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 Ce qu'un Chrétien doit faire?

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Un Chrétien peut-il cacher ou masquer la Vérité au nom de ce que certains appellent charité?
oui
0%
 0% [ 0 ]
non
38%
 38% [ 3 ]
je ne sais pas
13%
 13% [ 1 ]
ça ne m'interesse pas(je ne suis pas chrétien)
0%
 0% [ 0 ]
Tout dépend du cas de figure
49%
 49% [ 4 ]
Total des votes : 8
 

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Jesus Christ est mon Dieu

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MessageSujet: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 18:04

Citation :
Le Pape Saint Pie X
(1903 - 1914)

canonisé par le Pape Pie XII
en 1954

"La vérité ne veut pas
de déguisement, notre drapeau doit être déployé. C'est seulement par la loyauté
et la franchise que nous pourrons faire un peu de bien, combattus, certes,
par nos adversaires,
mais respectés par eux,
de manière à conquérir leur admiration et peu à peu leur retour au bien".

Saint Pie X
22 octobre 1912

Citation :
les paroles de Saint Pie V

Celui qui connait la Vérité mais ne l'enseigne pas n'est pas un Chrétien mais un misérable lache.

Citation :
spidle33 a écrit:
La seule chose qui peut nous retenir d'énoncer clairement la Vérité, c'est la charité. C'est-a-dire de ne pas dire a son prochain ce qui lui fermerait son coeur au message du Christ. Lui donner que ce qu'il peut porter.

autrement dit la religion à la carte,que dénonce justement notre Saint-Père Benoit XVI!

certains,se disant chrétien,approuvent ce message.

qu'en pensez-vous?
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Sânkhya

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 18:12

Croyez-vous que cette question est inintéressante pour les non-chrétiens?

Elle peut être bien se poser dans le cadre d'une morale laïque.

Et je pense que oui, la vérité n'est pas la valeur suprême. On doit la cacher ou la déformer si le bien-être de l'autre est en sérieux danger. Si le danger est léger, par exemple si on a à commenter un poème que l'on trouve mauvais, c'est plus délicat. On est dans une zone d'ombre.

Le problème du mensonge, c'est quand il trompe les autres pour nous apporter un avantage à leur détriment.
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Jesus Christ est mon Dieu

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 18:20

c'est un avis oui,c'est le votre.

pas le mien. Smile
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Sânkhya

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 18:43

Je ne vois pas comment on peut avoir la conscience en paix en livrant quelqu'un à des tortures pour préserver «la vérité».

Le bonheur d'abord!
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Jesus Christ est mon Dieu

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 18:56

Sânkhya a écrit:
Je ne vois pas comment on peut avoir la conscience en paix en livrant quelqu'un à des tortures pour préserver «la vérité».

Le bonheur d'abord!

je pourrais une fois de plus te répondre:

Citation :
c'est un avis oui,c'est le votre.

pas le mien. Smile

mais nous tournerions en rond indéfiniment.. Mr.Red
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Sânkhya

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:00

Est-ce que c'est une sorte d'excuse pour votre absence d'arguments?
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:03

La Vérité - càd, le Christ qui est le baiser d'Amour de Dieu sur notre humanité blessée par le péché - se dit clairement lorsque cette Vérité nous habite. Le Seigneur dit, dans son Évangile que vous prétendez prêcher, "on ne donne pas de perles aux pourceaux" et, "on ne donne pas de nourriture solide à un nourrisson" (vous risquer la mort de ce dernier en lui offrant un steak ! Il a besoin d'une petite quantité de lait dans son petit estomac fragile...c'est pareil au niveau spirituel). C'est ce que saint Paul veut dire lorsqu'il dit qu'il "s'est fait tout à tous". Pour les uns, il doit parler de telle manière à ce qu'ils puissent le comprendre, pour les autres, il doit être plus ferme, pour certains, il doit être miséricordieux pour ne pas les scandaliser (par exemple, certains païens)... il ne s'agit pas alors de cacher la vérité ni de mettre la lampe sous le boisseau mais de les gagner au Christ peu à peu...c'est par une vertu de patience, de tempérance et d'amour qu'on y parvient.
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:03

Sânkhya a écrit:
Est-ce que c'est une sorte d'excuse pour votre absence d'arguments?

non.

simplement que vous etes athée et moi chrétien. ;)
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:07

Jsues Christ est mon Dieu a écrit:
simplement que vous etes athée et moi chrétien. ;)
Nous usurpons le beau nom de "chrétiens" si nous n'aimons pas nos ennemis. Car c'est bien ce qui fait l'orginialité du christianisme : aimer nos ennemis, faire du bien à ceux qui nous haïssent, prier pour ceux qui nous persécutent. C'est toute la différence entre les religions et la nôtre...
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Jesus Christ est mon Dieu

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:08

helene,je comprends parfaitement ce que vous dites et je suis de votre avis.

on apprend petit à petit.

mais ce n'est pas ici ce qui nous préoccupe chere helene!

relisez:

Citation :
spidle33 a écrit:
La seule chose qui peut nous retenir d'énoncer clairement la Vérité, c'est la charité. C'est-a-dire de ne pas dire a son prochain ce qui lui fermerait son coeur au message du Christ. Lui donner que ce qu'il peut porter.

NOUS RETENIR D'ENONCER CLAIREMENT LA VERITE? Shocked

en tant que Chrétien,dois-je cacher et/ou masquer la Vérité?

OUI ou NON?

est-ce cela la CHARITE?

oui ou non?

comme je l'ai dit,la Vérité est UNE et INDIVISIBLE,il n'y a pas à faire de concession la dessus.

et encore moins la bricoler pour qu'elle plaise!

sommes-nous d'accord ou pas?
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:38

et ce serait quoi ce cas de figure ou nous dissimulerions la Vérité pour ne pas choquer? :no
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:46

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
spidle33 a écrit:
La seule chose qui peut nous retenir d'énoncer clairement la Vérité, c'est la charité. C'est-a-dire de ne pas dire a son prochain ce qui lui fermerait son coeur au message du Christ. Lui donner que ce qu'il peut porter.
Je vais vous étonner mais : je ne vois rien de mauvais dans ce qu'a écrit spidle33. Relisez-le calmement et vous y verrez une belle sagesse.

Citation :
NOUS RETENIR D'ENONCER CLAIREMENT LA VERITE? Shocked
Si c'est pour la régurgiter comme vous le faites de façon agressive : OUI, il vaudrait mieux se retenir ! Ça s'appelle la maîtrise de soi, ne pas se laisser emporter par ses passions mal canalisées...et c'est un fruit de l'Esprit Saint nous apprend saint Paul. ;)

Citation :
en tant que Chrétien,dois-je cacher et/ou masquer la Vérité?

OUI ou NON?
J'aime ces questions tranchantes sans nuance :? . Le Seigneur nous dit bien : "que votre oui soit oui, que votre non soit non". Mais dire la Vérité implique d'avoir une relation intime avec Elle qui est Sagesse, Patience, Humilité, tempérance, et surtout : Amour. L'Amour se dit graduellement, avec douceur et se révèle peu à peu. Si vous déclarez à votre bien-aimée que votre amour est plus fort que tout le premier soir, que vous l'agressez d'un baiser trop juteux, vous la repousserez et elle vous fuira à toute jambe. L'Amour, prend patience... allez méditer sur 1 Corinthiens 13... et se révèle au fur et à mesure que la personne en face de vous est capable de le recevoir. Car, le garrocher en sachant bien que la personne n'arrivera pas à le recevoir fait plus de dommage pour elle et pour le Christ. C'est comme jeter la semence sur des pierres...rien ne poussera.

Citation :
est-ce cela la CHARITE?
oui ou non?
1 Corinthiens 13...

Citation :
comme je l'ai dit,la Vérité est UNE et INDIVISIBLE,il n'y a pas à faire de concession la dessus.
Ce n'est pas de faire de concession que d'aimer notre frère ou notre soeur plus que notre prétention à vouloir leur assénez la vérité (à qui vous croyez franchement faire honneur)...ne faisons pas plus de tort au Christ par nos indélicatesses que ceux qui sont indifférents et incroyants.

Citation :
et encore moins la bricoler pour qu'elle plaise!
sommes-nous d'accord ou pas?
Il ne s'agit pas de bricoler : il s'agit de se convertir soi-même avant de vouloir convertir les autres. Pas parce que vous avez vécu une conversion initiale que vous êtes complètement converti. On se converti toute notre vie. Et je crois sincèrement que vous avez besoin de laisser le Christ vous convertir parce que c'est dangereux d'agir comme vous le faites.

Hélène
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:47

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
et ce serait quoi ce cas de figure ou nous dissimulerions la Vérité pour ne pas choquer? :no

le blème, comme toujours, vient des mots qu'on emploie. Je ne pense pas que les disciples ont "dissimulé" la vérité mais je sais par contre, qu'ils ne l'ont pas asséné d'un coup d'un seul, et qu'ils ont même fait exception vis-a-vis de certaines pratiques (circonsision, par ex) pour ne pas choquer. Et puis la vérité, oui, ils l'avaient toute entière en ayant reçu le Christ mais ils étaient loin de toute la "maîtriser".
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Jesus Christ est mon Dieu

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:54

Hélène a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
spidle33 a écrit:
La seule chose qui peut nous retenir d'énoncer clairement la Vérité, c'est la charité. C'est-a-dire de ne pas dire a son prochain ce qui lui fermerait son coeur au message du Christ. Lui donner que ce qu'il peut porter.
Je vais vous étonner mais : je ne vois rien de mauvais dans ce qu'a écrit spidle33. Relisez-le calmement et vous y verrez une belle sagesse.

exact vous m'étonnez,tout comme l'état de déchristianisation de l'occident m'étonne..

quoique je comprends mieux comment cela a été possible. :pr:


Citation :
NOUS RETENIR D'ENONCER CLAIREMENT LA VERITE? Shocked
Si c'est pour la régurgiter comme vous le faites de façon agressive : OUI, il vaudrait mieux se retenir ! Ça s'appelle la maîtrise de soi, ne pas se laisser emporter par ses passions mal canalisées...et c'est un fruit de l'Esprit Saint nous apprend saint Paul. ;)

Boulet

vous déviez du sujet une fois de plus...


Citation :
en tant que Chrétien,dois-je cacher et/ou masquer la Vérité?

OUI ou NON?
J'aime ces questions tranchantes sans nuance :? . Le Seigneur nous dit bien : "que votre oui soit oui, que votre non soit non". Mais dire la Vérité implique d'avoir une relation intime avec Elle qui est Sagesse, Patience, Humilité, tempérance, et surtout : Amour. L'Amour se dit graduellement, avec douceur et se révèle peu à peu. Si vous déclarez à votre bien-aimée que votre amour est plus fort que tout le premier soir, que vous l'agressez d'un baiser trop juteux, vous la repousserez et elle vous fuira à toute jambe. L'Amour, prend patience... allez méditer sur 1 Corinthiens 13... et se révèle au fur et à mesure que la personne en face de vous est capable de le recevoir. Car, le garrocher en sachant bien que la personne n'arrivera pas à le recevoir fait plus de dommage pour elle et pour le Christ. C'est comme jeter la semence sur des pierres...rien ne poussera.

vous ne répondez en rien à la question.

vous vous attardez sur la forme,alors que ce qui compte c'est le fond.

en tant que Chrétien,dois-je cacher et/ou masquer la Vérité?

OUI ou NON?



Citation :
est-ce cela la CHARITE?
oui ou non?
1 Corinthiens 13...

oui ou non?

la charité consiste t'elle à cacher la Vérité?


Citation :
comme je l'ai dit,la Vérité est UNE et INDIVISIBLE,il n'y a pas à faire de concession la dessus.
Ce n'est pas de faire de concession que d'aimer notre frère ou notre soeur plus que notre prétention à vouloir leur assénez la vérité (à qui vous croyez franchement faire honneur)...ne faisons pas plus de tort au Christ par nos indélicatesses que ceux qui sont indifférents et incroyants.

hors sujet,une fois de plus.

Citation :
et encore moins la bricoler pour qu'elle plaise!
sommes-nous d'accord ou pas?
Il ne s'agit pas de bricoler

ah bon?présenter une religion à la carte ce n'est pas du bricolage???

: il s'agit de se convertir soi-même avant de vouloir convertir les autres. Pas parce que vous avez vécu une conversion initiale que vous êtes complètement converti. On se converti toute notre vie. Et je crois sincèrement que vous avez besoin de laisser le Christ vous convertir parce que c'est dangereux d'agir comme vous le faites.

hors sujet.

Hélène
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:58

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
et ce serait quoi ce cas de figure ou nous dissimulerions la Vérité pour ne pas choquer? :no

le blème, comme toujours, vient des mots qu'on emploie.

tout à fait d'accord!

Je ne pense pas que les disciples ont "dissimulé" la vérité

absolument,et ils sont morts pour Elle.

mais je sais par contre, qu'ils ne l'ont pas asséné d'un coup d'un seul

biensur,je n'ai pas dit le contraire.

, et qu'ils ont même fait exception vis-a-vis de certaines pratiques (circonsision, par ex) pour ne pas choquer.
Et puis la vérité, oui, ils l'avaient toute entière en ayant reçu le Christ mais ils étaient loin de toute la "maîtriser".

oui.
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 19:59

Et pour répondre à la question de ce fil : Ce qu'un Chrétien doit faire?

AIMER. C'est tout.

Mais pour aimer, il faut se laisser aimer par la Trinité Sainte (oser entrer dans son intimité), se laisser saisir par Elle, se laisser guérir, se laisser réconcilier (accueillir le Par-don) afin d'avoir la capacité d'aimer en Vérité. Comment peux-tu prétendre aimer Dieu que tu ne vois pas si tu n'aimes pas ton frère que tu vois ?

Dans le Christ Jésus,
Hélène


Dernière édition par le Ven 03 Nov 2006, 02:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:07

Bon...à la lumière de la dernière réponse que vous m'avez faites JCEMD, je ne vois pas comment on peut avoir un dialogue intelligent. Oui / Non... c'est ridicule et enfantin. Vous êtes convaincu plus de vous-même que du Christ et cela est bien dommageable pour vous et pour les autres...mais surtout pour l'Église du Christ.

Tout ce que j'ai écrit n'est pas hors sujet...c'est que vous n'êtes pas prêt à accueillir ce que je vous dis pour vous aider à cheminer dans la foi comme une soeur en Christ. Vous faites de moi, de Jo et de tous ceux qui n'assènent pas la "Vérité", vos ennemies...c'est exactement ce que le malin veut. Donc, je ne lui donnerai pas l'occasion d'aller plus loin pour nous perdre dans une discussion stérile.

Continuez d'asséner la Vérité sans discernement...et je vais continuer d'aimer le Christ en étant un instrument inutile pour mes frères...

Bon courage pour la suite.

Que Dieu vous bénisse et vous donne la sagesse de son Amour,
Hélène
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:07

Hélène a écrit:
Et pour répondre à la question de ce fil : Ce qu'un Chrétien doit faire?

AIMER. C'est tout.

oui aimer.

comme Jésus nous a aimé,en donnant sa vie!

en disant la Vérité toute entière.


Mais pour aimer, il faut se laisser aimer par la Trinité Sainte (oser entrer dans son intimité), se laisser saisir par Elle, se laisser guérir, se laisser réconcilier (accueuillir le Par-don) afin d'avoir la capacité d'aimer en Vérité. Comment peux-tu prétendre aimer Dieu que tu ne vois pas si tu n'aimes pas ton frère que tu vois ?

je te le dis helene,en vérité,tes phrases sont belles et justes mais ne concerne pas le debat qui ici nous pré-occupe.

l'amour,chere helene,c'est aussi de reprendre son freres quand il peche. Smile

et c'est ce que je fais,de mon point de vue et avec mes maigres connaissances.



Dans le Christ Jésus,
Hélène
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:09

Citation :
Bon...à la lumière de la dernière réponse que vous m'avez faites JCEMD, je ne vois pas comment on peut avoir un dialogue intelligent. Oui / Non...c'est ridicule et enfantin.

non.

c'est l'essentiel.

à moins que Jésus soit ridicule et enfantin,c'est ce que vous dites?

je crois que non.

que Dieu vous bénisse.
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:16

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Hélène a écrit:
Et pour répondre à la question de ce fil : Ce qu'un Chrétien doit faire?

AIMER. C'est tout.

[color=red]oui aimer.

comme Jésus nous a aimé,en donnant sa vie!
Oui, mais donner sa vie ne veut pas dire se suicider pour Jésus ! Shocked Saint Joseph a donné sa vie...càd, qu'il a renoncé à sa volonté propre pour couler sa volonté dans celle de Dieu qui avait un plan encore plus extraordinaire pour lui et pour Marie : devenir le père de Jésus ! Donner sa vie, c'est cela aussi, pas de vouloir mourir... mais vouloir aimer nos frères et soeurs comme Jésus les aime : jusqu'à perte d'être. Vouloir tellement qu'ils comprennent combien ils sont aimés que nous soyons prêts à tout perdre (incluant cette vie terrestre) pour qu'ils gagnent le Christ. Je crois que tu portes encore en toi des blessures de ton ancienne religion...laisse Jésus t'en libérer et faire la Vérité en toi avant de vouloir proclamer la Vérité.

Citation :
[color=red]je te le dis helene,en vérité,tes phrases sont belles et justes mais ne concerne pas le debat qui ici nous pré-occupe.
Bien sûr qu'elle le concerne... ouvre-toi à la puissance de cette parole.

Citation :
l'amour,chere helene,c'est aussi de reprendre son freres quand il peche. Smile
Oui, alors je vais user de ce privilège si tu permets : tu pèches contre la charité...

Hélène


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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:17

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
à moins que Jésus soit ridicule et enfantin,c'est ce que vous dites?
Non pas Jésus... JCEMD...peut-être un peu ? Mais Jésus peut arranger ça...
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:23

Citation :
Oui, mais donner sa vie ne veut pas dire se suicider pour Jésus !

................

rien d'autre à dire.

que Dieu vous bénisse.
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:24

Amen...

Allons à la prière...

Hélène
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:27

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:30

bananes flambées ce soir?

Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:31

Chers amis,

Et si le sommet de l'apôtre chrétien était justement l'union de vos deux positions:

1° L'amour: imaginez une personne qui rayonne la bonté, la joie, l'humilité au point qu'on le remarque.

2° La vérité: et que tout naturellement, si on la lui demande, elle soit capable et disposée de manière simple à dire la vérité.

N'aurait-on pas là le sommet?

Car je vois effectivement dans la dissimulation que dénonce JCMD la raison première de la ruine de notre civilisation honteuse de ses racines chrétiennes. Le Christ nous demandera compte de nos habilités "charitables".

Et en même temps, l'arrogance qui s'impose, venant des prédicateurs musulmans, ne peut être pratiquée par un chrétien.

Qu'en dites-vous?

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:34

je suis d'accord.

meme si je pense qu'il faut savoir lever le ton lorsque c'est necessaire.
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:38

EPILOGUE :

J.C.M.D se retrouvera tout seul, sans intelocuteur sur ce forum, parcequ'ils le fuieront pour pas manquer à la charité et JCMD pourra se contempler briller tout seul :?
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:39

Oui Arnaud : JCEMD parle de cacher et de dissimuler alors que nous parlons de tempérance et d'amour. Les deux pôles proposés par les "deux partis" sont opposés de façon radicale...mais je ne crois pas qu'il y ait un seul chrétien ici sur ce forum qui se classe parmi les dissimulateurs et les cachotiers de la Vérité, spécialement notre soeur Jo. Vous avez raison de dire que ces défauts (cacher et dissimuler) sont un vice pernicieux qui font retarder la venue du Royaume et c'est bien ce que Jésus dit dans l'Apocalypse dans cette Parole redoutable : tu n'es ni chaud ni froid...je vais te vomir de ma bouche (cette parole s'adresse à chacun de nous en certains jours de froideur ou de tièdeur). Le christianisme, l'Église, ne cache rien : elle révèle. Seulement beaucoup sont aveugles et ne veulent ni voir ni entendre. Nous n'avons pas à juger de nos frères de leur façon de dire au compte-goutte la vérité. Il faut les aider à se réchauffer et non pas les condamner sans appel à l'hérésie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:41

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
je suis d'accord.

meme si je pense qu'il faut savoir lever le ton lorsque c'est necessaire.

Cher JCMD,

Je vous l'ai déjà dit et je le pense toujours : Vous venez de la grâce d'Elie (Elie étant le symbole de l'islam). Ce prophète fut revêtu par Dieu de la grâce de l'intrépidité dans la proclamation de la foi (Hénoch étant l'autre témoin, plus silencieux et contemplatif. C'est la grâce dont parle Hélène plus haut, et dont l'origine est le même Esprit Saint).

Votre grâce, arrivant dans l'Eglise catholique, est essentielle. Il ne faut jamais la perdre. Jean-Paul II a appelé son retour afin que les missions repartent.

Car un missionaire, ce n'est pas seulement un père de Foucault, silencieux et priant. Il faut aussi des saint François-Xavier qui prêchent, et qui soient capables de le faire jusqu'au martyre.

L

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:45

Arnaud Dumouch a écrit:

Et en même temps, l'arrogance qui s'impose, venant des prédicateurs musulmans, ne peut être pratiquée par un chrétien.

Qu'en dites-vous?

Ca, ça resteà voi. Facile d'être arrogant avec ceux qui sont sans danger. Quand le danger est là "les grandes gueules" se dégonflent. On a vu ça pendant la guerre : les héros n'étaient pas les grandes gueules mais les forts, ceux qui se maitrisaient.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:48

Les prédicateurs musulmans, si on peut leur reconnaître qqchose, c'est leur absence de peur de leur propore mort. What a Face

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Les prédicateurs musulmans, si on peut leur reconnaître qqchose, c'est leur absence de peur de leur propore mort. What a Face
Je parlais de ceux qui pourraient prétendre les affronter
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Les prédicateurs musulmans, si on peut leur reconnaître qqchose, c'est leur absence de peur de leur propore mort. What a Face
Est-ce pour ce courage de ne pas avoir peur de leur propre mort que les prédicateurs musulmans ne dénoncent pas publiquement haut et fort les islamistes radicaux et les attentats ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:56

Hélène a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les prédicateurs musulmans, si on peut leur reconnaître qqchose, c'est leur absence de peur de leur propore mort. What a Face
Est-ce pour ce courage de ne pas avoir peur de leur propre mort que les prédicateurs musulmans ne dénoncent pas publiquement haut et fort les islamistes radicaux et les attentats ? Rolling Eyes

non simplement parce que leur model mahomet fut un terroriste assassin,dénoncer ces types là reviendrait à dénoncer leur prophete. ;)
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Hélène

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:57

Merci pour l'info... pale
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 20:58

Hélène a écrit:
Merci pour l'info... pale

de rien.

la Vérité sans détours chere helene.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 21:12

Hélène a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les prédicateurs musulmans, si on peut leur reconnaître qqchose, c'est leur absence de peur de leur propore mort. What a Face
Est-ce pour ce courage de ne pas avoir peur de leur propre mort que les prédicateurs musulmans ne dénoncent pas publiquement haut et fort les islamistes radicaux et les attentats ? Rolling Eyes

Hélas, dans l'islam, c'est encore difficile de bien distinguer les deux. Mais vous trouverez, même en France, des musulmans courageux qui dénoncent les islamistes.


Mais pour reprendre sur notre débat, voilà:

Si on regarde les saints canonisés, on voit les deux grâces qui sont ici vantées:

La douceur patiente, qui cache quand il faut certaines vérités, fut la grâce de l'admirable saint Pierre Canisius. Il sut même dissimuler et faire oublier des bulles papales féroces, à une époque où les papes étaient portés à trancher sans nuance dans la sensibilité protestante.
C'est lui qui, par cette méthode, redonna au catholiscisme, par sa patience, une partie de l'Allemagne. C'est cette grâce là que défendent Jo et Hélène.


Mais il y a aussi la grâce dont parle JCMD. Elle est utilisée par Jésus face aux pharisiens et aux lévites, à temps et contre-temps: il guérit exprès le jour du Sabbat, il provoquent exprès leur colère par des actes qui provoquent définitivement leur haine.

Ce texte, par exemple, le montre:

Citation :
Marc 3, 4 Et il leur dit: "Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien plutôt que de faire du mal, de sauver une vie plutôt que de la tuer?" Mais eux se taisaient.
Marc 3, 5 Promenant alors sur eux un regard de colère, navré de l'endurcissement de leur coeur, il dit à l'homme: "Etends la main." Il l'étendit et sa main fut remise en état.

Il faut parfois être capable de cela. L'occident attiédi aurait besoin sans doute d'une parole de vérité franche et sans détours.

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 22:27

En fait rien ne peut justifier un acte destructeur.

Moi ce qui me gêne depuis un moment, c'est cette proportion à revaloriser la foi catholique en la prosant toujours à pire que soit..

Que feriez vous de vos fois, si elles ne se justifaient pas par ce regard compensateur ?

Une foi gratuite sans contrepartie, sans justificatif....


Quoique je crois en Dieu et en Marie, je ne me sens pas éloignée des musulman, et autres gens de religions différentes. Aussi j'ai dû mal parfois à entendre certaines de vos conversations. Peut être est ce moi qui n'est pas normal, je me pose la question.


:oops:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 22:33

Citation :
Aussi j'ai dû mal parfois à entendre certaines de vos conversations. Peut être est ce moi qui n'est pas normal, je me pose la question.

Chère Arcanes,

La foi musulmane est belle dans son fond spirituel.

C'est juste que sa crise politique actuelle met le monde en danger.

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MessageSujet: Re: Ce qu'un Chrétien doit faire?   Jeu 02 Nov 2006, 22:45

Very Happy Voilà c'est un langage que je comprends mieux, et me soulage vis à vis des enfants et des parents qui vivent tout aussi sincèrement et honnetement que nous. Aimons tout autant leurs enfants, mari, femme que nous aimons les nôtres. A ce titre nous sommes tous ressemblé sous un unique et même drapeau : Celui de l'amour.


I love you
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