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 Adam et Eve

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mar 04 Juil 2017, 07:59

De toutes façons il s'agit ici des homo sapiens, c'est à dire nous avec un esprit!
Rien à voir avec les ourang outangs and co.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mar 04 Juil 2017, 22:07

humanlife a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Eve et Adam ne peuvent avoir un père et une mère homo sapiens puisqu'ils sont le premier couple spirituel.
adam et ève, premiers "humains"??
Mais avant eux, il y avait des hominidés animaux (sans âme spirituelle immortelle)
oui et comme a dit monge, il semble que ce n'étaient pas des singes, mais une branche particulière (hominidée), ce qui peut sembler logique.

euuuuuuuh.......
les singes, c est tous les primates et toi et moi, on en fait partie...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Singe

les animaux, c est tout ce qui est vivant, pluricellulaires et pas vegetal et toi et moi, on en fait partie......
https://fr.wikipedia.org/wiki/Animal

humanlife, les mots, faut pas les deformer, sinon, on va pas s y retrouver.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mar 04 Juil 2017, 23:10

monge a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca veut dire qu'ils viennent encore de changer les classifications.

Jusqu'à récemment, les hominidés comprenaient homo habilis, homo erectus, homo néanderthalis, homo sapiens.

Caractéristique : primate à marche bipède parfaite

Les singes anthropoïdes comprenaient : australopithèque, chimpanzé, orang-outan, gorille, bonobo

Ce changement est probablement idéologique...

Caractéristique : primate à marche bipède imparfaite, pas de queue.

La source donnée c'est wikipédia, donc faut chercher une source plus sûr qui va le confirmer.
Et faut pas trop croire aux scientifiques, ils changent de version chaque jours. Un jour je lis que le berceau de l'humanité n'est pas en fait l’Afrique mais l’Europe. La semaine suivante je lis que c'est plutôt au Maroc.
Un jour je lis qu'il est prudent de coucher le bébé sur le dos, une semaine après on dit non plutôt sur le ventre etc etc.

monge, au cas ou tu ne sois pas encore au courant, laisse moi t expliquer le fonctionnement de wikipedia......
on est des milliers de contributeurs. On passe notre temps a se verifier les uns les autres ce qu on publie....

et on cite systematiquement nos sources.
et nos sources sont indiquées au bas de chaque article.......
on est pas des gens qui racontons n importe quoi, on est serieux.

si tu penses qu un article est faux, alors inscris toi,
rejoins nous
et demontre que c est faux et partage ta connaissance avec nous et le reste de l humanité.

Pour ce qui est des scientifiques et de la science, c est justement le fait que quand on fait une nouvelle decouverte on change d avis qui fait toute la puissance de la science...
C est pas un truc figé, justement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 01:58

L'article de Wikipedia est-il faux ? Je n'en sais rien : il s'agit de classification.

Mais c'est la première fois que je vois les grands singes rangés dans le genre hominidés.

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Arnaud


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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:11

Arnaud Dumouch a écrit:
L'article de Wikipedia est-il faux ? Je n'en sais rien : il s'agit de classification.

Mais c'est la première fois que je vois les grands singes rangés dans le genre hominidés.

oui, tu mets le doigt sur le truc important. c est une question de classification.

le mot hominidé n est qu une histoire de classification.

comme le mot mammifere.

comme le mot singe

comme le mot animal

et comme le mot humain.

les gorilles et les chimpanzés et moi et toi et toute l equipe de ce forum,
on est des hominidés.
on a tous la meme formule dentaire, on a tous pas de queue, on a tous un pouce opposable.
on a tous des traits communs.

Si on veut VRAIMENT parler de ce qui nous distingue des autres singes, il vaudrait mieux dire HOMININéS et pas hominidés.
la encore, ce sera juste une distinction arbitraire, mais ce sera plus juste.
voici trois hominidés pour le prix d un:


celui de gauche, c est un gorille.
celui du milieu, c est un homme (ca se voit car sa pilosité faciale est peu developée)
et celui a droite, c est un chimpanzé.

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:37


c est juste des gens comme toi et moi, sauf qu ils n ont ni couteaux, ni stylos, ni moteurs a explosions, ni sous marins nucleaires porteurs de bombes atomiques.

mais ils n ont pas moins d ames que moi. ni que toi. Ils ont des copains, des parents, des PAS COPAINS.....ils ont un esprit... ils sont autant sensibles que toi et moi.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:40

Bassmeg a écrit:
humanlife a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:

adam et ève, premiers "humains"??
Mais avant eux, il y avait des hominidés animaux (sans âme spirituelle immortelle)
oui et comme a dit monge, il semble que ce n'étaient pas des singes, mais une branche particulière (hominidée), ce qui peut sembler logique.
euuuuuuuh.......
les singes, c est tous les primates et toi et moi, on en fait partie...
les animaux, c est tout ce qui est vivant, pluricellulaires et pas vegetal     et toi et moi, on en fait partie......
humanlife, les mots, faut pas les deformer, sinon, on va pas s y retrouver.
je n'ai pas déformé de mots, je dis que les théories scientifiques sur le sujet sont parcellaires et évolutives, et j'ai expliqué pourquoi.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:50

humanlife a écrit:
Bassmeg a écrit:
humanlife a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:

adam et ève, premiers "humains"??
Mais avant eux, il y avait des hominidés animaux (sans âme spirituelle immortelle)
oui et comme a dit monge, il semble que ce n'étaient pas des singes, mais une branche particulière (hominidée), ce qui peut sembler logique.
euuuuuuuh.......
les singes, c est tous les primates et toi et moi, on en fait partie...
les animaux, c est tout ce qui est vivant, pluricellulaires et pas vegetal     et toi et moi, on en fait partie......
humanlife, les mots, faut pas les deformer, sinon, on va pas s y retrouver.
je n'ai pas déformé de mots, je dis que les théories scientifiques sur le sujet sont parcellaires et évolutives, et j'ai expliqué pourquoi.

alors je suis d accord avec toi. C est le propre de la science et des theories scientifiques.
C est CA , une theorie.
Nous sommes des animaux.
Nous sommes des mammiferes.
Nous sommes des primates
Nous sommes des singes
nous sommes des hominidés.
Nous sommes des humains.
Nous sommes des homo sapiens sapiens.


CA c est une theorie. On est d accord, je crois, non?

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:52

ce n'est pas ce que je dis.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:53

justement.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:56

nous sommes des humains.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 02:59

humanlife a écrit:
ce n'est pas ce que je dis.

bah tu dis quoi alors...?

que nous ne sommes pas des hominidés?

que nous ne sommes pas des mammiferes?


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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 03:01

humanlife a écrit:
nous sommes des humains.

la dessus on est d accord...
et on est aussi d accord qu on est des mammiferes?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 03:08

Bassmeg a écrit:

c est juste des gens comme toi et moi, sauf qu ils n ont ni couteaux, ni stylos, ni moteurs a explosions, ni sous marins nucleaires porteurs de bombes atomiques.

mais ils n ont pas moins d ames que moi. ni que toi. Ils ont des copains, des parents, des PAS COPAINS.....ils ont un esprit... ils sont autant sensibles que toi et moi.

Etre sensible, ce n'est pas avoir une vie spirituelle.

L'intelligence animale est bloquée aux choses sensibles : Attraper une proie, séduire une femelle, vivre en communauté.

Dès qu'il s'agit d'aborder un sujet qui dépasse une réalité sensible (définir une valeur morale et s'y tenir, se poser des questions sur le sens de cette vie, comprendre un concept abstrait, les animaux n'en ont pas la faculté.

Une vidéo pour expliquer concrètement la différence entre les êtres sensibles et les êtres spirituels :

Philosophie du vivant 33 ─ différence entre intelligence animale et intelligence humaine (27 mn).

L'estimative animale.
L'objet de ces deux facultés.



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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 03:24

Ce qui est certain, c'est que les animaux ont des sensations (les cinq sens), des sentiments (les 11 passions) et même des émotions (en fonction des circonstances complexes de la vie).

Par contre, les choix libres de la volonté liés à l'intelligence du sens de la vie sont les propre de l'homme.

On doit donc respecter les êtres sensibles que sont les animaux, mais la personne humaine est dotée de libre arbitre.


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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 03:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Bassmeg a écrit:

c est juste des gens comme toi et moi, sauf qu ils n ont ni couteaux, ni stylos, ni moteurs a explosions, ni sous marins nucleaires porteurs de bombes atomiques.

mais ils n ont pas moins d ames que moi. ni que toi. Ils ont des copains, des parents, des PAS COPAINS.....ils ont un esprit... ils sont autant sensibles que toi et moi.

Etre sensible, ce n'est pas avoir une vie spirituelle.

L'intelligence animale est bloquée aux choses sensibles : Attraper une proie, séduire une femelle, vivre en communauté.

Dès qu'il s'agit d'aborder un sujet qui dépasse une réalité sensible (définir une valeur morale et s'y tenir, se poser des questions sur le sens de cette vie, comprendre un concept abstrait, les animaux n'en ont pas la faculté.

Une vidéo pour expliquer concrètement la différence entre les êtres sensibles et les êtres spirituels :

Philosophie du vivant 33 ─ différence entre intelligence animale et intelligence humaine (27 mn).

L'estimative animale.
L'objet de ces deux facultés.

LA j ai du mal a te suivre.
un gorille qui chouine parce qu il a perdu un etre aimé,
selon toi , c est un etre sensible, mais pas spirituel, c est ca?


et du coup, si je te dis qu il y a des humains incapable d aborder ce genre de valeur morale, selon toi, ils sont encore des humains ou pas?
S ils ne sont pas humains????
ca veut dire que c est juste une histoire de classification, non?

serieux, ce gorille sait parler une langue que JE ne parle pas...
C est juste une gorille, elle est comme nous. elle souffre. elle vit. C est un peu pretentieux de dire qu elle n est pas spirituelle, mais seulement sensible.

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 03:43

Ça s appelle du specisme. Croire que l'humain est supérieur à toute la création!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 03:47

le spécisme reste néanmoins une théorie scientifique catégorielle.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 03:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce qui est certain, c'est que les animaux ont des sensations (les cinq sens), des sentiments (les 11 passions) et même des émotions (en fonction des circonstances complexes de la vie).

Par contre, les choix libres de la volonté liés à l'intelligence du sens de la vie sont les propre de l'homme.

On doit donc respecter les êtres sensibles que sont les animaux, mais la personne humaine est dotée de libre arbitre.


mais les autres animaux ont comme nous du libre arbitre, non?
Perso, j ai plusieurs animaux et je peux te jurer qu ils ont du libre arbitre
(et qu ils savent s en servir, PETARD, J AI UN CHAT QUI S APPELLE GREGOIRE ET SON LIBRE ARBITRE, JE LE CONSTATE TOUS LES JOURS )
celui la, c est une raclure que j aime plus que tout mais serieux, c est un pirate. Il me vole ma bouffe des qu il peut, il hesite pas a m utiliser comme tremplin (toutes griffes dehors....)
en meme temps, j ai d autres animaux qui exercent leur libre arbitre de facons differentes.

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 04:02

emotions, sentiments sensations, ...
Tout d un bloc... ils ont pas de bombe nucleaire, ni de percolateurs ou de Audi RS4 Sportline, mais sinon, ils sont comme nous.


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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 04:15

Nicole Brisson a écrit:
Bassmeg a écrit:
emotions, sentiments sensations, ...
Tout d un bloc... ils ont pas de bombe nucleaire, ni de percolateurs ou de Audi RS4 Sportline, mais sinon, ils sont comme nous.


Il faut tomber bien bas pour aimer s'identifier aux animaux, aussi chou soient-ils. Quoique ceux qui tripent "bombe nucléaire" se sont placés en-dessous sans le savoir...

C est un point de vue nicole.
le mien, c est de dire que nous les animaux, on a tous des emotions et des sentiments.
La vid en question montrait la culpabilité chez un chien, mais je pourrais tout autant te montrer la terreur chez un crabe.
(si tu n as pas peur, je peux pas plus:
)

Si tu penses que je suis tombée bas quand je comprends les sentiments des autres animaux,
bah, je sais pas quoi te repondre.

Pour moi, l empathie entre animaux, c est pas une bassesse, au contraire.
Je suis un animal et toi aussi. Le lombric et le chimpanzé aussi...

_________________
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 04:25

Nicole Brisson a écrit:
Bassmeg a écrit:
Nicole Brisson a écrit:
Bassmeg a écrit:
emotions, sentiments sensations, ...
Tout d un bloc... ils ont pas de bombe nucleaire, ni de percolateurs ou de Audi RS4 Sportline, mais sinon, ils sont comme nous.


Il faut tomber bien bas pour aimer s'identifier aux animaux, aussi chou soient-ils. Quoique ceux qui tripent "bombe nucléaire" se sont placés en-dessous sans le savoir...

C est un point de vue nicole.
le mien, c est de dire que nous les animaux, on a tous des emotions et des sentiments.
La vid en question montrait la culpabilité chez un chien, mais je pourrais tout autant te montrer la terreur chez un crabe.

Si tu penses que je suis tombée bas quand je comprends les sentiments des autres animaux,
bah, je sais pas quoi te repondre.

Pour moi, l empathie entre animaux, c est pas une bassesse, au contraire.
Je suis un animal et toi aussi. Le lombric et le chimpanzé aussi...





Non ce n'est pas "mon point de vue". Je ne perdrais pas mon temps à venir écrire de simples points de vue épidermiques.

On en revient à la notion des termes "émotions" versus "sentiments". Ce ne sont pas des notions équivalentes, loin de là.
Et ce dont vous parlez : culpabilité, terreur...ce ne sont que des émotions.



Mettons.....
quand ma chatte me donne des chatons
et qu ensuite elle les aime et les defend.  Selon toi, c est une emotion mais pas un sentiment?

quand mon chien lache tout pour venir me faire un bisou, c est une emotion mais pas un sentiment?

quand mon chat me fait des calins au point qu il en bave (litteralement) et qu il ne le fait avec personne d autre, pour toi, c est juste une emotion mais pas un sentiment?
T as deja vu ce genre de video?
Tu as des animaux ou pas?

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 04:30

moi c'est la marmotte que j'adore, trop mignon..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 04:32

Nicole Brisson a écrit:

Ce qui différencie les mamiffères de l'être humain est ceci : ils sont conscients, alors que nous sommes conscients d'être conscients.
Ils ont des émotions...alors que nous avons des émotions ET des sentiments.

C'est comme ça.

C'est une des spécificités de l'être spirituel effectivement.

Mais attention, ce n'est qu'une parmi d'autres.


Je vous donne un exemple :

Essayez d'expliquer à un singe ce qu'est une banane >>> pas de problème.

Mais essayez de lui expliquer ce qu'est l'éternité. Bon courage.

Pas d'appréhension des concepts abstraits chez eux.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 04:38

Bassmeg a écrit:

et qu ensuite elle les aime et les defend.  Selon toi, c est une emotion mais pas un sentiment?

quand mon chien lache tout pour venir me faire un bisou, c est une emotion mais pas un sentiment?

quand mon chat me fait des calins au point qu il en bave (litteralement) et qu il ne le fait avec personne d autre, pour toi, c est juste une emotion mais pas un sentiment?

Cela implique tout cela :

1° Des sensations : Ils vous a vu.

2° Une intelligence sensible (estimative) : il a estimé que vous êtes positif pour lui dans votre approche.

3° Des sentiments : Selon votre approche : joie, crainte, audace etc.

4° Des émotions : c'est un mixte de tout cela : ex : Si j'éprouve de la joie parce que vous allez me donner une friandise, c'est différent d'une joie parce que je vous ramène fièrement une souris attrapée.


L'homme est capable de tout cela.

Mais, ce qu'il a en plus, c'est tout le domaine de sa vie spirituelle (intelligence et volonté libre)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 04:44

Tout cela pour dire que chez Adam et Eve, il existe toute une vie végétative (commune aux plantes) et sensible (commune aux animaux).

Mais Dieu crée en eux une âme spirituelle capable d'opérations absolument nouvelles (intelligence capable de comprendre des notions abstraites et volonté libre).

Cet esprit n'est pas fait de matière. Il est une création nouvelle et immédiate venant de Dieu

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 05:42

Nicole Brisson a écrit:
Bassmeg a écrit:
emotions, sentiments sensations, ...
Tout d un bloc... ils ont pas de bombe nucleaire, ni de percolateurs ou de Audi RS4 Sportline, mais sinon, ils sont comme nous.


Il faut tomber bien bas pour aimer s'identifier aux animaux, aussi chou soient-ils. Quoique ceux qui tripent "bombe nucléaire" se sont placés en-dessous sans le savoir...

n'en déplaise à notre ego surdimensionné, nous appartenons au règne animal.
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rebelle3



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 05:51

ben ne vous en déplaise, vous appartenez à ce règne et c'est tout simplement scientifique. Dans la classification biologique, vous êtes un mammifère de l'ordre des primates et de la famille des hominidés. Ce n'est pas une question de choix ni d'idéologie, c'est un fait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 05:59

Nicole Brisson a écrit:


Vous démontrez depuis longtemps une incapacité à corriger vos erreurs Arnaud. Bien sûr cela entraîne plusieurs remises en questions douloureuses, j'en conviens personnellement (vous ne savez pas comment), mais dieu que vous êtes résistant!
Cela vous perdra si vous persistez sur cette voie rigide.


Il nous faudrait votre propre argumentation. Elle est sûrement davantage conforme au réel. Nous attendons avec impatience.

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 06:01

Bassmeg a écrit:
monge a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca veut dire qu'ils viennent encore de changer les classifications.

Jusqu'à récemment, les hominidés comprenaient homo habilis, homo erectus, homo néanderthalis, homo sapiens.

Caractéristique : primate à marche bipède parfaite

Les singes anthropoïdes comprenaient : australopithèque, chimpanzé, orang-outan, gorille, bonobo

Ce changement est probablement idéologique...

Caractéristique : primate à marche bipède imparfaite, pas de queue.

La source donnée c'est wikipédia, donc faut chercher une source plus sûr qui va le confirmer.
Et faut pas trop croire aux scientifiques, ils changent de version chaque jours. Un jour je lis que le berceau de l'humanité n'est pas en fait l’Afrique mais l’Europe. La semaine suivante je lis que c'est plutôt au Maroc.
Un jour je lis qu'il est prudent de coucher le bébé sur le dos, une semaine après on dit non plutôt sur le ventre etc etc.

monge, au cas ou tu ne sois pas encore au courant, laisse moi t expliquer le fonctionnement de wikipedia......
on est des milliers de contributeurs. On passe notre temps a se verifier les uns les autres ce qu on publie....

et on cite systematiquement nos sources.
et nos sources sont indiquées au bas de chaque article.......
on est pas des gens qui racontons n importe quoi, on est serieux.

si tu penses qu un article est faux, alors inscris toi,
rejoins nous
et demontre que c est faux et partage ta connaissance avec nous et le reste de l humanité.

Pour ce qui est des scientifiques et de la science, c est justement le fait que quand on fait une nouvelle decouverte on change d avis qui fait toute la puissance de la science...
C est pas un truc figé, justement.


C'est justement parce-que la science n'est pas figé qu'on ne peut pas se fier à elle pour connaitre la vérité. La Vérité ne devrait pas changer! Et Jésus est venu nous donner la Vérité, et il ne pouvait pas nous la donné sous une forme 'scientifique" car justement la science dans son principe de fonctionnement ne donne aucune garantie qu'elle dit la vérité.
Quant à Wikipédia, vous croyez vraiment que les experts passent leur temps à le consulter pour corriger des erreurs qui s'y trouveraient?  vous croyez que les articles qui s'y trouvent ont  toujours des références (crédibles) ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 06:03

Nicole Brisson a écrit:


Vous l'avez sur ce fil, et sur bien d'autres...depuis le temps. Hypocrite.

Vous avez dit que le propre de l'homme était ceci : il est conscient d'être conscient.

C'est un peu limité. L'homme a bien plus de choses en propre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 06:57

Nicole Brisson a écrit:
30 degrés à l'ombre...
Spoiler:
 
c'est sympa des photos personnelles, ça donne un tout autre esprit.
:bisou:
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rebelle3



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 07:48

Nicole Brisson a écrit:
rebelle3 a écrit:
ben ne vous en déplaise, vous appartenez à ce règne et c'est tout simplement scientifique. Dans la classification biologique, vous êtes un mammifère de l'ordre des primates et de la famille des hominidés. Ce n'est pas une question de choix ni d'idéologie, c'est un fait.


Vous n'êtes qu'une autre suiveuse bien rodée. Je compatis, mais ne valide pas.


vous ne comprenez pas que n'avez pas à valider ou non, c'est scientifique, au même titre que la terre est ronde....
suiveuse? ben, oui, quand les choses sont démontrées, cohérentes, pourquoi pas?
à vous lire, à part traiter les gens d'hypocrites, de rigide, de suiveur ou tout autre qualificatif, vos interventions n'ont rien de très édifiant.
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k11

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 07:54

356 De toutes les créatures visibles, seul l’homme est " capable de connaître et d’aimer son Créateur " (GS 12, § 3) ; il est " la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même " (GS 24, § 3) ;lui seul est appeléà partager, par la connaissance et l’amour, la vie de Dieu.


vous pouvez toujours demandez a un singe de prier pour vous cela dit.... 

Nicole... ca va? vous avez un problème de Nicole de la tourette ?
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Violette3

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 10:34

Nicole Brisson a écrit:


Vous l'avez sur ce fil, et sur bien d'autres...depuis le temps. Hypocrite.

Nicole, je trouve que traiter Arnaud d'hypocrite est une insulte qui n'est pas digne de vous.

Quant à mon idée au sujet des animaux, c'est surtout qu'ils ont un instinct que les humains n'ont pas (ils sentent par exemple quand leur maitre va arriver et cela à plusieurs kilomètres, je l'ai toujours observé)

Puis, ils sont "transformés" si l'on peut dire pour les humains : un animal sauvage restera toujours un animal sauvage, car il craint l'homme, sinon il faut l'apprivoiser.
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rebelle3



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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 11:00

k11 a écrit:
356 De toutes les créatures visibles, seul l’homme est " capable de connaître et d’aimer son Créateur " (GS 12, § 3) ; il est " la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même " (GS 24, § 3) ;lui seul est appeléà partager, par la connaissance et l’amour, la vie de Dieu.
écrit par l'homme....pour des hommes, dans un Livre qui met l'homme au sommet de tout et s'arroge le droit de "piller" la création et de maltraiter ce qu'il considère comme inférieur à lui. Mais bon, il évolue.... autrefois il se demandait si les indiens avaient une âme, autrefois (et c'est encore le cas maintenant chez beaucoup de personnes) il considérait les femmes et les enfants comme des sous humains  qui n'avaient pas droit à la parole. Il est clair qu'aucun écrit religieux n'a été écrit par une girafe.
quant à demander à un singe de prier pour moi.... pourquoi pas? ils comprennent le langage des sourds muets, savent exprimer leurs émotions via ce langage, .... il a fallu que certains humains osent tenter la communication avec d'autres espèces pour se rendre compte que nous sommes loin de tout savoir sur ce qui nous entoure. après je n'ai pas dit qu'ils étaient plus intelligents que nous.... je dis seulement que l'espèce humaine est celle qui est la plus destructrice de la planète et la plus arrogante de toutes les créatures. quant à Dieu, l'image que la plupart des cathos en donne est celle d'un pervers narcissique.

vous pouvez toujours demandez a un singe de prier pour vous cela dit.... 

Nicole... ca va? vous avez un problème de Nicole de la tourette ?
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k11

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 12:22

bien entendu vous pouvez demandez a un singe de prier... si on lui a appris ... il fera de beau geste en langage des signes.... comme on lui a appris!! mais en aucun cas il saisira ce qu'est Dieu; ce qu'est une prière de coeur.......
il peut dire qu'il est triste; heureux; éprouver des émotions... mais le spirituel c'est autre chose...

de même demandez à votre chien ou chat ou perroquet.... de prier pour vous....
vous vous rendrez vite compte du résultat....

vous pensez que nous sommes les seuls êtres violents ou arrogants?? n'avez vous jamais vu des grands singes se frapper à mort pour avoir la place du Calife par exemple? leurs instinct de domination chez eux?? de cruauté ?? de perversion ? 
tuer un bébé pour s'accoupler avec la maman ? vous croyez qu'ils en ont quelque chose a faire du bébé ou des emotions de la mere singe, à qui ils vont tuer le bébé pour qu'elle accepte de copuler...? 
font ils l'amour?? non.... ils copulent.... 
etc etc etc...

rassurez-vous, eux n'auront pas de compte à rendre à Dieu, ils ne passeront jamais en jugement... du fait de leur non spiritualité.


Dernière édition par k11 le Mer 05 Juil 2017, 12:59, édité 1 fois
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Violette3

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 12:55

k11 a écrit:
bien entendu vous pouvez demandez a un singe de prier... si on lui a appris ... il fera de beau geste en langage des signes.... comme on lui a appris!! mais en aucun cas il saisira ce qu'est Dieu; ce qu'est une prière de coeur.......
il peut dire qu'il est triste; heureux; éprouver des émotions... mais le spirituel c'est autre chose...

de même demandez à votre chien ou chat ou perroquet.... de prier pour vous....
vous vous rendrez vite compte du résultat....

vous pensez que nous sommes les seuls etres violants ou arrogants?? n'avez vous jamais vu des grands singes se frapper à mort?? l’instinct de domination chez eux?? de cruauté ?? de perversion ?
tuer un bébé pour s'accoupler avec la maman ? vous croyez qu'ils en ont quelque chose a faire du bébé ou des emotions de la mere singe, à qui ils vont tuer le bébé pour qu'elle accepte de copuler...? 
font ils l'amour?? non.... ils copulent.... etc etc etc...

rassurez-vous, eux n'auront pas de compte à rendre à Dieu, ils ne passeront jamais en jugement... du fait de leur non spiritualité.

les animaux sont reconnaissants envers ceux qui les nourrissent, ils sont intelligents, mais comme vous dites, ça ne va pas plus loin.

Parfois, on dit qu'il ne leur manque que la parole...

Ma chienne, en tout cas, a un instinct qui ne trompe pas : quand elle "sent" qu'on va passer devant une clinique vétérinaire, elle veut changer de trottoir... Very Happy

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k11

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MessageSujet: Re: Adam et Eve   Mer 05 Juil 2017, 13:17

Very Happy ahah !! oh oui ils sont merveilleux ! pour ma part je suis folle des animaux...
j'ai grandi a la ferme, parmi les poules; canards; lapins; tortues; cochon d'inde; oie; ainsi qu'une grande volière aussi d'oiseaux perruches; perroquet; colombes; tourterelles; cailles; (ainsi que des moutons; et meme des vaches que j'allais traire tot le matin avant l'ecole a l'age de 6 ans (mais les vaches et mouton c'etait en famille d’accueil); etc etc ... et toujours eut pour compagnon un chien a mes coté.
notre dernier toutou est agé ... et ce meurs de diverse tumeurs inopérable (gorge; organe digestif; etc le trin arrière foutu... on le porte dans les escaliers etc..)... cela me bouleverse tant... pour l'instant ... ca va on va dire... il ne souffre pas trop....
la séparation va être déchirante pour moi... il fait parti de "la meute" depuis 10 ans (depuis qu'on la adopté a la spa).
il a une sacrée personnalité.... si pour une "mauvaise raison" je lui dit: "dégage" siffler (par ce que je suis occupé a quelque chose MAIS qu'il a quelque chose visiblement de plus important a me faire comprendre..) il grimace et rale d'une façon tellement dépité Pouffer de rire ... que je craque immédiatement... 
...si il veut dormir et que l'on tarde le soir devant un film etc..... il vient nous chercher car il est tard et il insiste pour qu'on face dodo avec lui dans la chambre.. il veut pas dormir tout seul ...mais quel sale gosse!! on a mis le stop quand meme et ca va mieux... mais fut une période trèèèès drôle avec cela.....!! il me fait craquer  I love you


Dernière édition par k11 le Mer 05 Juil 2017, 13:54, édité 4 fois
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