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 le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles

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jérémy261



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MessageSujet: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mar 20 Juin 2017, 11:47

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-pape-accus%c3%a9-davoir-prot%c3%a9g%c3%a9-des-pr%c3%aatres-p%c3%a9dophiles-en-italie-et-en-argentine/ar-BBCTFOz?li=BBoJIji&OCID=HPDHP

Une liste des violeurs présumés avait été établie et une lettre avait même été remise en mains propres au pape François par l'une des victimes.




Le pape François -qui prône la tolérance zéro en matière de pédophilie- était-il au courant que des prêtres d'un institut pour enfants sourd-muets en Argentine étaient déjà accusés d'agressions sexuelles sur mineurs lorsqu'ils officiaient dans le même institut en Italie? C'est évident, selon les avocats des enfants qui disent avoir été victimes d'agressions sexuelles et de viols dans l'institut catholique Provolo de Mendoza.

Dans une enquête dédiée à cette affaire, le journal Le Monde rappelle qu'une liste de quinze prêtres impliqués dans de tels scandales et officiant à l'institut Provolo de Vérone, en Italie, avait été fournie en 2014. Les auteurs présumés de ces actes de pédophilie ainsi que leurs complices avaient donc bien été identifiés.

A l'époque, plusieurs victimes de l'institut Provolo accusaient déjà l'Eglise d'entretenir le silence dans une vidéo, d'où l'affirmation de Sergio Silnas, l'un des avocats, qui se dit "convaincu que le pape François ne pouvait ignorer ce qui se passait dans les établissements Provolo".
Des démarches pour mettre les prêtres hors d'état de nuire

Nicola Corradi, 82 ans, est l'un des prêtres accusés. Il a été arrêté en novembre 2016 et est assigné à résidence depuis en raison de son âge. "Impossible que le pape n'ait pas eu d'informations concernant Nicola Corradi, ou qu'il n'ait pas demandé ses antécédents," estime Carlos Lombardi, un autre avocat. Et pour cause, plusieurs démarches ont été entreprises pour mettre les personnes soupçonnées de pédophilie à l'institut de Vérone hors d'état de nuire.

En octobre 2014, une lettre recommandée est envoyée à l'évêque de Vérone, Mgr Giuseppe Zenti. Une copie est également délivrée au pontife argentin et à la Congrégation pour la doctrine de la foi -où se trouve une commission chargée d'enquêter sur les cas de pédophilie. L'une des victimes affirme même avoir remis cette même lettre, en mains propres, au pape François en octobre 2015. Enfin, en janvier dernier, l'association de victimes Abuso a remis au procureur de Vérone des documents qui prouveraient que la hiérarchie catholique est au courant depuis 2009.
"Les victimes idéales"

La première dénonciation date de 2008, lorsque la mère d'un élève de l'institut trouve un dessin pornographique dans le cartable de son fils de 12 ans. Son fils semble avoir été victime d'agressions sexuelles. Elle porte plainte, mais la procureure la classe sans suite.

Silence radio sur l'institut jusqu'en novembre 2016, lorsqu'une fête est organisée dans l'établissement pour la Journée internationale des droits de l'enfant. Une ancienne élève de 22 ans, aidée d'un interprète, ouvre alors les vannes: elle dit avoir été victime de viols répétés depuis l'âge de cinq ans. Son témoignage est pris au sérieux et une enquête est ouverte. Grâce à l'aide de la jeune femme, les enquêteurs découvrent un grenier où les enfants étaient violés, parfois enchaînés, ainsi que du matériel pornographique.

Les auditions permettent d'en savoir un peu plus sur les pratiques et sur le nombre de victimes -plusieurs dizaines de filles et de garçons de 5 à 12 ans. Les enfants révèlent un véritable enfer : viols par sodomie, fellation, flagellation, tortures. "C'étaient des victimes idéales, explique Sergio Salinas au Monde. Des enfants en bas âge, particulièrement vulnérables, venant de milieux défavorisés" qui étaient aussi souvent pensionnaires à l'institut. Parmi eux, "au moins trois fillettes sont tombées enceintes sans que l'on sache ce que sont devenus les bébés," ajoute l'avocat.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mar 20 Juin 2017, 12:02

Votre "croisade" anti catho est sans répit!Reposez vous un peu! Smile C 'est une mission que vous avez reçu de quelqu 'un en particulier?Vou svoyez que votre "religion Anti chrétien maladif" est assez juste dans ce qui vous définis,non?Vous etes témoins de jehovah?Quel "religion" exactement?
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mar 20 Juin 2017, 13:42

jérémy261 a écrit:
Spoiler:
 

c est encore le meme schema.
Des criminels violeurs d enfants en bande organisée.

Un responsable hierarchique qui est au courant, mais qui les protege. (et qui se permet de dire qu il est contre le fait que l education nationale donne des cours d education sexuelle aux eleves, la bonne blague...)

des vies brisées a cause d eux...
je me demande ce que sont devenus les trois bebes dont on parle a la fin de l article.
J ai ma petite idée:https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_curé_d%27Uruffe

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Chribou



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 02:26

Même si je suis souvent très critique envers certains aspects de cette religion dans laquelle j'ai été baptisé ce Pape m'a toujours semblé sympathique et pour être franc ça me fait mal de penser (même s'il ne l'a pas commis lui-même) qu'il puisse ne pas être irréprochable en ce qui concerne ce crime commis sur des enfants et très clairement condamné par Jésus.

Alors Bassmeg d'abord Salut à toi et ensuite pour l'avoir subi toi-même je serais curieux de savoir ce que tu aurais non pas fait mais ce que tu aurais ressenti à sa place si tu avais été élue Papesse de la religion catholique et placée devant le fait qu'un nombre non négligeable de représentants de l'Eglise ont été mêlés à ces sordides histoires de pédophilie dont certains qui auraient voté pour ta Nomination.

Je devine bien que tu les aurais dénoncés et probablement expulsés de leurs postes mais la question que je me pose c'est de savoir si cette décision n'aurait quand même pas été très difficile à prendre au point de sembler surhumaine quand on réfléchit à leurs possibles conséquences dont celle de ruiner financièrement l'Eglise ce qui selon moi serait une excellente chose pour la rendre cohérente avec les valeurs du Christ et celles de ce Pape qui accepte de vivre modestement.



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Bassmeg
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 14:19

Chribou a écrit:
Même si je suis souvent très critique envers certains aspects de cette religion dans laquelle j'ai été baptisé ce Pape m'a toujours semblé sympathique et pour être franc ça me fait mal de penser (même s'il ne l'a pas commis lui-même) qu'il puisse ne pas être irréprochable en ce qui concerne ce crime commis sur des enfants et très clairement condamné par Jésus.

Alors Bassmeg d'abord Salut à toi et ensuite pour l'avoir subi toi-même je serais curieux de savoir ce que tu aurais non pas fait mais ce que tu aurais ressenti à sa place si tu avais été élue Papesse de la religion catholique et placée devant le fait qu'un nombre non négligeable de représentants de l'Eglise ont été mêlés à ces sordides histoires de pédophilie  dont certains qui auraient voté pour ta Nomination.

Je devine bien que tu les aurais dénoncés et probablement expulsés de leurs postes mais la question que je me pose c'est de savoir si cette décision n'aurait quand même pas été très difficile à prendre au point de sembler surhumaine quand on réfléchit à leurs possibles conséquences dont celle de ruiner financièrement l'Eglise ce qui selon moi serait une excellente chose pour la rendre cohérente avec les valeurs du Christ et celles de ce Pape qui accepte de vivre modestement.


tu devines bien, chribou (et au fait, salut a toi aussi )
je pense pas que denoncer les violeurs d enfants soit de nature a mettre en peril l Eglise, au contraire.

C est plutot le fait que certains protegent des violeurs d enfants qui met en peril l Eglise.

Et meme si c etait le cas, je crois que malgré tout, je n hesiterais pas une seconde.

Si on me donnait le choix entre empecher ne serait ce que UN viol d enfant ou bien ne pas ecorner le Tresor du Vatican, je reflechirais meme pas une seconde.

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Chribou



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 15:07

Je t'ai lue souvent depuis ton arrivée Bassmeg et j'ai constaté que tu avais beaucoup de verve et que ton jugement donnait toujours la très forte impression d'être infaillible.

En fait personnellement je miserais sur toi pour reconstruire l'Eglise que certains sont entrain de détruire en essayant de la préserver sur le dos des enfants qui passent bien après sa Réputation.

Peut-être es-tu déjà la cheffe de cette Nouvelle Eglise sans même l'avoir encore réalisé?

Pas besoin de fortunes colossales pour ce faire mais rien que d'une belle simplicité,d'une énorme soif de justice et surtout d'une Bonne Volonté!



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Bassmeg
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 17:12

Chribou a écrit:
Je t'ai lue souvent depuis ton arrivée Bassmeg et j'ai constaté que tu avais beaucoup de verve et que ton jugement donnait toujours la très forte impression d'être infaillible.

En fait personnellement je miserais sur toi pour reconstruire l'Eglise que certains sont entrain de détruire en essayant de la préserver sur le dos des enfants qui passent bien après sa Réputation.

Peut-être es-tu déjà la cheffe de cette Nouvelle Eglise sans même l'avoir encore réalisé?

Pas besoin de fortunes colossales pour ce faire mais rien que d'une belle simplicité,d'une énorme soif de justice et surtout d'une Bonne Volonté!




Merci pour le compliment sur la verve.
Pour l impression d infaillibilité, ca, je le conteste. Ne vous laissez pas impressionner. Je suis toute autant sujette a l erreur qu une autre.

Pour le fait que tu serais pret a miser sur moi (par rapport a mon attitude rien moins que conciliatrice au sujet des violeurs d enfants et de leurs complices)
je tiens a te dire que tu as flatté mon orgueil comme jamais. Embarassed Embarassed Embarassed sunny
peu de gens apprecient une position aussi claire sur ce sujet epineux (mais pourtant simple, tu condamnes ou tu condamnes pas, tu serais étonné du nombre de gens qui refusent de se prononcer simplement sur la question)
CELA DIT.
Je suis deja recusée d avance.
Je suis une femme et le chef de l Eglise doit avoir une anatomie que je ne possederais jamais, a moins d une operation idiote ou d un trucage avec deux kiwis...
De plus, Paul et Timothé sont contre le fait que les femmes sortent du role qu ils leur ont assigné.

Mais c est vrai que a mon avis, certaines choses doivent etre modifiées.
La derniere fois (ca remonte) que j ai été assez idiote pour faire le reproche a un musulman que la pedophilie n etait pas explicitement condamnée dans le coran, je te raconte pas comment je me suis fait remettre a ma place de catho...
C est un vaste chantier, c est sur,
et ce qui est encore plus sur, c est qu on s en sortira pas en critiquant la paille dans l oeil du voisin,
ni en etouffant les plaintes des victimes avec l argent des fideles (c est ce qu on m a proposé)
ni en faisant comme si de rien etait.

Pour moi, c est comme de la gangrene, on l ampute ou on en creve.
Donc, entre risquer un effondrement (auquel je ne crois pas, notre Eglise est solide) en empechant un crime,
ou bien jouer la securité et taire et laisser se produire ces viols en croyant que ce faisant, je protege mon Eglise (au risque d empirer les crimes et donc mettre encore plus en peril l eglise)

le choix est vite fait.

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 17:12

Et un grand merci pour les fleurs. flower flower flower flower flower flower
fleur2 fleur2 fleur1 fleur1 fleur1 fleur1

je suis actuellement en couple avec une fille, mais elle me saoule un peu et a mon avis, ca va durer comme les impots cette histoire...

Et qui sait de quoi mon demain et le tien seront faits?

Y a un proverbe, je crois qui dit "il ne faut jamais dire:"Fontaine, je ne boirais pas de ton eau.".

Qui sait? fleur1 fleur1 fleur1 fleur1
La bise chez toi.

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Ruper



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 17:35

philippe bis a écrit:
Vous etes témoins de jehovah?
Si c'est le cas, il s'agit probablement de sa part de la réponse du berger à la bergère, car manifestement, la pédophilie sévit grandement d'un côté comme de l'autre sans qu'il soit fait grand chose pour y remédier malgré de belles paroles.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 17:58

jéremy assume pas sa "religion" ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:02

Ne vous fondez pas sur des articles de ce genre. Vous ne savez pas ce qu'il s'est passé. Si vous saviez le nombre de dénonciations calomnieuses actuelles. Il y a même des morts. Regardez :

Un prêtre est mort, victime de la rumeur (6 mn)


Août 2016
Le Père Philippe Dockwiller (43 ans) enseignait la théologie et la littérature à la Catho de Lyon depuis 2007 et vivait au couvent dominicain de La Tourette (Rhône). Sa communauté, qui l'avait toujours soutenu et entouré dans son épreuve, s'est montrée bouleversée et l'a exprimé lors de ses funérailles. Elle n’a pas souhaité préciser les circonstances de son décès.
Le P. Philippe Dockwiller avait été mis en examen et libéré sous contrôle judiciaire le 4 mars 2016, à la suite d’une plainte de la famille d’un adolescent de 14 ans. Le père de cette famille l’accusait d’agression alors que le religieux avait eu un jour à garder l’enfant. Il avait été alors suspendu de ses fonctions, tant pastorales que dans l’enseignement. L’adolescent s'était ensuite rétracté.
Ses proches affirment qu’il a toujours rejeté les accusations. "Philippe a toujours dit qu’il était innocent". "On ne saura jamais désormais s’il l’était", regrette le P. Michel Lachenaud, prieur provincial de la province dominicaine de France. Le Journal "La croix" qui avait sans précaution relayé des informations à charge, s'est excusé puis a exprimé ses profonds regrets. Cette vidéo pour créer un électrochoc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:08

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Ruper



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:22

philippe bis a écrit:
jéremy assume pas sa "religion" ...
C'est probable, mais bien d'autres n'assument pas la leur non plus concernant la pédophilie. Et je ne vise personne en particulier, c'est un simple constat.
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Ruper



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Ne vous fondez pas sur des articles de ce genre. Vous ne savez pas ce qu'il s'est passé. Si vous saviez le nombre de dénonciations calomnieuses actuelles. Il y a même des morts.
Les rumeurs sont une chose, les faits avérés en sont une autre.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:27

Ruper a écrit:
philippe bis a écrit:
jéremy assume pas sa "religion" ...
C'est probable, mais bien d'autres n'assument pas la leur non plus concernant la pédophilie. Et je ne vise personne en particulier, c'est un simple constat.
Moi j 'aime bien les temoins de Jéhovah ( méme si je suis pas d 'accord avec eux)
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Ruper



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:39

philippe bis a écrit:
Ruper a écrit:
philippe bis a écrit:
jéremy assume pas sa "religion" ...
C'est probable, mais bien d'autres n'assument pas la leur non plus concernant la pédophilie. Et je ne vise personne en particulier, c'est un simple constat.
Moi j 'aime bien les temoins de Jéhovah ( méme si je suis pas d 'accord avec eux)
La plupart d'entre eux sont des gens très bien, mais leur mouvement a un gros problème avec la pédophilie, comme l'église catholique d'ailleurs.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:52

L 'islam aussi , l 'education national aussi ( partout ou il y a des enfants)
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Ruper



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:54

philippe bis a écrit:
L 'islam aussi , l 'education  national aussi ( partout ou il y a des enfants)
Mais pas dans les mêmes proportions, du moins concernant l'éducation nationale. Pour l'islam, je ne sais pas.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 19:59

Justement c 'est ça le probléme , les vrais chiffres! Ce n 'est pas parce des abus ne sont pas dénoncés qu 'il n 'existe pas.Il faudrait que tous le monde fasse le "ménage" chez soi ...
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philippe bis



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 20:04

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philippe bis



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 20:06

– aux USA (1950-2000) il y eut 100 prêtres condamnés pour 6000 professeurs d’éducation physiques et d’entraîneurs sportifs. (Source = étude indépendante du John Jay College of Criminal Justice de la City University of New York)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 20:12

Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ne vous fondez pas sur des articles de ce genre. Vous ne savez pas ce qu'il s'est passé. Si vous saviez le nombre de dénonciations calomnieuses actuelles. Il y a même des morts.
Les rumeurs sont une chose, les faits avérés en sont une autre.

Mais même. Quand on est sur le terrain, on peut défendre de toutes ses force un prêtre ou un ami en qui on a toute confiance.

Puis être trahi par lui.

Ce n'est pas si simple. Cessons de faire le saint -Just

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Mer 21 Juin 2017, 20:27

En tout cas il faut reconnaitre que la tactique de Jérémy qui consiste à ouvrir 10 sujets en même temps
sur des files différentes qui critique toujours l'église fonctionne plutôt bien, un financier dirait" bon retour sur investissement"!Du spam scientifique en quelque sorte! Mr. Green
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Ven 23 Juin 2017, 16:39


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Ven 23 Juin 2017, 16:58

Chère Bassmeg, Le pape, comme d'ailleurs beaucoup d'évêque, ne sont pas en cause dans cette histoire mais uniquement leur sincère conviction face à des dénonciation qu'ils estiment, EN CONSCIENCE, calomnieuses.

En effet, des centaines de dénonciations arrivent, et l'immense majorité se révèle calomnieuse.
Et parfois, rarement, il y a un vrai pédophile.

D'où cette nouvelle pratique inaugurée par le pape François : On signale systématiquement et par méthodologie les dénonciations à la justice et la justice fait son enquête.

Je pense qu'il faudrait aller plus loin et condamner publiquement les dénonciateurs menteurs.

Car il y a en ce moment des suicides de prêtres innocents.

Attention au syndrome d'Outreau.


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Violette3

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Ven 23 Juin 2017, 19:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 


Tout à fait. Un prêtre, un professeur, un éducateur, ne peut plus maintenant poser la main sur l'épaule d'un jeune sans qu'il soit suspecté de pédophilie.

La calomnie est dans tous les domaines : on en veut à quelqu'un, on va pleurer dans les bras d'une personne "bienveillante" qui le répètera à une autre, qui aura elle aussi appris que... et voilà, je tour est joué...

En plus la pédophilie n'est pas que dans le clergé, elle est bien souvent PLUS présente dans le milieu familial ou amical.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Sam 24 Juin 2017, 00:38

Il y a des opportunistes partout. Un prêtre opportuniste par sa situation d'autorité surtout si actif dans un milieu collégial, fera du mal aux enfants, tout comme des opportunistes qui vont calomnier ne serait-ce que pour tenter de faire cracher du cash, peu importe les calomnies.
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halim



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Sam 24 Juin 2017, 03:32

-ysov- a écrit:
Il y a des opportunistes partout. Un prêtre opportuniste par sa situation d'autorité surtout si actif dans un milieu collégial, fera du mal aux enfants, tout comme des opportunistes qui vont calomnier ne serait-ce que pour tenter de faire cracher du cash, peu importe les calomnies.
Cher ysov,
C'est plutôt la responsabilité de l'institution ecclésiastique chrétienne qui est pleinement impliquée a cause justement du célibat des prêtres. Tout le monde sait que ces prêtres ne sont pas des opportunistes ni des pédophiles dans le vrai sens du mot. Ce ne sont pas des malades de la pédophilie comme le commun des pédophiles mais tout simplement a un certain moment le besoin sexuel se fait sentir très fort et le prêtre, en raison de son indigence sexuelle, se trouve désarmé et affaibli par une douce et jeune présence qui l'attise et peut l'assouvir et qui peut en même temps en cacher le secret. Vous convenez surement avec moi qu'une fois marié cette faiblesse et les pressions de la tentation n'auraient plus lieu. D'où la responsabilité totale et entière de l’Église catholique. Je profite de cet instant de bon sens et de compréhension pour lancer un appel d'amour pour ces pieuses personnes. Au lieu de punir les pauvres prêtres déjà blessés profondément dans leur amour propre il est temps de les sauver de l'emprise d'une cruelle Eglise qui les emprisonne dans certains aspects contraires a la nature humaine en les privant de rapports sexuels dont la nécessité est combien de fois prouvée aussi bien par la science que par la sociologie.

L'Islam est là pour soutenir les prêtres sur ce point et les protéger définitivement contre le contexte de pauvreté et d'indigence sexuelle qui les met toujours en cause. Vous me comprenez surement, c'est l'Eglise qui les condamne pertinemment à tomber dans des pratiques sexuelles anormales et elle endosse en conséquence pleinement et seule la totale responsabilité..
.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Sam 24 Juin 2017, 07:31

Non Halim, le célibat des prêtres n'est pas en cause. Un prêtre célibataire qui craquerait sexuellement, prendrait une maîtresse en douce.

Ici, on a affaire à une déviation sous jacente préexistante, qui est le lot d'un peu moins de 3% des hommes.

Mais les médias mettent le projecteur sur ces cas, finissant par faire oublier que l'immense majorité des cas de pédophilie est le fait de pères de famille vis à vis de leur fille

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Sam 24 Juin 2017, 13:59

De toute manière, son faux prophète l'a été pédophile en ayant consommé une fillette de 9 ans et
son coran permet la pédophilie à l'endroit des pré-pubères.

SOURATE 65
AṬ-ṬALĀQ (LE DIVORCE)
12 versets

Verset 4

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles.Celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.


Un autre exemple de la permission coranique et de mahomet à la source:

Rawan est morte dans la ville de Hardh, dans le gouvernorat de Hajjah au nord-ouest du Yémen près de l’Arabie Saoudite, rapporte le quotidien Al Watan, citant des médias yéménites.
La petite fille a subi une déchirure des organes génitaux alors qu’elle a été pénétrée de force par un mari particulièrement bestial qui lui a déchiqueté le vagin, ont déclaré des militants yéménites des droits de l’homme qui ont exhorté la police locale à arrêter l’”époux bestial” ainsi que la famille de la jeune fille, et de les traîner devant un tribunal où justice sera rendue, ce qui permettra de freiner ces pratiques de mariage de très jeunes filles.
Plus d’un quart des femmes du Yemen sont mariées de force avant l’âge de 15 ans, selon un rapport du ministère des affaires sociales yemenite de 2010.

Les coutumes islamistes jouent un rôle déterminant dans ces pratiques pédocriminelles, car l’islam soutient qu’une épouse pré-pubère pourra être “modelée en femme obéissante”, porter plus d’enfants, et être gardée à l’abri des “tentations”.
En septembre 2010, toujours au Yemen, une enfant de 12 ans est morte après avoir lutté et souffert le martyr pendant trois jours pour accoucher.
Le Yemen avait porté l’âge minium du mariage à 15 ans, mais le Parlement a annulé la loi en 1990, déclarant que “les parents doivent décider quand marier leurs filles”.


Ça expliquerait probablement pourquoi Aicha, la MÈRE des croyants, n'a jamais eu d'enfant depuis qu'elle fut consommée à sa neuvième année.  Mr. Green
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Sam 24 Juin 2017, 23:35

Précision à propos du verset 4 de la sourate at-talaq sur le divorce:
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles.Celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

Cela dit bien, que allah impose via son messager une obligation à l'époux qui décide de répudier son épouse, qu'il doit laisser à la répudiée, un délai de 3 mois avant l'application du divorce, afin que l'épouse devenue vieille (qui n'a plus de règles) bénéficie d'un peu de temps pour ne pas se retrouver dans la rue, idem pour l'épouse pré-pubère car une enfant et au delà advenant que l'épouse serait récemment enceinte, qui dans ce cas, l'époux répudiateur doit patienter jusqu' à l'accouchement, donc jusqu'à 9 mois avant de la foutre à la porte. C'est cela que cette sourate censée être de Dieu prescrit clairement. Tant qu'à l'épouse non trop vieille, ou fillette, ou enceinte, elle pourrait être mise à la rue comme une chienne sans médaille dès le lendemain! Voilà la précision.  Mr. Green
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halim



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 15:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Non Halim, le célibat des prêtres n'est pas en cause.
Cher Professeur,
Je ne voudrais surtout pas m'exposer a la risée en paraissant comme donneur de leçons ayant trait a cela surtout dans votre propre religion chrétienne, mais j'ai un capital de connaissance qui m'a permis de saisir le fond de tout cela. J'ai vécu plusieurs années auprès de moines chrétiens et je ne suis pas sans ignorer la valeur d'une vie d'ascète pour la comparer de près ou de loin aux pauvres malades de la pédophilie. Permettez-moi donc de vous contredire humblement mais je pense vraiment que de nos temps la vérité sur le célibat des prêtres est apparue au grand jour même aux moins avertis. Ces prêtres et ces saintes personnes, par leurs vies d’ascèse ne cherchaient effectivement qu'à se soumettre de toute leurs âmes aux décrets de Dieu, mais qui malheureusement sont quand même tombés dans les vices les plus répudiant et dans la plus pire des abominalités. Vous saisissez surement toute l'horreur qui découle de cela et qui a été tant combattu par le prophète de l'Islam. L'éminent philosophe Blaise Pascal avait bien fait de proclamer: "L'homme n’est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête." ..

Concernant certains prêtres que je connaissais personnellement, les autochtones nous répétait de source officieuse qu'effectivement ils partageaient souvent leurs vies sexuelles avec des femmes. Ce n'était même pas par hypocrisie a l'encontre de l'Eglise qu'ils vivaient leur amour en noir, mais cela leur permettait toutefois d'échapper aux dérives conséquentes. Je pense même qu'en choisissant quelques fois de vivre leur amour dans la clandestinité ils n'avaient pas pour autant renoncé à ce qui donne du sens à leur vie, a savoir leur sacerdoce au sein de l'église catholique. Vous comprenez pourquoi plusieurs d'entre eux ne sont pas tombés dans ce vice répugnant.
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais les médias mettent le projecteur sur ces cas, finissant par faire oublier que l'immense majorité des cas de pédophilie est le fait de pères de famille vis à vis de leur fille.
Il reste plus que vrai que les médias s'acharnent le plus fort sur tout ce qui est religieux, mais ce n'est pas une raison pour nous cacher a nous-mêmes une vérité éclatante. En fait le lien entre un homme et une femme est voulu par Dieu dès le départ : "Il n'est pas bon que l'homme soit seul.". Concrètement, tout être humain normalement constitué ressent la montée de sa puberté et qui est stimulé d'autant plus à la vue de certaines personnes. C'est malheureux mais l'extrême chasteté, traînée sur une fausse voie, telle que celle prévue par l’Église catholique, n'a de nos jours absolument aucune signification réelle, bien au contraire elle permet aux âmes faibles de succomber a toute tentation morbide..
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halim



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 16:01

-ysov- a écrit:
De toute manière, son faux prophète l'a été pédophile en ayant consommé une fillette de 9 ans
Cher ysov,
Un mariage fait clairement devant des parents a une vierge dans une cérémonie pleine de femmes ne laisse aucun doute sur sa légalité, surtout si cela se passe dans une société totalement critique. Apres cela normalement il ne reste absolument plus rien a dire a personne. Voir toutes une multitude de femmes entrain de préparer une vierge pour son mariage sous le contrôle de sa mère et la remettre a l'élu dénote la situation la plus normale qui soit, quoi que disent quoi que fassent les détracteurs. L’ampleur est encore donné avec vigueur lorsque la mariée consent a cela et reconnait pleinement que rien ne l’effraya. Alors après cela d'ou peut émerger le soupçon de pédophilie.. Malheureusement pour vous on sait très bien l'origine de ce comportement car il ne reflète en réalité que la profondeur de l’être de celui qui se plait a le mettre en avant. D'ailleurs cette vérité est connu puisqu'elle éclate au grand jour dans les plus grands sommets de votre institution ecclésiastique en jetant l'effroi sur toute la société. Il est totalement normal que cet état d’âme se manifeste partout en jetant le doute là ou il ne peut y avoir l'ombre. Vous voyez je suppose que le fait de tirer des conclusions a la va vite nous révèle en fait le reflet de ce qu'on est au plus profond de nous même. La projection de notre inconscient, des côtés les plus obscurs de notre personnalité.

Ce qui vous échappe c'est que le hadith que certains utilisent pour alimenter cette rumeur est un déni en soi de toutes les affirmations que vous préconisez. La phrase suivante est prépondérante : "des femmes des Ansars attendaient devant la porte. Elles l'accueillirent en disant : "Pour toujours et dans la joie, soit la bienvenue !".. Vous voyez qu'a leur insu en citant ce hadith ils soutiennent profondément la légalité de ce mariage puisque une multitude de femmes en présence de sa mère jalousent Aicha et lui souhaitent tout le Bonheur du monde. La première chose qui doit sauter a l'esprit a toute personne honnête qui se respecte et que la corpulence d'Aicha et son intelligence était mure a ce moment là sinon ce serait dénaturer toute chose même la vision des femmes de Médine qui étaient pourtant présentes en pleine extase et de joie pour pouvoir par la suite permettre a ceux qui n’étaient pas présents d'interpréter a leurs guise..
-ysov- a écrit:
son coran permet la pédophilie à l'endroit des pré-pubères.
Arrêtez, mon cher ami, de dire n'importe quoi. Toutes les procédures ayant trait au mariage ou au divorce démontrent au contraire le respect total de la femme et l'attachement que les hommes et les institutions doivent absolument avoir avec elle. C'est en ce sens que le prophète, que la paix et le salut soient sur lui, n’a jamais cessé de recommander le bon comportement avec les femmes et dans des moments importants, comme le pèlerinage d’adieu ou dans les derniers instants de sa vie. Et quant à ceux qui commettent des injustices quelconques a l'encontre de leurs épouses, croyants ou non soient-ils, ils sont tout simplement loin de la vérité et l’islam est également très loin d’eux, ils rendront compte de leur injustice et « L’injustice sont des ténèbres au jour de la résurrection.».. La grande intimité et le sentiment d'amour sont plus que clair en Islam car dans le Coran nous lisons :"Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent" (30:21). L’amour, le bonheur, l’affection, la tranquillité et la bonté constituent la base sur laquelle est fondée la vie commune en général, elles sont même l’essence indispensable à la continuité de la liaison conjugale aussi bien en Islam que partout dans le monde. C'est donc bien dans ce cadre qu'il faut comprendre les versets coraniques contre, la haine, l’angoisse, et la violence qui conduisent tôt ou tard à la rupture de toute liaison familiale telle qu'on le voit dans votre civilisation a longueur de journée...

Allah, l’Exalté, a déclaré dans le Coran concernant les relations entre les hommes et les femmes: "Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et obéissent à Allah et à Son Messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est puissant et Sage..". En réalité en matière de divorce il n'est jamais question de foutre quelqu'un, homme ou femme, a la porte. Aussi bien le mari que la femme passent devant un juge pour valider le divorce et avoir des droits selon la réglementation qui prend en charge les droits légaux de la femme. Les droits se partagent en toute équité en fonction des raisons qui poussent au divorce. En islam le mariage est un contrat bilatéral social ou chaque partie doit déterminer clairement sa position. L'Islam ne facilite effectivement pas le divorce mais quand la pression est trop forte l’intérêt des mariés passe avant toute autre chose. L’islam ne contraint pas deux époux à demeurer unis toute la vie si cette union n’est plus vivable a moins que ce ne soit leurs désirs. Allez chercher cela dans le christianisme qui fait tout pour perdurer des enfers familiaux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 16:12

halim a écrit:
Spoiler:
 
.

Halim, soyez réaliste. Vous avez été célibataire durant tout un temps ?

Sur quoi se portaient vos pensées impures ? Sur des corps féminins adultes évidemment.

Pas sur des enfants.

La pédophilie est une déviation sexuelle qui touche 3% des hommes environ.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 16:15

Alors que la pédophilie est halal en islam, mais uniquement pour les filles pré-pubères. Écoutez bien cet exemple plus haut du responsable des mariages saoudien. Je re-souligne également le fait que le Yemen a supprimée sa loi obligeant le mariage des filles qu'à partir de 15 ans, sous prétexte que ce sont les parents qui décident et des parents décident de marier leur fillette de 9 ans, c'est parce que l'islam le permet.
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halim



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 20:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Sur quoi se portaient vos pensées impures ? Sur des corps féminins adultes évidemment.
Pas sur des enfants.
Cher Professeur,
Même une fois marié, ce n'est malheureusement que cela qui se passe en moi. Mais comme je vous le disais, ceci rentre dans le cours des choses. Je ne me suis pas défendu le permis, alors je ne puis qu'en rêver en cas de nécessité. Ce n'est pas le cas pour nos prêtres pour qui la sexualité en soi est devenue une impureté. Par contre en islam la rencontre sexuelle organisée légalement avec la femme est reconnue comme une parfaite pureté contrairement a ce que pensaient les judéo-chrétiens. Le prophète de l'Islam a même reçu certaines révélations divines alors qu'il était même auprès de sa femme Aicha dans son lit nuptial couvert par un même drap. Cet événement de la révélation dans le lit prophétique est d'une valeur incommensurable parce qu'elle lève définitivement le voile sur toute représentation dégradée de la femme et de la sexualité telle que lui a donné la Bible et la thora. L'humanité doit pour cela sans cesse remercier le valeureux prophète de l'Islam qui a évincé le sujet d'une telle manière que certains se sentent jusqu'à présent choqués du fait justement qu'ils pensent quelque chose d'autres au sujet de la sexualité et de la femme.

Par contre concernant les prêtres, que je ne cite pas comme pédophiles, mais comme victime de l'Eglise par le refoulement de la sexualité, ne vivent pas dans cette grande ouverture. Alors tous les moyens sont bons en cas de faiblesse et surtout là ou il ne peut y avoir de réaction et ou le secret sera pleinement gardé. C'est a dire les abus sexuels sur mineurs. Attention, ne pensez pas que ce serait quelques chose de nouveau, bien au contraire c'est depuis belle lurette que des scandales publics de ce gente ont éclaté a l'intérieur de l'Eglise catholique. Les prêtres ne sont pas des pédophiles, ce sont tout simplement des indigents sexuellement pris au piège de la nature humaine réelle et qui en ce sens commettent des dépassements.
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halim



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 20:28

ysov a écrit:
Alors que la pédophilie est halal en islam, mais uniquement pour les filles pré-pubères
Cher ysov,
En Islam comme partout ailleurs, la nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier étaient anciennement liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à la parfaite adolescence. Et donc parler plusieurs siècles après d'un âge légal du mariage relève des intentions seulement pernicieuses. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur l'age qui peut avancer ou reculer selon les générations est en fait une fuite en avant de votre part. Ce qui est le plus confortant chez les détracteurs c'est qu'ils utilisent chaque chose et son contraire et c'est ce qui annule le tout. D'un coté ils parlent de l'Age d’Aïcha avec malveillance pour jeter le doute en feignant ignorer le tout, mais a peine quelques lignes plus tard ils parlent de l’Adultère en accusant ce petit enfant d'adultère c'est a en mourir de rire et c'est très confortant pour les musulmans. Nos amis doivent donc choisir mais ils ne le pourront pas car ils désirent de toutes leurs âmes salir le plus grand des prophètes et par bonheur ils utilisent deux choses qui se contredisent et dont l'une efface l'autre. C'est en ce sens que justement toute la ville pleine d'hypocrites se trouvait entrain de l'accuser d'adultère et il serait aberrant de parler ainsi d'un petit enfant. En fait les mécréants ont témoigné a leurs insu et a jamais qu'il s'agissait d'une grande Dame Ah!! Les malheureux s'ils savaient ce qu'ils étaient entrain de faire. Ils blanchissaient le prophète pour l’éternité de toutes vos accusations gratuites..

Par ailleurs, les scientifiques nous avisent que le devenir a long terme des victimes d'abus sexuels souffrent plutôt du maintien d'angoisses post traumatiques élevées, de dépression et de culpabilité sans oublier la colère et la victimisation. Cette vérité ne peut échapper a plus personne.. Les victimes gardent dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience dans le cas d’agressions sexuelles mais ce qui gène votre logique et l’empêche donc de tourner en rond c'est justement que Aïcha voua toute sa vie dans une jalousie totale durant et même après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète dans un combat total jusqu'à sa mort...
.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 20:33

La femme a un pouvoir de fabulation et d'oblation infiniment plus développé que l'homme.

Ah! J'oubliais, dans l'histoire des religions Aicha est la seule femme ayant témoignée avoir à enlever au plus vite le restant du sperme de mahomet sur son vêtement. Beau tableau! Mr.Red
Hadith 25 :

On rapporte de ‘Âicha - رضي اللّه تعالى عنها - qu’elle a dit : « Le Prophète - صلى الله عليه و سلم - lavait le sperme puis il allait prier avec cet habit alors que j’y apercevais les traces du lavage ».
[Hadîth rapporté par Al-Boukhârî et Mouslim].
Mouslim ajouta : « … Je le frottais fortement de l’habit du Prophète - صلى الله عليه و سلم -. Ensuite, il priait avec - صلى الله عليه و سلم - ».Dans une autre version, Mouslim ajouta : « Je grattais le sperme sec sur son habit avec mes ongles. »

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Violette3

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:08

-ysov- a écrit:
La femme a un pouvoir de fabulation et d'oblation infiniment plus développé que l'homme.

Ah! J'oubliais, dans l'histoire des religions Aicha est la seule femme ayant témoignée avoir à enlever au plus vite le restant du sperme de mahomet sur son vêtement. Beau tableau! Mr.Red
Hadith 25 :

On rapporte de ‘Âicha - رضي اللّه تعالى عنها - qu’elle a dit : « Le Prophète - صلى الله عليه و سلم - lavait le sperme puis il allait prier avec cet habit alors que j’y apercevais les traces du lavage ».
[Hadîth rapporté par Al-Boukhârî et Mouslim].
Mouslim ajouta : « … Je le frottais fortement de l’habit du Prophète - صلى الله عليه و سلم -. Ensuite, il priait avec - صلى الله عليه و سلم - ».Dans une autre version, Mouslim ajouta : « Je grattais le sperme sec sur son habit avec mes ongles. »


ah bon ! et pourtant les complotistes sont souvent des hommes, non ? il n'a qu'à voir sur ce forum ...

et qu'est-ce qu'on en a à faire du sperme de Mahomed ? c'est un sujet qui semble vous intéresser au plus haut point Shocked
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:09

Au lieu de polluer, analysez les choses comme ils se doivent ou bien taisez vous.

Vous ne voyez pas que je lui met à la face que sa religion permet la pédophilie?

Allez, du vent, si vous n'êtes pas capable d'intervenir logiquement.
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Violette3

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:15

-ysov- a écrit:
Au lieu de polluer, analysez les choses comme ils se doivent ou bien taisez vous.

Vous ne voyez pas que je lui met à la face que sa religion permet la pédophilie?

Allez, du vent, si vous n'êtes pas capable d'intervenir logiquement.

vous êtes prié de me parler un peu plus poliment Monsieur Ysov.



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humanlife



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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:18

ysov c'est le monsieur Jourdain de la religion: il fait de l'islam sans le savoir!!
(suivi par une pluie d'insultes du même).
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Violette3

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:22

humanlife a écrit:
ysov c'est le monsieur Jourdain de la religion: il fait de l'islam sans le savoir!!
(suivi par une pluie d'insultes du même).

:mdr: bien trouvé humanlife :mdr:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:30

Bien ça compense pour les volatiles.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:33

Violette3 a écrit:
-ysov- a écrit:
Au lieu de polluer, analysez les choses comme ils se doivent ou bien taisez vous.

Vous ne voyez pas que je lui met à la face que sa religion permet la pédophilie?

Allez, du vent, si vous n'êtes pas capable d'intervenir logiquement.

vous êtes prié de me parler un peu plus poliment Monsieur Ysov.

Bien vous êtes priée d'intervenir objectivement et sans faire de sous-entendus par frustration. Votre petit manège est décelé
très vite et dénote un manque de savoir vivre qui est au-delà des mots. Vous pigez ou? Allez, retournez vers en quoi vous
êtes habilité, qui la propagande d'autr.uche, de sorte que si le pape François, un Descendant de Pierre comme vous dites,
vous demanderait d'aller faire le zouave sur le pont de l'Alma.
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Violette3

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:34

-ysov- a écrit:
Bien ça compense pour les volatiles.

n'est-ce pas siffler
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:35

Vous en êtes l'exemple parfait.
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Violette3

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:36

-ysov- a écrit:
Violette3 a écrit:
-ysov- a écrit:
Au lieu de polluer, analysez les choses comme ils se doivent ou bien taisez vous.

Vous ne voyez pas que je lui met à la face que sa religion permet la pédophilie?

Allez, du vent, si vous n'êtes pas capable d'intervenir logiquement.

vous êtes prié de me parler un peu plus poliment Monsieur Ysov.

Bien vous êtes priée d'intervenir objectivement et sans faire de sous-entendus par frustration. Votre petit manège est décelé
très vite et dénote un manque de savoir vivre qui est au-delà des mots.  Vous pigez ou?  Allez, retournez vers en quoi vous
êtes habilité, qui la propagande d'autr.uche, de sorte que si le pape François, un Descendant de Pierre comme vous dites,
vous demanderait d'aller faire le zouave sur le pont de l'Alma.

Merci pour le conseil Monsieur Ysov, mais vous n'êtes ni mon directeur de conscience ni mon confesseur, alors, allez vous faire voir ailleurs qu'avec moi. Occupez vous de vos oignons et pas des miens. Compris ?
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Violette3

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:36

-ysov- a écrit:
Vous en êtes l'exemple parfait.

bis ce que je viens de dire. Je n'aime pas qu'on me parle sur ce ton, point.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: le pape accusé d'avoir protégé des pédophiles    Dim 25 Juin 2017, 21:37

Violette3 a écrit:
-ysov- a écrit:
Violette3 a écrit:
-ysov- a écrit:
Au lieu de polluer, analysez les choses comme ils se doivent ou bien taisez vous.

Vous ne voyez pas que je lui met à la face que sa religion permet la pédophilie?

Allez, du vent, si vous n'êtes pas capable d'intervenir logiquement.

vous êtes prié de me parler un peu plus poliment Monsieur Ysov.

Bien vous êtes priée d'intervenir objectivement et sans faire de sous-entendus par frustration. Votre petit manège est décelé
très vite et dénote un manque de savoir vivre qui est au-delà des mots.  Vous pigez ou?  Allez, retournez vers en quoi vous
êtes habilité, qui la propagande d'autr.uche, de sorte que si le pape François, un Descendant de Pierre comme vous dites,
vous demanderait d'aller faire le zouave sur le pont de l'Alma.

Merci pour le conseil Monsieur Ysov, mais vous n'êtes ni mon directeur de conscience ni mon confesseur, alors, allez vous faire voir ailleurs qu'avec moi. Occupez vous de vos oignons et pas des miens. Compris ?

J'ai aucun problème avec ça, mais ne venez pas dans ce topic comme vous l'avez fait comme un caniche
qui veut mordiller les chevilles alors que l'autre parle de choses sérieuses.


Dernière édition par -ysov- le Dim 25 Juin 2017, 21:40, édité 1 fois
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