Morgan Priest/Arnaud Notre projet: Charité et connaissance de la foi de l’autre

Bien évidemment qu'un non chrétien considérera que j'ai tort autrement il serait chrétien.
Le débat ne portait pas sur cette évidence voyons !

Pignon a écrit:

Bien évidemment qu'un non chrétien considérera que j'ai tort autrement il serait chrétien.
Le débat ne portait pas sur cette évidence voyons !

Ben excusez-moi, je ne sais pas vraiment sur quoi portait le débat. Comme je vous l'ai dit je suis intervenu après les propos de Arnaud Dumouch, puis vous avez embrayé sur ce que je disais et voilà, cela en est arrivé à ce que vous dites qu'un non chrétien considèrera que vous avez tort. Et voilà, c'est comme ça, ça a tourné comme ça - et vous y étiez pleinement participant - et j'en suis fort aise. Point final pour moi. Reprenez votre débat où il en était...

Je vous remémore le contexte en deux mots.
Arnaud vous disait que vous aviez le droit de quitter l'Eglise, vous êtes libre.
Vous, vous avez dit: "parfait je me barre".
À ce moment precis a démarré le débat concernant l'irrévocabilité du baptême d'un point de vue chrétien cad le votre, de point de vue, forcément, vous êtes chrétien.
Votre baptême est catholique, votre foi est issue de ce baptême catholique, vous ne pouvez pas rejeter l'Eglise d'un revers de main, ça équivaudrait à vous renier en quelque sorte.

Pignon a écrit:

Je vous remémore le contexte en deux mots.
Arnaud vous disait que vous aviez le droit de quitter l'Eglise, vous êtes libre.
Vous, vous avez dit: "parfait je me barre".
À ce moment precis a démarré le débat concernant l'irrévocabilité du baptême d'un point de vue chrétien cad le votre, de point de vue,  forcément,  vous êtes chrétien.
Votre baptême est catholique,  votre foi est issue de ce baptême catholique, vous ne pouvez pas rejeter l'Eglise d'un revers de main, ça équivaudrait à vous renier en quelque sorte.

Non, je n'ai pas dit "parfait je me barre", mais "parfait, on va pouvoir se barrer l'esprit tranquille".
"On" c'est à dire n'importe qui, pas nécessairement moi.
Et après si j'ai parlé de moi (en fonction de ce que vous me disiez) cela a toujours été dans l'éventualité que je quitte l'Eglise... Et donc dans l'éventualité que je deviendrai un non chrétien, ce qui a abouti à ce que vous reconnaissiez qu'un non chrétien considèrera que vous avez tort.

Pignon a écrit:

Je vous remémore le contexte en deux mots.
Arnaud vous disait que vous aviez le droit de quitter l'Eglise, vous êtes libre.
Vous, vous avez dit: "parfait je me barre".
À ce moment precis a démarré le débat concernant l'irrévocabilité du baptême d'un point de vue chrétien cad le votre, de point de vue,  forcément,  vous êtes chrétien.
Votre baptême est catholique,  votre foi est issue de ce baptême catholique, vous ne pouvez pas rejeter l'Eglise d'un revers de main, ça équivaudrait à vous renier en quelque sorte.

Et si l'on approfondit la foi de ce baptême, au point de considérer que le salut par la foi seule est l'unique précision adéquate du Credo, selon les Écritures? Est-ce se renier?

Quand on a la foi on oeuvre, forcément.
Cette affirmation de dire: "seul la foi sauve"  n'a pas de sens de mon point de vue.
Foi et oeuvres sont liés.
Lien de cause à effet:
- la cause la foi
- l'effet les oeuvres.

Pourquoi vouloir absolument dissocier l'effet de la cause ?

Pignon a écrit:

Quand on a la foi on oeuvre, forcément.
Cette affirmation de dire: "seul la foi sauve"  n'a pas de sens de mon point de vue.
Foi et oeuvres sont liés.
Lien de cause à effet:
- la cause la foi
- l'effet les oeuvres.

La cause, la Foi,
L'effet, le salut,
Le résultat, les œuvres.

Un seul baptême pour la rémission des péchés = salut par la foi baptismale seule.

Pignon a écrit:

Pourquoi vouloir absolument dissocier l'effet de la cause ?

Je distingue plutôt l'effet du résultat, l'effet est substantiel, le résultat, accidentel. De sorte que, les œuvres n'entrent pas en considération dans la réception et le maintient du salut.

Bien, on peut le schématiser ainsi, ça marche.
Votre "triptyque" intègre les oeuvres

Pignon a écrit:

Bien,  on peut le schématiser ainsi, ça marche.
Votre "triptyque" intègre les oeuvres  

Il ne faut pas oublier, par ailleurs, que de même l'invocation trinitaire est indissociable du geste d'immersion/immersion dans le baptême, de même la repentance, de la foi, dans le salut.

saint Zibou a écrit:

J'aimerais bien connaître les sources premières de ces intox...

Vous êtes surpris n'est-ce pas ? Ce sont les fruits des recherches récentes sur l'inquisition.

Quant à Calvin, vous trouverez cette info sur wikipedia et sur touts les articles : c'est beaucoup plis facile à reconstituer. Ca date du XVI° s et cela s'est passé en 23 ans.

Aldous59 a écrit,

Citation :

Il n'y a rien d'indélébile, la preuve toute le monde quitte le navire (l'Eglise catho). C'est pour tout ce que vous invoquez là (et le même genre de trucs à avaler comme vérité) que les gens finissent par quitter les cathos (méditez cela LOL ! ).

Ce n'est pas exact, tout le monde ne quitte pas le navire, et il y a même un commencement de Renouveau...

Par ailleurs, les raisons de la désaffection, que toutes les religions ressentent d'ailleurs, sauf l'Islam pour d'autres causes,

Donc les raisons sont plutôt l'empreinte matérialiste sans Dieu et anticléricale qui sévit depuis la Révolution Française, Dieu ayant été remplacé par toutes sortes d'idoles matérielles, idéologiques, ainsi que par le culte de la personne et de la liberté de pouvoir faire tout et n'importe quoi, notamment concernant la sexualité..

Cela arrangeant très bien nos contemporains comme on peut le constater,

Mais produit également les graves les effets pervers dont nos sociétés souffrent aujourd'hui !

Max2 a écrit:

Aldous59 a écrit,

Citation :

Il n'y a rien d'indélébile, la preuve toute le monde quitte le navire (l'Eglise catho). C'est pour tout ce que vous invoquez là (et le même genre de trucs à avaler comme vérité) que les gens finissent par quitter les cathos (méditez cela LOL ! ).

Ce n'est pas exact, tout le monde ne quitte pas le navire, et il y a même un commencement de Renouveau...

Tant mieux, c'était une façon de parler, notamment par rapport à certains fil du forum ouverts par rapport à ce sujet.


https://docteurangelique.forumactif.com/t24682-ces-catholiques-qui-quittent-l-eglise

ben oui, clairement ! tant que ces religieux ne se remettront pas en cause, ils feront fuir ceux qui cherchent réellement le Seigneur, et non pas du théâtre.

Toutes ces neuvaines, cultes des anges et j'en passe, beaucoup s'y perdent.

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

J'aimerais bien connaître les sources premières de ces intox...

Vous êtes surpris n'est-ce pas ? Ce sont les fruits des recherches récentes sur l'inquisition.

Quant à Calvin, vous trouverez cette info sur wikipedia et sur touts les articles : c'est beaucoup plis facile à reconstituer. Ca date du XVI° s et cela s'est passé en 23 ans.

Je me méfie de Wikipédia. Apportez des sources écrites, format papier: une bibliographie, quoi!

florence_yvonne a écrit:

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

L'important, c'est que la foi du baptême fasse son œuvre en toi. Connais-tu le Symbole de Nicée-Constantinople, la formulation réglementaire de cette Foi, conformément aux Écritures?

florence_yvonne a écrit:

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

laquelle au juste ? catholique ?

Il y tient beaucoup.....  

Allez fais toi plaisir @saint zibou

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Amen

zut, je t'ai doublé, c'est bête !

Nathalie2 a écrit:

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Amen

zut, je t'ai doublé, c'est bête !

Je ne suis en compétition avec personne. Je ne cherche qu'à gagner des âmes à Jésus-Christ, pas à une institution. Ce Jésus, c'est celui qui est dépeint par le Credo, selon la Bible. Car, c'est le témoignage qui a duré, malgré tout, d'après Ac.5/33-42, Jd.3 ou Héb.13/8-9, entre autres.

actes 5 ; 33 à 42

33 Furieux de ces paroles, ils voulaient les faire mourir. 34 Mais un pharisien, nommé Gamaliel, docteur de la loi, estimé de tout le peuple, se leva dans le sanhédrin, et ordonna de faire sortir un instant les apôtres. 35 Puis il leur dit : Hommes Israélites, prenez garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens. 36 Car, il n'y a pas longtemps que parut Theudas, qui se donnait pour quelque chose, et auquel se rallièrent environ quatre cents hommes : il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi furent mis en déroute et réduits à rien. 37 Après lui, parut Judas le Galiléen, à l'époque du recensement, et il attira du monde à son parti: il périt aussi, et tous ceux qui l'avaient suivi furent dispersés. 38 Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu.
40 Ils se rangèrent à son avis. Et ayant appelé les apôtres, ils les firent battre de verges, ils leur défendirent de parler au nom de Jésus, et ils les relâchèrent.
41 Les apôtres se retirèrent de devant le sanhédrin, joyeux d'avoir été jugés dignes de subir des outrages pour le nom de Jésus. 42 Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ.


Hébreux 13 ; 8 à 9

8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. 9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le cœur soit affermi par la grâce, et non par des aliments qui n'ont servi de rien à ceux qui s'y sont attachés.


Bizarre, les versets que tu cites, par rapport au credo ?

Nathalie2 a écrit:

actes 5 ; 33 à 42

33 Furieux de ces paroles, ils voulaient les faire mourir.   34 Mais un pharisien, nommé Gamaliel, docteur de la loi, estimé de tout le peuple, se leva dans le sanhédrin, et ordonna de faire sortir un instant les apôtres.   35 Puis il leur dit : Hommes Israélites, prenez garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens.   36 Car, il n'y a pas longtemps que parut Theudas, qui se donnait pour quelque chose, et auquel se rallièrent environ quatre cents hommes : il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi furent mis en déroute et réduits à rien.   37 Après lui, parut Judas le Galiléen, à l'époque du recensement, et il attira du monde à son parti: il périt aussi, et tous ceux qui l'avaient suivi furent dispersés.   38 Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira;   39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu.  
40 Ils se rangèrent à son avis. Et ayant appelé les apôtres, ils les firent battre de verges, ils leur défendirent de parler au nom de Jésus, et ils les relâchèrent.  
41 Les apôtres se retirèrent de devant le sanhédrin, joyeux d'avoir été jugés dignes de subir des outrages pour le nom de Jésus.   42 Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ.


Hébreux 13 ; 8 à 9

8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.   9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le cœur soit affermi par la grâce, et non par des aliments qui n'ont servi de rien à ceux qui s'y sont attachés.


Bizarre, les versets que tu cites, par rapport au credo ?

Autrement dit, ce qui a duré et est demeuré un vient de Dieu. Or, qu'est-ce qui est le plus universel dans le Christianisme, sinon le Credo et la Bible, chez les +/- 2 milliards de chrétiens, depuis +/- 2 millénaires?

- Conseil œcuménique des Églises
- Traduction œcuménique de la Bible
- Église catholique-romaine

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

L'important, c'est que la foi du baptême fasse son œuvre en toi. Connais-tu le Symbole de Nicée-Constantinople, la formulation réglementaire de cette Foi, conformément aux Écritures?

Absolument pas.

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

laquelle au juste ? catholique ?

Regarde mon profil.

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

laquelle au juste ? catholique ?

Regarde mon profil.

Ey il dit: "deiste en recherche" ...

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

L'important, c'est que la foi du baptême fasse son œuvre en toi. Connais-tu le Symbole de Nicée-Constantinople, la formulation réglementaire de cette Foi, conformément aux Écritures?

Absolument pas.

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles.
Dieu de Dieu, lumière de lumière,
vrai Dieu de vrai Dieu.
Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,
et par lui tout a été fait.
Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,
il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,
et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,
et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie.
Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes.
Nous croyons  l’Église, une,  sainte, catholique et apostolique.
Nous reconnaissons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts
et la vie du monde à venir. Amen.
***

1- Le Symbole de Nicée-Constantinople est le récit réglementaire de l’Histoire sainte de la Bible. Car, la Bible est la parole du Dieu Trinitaire.

2- Dogmes ou vérités de Foi : résolution du problème de l’un et du multiple.
3.1- Trinité/Un seul Dieu, trois personnes, selon la perspective du salut : Économie de la Révélation = récapitulation dans le Père (Mt.28/19)
A-  Le Père est Dieu, infini, plénitude de l’être, de la vérité et de la bonté, béatitude illimitée : Salut et Bonheur infinis en Dieu. Ac.17/28, Ex.3/14.
B- Le Fils est Dieu. Car, seul Dieu peut relier à Dieu, puisqu’il n’y a aucune commune mesure entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) : Alliance avec Dieu. Jn.8/24, 28, I Tim.6/16, Jn.1/18. N.B. Dieu est Père. Car, il a un Fils.
C- Le Saint-Esprit est Dieu, puisque seul Dieu peut révéler Dieu : Incorporation (intégration) en J-C, par la Foi, fruit de l’Esprit Saint. Car, sans l’infini du Saint-Esprit, aucun esprit fini ne peut percevoir (foi) l’infinité du Christ, Dieu fait homme. I Cor.12/3, I Jn.4/15
N.B. Il n’y a qu’un seul Dieu, en trois personnes, car il ne peut y avoir plus d’un infini. Cependant, on peut concevoir trois fois un même infini, selon trois appropriations différentes: Père, Fils et Saint-Esprit. (I Jn.5/7, Dt.6/4)
    3.2- Incarnation/ Un seul Seigneur, deux natures : Alliance  par la Personne du Fils de Dieu fait homme, laquelle relie et unifie, sans les confondre, Dieu et l’homme, non pas en tant qu’intermédiaire, impossible moyen terme entre le fini (homme) et l’infini (Dieu) mais comme  unité singulière, qui s’approprie la divinité et l’humanité, selon sa réalité exclusive de Dieu unique éternellement engendré du Père. Car, si Jésus n’est pas pleinement Dieu, il ne peut rien sauver, s’il n’est pas pleinement homme, il ne peut sauver rien, en tant que Christ. Enfin, si J-C n’est pas radicalement un, il ne peut exister ni, non plus, sauver. (Jn.1/14)
       3.3- Justification/ Un seul Baptême, des péchés : Transaction entre Dieu et l’homme, sur la base de la représentation de J-C. Dieu a manifesté l’éligibilité du Christ, par sa Résurrection, l’Homme vote pour le Christ, par sa foi. Ainsi, ce qui est au Christ (justice et vie nouvelle) revient au fidèle et vice-versa (mort et péchés). L’homme est sauvé par la foi seule du baptême. (Mc.16/16)
      3.4.- Interprétation/Une seule Église, des dénominations : C’est la Tradition catholique, globale, du Symbole de Foi et du Canon scripturaire, qui garantit l’impartialité de l’Évangile, selon le barème du JUXTA SCRIPTURA = « selon les Écritures ». (Rom.12/6)

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Baptisée à l'âge de six mois, je n'ai jamais renié mon baptême, je ne me suis seulement jamais considérée comme catholique.

Il m'a seulement fallu de longues années avant de mettre un nom sur ma foi.

laquelle au juste ? catholique ?

Regarde mon profil.

Ey il dit: "deiste en recherche" ...

Tu remarqueras que je n'ai pas dit "mettre un nom sur ma religion", parce que si je crois en Dieu, je n'ai pas de religion, c'est cela être déiste.

Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.

Oui.

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

laquelle au juste ? catholique ?

Regarde mon profil.

Ey il dit: "deiste en recherche" ...

Tu remarqueras que je n'ai pas dit "mettre un nom sur ma religion", parce que si je crois en Dieu, je n'ai pas de religion, c'est cela être déiste.

Déiste ou théiste ?
Pourquoi cet avatar, Yvonne ?

Cher pignon depin,

Je crois que j'ai écrit Déiste.

Je me sens en lien étroit avec Marie.

florence_yvonne a écrit:

Cher pignon depin,

Je crois que j'ai écrit Déiste.

Je me sens en lien étroit avec Marie.

Marie c'est qui pour vous, si vous êtes Déiste?

C'est l'intermédiaire entre les hommes et Dieu.

Je met en elle toute mon espérance, d'ailleurs, ma fille s'appelle Marie.

Mais je ne croies pas à sa virginité perpétuelle et Marie n'est pas une religion.

Déisme : Position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité, sans accepter de religion

florence_yvonne a écrit:

C'est l'intermédiaire entre les hommes et Dieu.

Je met en elle toute mon espérance, d'ailleurs, ma fille s'appelle Marie.

Mais je ne croies pas à sa virginité perpétuelle et Marie n'est pas une religion.

Déisme : Position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité, sans accepter de religion

Vous ne pouvez pas séparer Marie des religions théistes.
Si vous prier Marie, vous n'êtes pas déiste. Sinon ça n'a aucun sens.

"Le Déisme est presque aussi éloigné de la religion chrétienne que l'athéisme, qui y est tout à fait contraire"
"Tous ceux qui cherchent Dieu hors de J.-C., et qui s'arrêtent dans la nature, par là tombent, ou dans l'athéisme ou dans le Déisme, qui sont deux choses que la religion chrétienne abhorre presque également".
Blaise Pascal

Le déiste n'appartient à aucune religion, mais il y a beaucoup de formes de déismes, comme il y a beaucoup de religions chrétiennes.

Le déisme est la croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes.

Je ne vois pas ce qui m'empêche de croire que Marie est un être supérieur qui communique avec Dieu et lui transmet les prières des hommes.

florence_yvonne a écrit:

Le déiste n'appartient à aucune religion, mais il y a beaucoup de formes de déismes, comme il y a beaucoup de religions chrétiennes.

Le déisme est la croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes.

Je ne vois pas ce qui m'empêche de croire que Marie est un être supérieur qui communique avec Dieu et lui transmet les prières des hommes.

Ce que vous décrivez ressemble a la religion musulman .Marie étant la mère du prophète Jésus mais le Christ n 'étant pas le fils de Dieu ( la connaissance que le père a de lui mème).Donc pourquoi ne pas vous convertir a l 'Islam?

florence_yvonne a écrit:

Je ne vois pas ce qui m'empêche de croire que Marie est un être supérieur qui communique avec Dieu et lui transmet les prières des hommes.

Vous ne pouvez inventer une supériorité de Marie selon votre gré. La supériorité de Marie ne se conçoit que dans un cadre théiste.
Si Marie est intercession entre les hommes et Dieu, cela ne se conçoit que dans le cadre de la religion chrétienne qui est théiste.

Le propre du déisme est d'être hors des religions révélées. Or, Marie est un personnage d'une religion révélée.

florence_yvonne a écrit:

Le déisme est la croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes.

Si Dieu lui-même n'intervient pas dans le monde pour vous, à plus forte raison pourquoi Marie le ferait et au nom de quoi?

Enfin il ya aune contradiction à prier Marie pour qu'elle intercède auprès de Dieu si vous ne croyez à aucune intervention possible de Dieu.

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le déiste n'appartient à aucune religion, mais il y a beaucoup de formes de déismes, comme il y a beaucoup de religions chrétiennes.

Le déisme est la croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes.

Je ne vois pas ce qui m'empêche de croire que Marie est un être supérieur qui communique avec Dieu et lui transmet les prières des hommes.

Ce que vous décrivez ressemble a la religion musulman .Marie étant la mère du prophète Jésus mais le Christ n 'étant pas le fils de Dieu ( la connaissance que le père a de lui mème).Donc pourquoi ne pas vous convertir a l 'Islam?

Mahomet ne m'intéresse absolument pas.

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne vois pas ce qui m'empêche de croire que Marie est un être supérieur qui communique avec Dieu et lui transmet les prières des hommes.

Vous ne pouvez inventer une supériorité de Marie selon votre gré. La supériorité de Marie ne se conçoit que dans un cadre théiste.
Si Marie est intercession entre les hommes et Dieu, cela ne se conçoit que dans le cadre de la religion chrétienne qui est théiste.

Le propre du déisme est d'être hors des religions révélées. Or, Marie est un personnage d'une religion révélée.

florence_yvonne a écrit:

Le déisme est la croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes.

Si Dieu lui-même n'intervient pas dans le monde pour vous, à plus forte raison pourquoi Marie le ferait et au nom de quoi?

Et bien moi, je croies en Marie, esprit aux facultés incroyable, qui m'écoute et me comprend.

Je sais que quand on a l'esprit enfermé dans une religion on ne peut pas comprendre le lien qui me lit à Marie.

Je suis un esprit libre et je ne ressent pas le besoin de justifier ma foi.

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne vois pas ce qui m'empêche de croire que Marie est un être supérieur qui communique avec Dieu et lui transmet les prières des hommes.

Vous ne pouvez inventer une supériorité de Marie selon votre gré. La supériorité de Marie ne se conçoit que dans un cadre théiste.
Si Marie est intercession entre les hommes et Dieu, cela ne se conçoit que dans le cadre de la religion chrétienne qui est théiste.

Le propre du déisme est d'être hors des religions révélées. Or, Marie est un personnage d'une religion révélée.

florence_yvonne a écrit:

Le déisme est la croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme, n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes.

Si Dieu lui-même n'intervient pas dans le monde pour vous, à plus forte raison pourquoi Marie le ferait et au nom de quoi?

Et bien moi, je croies en Marie, esprit aux facultés incroyable, qui m'écoute et me comprend.

Je sais que quand on a l'esprit enfermé dans une religion on ne peut pas comprendre le lien qui me lit à Marie.

Je suis un esprit libre et je ne ressent pas le besoin de justifier ma foi.

Dans ce cas ne dites pas que vous êtes déiste, car vous
êtes en contradiction avec qui est Marie dans le christianisme.

Tu veux me dire ce que je suis ou pas ?

Je suis en contradiction avec qui est Marie dans le christianisme ? normal, je ne suis pas chrétienne.

florence_yvonne a écrit:

Tu veux me dire ce que je suis ou pas ?

Je suis en contradiction avec qui est Marie dans le christianisme ? normal, je ne suis pas chrétienne.

Si vous n'êtes pas chrétienne Marie ne peut faire aucun sens pour vous.
Marie n'a de sens que dans la religion chrétienne (où d'une autre façon dans la religion musulmane)

Aldous59 a écrit:

Marie n'a de sens que dans la religion chrétienne (où d'une autre façon dans la religion musulmane)

Pourquoi ? Marie est une marque déposée ?

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

Marie n'a de sens que dans la religion chrétienne (où d'une autre façon dans la religion musulmane)

Pourquoi ? Marie est une marque déposée ?

En quelque sorte. Vous ne pouvez inventer une Marie à votre convenance. Sinon elle n'a plus de sens (ce n'est plus Marie).

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

Marie n'a de sens que dans la religion chrétienne (où d'une autre façon dans la religion musulmane)

Pourquoi ? Marie est une marque déposée ?

Non, elle est mère de Dieu, ce qui implique les dogmes chrétiens de la Trinité et de l'Incarnation.

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

Marie n'a de sens que dans la religion chrétienne (où d'une autre façon dans la religion musulmane)

Pourquoi ? Marie est une marque déposée ?

Non, elle est mère de Dieu, ce qui implique les dogmes chrétiens de la Trinité et de l'Incarnation.

Comment une créature de Dieu pourrait être sa mère ? Sauf dans la mythologie grecque, bien sûr !

Ruper a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

Marie n'a de sens que dans la religion chrétienne (où d'une autre façon dans la religion musulmane)

Pourquoi ? Marie est une marque déposée ?

Non, elle est mère de Dieu, ce qui implique les dogmes chrétiens de la Trinité et de l'Incarnation.

Comment une créature de Dieu pourrait être sa mère ? Sauf dans la mythologie grecque, bien sûr !

On est mère d'une personne, pas d'une nature. Donc, Marie est mère de la personne de Jésus, qui est Dieu. Ainsi, Marie est mère de Dieu, selon l'humanité, non pas mère de la divinité de Jésus. Épargnes-nous, avec tes réflexions simplistes!

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

Marie n'a de sens que dans la religion chrétienne (où d'une autre façon dans la religion musulmane)

Pourquoi ? Marie est une marque déposée ?

En quelque sorte. Vous ne pouvez inventer une Marie à votre convenance. Sinon elle n'a plus de sens (ce n'est plus Marie).

Si elle n'a plus de sens pour toi, pour moi, elle en a beaucoup.

La seule humaine que Dieu accepte d'écouter.