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 Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   9/7/2018, 22:59

florence_yvonne a écrit:
L'avortement à toujours existé et existera toujours.

Tout ce que l'on peut faire c'est limiter les dégâts.

Pour cela il faut d'abord rappeler que c'est une infamie!
Et que c'est un moyen sûr d'aller en enfer, surtout pour ceux qui propagent l'avortement.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   10/7/2018, 18:29

Et moi, je répète, donnes tes sources.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 13:40

DANS LE QUOTIDIEN " L'AVENIR " DU JOUR, UN EXTRAIT D'UN ARTICLE AVEC L'AVIS DU PHILOSOPHE MICHEL DUPUIS: LE DEBAT SUR L'AVORTEMENT EST PHILOSOPHIQUEMENT LIE AU STATUT DE L'EMBRYON HUMAIN.
Le CD&V a ajouté une difficulté supplémentaire à ce dossier éminemment complexe en abordant la reconnaissance du fœtus. En clair, les chrétiens-démocrates flamands souhaitent que les enfants mort-nés après une grossesse de moins de 180 jours puissent être enregistrés avec un nom et un prénom dans le registre des naissances. Du côté de l’opposition (hors cdH), on estime que cette disposition pourrait entraver le projet de dépénalisation de l’avortement. Ce n’est pas l’avis de Michel Dupuis, toujours dans cette idée de richesse des débats. «D’un point de vue stratégique, le moment est mal choisi car ce sont deux questions importantes qui ne doivent pas se gêner entre elles. Mais d’un point de vue philosophique, c’est lié. La question de l’avortement pose, à voix basse, celle du statut de cet embryon humain. C’est gênant, ça empêche de parler en noir et blanc, mais en tant que philosophe, j’estime qu’il est important que nos débats ne soient pas évidents.» Eric de Beukelaer

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 17:57

Simone Veil à sauvé la vie de centaines de milliers de femmes en quarante ans

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 18:02

florence_yvonne a écrit:
Simone Veil à sauvé la vie de centaines de milliers de femmes en quarante ans
Vous avez des sources ?Et la vie des enfants qui ne sont séparées que par une fine couche de peau vous en faites quoi? scratch
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 18:08

Mister be a écrit:
DANS LE QUOTIDIEN " L'AVENIR " DU JOUR, UN EXTRAIT D'UN ARTICLE AVEC L'AVIS DU PHILOSOPHE MICHEL DUPUIS: LE DEBAT SUR L'AVORTEMENT EST PHILOSOPHIQUEMENT LIE AU STATUT DE L'EMBRYON HUMAIN.
Le CD&V a ajouté une difficulté supplémentaire à ce dossier éminemment complexe en abordant la reconnaissance du fœtus. En clair, les chrétiens-démocrates flamands souhaitent que les enfants mort-nés après une grossesse de moins de 180 jours puissent être enregistrés avec un nom et un prénom dans le registre des naissances. Du côté de l’opposition (hors cdH), on estime que cette disposition pourrait entraver le projet de dépénalisation de l’avortement. Ce n’est pas l’avis de Michel Dupuis, toujours dans cette idée de richesse des débats. «D’un point de vue stratégique, le moment est mal choisi car ce sont deux questions importantes qui ne doivent pas se gêner entre elles. Mais d’un point de vue philosophique, c’est lié. La question de l’avortement pose, à voix basse, celle du statut de cet embryon humain. C’est gênant, ça empêche de parler en noir et blanc, mais en tant que philosophe, j’estime qu’il est important que nos débats ne soient pas évidents.» Eric de Beukelaer
CEC 365 L’unité de l’âme et du corps est si profonde que l’on doit considérer l’âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c’est-à-dire, c’est grâce à l’âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l’esprit et la matière, dans l’homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature. 366 L’Église enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (cf. Pie XII, enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3896 ; SPF 8) – elle n’est pas " produite " par les parents – ; elle nous apprend aussi qu’elle est immortelle (cf. Cc. Latran V en 1513 : DS 1440) : elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et s’unira de nouveau au corps lors de la résurrection finale.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 18:11

http://www.thomas-d-aquin.com/Pages/Articles/Zygote.pdf
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 18:12

florence_yvonne a écrit:
Simone Veil à sauvé la vie de centaines de milliers de femmes en quarante ans

Les femmes qui avortent sont ignorantes de ce qui se passe, du moins pour la plupart (parfois par éducation relativiste, parfois par aveuglement idéologique ce qui est déjà différent et plus problématique), il ne s'agit pas de juger cela.
Simon Veil a vécu la Shoah elle-même, elle sait le prix de la vie humaine et je la suppose elle aussi ignorante (et pas par idéologie puisqu'elle dit elle-même que l'avortement n'est qu'en dernier recours et jamais souhaitable). Je n'ai jamais dis pour ma part qu'elle était en enfer.

En revanche, si on met de côté l'intention de l'acte, du côté de l'objet de l'acte l'avortement est toujours un mal, mais je n'en rajouterai pas des tonnes là dessus, il faut juste distinguer l'âme (en gros notre être) de la conscience (c'est à dire l'exercice de nos facultés). Par exemple, quand vous êtes endormie vous existez par votre âme (vous n'êtes pas morte), mais votre conscience n'est pas exercée, même chose pour l'embryon qui n'a pas les conditions matérielles de l'exercice de sa raison.

Le problème est qu'on suppose TOUJOURS que l'embryon est une partie du corps de la femme, à ce compte là c'est sûr que la femme dispose de son corps, mais le problème antécédent demeure. Car si l'embryon est un être humain, alors on doit lui appliquer les mêmes droits qu'aux autres. Et s'il n'est pas un être humain alors il le devient par degré, mais à ce compte là il n'y a pas d'âme du tout y compris chez l'adulte.
Bon je ne souhaite pas prolonger trop longtemps la discussion là dessus car ça éveille pour certain(e)s beaucoup de souffrance, simplement je pense qu'il est sain de distinguer la faute morale de la faute objective, je pense même que chez le plupart des femmes qui avortent il n'y a que peu de faute morale, mais ce n'est qu'une vue personnelle.

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Blaireau philosophe tendance "post-thomiste" minimaliste.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 18:17

philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Simone Veil à sauvé la vie de centaines de milliers de femmes en quarante ans
Vous avez des sources ?Et la vie des enfants qui ne sont séparées que par une fine couche de peau vous en faites quoi? scratch  

Pardon ? une femme déterminée à avorter le fera, rien ni personne ne l'en empêchera, alors, autant limiter les dégâts, s'il n'est pas possible de sauver l'enfant, on peut toujours sauver la mère.

Cela s'appelle la compassion.

Mais peut-être es-tu un partisans du retour des faiseuses d'anges.

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Nane



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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 22:13

florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Simone Veil à sauvé la vie de centaines de milliers de femmes en quarante ans
Vous avez des sources ?Et la vie des enfants qui ne sont séparées que par une fine couche de peau vous en faites quoi? scratch  

Pardon ? une femme déterminée à avorter le fera, rien ni personne ne l'en empêchera, alors, autant limiter les dégâts, s'il n'est pas possible de sauver l'enfant, on peut toujours sauver la mère.

Cela s'appelle la compassion.

Mais peut-être es-tu un partisans du retour des faiseuses d'anges.

Précisément, philippe bis exprimait une compassion pour les bébés avortés. C'est interdit ?
Il existe une compassion obligatoire pour les femmes et une interdite  pour les bébés ?

Dans notre société oui.
Cette société tellement pleine de compassion envers les femmes, qu'elle interdit les sites internet qui proposent des alternatives, un soutien psychologique et /ou matériel aux femmes qui hésitent entre l'avortement et garder leur bébés.
Si si, je vous assure, il y en a plein qui hésitent. Et alors là, c'est quoi la compassion ?
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Archidiacre

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 23:26

Les femmes mortes en ayant décidé d'avorter clandestinement meurent toujours de par leur propre faute, même si c'est déplorable. C'est totalement injuste de prétendre les sauver en faisant mourir un enfant "à leur place". Ce qui est juste c'est de leur faire prendre conscience qu'il ne faut pas avorter et les soutenir dans cette épreuve. Encore une pirouette très faible, et sans aucune compassion pour l'enfant comme soulevé plus haut...

Et j'ai bien donné ma source, la malhonnêteté intellectuelle de florence est vraiment toxique au plus haut point.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 23:30

La question qu'on n'ose pas poser est à partir de quand considère-t-on un foetus comme un être humain...moi je le considère dès le rapport sexuel! Je sais c'est pas scientifique!

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Archidiacre

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   12/7/2018, 23:32

L'embryologie enseigne que l'être humain, au sens biologique (en tant qu'organisme humain vivant), est procréé à partir de la fécondation. Donc vous n'êtes pas loin de la vérité scientifique.

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 02:30

L'avortement est un crime contre Dieu, ce qui fait de Simone Veil pour avoir fait passer cette loi, l'un des plus grands criminels de tous les temps, mais ce qui est si choquant c'est qu'elle reçoive les plus grands honneurs possibles de la République, c'est très inquiétant ...
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Mister be

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 08:34

c'est l'inversion des valeurs du monde!

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Jean 2018

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 09:46

Oui et cela ne concerne pas que l'avortement ...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 11:37

Le pharmacien Bruno Pichon a été condamné en 2016 à une interdiction provisoire d'exercer pour avoir refusé de vendre un stérilet, en raison de son effet potentiellement abortif[1]. Il a ensuite dû quitter sa profession. Avec le soutien de l'ECLJ, Bruno Pichon vient de saisir la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) pour faire respecter sa liberté de conscience (art. 9). https://eclj.org/conscientious-objection/echr/recours-de-m-pichon--la-cedh--pour-la-libert-de-conscience-des-pharmaciens?lng=fr
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 11:43

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 16:42

Les femmes ne sont pas des ventres à faire des bébé, si je pouvais supprimer les avortements, je le ferais, mais voila, je ne peux pas.

Et puis la contraception, c'est pas fait pour les chiens.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 16:51

A quoi sert l'acte sexuel si ce n'est pas pour faire des bébés…?
La contraception favorise le libertinage!

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   13/7/2018, 17:38

Oui, bien sur, c'est cela même. siffler

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   19/7/2018, 19:40

le service public diffuse une messe catholique
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Violette7
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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   19/7/2018, 19:50

Philippe,
Qu'est ce que cette vidéo a à voir ici  ? d'ailleurs, elle est bloquée à 0:24 et n'avance pas.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   19/7/2018, 19:58

Point 1 cette video n 'est pas bloquée chez moi.Point 2 cette vidéo parle de l 'avortement et de simone veil ( capture écran çi dessous ) .
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Violette7
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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   19/7/2018, 21:35

Merci Philippe, mais chez moi, elle est toujours bloquée, je vais la regarder par ailleurs.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   19/7/2018, 21:38

Essayez ici https://www.marianne.net/societe/france-culture-quand-le-service-public-diffuse-une-messe-catholique-integriste-sur-les-lgbt? Monseigneur Jean-Pierre Cattenoz est né le 17 décembre 1945 à Maxéville en Lorraine, est un évêque catholique français, archevêque d'Avignon est donc pour marianne c 'est un "radicalisé" ...
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Violette7
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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   19/7/2018, 21:43

J'essaierai par là, mais ce qui vient de Marianne n'est pas toujours très… vrai non plus, alors je chercherai aussi du côté  du diocèse d'Avignon. 
Car quand un journal (comme Marianne) peut taper sur un évêque, il ne s'en prive pas non plus...
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   20/7/2018, 16:22

Tous les moyens sont permis pour empêcher le retour des faiseuses d'anges.

Il faut parler aux femmes, leur dire qu'une alternative à l'avortement est possible, mais quand c'est fait, alors c'est trop tard, il ne reste plus que la voie de la rédemption.

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Archidiacre

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 09:53

Non tous les moyens ne sont pas permis. Surtout que le moyen que vous offrez est une amplification de celles-ci (augmentation de 90% comme prouvé dans les pages précédentes), simplement sous une forme différente.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 10:02

Archidiacre a écrit:
Non tous les moyens ne sont pas permis. Surtout que le moyen que vous offrez est une amplification de celles-ci (augmentation de 90% comme prouvé dans les pages précédentes), simplement sous une forme différente.

salut

Proposez à Florence la peine de mort pour les faiseuses d'ange et elle comprendra la bêtise qu'elle vient de dire ("Tous les moyens sont permis").

Par contre, je suis étonné que la peine de mort pour les enfants soit acceptée. Sans doute parce qu'ils ne se manifesteront à nous que lorsque nous les rencontrerons, à l'heure de notre jugement dernier.
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Archidiacre

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 10:22

Citation :
Proposez à Florence la peine de mort pour les faiseuses d'ange et elle comprendra la bêtise qu'elle vient de dire ("Tous les moyens sont permis").

Tous les moyens sauf ceux que Florence n'a pas décidé, j'imagine siffler

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 15:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Archidiacre a écrit:
Non tous les moyens ne sont pas permis. Surtout que le moyen que vous offrez est une amplification de celles-ci (augmentation de 90% comme prouvé dans les pages précédentes), simplement sous une forme différente.

salut

Proposez à Florence la peine de mort pour les faiseuses d'ange et elle comprendra la bêtise qu'elle vient de dire ("Tous les moyens sont permis").

Par contre, je suis étonné que la peine de mort pour les enfants soit acceptée. Sans doute parce qu'ils ne se manifesteront à nous que lorsque nous les rencontrerons, à l'heure de notre jugement dernier.

Mais la dernière femme a avoir été exécuté avant la suppression de la peine de mort était une faiseuse d'ange.

Tu n'as pas vu le film ?

Il ne faut pas que les faiseuses d'anges reviennent.

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Archidiacre

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:00

Elles sont toujours là, mais maintenant on les appelle des "cliniciens".

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:00

Archidiacre a écrit:
Citation :
Proposez à Florence la peine de mort pour les faiseuses d'ange et elle comprendra la bêtise qu'elle vient de dire ("Tous les moyens sont permis").

Tous les moyens sauf ceux que Florence n'a pas décidé, j'imagine siffler

J'ai déjà dit a plusieurs reprise que je n'était pas pour l'avortement (est-ce que vous me lisez ?)

Mais dites-moi les moyens que vous proposez pour empêcher une femme qui est prête à toutes les extrémités pour mettre fin a sa grossesse d'exécuter son projet ?

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:15

florence_yvonne a écrit:
Archidiacre a écrit:
Citation :
Proposez à Florence la peine de mort pour les faiseuses d'ange et elle comprendra la bêtise qu'elle vient de dire ("Tous les moyens sont permis").

Tous les moyens sauf ceux que Florence n'a pas décidé, j'imagine siffler

J'ai déjà dit a plusieurs reprise que je n'était pas pour l'avortement (est-ce que vous me lisez ?)

Mais dites-moi les moyens que vous proposez pour empêcher une femme qui est prête à toutes les extrémités pour mettre fin a sa grossesse d'exécuter son projet ?
Par la prévention,l 'information, l 'éducation et tout les autres moyens déja utilisé dans bien d 'autres domaine... et en effet comme le dit Archidiacre les "faiseuses d 'anges" ne sont jamais partie et encore l 'autre jour le saint père a parlé des "gants blanc".
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:22

La prévention quand la femme est enceinte, c'est trop tard l'information aussi et l'éducation, idem.

Nous parlons de cas où la grossesse n'est pas désirée, où la femme mettra sa vie en danger pour mettre fin a cette grossesse.

Mais peut-être veux-tu enfermer la femme dans une cave jusqu’à ce qu'il soit trop tard pour avorter ?
Jusqu’à l'accouchement peut-être.

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:24

florence_yvonne a écrit:
La prévention quand la femme est enceinte, c'est trop tard l'information aussi et l'éducation, idem.

Nous parlons de cas où la grossesse n'est pas désirée, où la femme mettra sa vie en danger pour mettre fin a cette grossesse.

Mais peut-être veux-tu enfermer la femme dans une cave jusqu’à ce qu'il soit trop tard pour avorter ?
Jusqu’à l'accouchement peut-être.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:29

Je connais l'avis de mère Thérésa et je pense qu'elle est parfois légèrement extrémiste.

Je connais cette vidéo.

Ceci dit, qui suis-je pour la critiquer ?

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:42

Si une mère menace de tuer son enfant, on ne doit pas chercher à la raisonner ou la maîtriser, selon vous? Intéressant.

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:46

Bien sur, tu peux la ligoter, l'enfermer, ce sera un bel acte d'amour.

Une femme qui avorte, c'est entre elle et Dieu.

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:50

S'il n'y aucune alternative possible (même s'il y'en a, comme celles données par philippe bis et que vous ne rejetez que parce qu'elles vous déplaisent), alors oui, utiliser la force pour empêcher un meurtre est charitable. Votre raisonnement conduirait à interdire à la police d'intervenir en cas de meurtre, ce qui n'a aucun sens.

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:54

Tu es de mauvaise foi, je te laisse malmener la femme qui est déjà dans une profonde détresse.

Et je te laisse à tes comparaison foireuses.


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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 16:58

Si il y a quelqu'un de mauvaise foi ici, c'est vous!
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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 17:00

Une profonde détresse est une explication, pas la justification d'un comportement meurtrier. Un policer peut arrêter un meurtrier en "détresse". Et la comparaison n'est foireuse que si vous déshumanisez l'enfant qui en est victime.

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 17:03

Tu n'a aucune empathie ni aucun amour pour cette femme qui doit prendre une décision seule alors que cet enfant n'a pas été conçu par la seule mère ? que fais-tu du père qui n'est pas là pour assumer sa responsabilité ?

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 17:21

@ Archidiacre @ RenéMatheux

Je sais ce que vous faites, vous essayez de me pousser dans mes retranchement pour que je passe la ligne, vous espérez peut-être même que je vous insulte, mais je sais garder mon calme, vous n'y arriverez pas.

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 17:21

Expliquez moi en quoi empêcher un meurtre est un manque d'empathie. N'avez-vous aucune empathie pour l'enfant innocent tué par sa mère?

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 17:39

Tu ne comprend pas, dis moi, dans cette histoire, pourquoi on ne parle jamais du père ?

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 17:44

Vous ne pouvez donc pas l'expliquer, et c'est normal, car c'était juste une tentative d'attaquer personnellement votre interlocuteur. La question du père n'entre en jeu que si le père a décidé de l'avortement. Qu'il ait une responsabilité indirecte ne rend pas l'action de la mère plus acceptable, a moins de lui nier toute capacité à réfléchir par elle-même.

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MessageSujet: Re: Simone Veil : La légalisation de l'avortement et ses conséquences   21/7/2018, 17:47

Souvent, c'est le père qui oblige la femme à avorter, alors tu me fait rire quand tu parles de responsabilité indirecte.

Un enfant, cela se fait à deux.

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