qui ne l'est pas!
Le Nachach pensait etre le Messie mais il n'était qu'un " faux" qu'une falsification du vrai qui devait naitre de l'union entre Adam et Hava.
Nos Maitres révèlent qu'il voulait en fait tuer Adam et prendre sa place aux cotes de Hava.
La racinne de toutes les fautes de l'humanité est, pour la Torah, le combat mené par le faux messianisme contre le vrai.
Nos Maitres enseignent que dans l'histoire humaine c'est Israel qui assumera le role de Adam et il sera donc haï et attaqué par toutes les civilisations ou religions qui se prennent pour le Machiah.
Notre dernier exil, le plus long et le plus douloureux, est l'incarnation la plus claire de ce principe.
Cela fait 2000 ans que la religion qui vénère un faux messie s'acharne a detruire notre peuple.
Meme dans son aspect moderne, le combat que mène contre nous les institutions européennes n' est pas moins ignoble que celui mené par l'église pendant des siècles.
Rien n'a changé dans le fond, seulement dans la forme.
Notre paracha Balak revele elle aussi ce principe historique.
Nos Maitres enseignent que le roi Balak etait l'arriere arriere grand père de Ruth la moabite, elle meme, la fondatrice de la lignée du roi David jusqu'au Machiah fils de David!
Balak portait donc en lui l'étincelle messianique.
C'est pour cette raison qu'il pensa etre le Machiah lui même ou du moins sa matrice.
Il ne savait pas bien sur que Ruth se convertirait et perdrait tout lien avec ses ascendants.
Parcequ' il pensait avoir un lien avec le Machiah il s'attaqua a Israel.
Un faux messie attaque toujours Israel.
Finalement, le " faux" veut toujours faire disparaître le " vrai" afin que personne ne puisse decouvrir l'usurpation et la falsification.
Mais le " vrai" ne disparaitra jamais et le faux, finira avec la tête écrasée, comme le serpent sous le talon du vrai Machiah.
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J&B

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 18:28

Arnaud a écrit:
En fait, il vaut mieux dire que l'histoire de Lucifer est RECONSTITUEE par les Pères et Docteurs de l4Eglise.

Plutôt que "reconstituée", je dirais plutôt "anthromorphisée"

On peut aussi très bien dire que le Christ et l'Anti-Christ sont la manifestation de Dieu dans le monde binaire.
Binaire parce que tout a été séparé dès le commencement notamment la Lumière et l'Obscurité, le visible (La Terre) et l'invisible (les abysses de la Mer) Tout est métaphorique dans la Bible.

Dès lors que "Dieu" fait son entrée dans le monde de la matière dans lequel nous sommes, il se voit forcé, lui aussi de se "binariser". Il y a donc la Lumière (le Christ) et l'obscurité (l'Adversaire ou Satan)
Lucifer porte la lumière matérielle, qui le garde prisonnier de son état matériel, en inventant toutes sortes de "nouveauté" destinées à le captiver dans ce monde spatio-temporel.
Le Christ porte la Lumière, la Vérité, celle qui amène à l'Eternité.

Satan est chargé de cours, oups...de vérifier si les murs du Temple que nous sommes sont bien droits.
C'est tout, rien de plus ! Mais à vouloir focaliser sur le fil à plomb au lieu de construire son Temple intérieur, on risque de perdre son équilibre.

Je ne vais pas refaire mon speech sur la dualité, mais souvent "Dieu" dans l'A.T. est manifesté sous des dehors bien troubles, si troubles que certains ont pu dire  que le Dieu de l'A.T. est Satan.
Dont la parole du prophète Isaie, entre autres versets "sataniques" de la Bible.
Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais la paix et je crée le malheur; c'est moi, le SEIGNEUR (YHWH), qui fais tout cela. (Isaïe 45:7)
et dans le NT, Mt, 4, 1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.


Maintenant que la science fait des avancées dans l'infiniment petit on peut commencer à comprendre qu'il n'y a aucune séparation entre l'esprit et la matière, seule notre perception fait la séparation.
N'oublions pas que les anges sont esprits, et que la signification de ce mot veut dire "messagers".
Ces messagers voyagent entre le monde supra-lumineux (angélique) et notre monde infra-lumineux.

Les photons, les électrons sont quasiment éternels, car ils voyagent au-delà de la vitesse de la lumière.
Donc la LUMIERE existait avant la lumière...

Quand il arrive que des humains sont en contact avec les "messagers" ou toute autre phénomène surnaturel, (apparitions), c'est qu'il y a un point situé dans l'esprit qui est ouvert par le "messager" ou l'information divine.... et la perception y ajoute son grain de réalité.

Nous ignorons encore tout du fonctionnement de notre esprit, et c'est bien ainsi vu l'état actuel de notre évolution.
L'homme-singe pourrait en faire un mauvais usage. (les Keroubim gardent l'Arbre de Vie)
C'est pas Lucifer qui singe Dieu, c'est l'homme.
Il faudrait bientôt changer de partition, les gammes sont faites, parce que Lulu, le méchant garçon à son papa a fait son temps. Laughing


P.S.
les scientifiques sont arrivés à la conclusion qu'un électron a une durée de vie hallucinante de l'ordre de 6,6*1028 années.
http://hitek.fr/actualite/electron-eternel_7955
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 18:39

J&B a écrit:
Arnaud a écrit:
En fait, il vaut mieux dire que l'histoire de Lucifer est RECONSTITUEE par les Pères et Docteurs de l4Eglise.

Plutôt que "reconstituée", je dirais plutôt "anthromorphisée"

C'est obligatoire. Un pur esprit, ca nous parle moins qu'un humain ailé..

ce sont des métaphores utiles

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 18:46

J&B a écrit:
Spoiler:
 

dans la conception dualiste juif, il y a yetser hara et Yetser hatov...ceci expliquerait la présence réelle de Lucifer :bienmal:
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 18:50

Mister be a écrit:
Serait ce lui l'initiateur de la première faute de Adam!!
Pourquoi le Messie detestait il Adam?

le détestait ? pourquoi ? oui il y a un passage qui le stipule de l'Evangile, mais je ne vois aucun réel mépris.. c'est une information qu'il donne à ce sujet.


Mister be a écrit:
Cela fait 2000 ans que la religion qui vénère un faux messie s'acharne a detruire notre peuple.

le Pape à dit que Juif et Chrétien nous étions frère, et je n'ai pas besoin de sa parole pour le savoir, Jésus est un juif, certes tuer en parti mais seulement en parti par des juifs, ils s'agissaient plutôt de gens qui craignez la popularité de Jésus..

notamment le roi Hérode, un roi avec une autorité de roi pourri gâté, le roi Hérode était mauvais.. je ne sais pas s'il été juif mais en tout cas très clairement décrit comme un mauvais roi.. mauvais dans le sens méchant..

je vous assure il y a rien qui réellement qui pousse à la haine envers les juifs dans les évangiles.. ça fini en plus sur la croix en appelant sur la croix, Eli et en pardonnant et ça je ne l'oubli pas.

n'est-ce pas lui déplus qui a dit : "le salut viens des juifs".. franchement rien contre les juifs.. bon un peu énervé par endroit lol.. mais sinon aucun appel à la haine, aucun souvenir perso.
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 19:15

philippe bis a écrit:
Si Dieu savait qu 'il y aurait rébellion se pose la question du libre arbitre et de la prédestination ( a l 'enfer en l 'occurrence)?Je préfère penser que Dieu  a crée les anges libres mais ne savant pas qui ne voudrait pas obéir ?! "L’ange orgueilleux au sein de la lumière
S’est écrié : Je n’obéirai pas !  Moi je m’écrie dans la nuit de la terre Je veux toujours obéir ici-bas"  Ste Thérèse

Cher Philippe,

Car Dieu a tout planifié. De A à Z, avant même la théologie révélée par le NT.

1. Libre arbitre : oui car il nous laisse libres et maîtres de nos actes
2. Prédestination : non, car il y a le libre arbitre.
3. Il permet à Samaël (Lucifer) et ses anges rebelles une certaine marge de manoeuvre pour peaufiner notre espèce
4. Les démons sont donc les idiots utiles de Dieu
5. Pourquoi : car ils participent à son projet de faire évoluer l'humanité tout en se rebellant
5a. La Rébellion est l'instrument de Dieu (qui permet la manoeuvre du démon)
6. Oui il y a des dommages collatéraux, malheureusement.

Donc Dieu a tout planifié. Non seulement en ce qui concerne les anges, mais aussi l'humanité. Il nous aime et veut nous faire évoluer. Et nulle évolution n'est possible sans souffrances. Car c'est à travers la souffrance que l'on est broyés, pulvérisés sous le poids de notre orgueil, pour avoir un coeur tout humble sans retour sur lui-même et sans illusions sur soi, que l'on développe la kénose.

Il me semble que Dieu éduque donc effectivement son premier ange Samaël, son poison, en lui donnant des leçons à travers des exemples humains, et s'en sert comme d'un outil à l'insu de Samaël.

Spoiler:
 

Mister Be, tu es une pierre précieuse. C'est absolument génial d'avoir un juif érudit sur ce forum et pouvoir faire de la théologie comparée.

Merci pour ces renseignements mon frère et cher compatriote !

---

Selon l'anthroposophie*, il existe deux principes démoniaques qui s'opposent à l'évolution de l'humanité, mais qui la rendent aussi possible, Lucifer et Ahriman.

Rudolf Steiner identifie Ahriman à Satan, lequel est bien distinct de Lucifer. Il est l'être qui fait de l'homme un être terrestre assujetti à la matière, alors que Lucifer et les forces lucifériennes tendent à l'en détacher.

Ainsi, Lucifer agit par exemple en l'homme dans toute activité artistique et toute activité intellectuelle, car elle élève l'homme au-dessus de sa nature physique. L'influence de Lucifer deviendrait malsaine quand elle agit au-delà de son action nécessaire, par exemple quand l'homme s'abandonne à l'égoïsme ou au narcissisme.

* L'anthroposophie se présente à la fois comme une spiritualité et une tentative d'aborder la nature humaine et les grandes questions qui animèrent de tous temps les religions par une nouvelle science des phénomènes de l'esprit. (Source)

Ce qui rend ma conclusion parfaitement logique : Lucifer n'est qu'un instrument de Dieu. Sans Lucifer au sens diabolique de son appellation, nous n'aurions, selon un plan anthroposophique, pas d'art, pas de science évoluée, pas de spiritualité, etc.

Ce qui s'avère être doublement vrai dans cette conclusion : philosophie, technologie. Armes de guerre. Bombe atomique. Hitler. Avant j'aurais parlé d'arcs à flèches ou d'épées, là, il faut parler d'armes bactériologiques et de boucliers spatiaux.

Là c'est Satan, pas Lucifer qui inspire l'homme. Comme Socrate le disait : "un démon me murmure à l'oreille". Et il est l'un des fondateurs de la philosophie.

Pégase
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 21:49

Pégase a écrit:

Cher Philippe,

Car Dieu a tout planifié. De A à Z, avant même la théologie révélée par le NT.
..

ce n'est pas moi Philippe  Wink mais votre texte me questionne..

je sais que vous êtes professeurs c'est ça ? en théologie divers et varier dont les trois quarts m'échappe..

je ne veux pas remettre en cause ce que vous avez appris, s'il n'y a pas lieu d'être, je m'en veux un peu lol..

mais je n'ai vraiment pas fait exprès, je connais principalement le nouveau testament,

je me suis simplement rappelé de ce verset matt18:10 qui affiche que les anges auraient donc la vision béatifique (voir Dieu)

l'ancien testament je le feuillette juste de temps à autre, je connais un peu 2-3 trucs que j'ai lu.. dont le livre de Job d'ailleurs, très bien je trouve  Wink

mais en affichant "la théologie révélée par le NT", NT : nouveau testament je suppose..

je me demande si le fait d'écrire que les anges non pas accès à la vision béatifique ne viendrait pas de la théologie dites de l'ancien testament.
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 22:22

Croquin, je répondais à Philippe Bis.

Et non je ne suis plus enseignant, même si j'ai enseigné, mais chargé par Arnaud, le Pr Dumouch, de rehausser le niveau de ce forum et lui redonner vie, donc chargé d'études au sein de l'IDA (Institut Docteur Angélique).

Dans Matthieu 18:10, vous avez raison de le souligner, les anges auraient la vision béatifique.

Mais ce n'est pas de tous les anges dont il est question. Cela parle des "anges des petits". Tous les anges n'ont pas cette vision béatifique tant réclamée.

Citation :
Matthieu 18:10 : Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 22:37

Tous les anges déchus n'ont pas la vision béatifique mais tous les autres confondus l'ont je pense sinon cela serait l'enfer pour eux depuis le temps ...
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 22:42

philippe bis a écrit:
Tous les anges déchus n'ont pas la vision béatifique mais tous les autres confondus l'ont je pense sinon cela serait l'enfer pour eux depuis le temps ...

Cher Philippe,

En logique pure, ces anges doivent accomplir différentes tâches, occuper différents rôles, avant d'obtenir la vision béatifique. Ils ne l'ont pas encore tous obtenue.

Sinon il n'y aurait jamais eu de Rébellion, donc de Chute, ni de réclamation. Les anges du Ciel, eux, par contre, font leur travail. Pour ceux qui n'ont pas encore eu la vision béatifique, ils se contentent d'évoluer en aidant les créatures terrestres de Dieu, et d'attendre la vision béatifique sans la réclamer de force.
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 22:47

Premiére nouvelle!J'attend une confirmation du professeur Dumouche Smile :greenange:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 22:57

Pégase a écrit:
Spoiler:
 

En fait tous les anges bons ont eu tout de suite après leur choix pour Dieu la vision béatifique. En effet, leur pensée étant librement stabilisée au service de Dieu, rien n'empêchait qu'ils la reçoivent.

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 22:58

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 23:04

Arnaud, quelles sont les sources de cette affirmation ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 23:08

Saint Thomas d'Aquin (Ia pars traité des anges) le déduit de la logique suivante : Les anges ne sont pas dans le progrès. Ils analysent, décident et ne varient plus. Aucun nouveau motif ne les fait changer tant leur jugement tient compte de toutes les données. Il ne sert donc à rien d'attendre lorsqu'un ange choisit le bien. Il est dans sa finalité, de manière stabilisée

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 23:13

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nephilim
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Pégase

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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 23:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Thomas d'Aquin (Ia pars traité des anges) le déduit de la logique suivante : Les anges ne sont pas dans le progrès. Ils analysent, décident et ne varient plus. Aucun nouveau motif ne les fait changer tant leur jugement tient compte de toutes les données. Il ne sert donc à rien d'attendre lorsqu'un ange choisit le bien. Il est dans sa finalité, de manière stabilisée

Et c'est l'explication de la vision béatifique pour tous les bons anges après l'Aveum ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comprendre Lucifer : Projet de livre   Ven 07 Juil 2017, 23:23

Oui ! Juste après leur choix définitif pour Dieu

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Arnaud
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