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 Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 82898
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MessageSujet: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 17:41

Citation :
Bonjour Arnaud

Que répondre aux personnes qui nous disent que par le passé -pendant le moyen âge notamment -l'église catholique était complice de la mise à mort de beaucoup de gens en étant alliée du pouvoir et en ne dénonçant pas ces supplices, et aussi par l'inquisition où l’Eglise était plus directement responsable de tels meurtres, pour quelque motif que ce soit

Il est vrai que cela est inconcevable pour un chretien aujoud'hui.

Mais c'est toute l'histoire de l'église qui semble teintée de telles actes jusqu'à la séparation de l'état et de l'église

Si on refuse d'admettre cela n'est ce pas un déni de réalité ?

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 82898
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 17:44

Il faut leur répondre qu'il y a eu des cas, nombreux, incompatibles avec l'Evangile. Car les hommes d'Eglise ne sont que des hommes et que le POUVOIR rend fou les hommes.

Mais on doit remarquer deux choses :

1° Au cours de 800 années, l'inquisition a fait des centaines de milliers de procès et on estime à 15 000 le nombre totale des exécutions capitales.

Lorsque le Protestantisme arrive, il établit et maintient des procès. Mais les exécutions se mettent à flamber partout : Suisse, Allemagne, Angleterre, Hollande (sorcières, catholiques et autres hérétiques). Rien qu'en Angleterre, le roi Henry VIII fait un massacre de catholiques (dont son Chancelier) : on estime à 100 000 en un siècle le nombre des morts. Pourquoi cela ? Parce qu'il n'y a plus de structures d'appel ! Le roi, le Prince ou Chaque Pasteur est l'unique instance de son village. Dans l'Eglise catholique, il y a un Droit : On peut faire appel à l'évêque et, en dernière instance, au pape. Ca calme !

Mais ce n'est pas tout.. Lorsque ces structures s'écroulent en 1789, on voit revenir les chiffres des exécutions, mais aussi des génocides de l'Antiquité : 1793 : la terreur et le génocide vendéen (200 000 morts en 4 ans). Napoléon et la première guerre où on retrouve les millions de morts, comme dans la guerre judéo-Romaine de 70 ap JC.

Quand à l'humanisme qui suit, c'est inimaginable et c'est souvent lui, malgré ses centaines de millions de morts, qui fait le procès à l'Eglise catholique.

Bref, quand on se regarde, on se désespère. Mais quand on se compare, on reprend courage : l'Eglise catholique avait raison d'avoir établi chez elle un Droit canonique.

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Arnaud
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ondax



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 18:09

Intéressant.
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philippe bis



Masculin Messages : 332
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 18:12

Un pouvoir temporel et spirituel font que méme au Tibet du temps des dalai-lama il y avait la peine de mort pour infos... ( pour félonie il me semble)
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humanlife

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Masculin Messages : 2863
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 22:22

et que penser dans ce registre du rôle de l'église dans la fuite de criminels nazis à la fin de la 2nde guerre mondiale?
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 82898
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 22:38

humanlife a écrit:
et que penser dans ce registre du rôle de l'église dans la fuite de criminels nazis à la fin de la 2nde guerre mondiale?
Il n'y a pas eu sur ce point de rôle de l'Eglise. Pas d'ordres hiérarchiques.

Ce sont des initiatives de certains prêtres et évêques de sensibilité intégriste.

Par contre, durant la guerre, c'est Pie XII qui a envoyé ses représentant dans l'Europe pour que les paroisses et les couvents cachent les Juifs et les réfugiés.

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Arnaud
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humanlife

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Masculin Messages : 2863
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 23:02

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
et que penser dans ce registre du rôle de l'église dans la fuite de criminels nazis à la fin de la 2nde guerre mondiale?
Il n'y a pas eu sur ce point de rôle de l'Eglise. Pas d'ordres hiérarchiques.
Ce sont des initiatives de certains prêtres et évêques de sensibilité intégriste.
Par contre, durant la guerre, c'est Pie XII qui a envoyé ses représentant dans l'Europe pour que les paroisses et les couvents cachent les Juifs et les réfugiés.
il a peut-être eu une initiative mais si elle avait été significative la mémoire historique en ferait état de manière plus prononcée
quant aux initiatives individuelles de prêtres intégristes pour la fuite de criminels nazis ça reste quand même des faits difficiles à accepter pour un chrétien contemporain
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Arnaud Dumouch
Administrateur
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Masculin Messages : 82898
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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Hier à 23:05

humanlife a écrit:

il a peut-être eu une initiative mais si elle avait été significative la mémoire historique en ferait état de manière plus prononcée
quant aux initiatives individuelles de prêtres intégristes pour la fuite de criminels nazis ça reste quand même des faits difficiles à accepter pour un chrétien contemporain

Il y a une différence entre la réalité médiatiquement cachée et falsifiée (un million de Juifs sauvés par Pie XII) et les mises en avant médiatiques (ce Monsignore romain marginalisé et son réseau pour ex nazis vers l'Amérique du Sud).

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Aujourd'hui à 03:45

Pour moi l'erreur c'ets quand l’Église se prend pour un pouvoir politique en ce monde ou quelle s'acoquine a un pouvoir pour régner avec lui !
c'est là où on sort de l'Eglise et on devient religion , ça devient un truc teinté de (Dieu) mais qui suit le monde !
si on suis l’Évangile comme énoncée Spirituellement par Jésus il est impossible de tuer un homme sinon on ne pratique plsu ce que Jésus enseigne sur le Pardon et la Ressemblance au Père , mais bon il faut vouloir trancher entre le monde et le Royaume !
la seule fois ou un Chrétien (fait) mourir 2 personnes, c'ets dans le livre des actes quand Ananias et sa femme trahissent le Saint Esprit et mentent à la communauté Chrétienne ; là le jugement du Seigneur s’abat sur eux avec fermeté , mais ce n'est pas pour des raisons de ce monde , mais bien pour une trahison du Saint Esprit !
de plus ce n’est pas Pierre qui fait mourir se s2 personnes , mais bien le Ciel , Pierre ne fait que prononcer le jugement de Dieu , il ne frappe personne !!
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Oculus

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Masculin Messages : 2742
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Que répondre aux personnes qui disent que par le passé l'Eglise catholique a tué ?    Aujourd'hui à 16:08

que répondre ?
que c'est la science historique qui doit établir les faits et pas la polémique ou l'apologétique ..
mais avant tout , c'est qui l'Eglise catholique ? et à partir de quel degré d'implication de ses membres
peut-on dire qu'"elle " a tué ? et la plupart des complicités de haut niveau ne sont-elles pas encore à découvrir et à établir ??
rien n'est simple en matière d'histoire sur des millénaires ...
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