Présentation, et questions "basiques"

Bonjour à tous.

Donc je me présente, je suis un homme de 24 ans, baptisé à la dernière Pâque, j'ai lue la Bible, et je me suis intéressé personnellement à l'histoire biblique, en essayant de m'ouvrir, prendre du recul, et en acceptant d'entendre tous ce qui pouvait être même très contradictoire avec les écrits ^^ j'ai farfouillé un peu partout, même si tout n'est pas forcément lié ^^ Reportages historiques, cours en ligne de facultés en théologies, des heures de discussions avec des prêtres, des juifs, des reportages scientifiques, les millions de témoignages sur les EMI, les anciennes cultures, les différentes religions, les faits historiques, l'archéologie, ect.... j'en ai fait une grosse soupe, j'en prend, j'en laisse, et je fais ça depuis des années, mais pas forcément de manière structurée, et je me considère donc, comme beaucoup, débutant ^^

Je souhaiterais donc poser plusieurs questions que je considère comme "basique" et je m'excuse d'avance, si je ne le fait pas de la bonne manière ou dans la mauvaise catégorie du forum, pour être honnête, je n'ai pas du tout l'habitude des forums, et je n'ai pas une connaissance précise, du fonctionnement général.

Mes questions sont donc:

1- A propos du livre de Daniel, malgré ma lecture, je n'arrive toujours pas à daté de manière "plutôt" précise ce livre... Alors je sais que pas mal d'experts et d'historiens ne savent pas eux même de quand précisément, date ce fameux livre, et qu'il existe une sacrée polémique sur ces écrits sur l'auteur même, Daniel, pas Daniel, la datation ect... simplement, en priorité, je souhaiterais savoir si, la partie "prophétique" de ce livre, par exemple, concernant Alexandre le grand, a t-elle été écrite avant la réalisation de ces prophéties ? A t-on un minimum ou un semblant de preuves tangible, qui démontre que les écrits prophétiques de Daniel ont été écrits avant leur réalisation ?

2- Sur cette question, j'ai déjà ma conviction mais ça m'intéresse de connaître le plus d'avis possible, en ayant des arguments des uns et des autres, voir ce que certains peuvent amener comme contradictions et comment d'autres peuvent y répondre ^^ : Pour vous, qui est Jésus ? Dieu lui même ? Une entité céleste très puissante élue, et envoyé par Dieu comme sauveur par la parole qu'il amène ? Est-ce lui même une "partie" de Dieu réincarné en "homme" sur terre ? Beaucoup de versets se contredisent pour certains ^^

3- La bible doit-elle être lue et interprétée de manière pragmatique, clair, ou doit-on parfois, particulièrement sur certains livres, la lire de manière différente, en "parabole" par exemple, dans la genèse, l'histoire d'Adam et Eve, certains pensent que l'histoire c'est réellement déroulé, d'autres pensent que ce n'est qu'une parabole juste pour expliquer que nous avons tous en nous, une facette d'Adam et Eve (le pécher originel), et pour certains le serpent, et que Dieu à constamment été en conflit avec notre façon d'agir, et de se comporter envers lui, envers nous, (nous avons péché contre Dieu, nous avons péché contre la nature, nous avons péché les uns contre les autres ect...) ^^

Merci à tous pour vos réponses, et pour votre attention à bientôt.

AmourduChrist a écrit:

Bonjour à tous.

Donc je me présente, je suis un homme de 24 ans, baptisé à la dernière Pâque

Bienvenue à toi, le nouveau né enfant de Dieu le nouveau né dans la Vie avec le Christ, avec Dieu.

AmourduChrist a écrit:

Mes questions sont donc:

1- A propos du livre de Daniel, malgré ma lecture, je n'arrive toujours pas à daté de manière "plutôt" précise ce livre... Alors je sais que pas mal d'experts et d'historiens ne savent pas eux même de quand précisément, date ce fameux livre, et qu'il existe une sacrée polémique sur ces écrits sur l'auteur même, Daniel, pas Daniel, la datation ect... simplement, en priorité, je souhaiterais savoir si, la partie "prophétique" de ce livre, par exemple, concernant Alexandre le grand, a t-elle été écrite avant la réalisation de ces prophéties ? A t-on un minimum ou un semblant de preuves tangible, qui démontre que les écrits prophétiques de Daniel ont été écrits avant leur réalisation ?

Le livre de Daniel aurait été écrit au 6ème siècle avant la naissance de Jésus. Il a écrit ce livre pendant sa déportation à Babylone avec nombre de ses frères juifs. Il a annoncé les 4 grands royaumes qui viendrait après le Royaume de Nabuchodonosor, ainsi que le Royaume de Dieu qui serait établi par Jésus.

AmourduChrist a écrit:

2- Sur cette question, j'ai déjà ma conviction mais ça m'intéresse de connaître le plus d'avis possible, en ayant des arguments des uns et des autres, voir ce que certains peuvent amener comme contradictions et comment d'autres peuvent y répondre ^^ : Pour vous, qui est Jésus ? Dieu lui même ? Une entité céleste très puissante élue, et envoyé par Dieu comme sauveur par la parole qu'il amène ? Est-ce lui même une "partie" de Dieu réincarné en "homme" sur terre ? Beaucoup de versets se contredisent pour certains ^^

Jésus est Dieu Lui-même, présent dans sa Parole devenue homme.

Avant la venue de Jésus, Dieu parlait par ses prophètes, des hommes à qui il faisait entendre sa Parole. L'un des prophètes à qui il a transmis sa Parole pour qu'il la donne à son peuple, Moïse, avait de la part de Dieu transmis cette parole de Dieu. Voici le message que Dieu adressa à son peuple, par Moïse :

"15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. 16 C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» (Deutéronome (CP) 18)

Quand Dieu la toute première fois, avait parlé à son peuple dans le désert où l'avait conduit Moïse, donnant à son peuple les 10 commandements, ce peuple avait pris peur, à cause du feu du buisson ardent, qui illuminait toute la montagne du Sinaï. Ils avaient alors dit à Moïse, qu'ils ne voulait plus entendre Dieu, l'écouter leur parler à travers ce feu. Ils avaient peur que ce feu finisse par les faire mourir. Ils avaient alors demandé à Moïse de se rendre seul sur la montagne pour recevoir les paroles que Dieu souhaitait que son peuple entende.

Dans cette parole, Dieu annonce qu'il enverra plus tard, à son peuple, un prophète comme Lui, c'est à dire qui soit Dieu, et qu'ils pourront écouter sans avoir peur. Il annonce ensuite à Moïse, que ce prophète sera comme lui, humain :

17 Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome (CP) 18)

Jésus, c'est ce prophète que Dieu avait annoncé, un prophète qui est Dieu comme Lui, et homme comme Moïse ; un prophète que les hébreux pourront écouter, sans avoir peur de mourir, et dans la bouche duquel il mettrait directement ses paroles.

C'est ce que Jésus confirme ici :

"46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. (Jean (CP) 5)

10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (Jean (CP) 14)

Jésus est vraiment Dieu, dans sa Parole devenu homme, descendu du Ciel pour accomplir cette autre promesse qu'il avait fait par la bouche de son prophète Ezéchiel :

"2 "Fils de l'homme, prophétise sur les pasteurs d'Israël; prophétise et dis-leur, à ces pasteurs: Ainsi parle le Seigneur Yahweh: (Ezéchiel (CP) 34)

8 Je suis vivant, --oracle du Seigneur Yahweh: Parce que mes brebis ont été mises au pillage, et que mes brebis sont devenues la proie de toutes les bêtes sauvages, faute de pasteur, et parce que mes pasteurs ne prenaient pas souci de mes brebis, mais que ces pasteurs se paissaient eux-mêmes et ne paissaient pas mes brebis, 9 à cause de cela, ô pasteurs, écoutez la parole de Yahweh: 10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, (Ezéchiel (CP) 34)

11 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. 12 Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis, et je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées, en un jour de nuages et de ténèbres. 13 Je les ferai sortir du milieu des peuples, et je les rassemblerai des divers pays; je les ramènerai sur leur sol, (Ezéchiel (CP) 34)

15 Moi je paîtrai mes brebis, moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh. 16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade; mais celle qui est grasse et celle qui est forte, je les détruirai; je les paîtrai avec justice. (Ezéchiel (CP) 34)

22 je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis. 23 Je leur susciterai un seul pasteur, -- et il les fera paître,-- mon serviteur David; c'est lui qui les paîtra; et c'est lui qui sera pour elles un pasteur. 24 Moi, Yahweh, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'elles; moi, Yahweh, j'ai parlé. (Ezéchiel (CP) 34)

25 Je conclurai avec elles une alliance de paix; (Ezéchiel (CP) 34)

Celui qui a fait cette annonce, c'est Dieu dans sa Parole ; et c'est ce même Dieu, qui dans cette même Parole devenu homme, Jésus, est venu accomplir cette promesse qu'il avait fait de venir lui-même rassembler ses brebis (les fils d'Israël), pour en prendre soin, les sauver, puis les confier à un pasteur qui succèderait à David, qui fût, 600 ans avant que cette prophétie soit donnée par Ezéchiel, prophète et Roi d'Israël.

Jésus c'est Dieu qui est venu Lui-même dans sa Parole fait homme, accomplir cette promesse et cette autre promesse faite par ce même prophète Ezéchiel :

"19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, 20 afin qu'ils suivent mes ordonnances, et qu'ils gardent mes lois et les pratiquent; et ils seront mon peuple, et moi je serai leur Dieu. (Ezéchiel (CP) 11)

25 Je ferai sur vous une aspersion d'eaux pures et vous serez purs; de toutes vos souillures et de toutes vos abominations je vous purifierai. 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. 28 Vous habiterez le pays que j'ai donné à vos pères, vous serez mon peuple, et moi, je serai votre Dieu. (Ezéchiel (CP) 36)

C'est ce qu'il confirme ici :

"4 Comme il mangeait avec ses Apôtres, il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. (Actes (CP) 1)

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous; 17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai point orphelins; je viendrai à vous. (Jean (CP) 14)

RECAPITULONS

Jésus est Dieu, descendu du Ciel dans sa Parole devenu homme, qui a accompli ces 2 promesses que ce même Dieu avait fait :

De venir prendre soin lui-même de ses brebis (ce qu'il a fait durant 3 années), de les confier à un pasteur qui serait Prince au milieu d'elle, Lui étant Dieu (ce pasteur, ce prince, c'est son Apôtre Pierre et les papes ses successeurs), qui jusqu'à son retour, prennent soin, avec son Esprit, le Nouveau Paraclet, de ces mêmes brebis.

Depuis 2000 ans, Dieu qui est venu en Jésus, sa Parole fait chair, prendre soin de ses brebis, les faisant entrer dans son Royaume, sa Sainte Eglise Catholique, continu à prendre soin d'elles, par le pape et ses compagnons évêques, successeurs de l'Apôtre Pierre et de ses compagnons Apôtres. Ils nourrissent les brebis avec la Parole de Dieu, le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, et le Pain de Vie, le fruit de l'arbre de la Vie, d'où avaient été éloignés Adam et Eve.

Les chrétiens, ce sont tous ceux que Dieu, présent en Jésus, et dans leur Esprit, suivent Dieu, présent dans le Pape et ses frères évêques, et qui nous préparent dans le Royaume de Dieu établi sur la terre, dans la Sainte Eglise Catholique, à entrer dans le Royaume de Dieu qui est au Ciel, le Paradis où nous attendent la Vierge Marie et tous les saints, notre Sainte Famille, la Sainte Famille de Dieu. Nous avons toute la vie qui nous est donnée à vivre sur cette terre, pour nous préparer à cette entrée dans le Paradis.

C'est en venant régulièrement rejoindre le Christ, à l'église, où il nous rassemble avec ses envoyés, ses ministres ordonnés, et en faisant tout ce que nous pouvons pour garder la sainteté avec laquelle il nous a revêtu le jour de notre baptême, et par laquelle on doit se laisser doucement épouser, qu'on prépare notre entrée dans le Paradis.

Voilà en résumé, ce que tu es appelé à vivre dans l'Eglise Catholique, avec tes frères et sœurs, baptisés comme toi, et qui ne se sont pas arrêté en chemin.

Merci à toi Petero ^^ Avant même que tu me réponde, j'avais déjà pu analyser certains de tes post sur ce site qui datent d'il y a des années, notamment concernant la réincarnation, une doctrine à laquelle je n'adère pas du tout non plus, que ce soit par les écrits, la logique ou plus simplement par le coeur x) je ressent une vie après la mort, par la résurrection céleste, mais pas ici bas. Je vois que tu es le premier à me répondre ça fait plaisir x)

Oui je pense aussi que le livre de Daniel date plus ou moins de ces temps là mais évidemment, beaucoup d'historiens, contestent ce fait, due au changement soudain de la langue utilisé, la manière de rédiger ect... Beaucoup disent aussi que l'auteur parle de Daniel mais n'est pas Daniel lui même... Et même les juifs n'ont pas classé ce livre dans les prophètes. Alors, au niveau de la datation contesté par les experts de l'écriture, vraiment prouvé, ou intox, il y a juste ce point sur lequel j'ai encore des doutent... C'est pour celà que j'essaie de creuser.

En tous cas encore Merci.