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 Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?

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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Lun 26 Juin 2017, 17:56

humanlife a écrit:
humanlife a écrit:
paul est le premier chrétien.
paul est parti d'orient où ils ont crucifié jésus pour fonder l'église chrétienne en occident.

ca peut se discuter.
Si le premier chretien, c est le premier a avoir cru en la divinité de l Enfant Dieu, alors a mon avis, c est un des trois Rois Mages.
Non?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Lun 26 Juin 2017, 18:08

Bassmeg a écrit:
Spoiler:
 
pas vraiment, avant la passion de jésus, on ne peut pas parler de révélation.
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humanlife



Messages : 4695
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Lun 26 Juin 2017, 20:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 
pourtant on sait aussi que l'idéologie antisémite s'était propagée à l'époque dans des proportions plus qu'importantes.
il ne faut pas citer les décisions des structures de l'église pour occulter les comportements de l'époque qui ont  quoi qu'on en dise permis la shoah.
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humanlife



Masculin Messages : 4695
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 05 Juil 2017, 20:32

donc il est certainement audacieux de dire que l'église est restée indemne dans le mouvement général antisémite de cette période.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 05 Juil 2017, 22:08

tout le monde sait ça.
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Confiteo



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 02:49

bassmeg a écrit:
ca peut se discuter.
Si le premier chretien, c est le premier a avoir cru en la divinité de l Enfant Dieu, alors a mon avis, c est un des trois Rois Mages.
Non?

Ce serait plutôt la mère de Jésus. La mère en premier, ce bon Joseph ensuite. Si vous soulevez juste le fait de connaître l'origine divine de l'enfant : il faudra se tourner vers les parents.
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Confiteo



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 03:20

humanlife a écrit:
donc il est certainement audacieux de dire que l'église est restée indemne dans le mouvement général antisémite de cette période.

Il faut dire que l'Église catholique n'a jamais donné dans le racisme institutionnel. Les évêques m'ont jamais enseigné qu'une race blanche était supérieure à la race judaïque. Le pape Pie XI a condamné  le racisme que les nazis propageaient dans l'Allemagne des années 1920 et 1930.

Mais il est vrai que des catholiques pouvaient nourrir des préjugés à l'égard des Juifs. Une certaine méfiance ...
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humanlife



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 06:26

Confiteo a écrit:
Spoiler:
 
on ne peut pas parler de christianisme avant la mort et la résurrection de jésus.
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humanlife



Masculin Messages : 4695
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 06:30

Confiteo a écrit:
Spoiler:
 
il n'y a pas d'ordre officiel bien sûr, mais tout le monde sait qu'à l'époque le sentiment anti-iuif était quasiment la norme dans tous les milieux sociaux, donc autant dans celui de l'église. relativiser ces évènements en parlant d'une simple "méfiance" est irrespectueux pour les personnes déportées et exterminées dans les camps de concentration.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 06:37

humanlife a écrit:
Spoiler:
 

" En vérité, en vérité je vous dis, avant qu'Abraham fût, je suis" le Christ

Le premier chrétien c'est donc le premier qui avait Dieu dans son cœur.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 06:46

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 
dieu a été révélé par jésus lors de sa passion, et plus particulièrement par sa mort sur la croix et sa résurrection.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 07:02

humanlife a écrit:
Spoiler:
 
Mais non, Dieu se révèle depuis la nuit des temps (c'est tout l'Ancien Testament)
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 07:35

Bassmeg a écrit:

humanlife a écrit:
Spoiler:
 

ca peut se discuter.
Si le premier chretien, c est le premier a avoir cru en la divinité de l Enfant Dieu, alors a mon avis, c est un des trois Rois Mages.
Non?

Non . Dans le récit de Matthieu , le nombre de mages n'est pas précisé et ils ne cherchaient pas un dieu mais un futur roi , annoncé par une " étoile " ( en fait une conjonction de planètes : relire la thèse de Marcel Bodor ) . L'origine byzantine de ces mages , à laquelle croit Marcel_ , est une hypothèse .

Espéraient-ils l'avènement d'un roi exterminateur comme les autres ? Nous n'en savons rien .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 09:42

Aldous59 a écrit:
humanlife a écrit:
Spoiler:
 
Mais non, Dieu se révèle depuis la nuit des temps (c'est tout l'Ancien Testament)
ah bon, alors dieu se révélait mais son fils est mort sur la croix, portant le péché de l'humanité, ça veut dire qu'il était révélé mais que personne ne l'écoutait??
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Aldous59



Masculin Messages : 748
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Mer 12 Juil 2017, 10:55

humanlife a écrit:
Aldous59 a écrit:
humanlife a écrit:
Spoiler:
 
Mais non, Dieu se révèle depuis la nuit des temps (c'est tout l'Ancien Testament)
ah bon, alors dieu se révélait mais son fils est mort sur la croix, portant le péché de l'humanité, ça veut dire qu'il était révélé mais que personne ne l'écoutait??
"En vérité, en vérité je vous dis, avant qu'Abraham fût, je suis"
le Christ
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humanlife



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Jeu 13 Juil 2017, 03:39

humanlife a écrit:
Confiteo a écrit:
Spoiler:
 
il n'y a pas d'ordre officiel bien sûr, mais tout le monde sait qu'à l'époque le sentiment anti-iuif était quasiment la norme dans tous les milieux sociaux, donc autant dans celui de l'église. relativiser ces évènements en parlant d'une simple "méfiance" est irrespectueux pour les personnes déportées et exterminées dans les camps de concentration.
tout le monde sait également que la collaboration avec le pouvoir nazi était très répandue à cette époque, de manière générale dans la société, à cause de ce sentiment général anti-juif.
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Confiteo



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Sam 15 Juil 2017, 18:30

C'est évident que le pouvoir nazi n'aurait pas pu opérer sans la soumission de plusieurs à ses ordres, sans une certaine collaboration obtenue de gré ou de force. Et un sentiment largement répandu d'antisémitisme ne pouvait pas nuire à l'entreprise d'élimination.



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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Sam 15 Juil 2017, 18:59

Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?

Déjà, vous pouvez répondre que vous n'êtes pas personnellement responsables du passif de ce groupe, et qu'on vit en 2017.
Donc ce sont pt'être des accusations faciles et injustes, et anachroniques en plus.
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Confiteo



Masculin Messages : 138
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Sam 15 Juil 2017, 19:00

humanlife a écrit:
... relativiser ces évènements en parlant d'une simple "méfiance" est irrespectueux pour les personnes déportées et exterminées dans les camps de concentration.

Aucun rapport.


J'ai parfaitement le droit de parler de préjugés répandus à une époque comme étant bien des préjugés, sans que quelqu'un vienne ensuite me créer un péché imaginaire ou de la fausse culpabilité. Ainsi, dire que des Américains (arabes, japonais, allemands, chrétiens protestants) de l'an 1923 peuvent charrier des préjugés sur les Juifs comme sur les Noirs comme sur les catholiques : c'est une simple observation. Et l'observation n'implique aucun "manque de respect" envers des victimes de l'an 42 ou 43.

Shocked

Au départ, ce sont des préjugés qui sont répandus, des critiques plus ou moins fondées, des répugnances, parfois des amalgames.
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Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?
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