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La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil
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Onan Peuplu
prinu
Loup Ecossais
7 participants
Auteur
Message
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 00:37
La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil
Qui ne se souvient de Valérie Boyer, porte-parole de François Fillon durant la primaire de la droite ? Arborant régulièrement une croix autour du cou lorsqu’elle était sur un plateau de télévision, elle était également mise en avant par La Manif Pour Tous.
Catho, pro-vie et pro-famille ? Encore une imposture…
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 00:44
L'avortement ne regarde que les femmes, l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 00:56
prinu a écrit:
L'avortement ne regarde que les femmes,l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
Ah bon ? Votre mari est d'accord avec ça ?
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 01:50
supprimé . Votre avis ( à développer ) est à exprimer dans votre fil , cher Onan Peuplu (s) boulo
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 02:15
prinu a écrit:
L'avortement ne regarde que les femmes, l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
T as tout compris, laisse les parler, on va pas se prendre la tete pour un ou deux gars qui se prennent pour des super predateurs en provenance d un pays ou on fait du wiskey...
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 02:38
Loup Ecossais a écrit:
prinu a écrit:
L'avortement ne regarde que les femmes,l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
Ah bon ? Votre mari est d'accord avec ça ?
Nul besoin de maître ni de laisse Le respect dans le couple ca vous dit quelque chose ?
Voyez ca en iran De vos posts on se souvient de la logique qui vous fait haïr simone veil.
Il faut progresser, grand loup Les p'tits loups c'est l'avenir
En aout 2016, vous attaquiez ici même le pape: "Ce pape est là pour achever la destruction de l'Eglise catholique. Le dernier pape sera "noir". Personne n'ignore, que le supérieur des jésuites, est appelé le pape "noir". Même si François n'est pas "supérieur", il est jésuite. Accomplissement de la prophétie de Michel de Notre Dame. Tout aussi étrange, puisque juif..."
Défendre l'occident chrétien ca ne veux pas dire etre rétrograde et avoir des oeilléres Jésus, une de ses qualités etait l'écoute d'autrui. Vous savez, le juif.. comme ceux que vous regardez d'un oeil torve.
Étre a l'écoute Une église moderne Ca ne veux pas dire forcément acceuillir les zoulous et les huns Ni le grand remplacement de la gauche laïque Vous savez ce qu'est faire la part de choses et rester dans le raisonnable ?
Dernière édition par prinu le 2/7/2017, 03:02, édité 2 fois
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 02:47
mais y faut éduquer vos gamins aussi, hein.....c'est eux les hommes de "demain" (ou d'aujourd'hui ) ....au lieu de les conduire au Mac'do et au disneyland (quand c pas les laisser regarder des pornos à 6 ans)
Il faut leur mettre dans la tête dès le + jeune âge que c'est très sérieux d’engrosser les femmes par "accident" et que tout ça se maitrise et surtout qu'il y a mieux que le c-ul dans la (vraie) Vie....il faut leur faire écouter de la vraie musique et pas du gnan-gnam style et de la techno pour gros schtroumpf dégénérés...Il faut les élever quoi, au sens premier du mot Si vous en faites des bouffons du 6-thème, des étudiants poil-aux-dents etc, y a pas à s'étonner que règne une sorte de néo-patriarcat décadent qui vous rebute, genre gros singes qui savent pas se retenir
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 02:55
Le mac do et disneyland c'est bien plus plus sympa qu'un abonnement à marc dorcel
Pour le mac do. Vous pouvez remplacer par un falafel cacher..
C'est plus sain et c'est délicieux
Ou des sushis party
Vous m'auriez dit: sur les chaines de la box, les films pornos à 23 h00 suivis d'un dessin animé, comme ca s'est dêja vu, J'aurais dis vous avez raison
Les decibels des boites techno qui detruisent l'ouïe J'aurais dit vous avez raison
Disney Channel s'est fait un point d'honneur a inclure de l'éducation et de la morale. Vous pensez bien que la production américaine Disney a l'oeil sur les enfants ! C'est mieux que la culture manga avec des tueries d'autres chaines pour enfants.
Disneyland est plus moral que Japan Expo ou l'on vend des dvd de dessins animés pornographiques. Et si picsou amasse des sous ( il est quasiment absent de Disneyland ..) Les princesses ont des histoires d'amour Obélix au parc asterix passe son temps a balancer des gnons.. Et à couler des bateaux étrangers Leurs dauphins causent un probléme éthique..
Il faut un peu de tout pour faire un monde.
Je disait justement : faire la part des choses et rester dans le raisonnable Le jusqu'au boutisme n'a jamais libéré personne
Mais bon c'est hors sujet un peu..
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 04:22
naan, pas de "raisonnable", ça c'est l'excuse de la compromission
c'est pas en baladant le gamin au Parc Asterix hollywoodien que vous allez en refaire un vrai Celte digne de ce nom
il faut radicalement inverser le jeu...leur interdire big Mac et smartfoune, et leur mettre une six cordes dans le berceau ...c'est ptètre d'ailleurs dans les recoins de l'hollywoodisme reniés par Hollywood lui-même, qu'on va retrouver l'authentique celtitude de nos origines
Spoiler:
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 05:07
des sushis ? mais c'est bourrés de saloperies !!!
reste supprimé . Développez votre propagande anti-système et pro-musique sélectionnée dans votre propre fil , Onan Peuplu . Dorénavant , plus d'avertissement . Je supprimerai tous vos posts hors-fil . (s) boulo
boulo
Messages : 21037 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 05:17
prinu a écrit:
Le mac do et disneyland c'est bien plus plus sympa qu'un abonnement à marc dorcel
...
Mais bon c'est hors sujet un peu..
Je ne vous le fais pas dire .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 05:21
prinu a écrit:
L'avortement ne regarde que les femmes, l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
l'avortement regarde l'humanité, principe féminin et principe masculin, d'autant qu'à ce que je sache les deux principes participent de la procréation. "je fais ce que je veux de mon corps", mais est-ce qu'un homme fait ce qu'il veut de son corps?? toute personne dans la vie homme ou femme est sujette à des questions morales dans le rapport entre l'individu et la société, à tous moments de l'existence, et en responsabilité.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Onan Peuplu
Messages : 7851 Inscription : 31/05/2016
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 05:21
Citation :
reste supprimé . Développez votre propagande anti-système et pro-musique sélectionnée dans votre propre fil , Onan Peuplu . Dorénavant , plus d'avertissement . Je supprimerai tous vos posts hors-fil . (s) boulo
ben faudrait savoir...la "nouvelle administratrice" (sic) me dit que je peux passer faire des coucous sur d'autres fils sans inconvenients....alors faudrait ptètre vous mettre d'accord entre vous lol
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 05:51
Si vous preferez laisser votre gamin voir ragnar ou vikings en boucle, c'est pas l'education ideale non plus.. saint seya- les chevaliers du zodiac pas terrible non plus.. Mais c'est relatif.. c'est moins violent que le Coran !
Il est fini le temps des visiteurs du mercredi Et c'est dommage
Je leur laisserais lire les vieux pif, vaillant, mickey, spirou , tintin. Ah.. tintin. le bon missionaire pour l'afrique Spirou était trés chrétien a ses debuts, les personnages proposaient aux petits lecteurs de faire des priéres, et les numéros de Noel n'etaient pas paiens.
Je dis qu'il faut un petit peu de tout.. pas d'antiamericanisme primaire..
Un instrument de musique.. oui.. faut leur laisser jouer de la petite flûte quand meme.. C'est l'environnement scolaire qui craint Le jour ou ils veulent faire ramadan il est temps de demenager
Dernière édition par prinu le 2/7/2017, 06:00, édité 1 fois
humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 05:58
l'éducation est le problème et la responsabilité de tous.. si un enfant a été livré à lui-même ou a subi des violences de la part de ses pairs, il ne faut pas s'étonner du résultat!!
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 06:38
Simone veil a fait avancer les droits de la femme. Je defend le droit a l'ivg. C'est valery giscard d'estaing qui le voulait, et a demandé a simone veil de porter ce projet. Et si les deputés l'ont voté, critiquez la societe et les dêputés, et non simone veil. Ca aurait pu ete quelqu'un d'autre, c'est giscard et les deputés. C'est notre societe moderne. Il n'y a plus de risques medicaux comme avant quand c'etait illegal. Il fallait aller a l'etranger, prendre des risques.. C'est controlé. C'est tres positif. C'est devenu un droit imprescriptible.
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 06:47
prinu a écrit:
L'avortement ne regarde que les femmes, l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
Quant à l'avis du bébé, on s'en fout! Qu'on lui arrache bras et jambes on s'en fout! Il gène! On le supprime. Après cela, il les avorteurs voudront nous faire croire qu'ils aiment les autres.......
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 06:57
On tue pour manger, et les droits des animaux ? Du reste, la loi donne des limites, au dela desquelles un embryon est declaré avoir des droits, et. Etre un etre humain, pas avant. Avant, ce n'est pas considêré etre comme un bébé. Il fallait decider d'une limite. Et c'est tres bien. Les humains defendent leurs vies avant celles des embryons, et alors ? Une femme a le droit de vouloir donner la vie, ou pas. Ca ne regarde pas les autres, ni vous, ni personne. Elle est la premiere concernée et ce n'est pas a vous de savoir ce qu'elle veux faire. On n'avorte pas avec plaisir. Mais parcequ'il le fait pour avoir une vie normale. Et c'est une decision personelle qui ne regarde personne. On n'a pas a se justifier : c'est notre liberté.
La Déclaration universelle des droits de l'homme dispose du droit à la vie en son article 3 : « Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne. » La Déclaration Universelle des Droits de l'Homme dispose encore, dans son article 5 que « Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.
Dans le droit moderne, la solution est généralement que le nouveau-né n'acquiert sa personnalité juridique qu'à la naissance. Avant sa naissance, il n'est donc pas une personne. C'est un « objet juridique » éventuellement porteur de droits privés ou publics. C'est pour cette raison que la Cour de cassation en France a rejeté à deux reprises la qualification d'homicide (qui suppose la mort d'une personne humaine) quand un embryon meurt à la suite d'un accident. Inversement, pour la Cour de cassation, « le code civil ne subordonne l’établissement d’un acte [de naissance] d’enfant sans vie ni au poids du fœtus, ni à la durée de la grossesse ».
L'absence de personnalité juridique ne signifie pas une absence de protectionet, le plus souvent (comme c'est encore le cas en droit français), la loi part, historiquement, du principe de la protection de l'embryon dès l'instant de la conception. Cette protection s'accompagne alors de sanctions pénales contre « quiconque aura procuré l'avortement d'une femme enceinte, soit qu'elle y ait consenti ou non », et généralement « la même peine sera prononcée contre la femme… qui aura consenti » (code pénal français de 1791, art. 317). Par rapport à ce principe initial, l'avortement thérapeutique (parallèle à une situation de légitime défense) n'est cependant pas poursuivi en pratique, mais sans être explicitement autorisé.
La libéralisation de l'avortement (limité à un certain avancement de la grossesse) résulte initialement de la prise en compte de la situation de « la femme enceinte que son état place dans une situation de détresse » (art. 317-1). Il conduit à une « dépénalisation », c’est-à-dire que la situation de détresse est considérée comme un mal objectif, plus grave que la fin de la grossesse, et que la société ne doit pas sanctionner l'acte qui y met fin. La notion de « droit à l'avortement », en revanche, va plus loin. Elle revient à considérer que l'embryon n'a pas à bénéficier d'une protection particulière, parce que la femme enceinte doit pouvoir choisir en toute liberté de conduire ou non à terme sa grossesse, sans justifier de ses raisons.
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:00
Le vote de cette loi est précédé par certains événements comme la légalisation de la contraception (1967), le Manifeste des 343 (1971), le procès de Bobigny (1972) puis le Manifeste des 331 (1973). Après le procès de Bobigny, le ministre de la Justice donne consigne au Parquet de ne plus poursuivre les avortements.
Un premier texte dépénalisant l'avortement avait été déposé sous la législature de Georges Pompidou.
C'est Simone Veil, ministre de la Santé, qui a été chargée de préparer le projet de loi par Valéry Giscard d'Estaing, peu après son élection à la présidence de la République. Le vote à l'Assemblée nationale a fait l'objet de débats houleux.
Lors de son discours devant les députés, Simone Veil a déclaré:
« Je le dis avec toute ma conviction : l'avortement doit rester l'exception, l'ultime recours pour des situations sans issues. Mais comment le tolérer sans qu'il perde ce caractère d'exception, sans que la société paraisse l'encourager ? Je voudrais tout d'abord vous faire partager une conviction de femme — je m'excuse de le faire devant cette Assemblée presque exclusivement composée d'hommes : aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement. Il suffit d'écouter les femmes. C'est toujours un drame et cela restera toujours un drame. C'est pourquoi, si le projet qui vous est présenté tient compte de la situation de fait existante, s'il admet la possibilité d'une interruption de grossesse, c'est pour le contrôler et, autant que possible, en dissuader la femme. »
La loi est adoptée grâce à la presque totalité des votes des députés des partis de gauche et du centre, malgré l'opposition d'assez nombreux députés de la droite (mais pas de la totalité). Promulguée le 17 janvier 1975, elle dépénalise l'avortement dans certaines conditions. L’entrée en vigueur est prévue initialement pour une période de 5 ans (Loi no 75-17 du 17 janvier 1975, article 2) mais depuis reconduite sans limite de temps.
Nommée d'après Simone Veil, qui l'a impulsée, cette loi complète alors la loi Neuwirth, qui légalisait la contraception à partir de 1972 (date des premiers décrets d'application alors qu'elle avait été votée en 1967).
Avec la loi Veil, l'Interruption médicale de grossesse (IMG) peut alors être pratiquée selon des conditions très particulières et bien définies :
volonté de la mère ; autorisation d'experts ; pas d'autres alternatives. La Loi Veil légalise également l'interruption volontaire de grossesse (IVG). Cette dernière peut alors être pratiquée sous l'unique volonté de la mère dans un délai de 12 semaines d'aménorrhée (soit 12 semaines depuis le premier jour des dernières règles, à ne pas confondre avec les semaines de grossesse dont le délai est alors de 10), alors que l'IMG n'a pas de limites dans le temps et peut être pratiquée à tout instant de la grossesse dans le cas de malformations graves du fœtus ou encore en cas de danger vital pour la mère (article 111 alinea 20).
Le médecin est tenu d’informer la femme dès sa première visite « des risques médicaux qu'elle encourt pour elle-même et pour ses maternités futures, et de la gravité biologique de l'intervention qu'elle sollicite » (article L162-3) et « un médecin n'est jamais tenu de pratiquer une interruption volontaire de la grossesse mais il doit informer, au plus tard lors de la première visite, l'intéressée de son refus » (article L162-8).
Le remboursement de l'IVG par la Sécurité sociale est voté fin 1982[3]. La loi du 4 juillet 2001 modifie les dispositions de l'IVG, notamment en allongeant de 10 à 12 semaines de grossesse le délai et en facilitant l'avortement médicamenteux.
Depuis la fin des années 1970, le recours à l'avortement reste stable en France, avec environ 200 000 actes pratiqués par an, la généralisation de la contraception étant compensée par la terminaison plus fréquente des grossesses non désirées.
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:03
Wikipedia L'interruption volontaire de grossesse (IVG) est, en France, un avortement provoqué, décidé pour des raisons non médicales dans le cadre légal instauré par la loi Veil de 1975. Son dispositif légal est inscrit aux articles L.2211-1 et suivants du Code de santé publique.
Législation applicable en France La loi fixe à douze semaines de grossesse (14 semaines d'aménorrhée) la période pendant laquelle une femme peut demander une interruption de grossesse.
L'avortement pour motif médical est possible lorsque la grossesse met en danger la vie de la femme, ou lorsque le fœtus est atteint d'une maladie grave et incurable au moment du diagnostic, peut être pratiqué au-delà de ce délai, jusqu'au dernier moment de la grossesse.
Jusqu'en 2015, le médecin devait respecter un délai de réflexion d'une semaine entre la demande et la confirmation écrite de la patiente ; ce délai pouvait alors être réduit à deux jours pour éviter de dépasser la limite légale des douze semaines de grossesse. Ce délai de réflexion obligatoire de 7 jours a été supprimé le 9 avril 2015.
Prise en charge par la sécurité sociale Modifier Les frais de soins et d'hospitalisation liés à une interruption volontaire de grossesse sont pris en charge par l'assurance maladie depuis 1983, la prise en charge a été portée à 100 % en mars 2013.
La prise en charge intégrale de tous les actes autour de l'IVG (consultations, analyses, échographies, etc.) est effective depuis 1er avril 2016.
Conditions et procédures La « situation de détresse » prévue par la loi Veil de 1975, qui n'était plus exigée depuis l'arrêt Lahache du Conseil d’État du 31 octobre 1980, a été supprimée par la loi no 2014-873 du 4 août 2014 qui affirme que « la femme enceinte qui ne veut pas poursuivre une grossesse peut demander à un médecin l'interruption de sa grossesse ». La femme est donc libre de sa décision qu'elle soit majeure ou mineure.
Une femme mineure peut avoir recours à l'avortement sans l'accord de ses parents ou de son responsable légal, à condition qu'elle soit accompagnée d'une personne majeure.
Jusqu'en 2015, deux consultations médicales sont obligatoires avec un délai de réflexion d'une semaine entre les deux. Ce délai peut toutefois être réduit à deux jours si le seuil des douze semaines de grossesse risque d'être dépassé. Les deux consultations décrites ci-après peuvent désormais être regroupées en une seule.
À la première consultation, le médecin procède à un examen clinique, il informe la patiente des différentes méthodes et lui présente les risques et les effets secondaires potentiels. Un entretien psycho-social, mené par une conseillère conjugale, est proposé à toute femme qui envisage une IVG. Il est obligatoire pour les personnes mineures. Cette consultation a lieu en principe dans le courant de la semaine suivant la première consultation médicale et au plus tard, quarante-huit heures avant l'IVG.
La deuxième consultation a lieu sept jours minimum après la première. Si le médecin est habilité à pratiquer l’IVG, il peut dès lors la réaliser. Mais si la patiente souhaite la faire pratiquer par un autre médecin, il doit alors lui délivrer un certificat attestant qu’elle s’est conformée aux consultations préalables. Une consultation de contrôle et de vérification de l’IVG est réalisée entre le quatorzième et le vingt-et-unième jour suivant l'intervention.
--
Donc, depuis 1980, la situation de detresse n'est plus exigée, De cela, simone veil n'y est pour rien.Et si vous avez a critiquer, critiquez les deputés, qui étaient, quand la loi veil a éte votée, majoritairement des hommes.
Cette loi est une grande avancée pour les droits des femmes et leur sécurité. L'ivg sauve la vie des femmes.et c'est plus important que celui d'un embryon. Cela evite des malheurs, des suicides, des morts medicales avec souffrance, des vies gachées.
Et que cela soit toujours ainsi: le libre choix. Ceux qui ne laissent pas le libre choix, c'est du fashisme.
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:27
Vos pitoyable justification ne change rien au fait que cela ne vous gène pas d'arracher bras et jambe à un bébé. Vous me dégoutez profondement totalement et définitivement!
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:28
Vous feriez mieux de vous poser des questions sur les NDE négatives. On sait que les NDE sont vrais! Donc les négatives aussi! Elles prouvent l'existence d'un enfer! Les etres ignobles y vont!
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:42
C'est le choix Moral ou Amoral. Selon vous Mais c'est un choix personnel.
Ce ne sont pas des bébés.
Laissez choisir. La loi n'impose rien, elle aide les gens. Que chacune choisisse.
Je ne crois pas aux nde. Le cerveau invente pas mal de choses selon notre acquis.
Soyez sympa: sterilisez vous. Vous eviterez de nuire aux femmes. Si vos refusez de vous steriliser, alors laissez aux femmes le choix de ne pas souffrir de votre suffisance a prendre du plaisir sans penser a la vie d'autrui. Vous refusez ? PAR CONFORT ??? Vous etes alors ignoble !
Alors n'interdisez pas le choix aux femmes. Vous avez pris le choix confortable de laissez les femmes dans le probleme que vous avez causé. Pour votre plaisir personnel. Votre vie n'en est nullement modifiée: vous vous en lavez les mains. Ce n'est plus votre probleme, n'est ce pas ? Vous avez fait le choix que cela ne vous pause pas de probleme. Par confort. Quelle position confortable vous avez ! Et bien les femmes aurons le meme confort que vous, désolé.
Sinon, sterilisez vous avant le passage a l'acte. Ou sinon taisez vous.
Dernière édition par prinu le 2/7/2017, 07:54, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:50
Non ce n'est pas un choix personnel! Qu'est ce que vous en savez que ce ne sont pas des bébés? Et vous le savez très bien! C'est pour cela que vous me dégoutez! Qu'est ce qui vous permet de dire que le bébé ne sent rien quand il se trortille de douleur, meme à un mois? Et comment savez vous que que meme sans le corp on ne souffre pas? Et je le dis : ceux qui arrachent volontairement bras et jambes aux bébés en répondront en enfer
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:55
Et les moustiques ? Avec votre vaporisateur , pour eviter les boutons de moustique , par confort ? Assassins aussi !
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 07:58
Voulez vous bien cracher ce qu e vous manger, tueur d'etres innocents !
Encore du confort de manger à sa faim.. Votre confort egoiste personnel d'humain. Quel difference ?
Vous idealisez l'humanité a la recherche d'une pureté morale. Mais désole, le corps des felmes ne regarde que les femmes, Et votre petit ventre qui mange des animaux, ne regarde que votre morale a vous ! Car c'est votre choix ! Sinon, imposez d'etre vegetalien, aux humains tueurs de vie humaine ! Et c'est donc tout autant, le choix individuel des femmes.
Avez vous vu le regard des petits animaux qu'on tue ? Pour que vous mangiez ? Avez vous entendu leurs CRIS ?
Et qu'est ce qu'on fait ? Pour que l'homme mange PAR CONFORT Des lois, comme pour la loi veil: on reglemente. Sanitaire. Medical. Protection. On ameliore les choses. C'est ainsi.
Dernière édition par prinu le 2/7/2017, 08:03, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:01
1)Comment vous savez que les moustiques souffrent? Ou les bactéries? Ou les ordinateurs? 2) dire que vous comparez les moustiques aux bébés montre ce que vous etes.
Vos pitoyables arguments ne changeront rien au fait que vous arrachez bras et jambes aux bébés et que vous me dégoutez profondément! Et tout cela vous le savez très bien!
Vous et tous vos semblables cherchez à vous faire croire que l'on peut etre ignoble en appelant cela bien! Mais vous savez au fond de vous que c'est faux! Et vous vous dites bien qu'un jour vous en répondrez devant Dieu! Et ce ne sera que justice! Malheur à qui fait du mal à un enfant!
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:03
Vous comparez un animal et un enfant! Infamie! Cela vous gène qu'on vous rappele l'évidence? Eh oui! les NDE sont la preuve que l'enfer existe!
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:05
Et comme t savez vous que les animaux que vous avez mange n'ont pas souffert ?
Votre indifference demontre encore que vous voulez decider moralement a la place d'autrui. Désolé ! Un choix moral doit rester personnel.
Vous avez le droit d'argumenter a quelqu'un de ne psa avorter. Mais vous n'avez rien a imposer ni a interdire. Le choix personnel ne vous incombe pas. C'est une responsabilité personnel, et vous n'avez pas a tyranniser ou saper la volonté d'autrui. Le choix est la vraie morale.
Et il est necessaire de reglementer, pour la santé. La loi veil est morale et utile a la societe.
Dernière édition par prinu le 2/7/2017, 08:11, édité 1 fois
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:07
Les nde sont des artefacts electriques residuels du cerveau. L'esprit invente. Un reve.
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:09
Cela vous arrangerait! Hein! Eh bien non! Jamais le cerveau pourrait voir dans une pièce à coté! Ce serait nier les lois de la biologie et de l'optique! Les NDE ne peuvent donc qu'etre vrais Dommage hein!
Loup Ecossais
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Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:14
prinu a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
prinu a écrit:
L'avortement ne regarde que les femmes,l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
Ah bon ? Votre mari est d'accord avec ça ?
Nul besoin de maître ni de laisse Le respect dans le couple ca vous dit quelque chose ?
Etrange conception du respect dans un couple, que d'imposer au conjoint la destruction d'une vie. Au fait, la "contraception", ça vous dit quelque chose ?
Voyez ca en iran De vos posts on se souvient de la logique qui vous fait haïr simone veil.
Il faut progresser, grand loup Les p'tits loups c'est l'avenir
200.000 victimes innocentes par an, un génocide, vous appelez ça un progrès ? Le mariage entre "broute-minou" et "ramoneurs de turbine à chocolat aussi, sans doute ?
En aout 2016, vous attaquiez ici même le pape: "Ce pape est là pour achever la destruction de l'Eglise catholique. Le dernier pape sera "noir". Personne n'ignore, que le supérieur des jésuites, est appelé le pape "noir". Même si François n'est pas "supérieur", il est jésuite. Accomplissement de la prophétie de Michel de Notre Dame. Tout aussi étrange, puisque juif..."
Et ?
Défendre l'occident chrétien ca ne veux pas dire etre rétrograde et avoir des oeilléres Jésus, une de ses qualités etait l'écoute d'autrui. Vous savez, le juif.. comme ceux que vous regardez d'un oeil torve.
Et c'est parce que Jésus, selon vous, était juif, que les vôtres on réclamé sa mise à mort ?
Étre a l'écoute Une église moderne
L'Eglise n'a pas à s'adapter aux dérives sociétales. Son rôle est de guider les fidèles. Enfin, ce qu'il en reste. Quant au modernisme, le mot contient "mode", c'est à dire, ce qui est amené à disparaître, à être remplacé. Et à force de moderniser, il n'y aura plus d'Eglise catholique...
Ca ne veux pas dire forcément acceuillir les zoulous et les huns
Les zoulous et le Huns sont éminemment plus respectables, que la faune que l'on nous impose depuis plus de 4 décennies.
Ni le grand remplacement de la gauche laïque Vous savez ce qu'est faire la part de choses et rester dans le raisonnable ?
Oui. Et je préfère de loin ma façon de la faire...
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
prinu
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Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:17
Rien ne le demontre scientifiquement, vraiment. Et je ne voit aucun rapport avec le choix moral.
Cher monsieur, si vous etre contre, et bien refusez l'acte sexuel, comme ca, pas de risque. Faites un noeud avec. Ou exigez un acte de mariage juste apres. Ca sera encore plus moral !
A vous d'assimiler que l'important est le choix moral personnel, et qu'empechez le choix personnel, c'est jouer avec l'oeuvre humaine, la dualité et le choix, meme dieu serait contre vous.
Vous avez vu Orange Mécanique ? Le pretre parle du choix personnel.
Dernière édition par prinu le 2/7/2017, 08:26, édité 1 fois
prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:22
Lisez un autre sujet que j'ai mis ailleurs, sur jesus, vous comprendrez mon opinion. Vous n'avez pas compris la bible. Jesus s'est livré lui meme, il a demandé a son ami le plus fidele, judas, de le livrer, pour eviter les represailles de rome contre le peuple de jesus. Barabbas signifie, le fils du pere, jesus, en araméen. Aucun peuple n'est coupable. Seul rome est coupable. Hors sujet.
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:24
Prouve quoi? Les NDE? Si Dans notre monde matériel, on ne peut pas voir dans une pièce à coté les yeux fermés! Ce serait nier les lois de l'optique! Et moi j'y crois! Et oui! les NDE négatives sont réelles!
De toutes façons, votre choix est ignoble! Vos discours creux! La meilleur preuve : vous avez le toupet de comparer de comparer les bébés et les vaches!
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:25
prinu a écrit:
Lisez un autre sujet que j'ai mis ailleurs, sur jesus, vous comprendrez mon opinion. Vous n'avez pas compris la bible. Jesus s'est livré lui meme, il a demandé a son ami le plus fidele, judas, de le livrer, pour eviter les represailles de rome contre le peuple de jesus. Barabbas signifie, le fils du pere, jesus, en araméen. Aucun peuple n'est coupable. Seul rome est coupable. Hors sujet.
La seule chose à comprendre c'est que l'on arrache bras et jambes aux bébés! Et que malheur à ceux qui font du mal aux enfants!
prinu
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Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:29
Un amas de cellules organisés een fonctions primaires avancées, , faut savoir a quel moment c'est un bébé. Et on torture l'etre vivant que vous avez mangé jusqu'a sa mort. Vous continuez a manger ? Laissez le choix ! Ou ne mangez plus ! Malheur a celui qui mange la chair d'un etre torturé jusqu'a la mort ! Pourquoi l'eglise a interdit le cannibalisme ? Quelles sont les limites du confort humain ? Ne vous mettez pas a la place de dieu ! Et n'empechez jamais le choix moral de quelqu'un ! Ce serait du fashisme ! Vous vous mettriez au meme niveau que Daesh qui impose ses fondements moraux ! Si vous voulez imposer des limites et empecher le choix moral personnel, Ne critiquez pas Daesh !
humanlife
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Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:41
à mon avis ça a rien à voir avec daech qui égorgent des otages sur une plage, le tout mis en scène, bataclan, nice, prêtre égorgé dans son église, charlie hebdo, otage brûlé vif dans une cage, couple de policier tué devant chez eux, la mère tuée devant son enfant.. et ça c'est pour ce qu'on connaît, parce que pour le reste, on a pas d'informations officielles!!
Melanosuchus Niger
Messages : 27 Inscription : 02/06/2011
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 08:54
Je remarque dans dans ce fil c'est un FM qui donne des leçons de catholicisme à des prétendus catholiques ! On aura tout vu ...
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:04
Melanosuchus Niger a écrit:
Je remarque dans dans ce fil c'est un FM qui donne des leçons de catholicisme à des prétendus catholiques ! On aura tout vu ...
Ça vous pose un problème ?
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:16
Bassmeg a écrit:
prinu a écrit:
L'avortement ne regarde que les femmes, l'avis des autres importe peu. Elles sont libres.
T as tout compris, laisse les parler, on va pas se prendre la tete pour un ou deux gars qui se prennent pour des super predateurs en provenance d un pays ou on fait du wiskey...
Non, l'avortement ne regarde pas les femmes seulement.
Le taux de suicide des pères, bannis de leur rôle de père par cette absurde maxime, ne font qu'augmenter.
Et maintenant, conséquence indirecte de l'avortement et du prétendu droit absolu à la liberté, où les notions d'épouse et de mère sont bafouées au service de "moi, moi, moi, si je veux, quand je veux, où je veux", le comité d'éthique français se prononce pour le droit à l'insémination artificielle pour toutes, à volonté.
Cette déviation aboutira à la vengeance de la nature et les enfants sans père feront payé à leur mère un déséquilibre choisi par elles.
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:25
Chers amis, ce débat sera le teste de notre nouvelle façon de vivre le forum.
Bassmeg a une pensée radicalement opposée à la mienne et nous allons vous montrer comment débattre en face, glaive contre glaive, sans insultes, sans colère, vérité contre vérité.
C'est la norme de ce forum : Personne n'est banni, les insultes et appels à la haine seuls sont modérées. Y compris les appels à la haine de Simone Veil parce que nous sommes catholique et c'est à la prière pour elle que nous devons appeler.
Je fermerai ce débats quand on tournera en rond et cela va venir vite.
c'est ici un axe irréconciliable.
_________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le 2/7/2017, 09:36, édité 1 fois
Melanosuchus Niger
Messages : 27 Inscription : 02/06/2011
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:26
Loup Ecossais a écrit:
Melanosuchus Niger a écrit:
Je remarque dans dans ce fil c'est un FM qui donne des leçons de catholicisme à des prétendus catholiques ! On aura tout vu ...
Ça vous pose un problème ?
Non, je vous en félicite.
Invité Invité
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:26
prinu a écrit:
Un amas de cellules organisés een fonctions primaires avancées, , faut savoir a quel moment c'est un bébé. Et on torture l'etre vivant que vous avez mangé jusqu'a sa mort. Vous continuez a manger ? Laissez le choix ! Ou ne mangez plus ! Malheur a celui qui mange la chair d'un etre torturé jusqu'a la mort ! Pourquoi l'eglise a interdit le cannibalisme ? !
Te fatigue pas! Tu montre ce que tu es : tu compare les vaches à un bébé! No comment sur ta mentalité
Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:39
prinu a écrit:
Un amas de cellules organisés en fonctions primaires avancées, , faut savoir a quel moment c'est un bébé.
Ce ne sont pas les formes extérieures qui font le bébé mais la présence ou non de l'âme spirituelle créée par Dieu.
Et sur ce point, la foi de l'Eglise s'est dogmatiquement prononcée par le Magistère de saint Jean-Paul II :
Je vous donne le texte à travers cet article publié dans la Presse belge :
Spoiler:
[size=37][size=34]Non, Monseigneur Harpigny, l’Eglise catholique n’est pas « contre l’avortement par principe en raison du respect de la vie »[/size][/size]
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Par Arnaud Dumouch, 8 avril 2017 :
A l’occasion de l’affaire de l’UCL et de l’engagement de l'Université Catholique pour l’avortement, Monseigneur Harpigny a rappelé la position de l’épiscopat francophone belge (citation) [size=13]« une position de principe contre l’avortement en raison de la défense de la vie ».[/size]
Qu’on me permette de rappeler ici que l’Eglise catholique n’est pas [size=13]« contre l’avortement par principe en raison du respect de la vie » … On peut être contre la chasse, contre le pillage des ressources marines en raison du respect de la vie. [/size]
[size=13]Mais l’Eglise est contre l'avortement en raison de la défense de l'âme immortelle des enfants, créée ex nihilo (sans aucune matière préexistante) par Dieu à l’instant de leur conception (lorsque le zygote apparaît, précise le repère de la foi) et que l'on plonge dans le shéol.[/size]
C’est une réalité essentielle de sa foi : [size=13]l’âme des enfants est, comme l’âme de la Vierge Marie, créée immédiatement par Dieu au moment de la conception. En les avortant, on plonge donc les enfants dans un au-delà dont Benoît XVI rappela en 2007, que l’Eglise en ignorait la nature.[/size]
[size=13]Je me rappelle en avoir débattu brièvement avec Monseigneur Harpigny en août 2013, lors d’une rencontre à Tournai. L’objet de ce débat était : « L’âme est certes créée par Dieu directement (par son acte créateur direct, et non comme le pensait Teilhard, par la médiation de l’évolution). Mais est-elle créée par Dieu immédiatement (c’est-à-dire au premier instant de la conception) ? ». Voici en trois textes du Magistère de l’Eglise, la solution à ces deux points essentiels (en rouge : la question de l’âme et du moment de sa création) :[/size]
[size=13][size=13]PREMIER TEXTE : Instruction DONUM VITAE 6, saint Jean-Paul II, 1987[/size][/size]
SUR LE RESPECT DE LA VIE HUMAINE NAISSANTE ET LA DIGNITÉ DE LA PROCRÉATION.
RÉPONSES A QUELQUES QUESTIONS D'ACTUALITÉ
[size=13][...] 6. Dès le moment de sa conception, la vie de tout être humain doit être absolument respectée, car l'homme est sur terre l'unique créature que Dieu a « voulue pour lui-même » [16] et l'âme spirituelle de tout homme est « immédiatement créée » par Dieu [17] ; tout son être porte l'image du Créateur. [/size]
[...]
Quel respect doit-on à l'embryon humain, compte tenu de sa nature et de son identité ?
[size=13]L'être humain doit être respecté — comme une personne — dès le premier instant de son existence.[/size]
[size=13]C'est pourquoi le fruit de la génération humaine dès le premier instant de son existence, c'est-à-dire à partir de la constitution du zygote, exige le respect inconditionnel moralement dû à l'être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle. L'être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment on doit lui reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels en premier lieu le droit inviolable de tout être humain innocent à la vie."[/size]
[size=13][size=13]DEUXIEME TEXTE : EVANGELIUM VITAE 60, saint Jean-Paul II, 25 mars 1995[/size][/size]
[size=13]"60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve inaugurée une vie qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même. Il ne sera jamais rendu humain s'il ne l'est pas dès lors.[/size]
[size=13]A cette évidence de toujours... la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant : une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir. Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être prouvée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine : comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine ? ».[/size]
[size=13][size=13]TROISIEME TEXTE : COMMENTAIRE DE LA CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI, 8 décembre 2008[/size][/size]
INSTRUCTION DIGNITAS PERSONAE SUR CERTAINES QUESTIONS DE BIOETHIQUE, N°1
[size=13]A ce titre, il est important de rappeler le critère fondamental d’éthique formulé par l’Instruction Donum vitae 6 pour juger toutes les questions morales qui concernent les interventions sur l’embryon humain : « Le fruit de la génération humaine dès le premier instant de son existence, c’est-à-dire à partir de la constitution du zygote, exige le respect inconditionnel moralement dû à l’être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle. L’être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment, on doit lui reconnaître les droits de la personne.[/size]
[size=13]4° QUATRIEME TEXTE : DISCOURS A L’ACCADEMIE PONTIFICALE DE LA VIE, DECLARATION FINALE DE LA DOUZIEME ASSEMBLÉE GÉNÉRALE, le 27 Février 2006[/size]
En l’occasion de l'Assemblée générale XII, l'Académie pontificale pour la vie a célébré un congrès international sur le thème : "L'embryon humain dans la phase préimplantatoire des aspects scientifiques et considérations bioéthiques.". À la fin des travaux, l'Académie pontificale pour la Vie veut à offrir à la communauté ecclésiale et de la société civile dans son ensemble quelques réflexions sur ce qui était l’objet d’une réflexion.
[size=13]1. LA GRAVITE DE CETTE QUESTION[/size]
Tout le monde sait qu'une grande partie du débat bioéthique contemporaine, en particulier au cours des dernières années, a mis l’accent sur la réalité de l'embryon humain, que ce soit considéré en lui - même et par rapport aux actions des autres êtres humains autour de lui. Ceci est bien expliqué envisage le multiple (scientifique, philosophique, éthique, religieux, législatif, économique, idéologique, etc.) implications liées à ces domaines inévitablement catalyser des intérêts différents, ainsi que d'attirer l'attention de ceux qui cherchent pour un agir de manière éthique authentique. Par conséquent, il est inévitable de faire face à une question fondamentale : " qui ou quoi ? est l'embryon humain", dans le but de tirer une réponse cohérente à ce que les critères d'interrogation d'action qui respectent pleinement la vérité intégrale de l'embryon lui - même. À cette fin, selon la méthodologie bioéthique correcte, il est nécessaire d’abord de tous à regarder les données qui met à la disposition de la science la plus courante, ce qui permet de nous à connaître en détail les différents processus par lequel un nouvel être humain commence sa l’existence. Ces données doivent ensuite être soumis à l'interprétation anthropologique afin de mettre en évidence leurs significations et des valeurs émergentes, qui, enfin, référence doit être faite pour établir les normes morales pour l’action pratique et praxis opérationnel.
Ainsi, à la lumière des plus récentes réalisations de l’embryologie, vous pouvez définir quelques points essentiels universellement reconnus :
[list="margin: 0px 0px 1.25em; padding: 0px; font-family: Verdana; box-sizing: border-box; border: 0px; outline: 0px; font-size: 16.875px; vertical-align: baseline; background: transparent; list-style-position: inside; text-align: justify;"] [*]a) Le moment marque le début de l'existence d'un nouveau « être humain » est constitué par la pénétration des spermatozoïdes dans l’ovocyte. La fécondation induit toute une série d'événements articulés et transforme la cellule oeuf dans un "zygote". Chez l’homme tomber dans, le noyau du sperme (y compris dans la tête) et un centriole (qui va jouer un rôle décisif dans la formation du fuseau mitotique dans l'acte de la première division cellulaire) ; Il est en dehors de la membrane plasmique. Le noyau mâle subit des changements biochimiques et structurelles profondes qui dépendent sur le cytoplasme ovulaire et prédispose le rôle que le génome mâle va immédiatement commencer à se développer. En effet, nous assistons à la décondensation de la chromatine (induite par des facteurs synthétisés dans les dernières étapes de l’ovogenèse) qui rend possible la transmission des gènes paternels. L'ovocyte, après l’admission de sperme complète sa seconde division méiotique et expulse le deuxième corps polaire, ce qui réduit son génome un nombre haploïde de chromosomes afin de reconstituer, avec les chromosomes introduits par le noyau mâle de la caractéristique du caryotype de l'espèce. À la fois, il effectue une « activation » du point de vue métabolique, avec une vue de la première mitose. Il est toujours l'environnement cytoplasmique de l'ovocyte qui induit centriole du spermatozoïde à dupliquer elle-même, ce qui constitue le centrosome du zygote. Ce double centrosome avec une vue de la constitution des microtubules qui va constituer le fuseau mitotique. Les deux mis en chromosomiques le fuseau mitotique sont déjà formés et disposés en Equateur dans la position de métaphase. Les autres phases de la mitose et enfin le cytoplasme se divise et le zygote donne la vie aux deux premiers blastomères. L'activation du génome embryonnaire est probablement un processus graduel. Dans l'embryon de cellules humaines sept gènes sont déjà actifs ; d’autres sont exprimés dans le passage de la phase de zygote à celle de deux cellules.
[/list]
[list="margin: 0px 0px 1.25em; padding: 0px; font-family: Verdana; box-sizing: border-box; border: 0px; outline: 0px; font-size: 16.875px; vertical-align: baseline; background: transparent; list-style-position: inside; text-align: justify;"] [*]b) la biologie, et plus particulièrement embryologie, fournit la documentation d'une direction déterminée du développement : ce qui signifie que le processus est "orienté" -in Time- dans le sens d'une différenciation progressive et l’acquisition de la complexité et ne peut pas régresser à partir des stades déjà terminé.
[/list]
[list="margin: 0px 0px 1.25em; padding: 0px; font-family: Verdana; box-sizing: border-box; border: 0px; outline: 0px; font-size: 16.875px; vertical-align: baseline; background: transparent; list-style-position: inside; text-align: justify;"] [*]c) un autre point acquis avec les premières phases de développement est l’« autonomie » du nouvel être dans le processus d'auto-réplication de son matériel génétique.
[/list]
[list="margin: 0px 0px 1.25em; padding: 0px; font-family: Verdana; box-sizing: border-box; border: 0px; outline: 0px; font-size: 16.875px; vertical-align: baseline; background: transparent; list-style-position: inside; text-align: justify;"] [*]d) sont aussi étroitement liée à la propriété de " continuité " les caractéristiques de "gradualité" (étape nécessaire dans le temps d'une moins différenciée à la phase la plus différenciée) et « coordination » du développement (existence de mécanismes qui régulent dans un processus de développement ensemble unitaire).
[/list]
Ces propriétés ont été presque oubliées au début dans le débat bioéthique. Aujourd’hui, on leur accorde une plus grande importance dans ces derniers temps, en raison des résultats positifs que la recherche offre sur la dynamique du développement embryonnaire, même dans la phase de « morula » qui précède la formation du blastocyste. Toutes ces tendances est la base pour interpréter le zygote comme un « organisme » primordial (unique - organisme unicellulaire) qui exprime toujours son potentiel de développement grâce à une intégration continue, d’abord parmi les différents composants internes et entre les cellules qui les résultats dans progressivement. L'intégration est à la fois morphologique et biochimique. Les recherches menées depuis quelques années permettent d’apporter de nouvelles "preuves" de ces réalités.
Ces réalisations de l’embryologie moderne ont besoin d’être soumis à une analyse du philosophique et interprétation anthropologique dans le but de percevoir les grandes valeurs que chaque être humain, même à l'état embryonnaire, transporte et exprime. Par conséquent, on est confronté à la question fondamentale du statut moral de l'embryon. On sait que, parmi les différentes propositions herméneutiques présentes dans le débat bioéthique en cours, ont déclaré à plusieurs reprises du développement embryonnaire humain qui unissent l'attribution à elle d’un statut moral, souvent pour des motifs fondés sur des critères « extrinsèques » (c’est-à-dire fondés sur des facteurs externes à l’embryon lui-même). Mais cette approche ne convient pas d'identifier réellement le statut moral de l'embryon, puisque tout jugement possible finit par être basée sur tout à fait classique et arbitraire. Dans le but de formuler une opinion plus objective sur la réalité de l'embryon humain et, par conséquent, déduire des indications éthiques, il faut plutôt prendre en considération des critères qui sont « intrinsèque » à l’embryon lui - même, à partir précisément avec les données que les connaissances scientifiques mettent à notre disposition. D'eux, on peut dire que l'embryon humain dans la phase préimplantatoire est :
[list="margin: 0px 0px 1.25em; padding: 0px; font-family: Verdana; box-sizing: border-box; border: 0px; outline: 0px; font-size: 16.875px; vertical-align: baseline; background: transparent; list-style-position: inside; text-align: justify;"] [*]c) un être qui possède en lui-même la finalité de se développer comme une personne humaine ainsi que de la capacité intrinsèque pour atteindre un tel développement. De tout cela, nous pouvons conclure que l'embryon humain au stade de la pré-implantation est déjà vraiment une personne ?
[size=13]De toute évidence, étant une interprétation philosophique, la réponse ferme à cette question dépendra (pour l’Eglise) de « la foi définie », tout en restant ouverte, en tout cas, à d’autres considérations. Pourtant, précisément à partir de données biologiques qui sont disponibles, nous croyons qu'il n'y a aucune raison importante de nier que l'embryon est une personne déjà à ce stade. De Bien sûr, cela suppose une interprétation du concept de la personne d’un genre important, à savoir, sur la base de la même nature humaine en tant que telle, riche en potentiel qui seront exprimés au cours du développement embryonnaire et après la naissance. À l’appui de cette position devrait être noté que la théorie de l’animation immédiate, appliquée à tout être humain qui vient à l’existence, est pleinement compatible avec sa réalité biologique (comme dans la continuité "substantielle" avec la pensée de la Tradition). "Par toi mon Dieu, mes reins ont formé. Tu m'as tissé dans le sein dans ma mère. Je te remercie pour le prodige que je suis ! Merveille que tes œuvres et mon âme le connaît pleinement." dit le Psaume (Ps 139, 13-14), se référant à l'intervention directe de Dieu dans la création de l'âme de chaque nouvel être humain. [/size]
En conséquence, du point de vue moral, au-dessus de toute considération de la personnalité de l'embryon humain, on doit reconnaître qu’on est tout simplement être dans la présence d'un être humain (et il serait suffisant même le doute d'être en sa présence). Cela exige à son égard le plein respect de leur intégrité et de la dignité : toute conduite qui pourrait en quelque sorte constituer une menace ou d’une infraction à ses droits fondamentaux, le premier qui est le droit à la vie, il doit être considéré comme un acte gravement immoral.
[size=13]En conclusion, nous faisons nos propres paroles du Saint-Père Benoît XVI a parlé dans son discours à notre congrès : « l'amour de Dieu ne fait pas la différence entre la nouvelle conception, encore dans sa mère l ‘utérus et l'enfant ou d'un jeune ou d’âge mûr homme ou le vieil homme. Il ne fait aucune différence, parce que chacun voit l'empreinte de sa propre image et ressemblance (cf. Gn 1 : 26). Il ne fait aucune différence, parce que tout reflète le visage de son Fils unique, en qui « nous a choisis avant la création du monde (...), nous destiné à être ses enfants adoptifs (...), selon la la plaisir de sa volonté » (Eph 1 : 4-6)" [/size]
(Discours aux participants à l'assemblée générale de l'Académie pontificale pour la vie et le Congrès international sur "l'embryon humain dans la phase préimplantatoire")
27 Février 2006 : L'Osservatore Romano, édition en langue espagnole, le 3 Mars 2006, p 4).
_________________ Arnaud
Loup Ecossais
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Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:46
RenéMatheux a écrit:
prinu a écrit:
Un amas de cellules organisés een fonctions primaires avancées, , faut savoir a quel moment c'est un bébé. Et on torture l'etre vivant que vous avez mangé jusqu'a sa mort. Vous continuez a manger ? Laissez le choix ! Ou ne mangez plus ! Malheur a celui qui mange la chair d'un etre torturé jusqu'a la mort ! Pourquoi l'eglise a interdit le cannibalisme ? !
Te fatigue pas! Tu montre ce que tu es : tu compare les vaches à un bébé! No comment sur ta mentalité
Mais bien sûr, René. Une poule qui naît dans une étable est une vache, voyons...
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements.Honoré de Balzac
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:46
Melanosuchus Niger a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Melanosuchus Niger a écrit:
Je remarque dans dans ce fil c'est un FM qui donne des leçons de catholicisme à des prétendus catholiques ! On aura tout vu ...
Ça vous pose un problème ?
Non, je vous en félicite.
Merci.
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 09:53
Attention, on ne censure pas l'opinion inverse à la sienne tant qu'il n'y a pas d'insulte. On écoute et on respecte, puis on répond.
Je remets donc un message de Loup Ecossais sur la contraception préférable à l'avortement :
Spoiler:
Loup Ecossais a écrit:
Salut Arnaud,
Je ne sais pas si j'ai la berlue, mais mon post en réponse à prinu a été supprimé. Copie d'écran ci-dessous...
_________________ Arnaud
Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil 2/7/2017, 10:06
Arnaud Dumouch a écrit:
Attention, on ne censure pas l'opinion inverse à la sienne tant qu'il n'y a pas d'insulte. On écoute et on respecte, puis on répond.
Je remets donc un message de Loup Ecossais sur la contraception préférable à l'avortement :
Spoiler:
Loup Ecossais a écrit:
Salut Arnaud,
Je ne sais pas si j'ai la berlue, mais mon post en réponse à prinu a été supprimé. Copie d'écran ci-dessous...
Merci Arnaud.
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Sujet: Re: La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil
La pseudo-catho Valérie Boyer rend hommage à l’avorteuse Simone Veil
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