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 Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants

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Gilles de Québec

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MessageSujet: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Ven 21 Avr 2017, 19:24

21 avril 2017


Les propos tenus par Marine Le Pen sur les protestants lors d'une interview sur TF1 le 18 avril ont fait réagir le Conseil national des évangéliques de France (CNEF).

Dans un communiqué du 19 avril, ce dernier estime qu'en évoquant le cardinal de Richelieu comme «le promoteur d'un Etat moderne, qui a refusé justement peut-être qu'une religion prenne le pas sur la France», la candidate Front national semble oublier «que celui-ci croyait encore que l'unité de la nation devait passer par la promotion d'une seule et même religion».

«Ce faisant, madame Le Pen remet en question une des libertés fondamentales de la république: celle de croire en Dieu autrement» poursuit le CNEF.

L'organe représentant plus de 70% des évangéliques français demande alors pourquoi la «tolérance» qui fut finalement accordée aux protestants de l'époque devrait être aujourd'hui refusée aux croyants d'autres convictions, si ceux-ci vivent paisiblement au sein de la République ?

En outre, le CNEF tient à souligner que la liberté de conscience et de culte est essentielle dans une République qui se veut à la foi laïque, démocratique et juste. Et d'inviter tous ceux qui croient à prier Dieu pour la prospérité de la France, pour un nouveau président respectueux des droits fondamentaux et pour l'égalité de tous les citoyens français, quelles que soient leurs convictions religieuses ou non.



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Sam 22 Avr 2017, 15:06

Je troue la réaction des évangéliques un peu anachronique. Personne ne veut remettre en cause la liberté de religion, sauf peut-être monsieur Mélenchon qui est allé jusqu'à aplaudir l'action de la Chine contre le bouddhisme tibétain au Tibet.

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Arnaud
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Sam 22 Avr 2017, 16:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Je troue la réaction des évangéliques un peu anachronique. Personne ne veut remettre en cause la liberté de religion, sauf peut-être monsieur Mélenchon qui est allé jusqu'à aplaudir l'action de la Chine contre le bouddhisme tibétain au Tibet.

En effet, même si Marine a été maladroite, une relecture de l'Histoire montre bien que c'est la raison d'État et non pas la religion qui motivait Richelieu. Car, s'il a voulu abaisser la puissance militaire du parti réformé, il s'est bien gardé de remettre en cause l'Édit de Nantes, alors qu'au même moment, il subventionnant les princes luthériens, en lutte contre l'Autriche catholique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Sam 22 Avr 2017, 16:28

salut

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Dim 23 Avr 2017, 17:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Je troue la réaction des évangéliques un peu anachronique. Personne ne veut remettre en cause la liberté de religion, sauf peut-être monsieur Mélenchon qui est allé jusqu'à aplaudir l'action de la Chine contre le bouddhisme tibétain au Tibet.
Ce qui est anachronique, c'est de se référer à Richelieu. Il me semble donc justifié de préciser la position qui devrait être celle des chrétiens à savoir, liberté d'exercer son culte de d'avoir la croyance de son choix dans un pays laïc.
Car n'oublions pas que c'est le rêve secret de nombreux catholiques (au cas où vous ne vous en seriez pas rendu compte sur ce forum), un retour à la France catholique et la persécution de toutes les autres croyances en son sein.

Quant à Mélenchon, c'est le plus fervent défenseur de la laïcité entre les 4 candidats en lice. (Fillon et Lepen étant les deux pires)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Dim 23 Avr 2017, 17:25

Hillel, l'action de Richelieu est comme l'action de toutes les confessions chrétiennes à la sortie des guerres de religion :
Citation :
"Cujus regio, ejus Religio".

Les protestants chassent les catholique et les tuent et réciproquement au XVI° s.

Alors, au XVII° s, on se résout à ceci : Chacun chez soi.

Quant à ceux qui en ont assez de cette Europe intolérante, ils fuient dans le monde nouveau où la règle devient TOLÉRANCE.

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Arnaud
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Waddle



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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 14:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Je troue la réaction des évangéliques un peu anachronique. Personne ne veut remettre en cause la liberté de religion, sauf peut-être monsieur Mélenchon qui est allé jusqu'à aplaudir l'action de la Chine contre le bouddhisme tibétain au Tibet.
Big lol Very Happy

Vous êtes à côté de la plaque sur le coup. Quel rapport entre le sujet de la Chine et la liberté de religion?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 17:04

Waddle a écrit:


Vous êtes à côté de la plaque sur le coup. Quel rapport entre le sujet de la Chine et la liberté de religion?

Le rapport est simple : Melenchon est un sectaire sur ce point et, s'il arrivait au pouvoir un jour, il interdirait probablement les religions en France. Son soutien aux massacres chinois contre le bouddhisme du Tibet est significatif.

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 18:50

Vous faites comme les médias, vous caricaturez, bien entendu...
La position de Mélenchon est la suivante:
La France a reconnu la Chine dans l'intégrité de son territoire actuelle, comprenant le Tibet (ce n'est pas Melenchon qui l'a fait). C'est un fait. On ne discute donc plus des conditions ignobles de l'établissement de cette souveraineté.

Partant de là, quelle est la légitimité des tibétains a l'indépendance sachant qu'ils souhaitent instituer un état théocratique en appliquant à tous la charia bouddhiste et l'expulsion des colons chinois ? (pour rappel des chrétiens sont aussi persécutés dans les pays a majorité bouddhiste peut être ne le saviez vous pas)
Mélenchon souhaite la paix, il estime qu'en soutenant le Tibet face à la chine c'est déclencher la guerre.

Il ne soutien donc bien entendu aucun massacre.


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 24 Avr 2017, 19:06, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 19:00

Et voilà Hillel qui justifie le colonialisme (le Tibet a toujours été un Etat indépendant) et la persécution religieuse du communisme athée : des milliers de moines et de nones massacrés, des milliers de monastère fermés puis incendiés..

Triste résultat pour un Protestantisme prônant .. prônant quoi en fait ?

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Arnaud
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 19:09

Tous les territoires ont subit des annexions à un moment donné de manière plus ou moins sanglante ou légitime selon la lecture de l'histoire qu'on en a. Ce qui compte c'est que la France a reconnu l'intégrité de la Chine, Tibet compris.

C'est la situation estimée normale donc. Melenchon n'en est en rien responsable.

Imaginez que la Chine se mêle de l'indépendance de la Vendée, vous trouveriez ça normal vous ?

En tant que protestant, je suis pour la laïcité des états et l'indépendance de la religion vis à vis du gouvernement d'un pays.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 19:46

Tout va bien alors Hillel. Génocide en Vendée, Génocide Juif, Génocide tibétain. Des détails de l'histoire.

Ou quand l'extrême Gauche rejoint l'extrême droite...


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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 20:12

Oui vous avez raison je suis comme Mélenchon, j'approuve et suis même complice des massacres. thumleft

Si c'est l'opinion que vous avez de moi je me sens honoré d'être mis au rang des psychopathes au même titre que Mélenchon. Nous sommes tous deux des assassins bien entendu. C'est notre plaisir qu'on massacre des gens c'est tout à fait naturel et la conséquence direct de notre position politique de gauche.
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fanfan59



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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 20:22

Hillel31415 a écrit:
Oui vous avez raison je suis comme Mélenchon, j'approuve et suis même complice des massacres. thumleft

Si c'est l'opinion que vous avez de moi je me sens honoré d'être mis au rang des psychopathes au même titre que Mélenchon. Nous sommes tous deux des assassins bien entendu. C'est notre plaisir qu'on massacre des gens c'est tout à fait naturel et la conséquence direct de notre position politique de gauche.

de tout cœur avec vous Hillel ! Monsieur Dumouch ne fait même pas la différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche !

Que nous soyons de gôche gène pas mal de gens sur ce forum et ça me fait vomir ce qu'on y lit.

Pour ce soir, j'ai ma dose. Je comprends bien que certains administrateurs aient claqué la porte, c'est honteux sur un forum catholique de se crêper le chignon pour ne rien dire en fait, sinon faire passer le temps. Mais en même temps, ceux qui cherchent et qui se retrouvent devant de genre de réponses, après, on se demandera pourquoi les églises se vident !!!

Bonne soirée.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 20:36

Merci Fanfan59.
Il fait très bien la différence quand il va voter, je ne m'inquiète pas pour ça... :bienmal:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 20:56

fanfan59 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Oui vous avez raison je suis comme Mélenchon, j'approuve et suis même complice des massacres. thumleft

Si c'est l'opinion que vous avez de moi je me sens honoré d'être mis au rang des psychopathes au même titre que Mélenchon. Nous sommes tous deux des assassins bien entendu. C'est notre plaisir qu'on massacre des gens c'est tout à fait naturel et la conséquence direct de notre position politique de gauche.

de tout cœur avec vous Hillel ! Monsieur Dumouch ne fait même pas la différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche !

Que nous soyons de gôche gène pas mal de gens sur ce forum et ça me fait vomir ce qu'on y lit.

Pour ce soir, j'ai ma dose. Je comprends bien que certains administrateurs aient claqué la porte, c'est honteux sur un forum catholique de se crêper le chignon pour ne rien dire en fait, sinon faire passer le temps. Mais en même temps, ceux qui cherchent et qui se retrouvent devant de genre de réponses, après, on se demandera pourquoi les églises se vident !!!

Bonne soirée.

Fanfan, vous avez lu ce qu'il a dit : il vient de justifier, au nom du communisme et de Melenchon, le génocide qu'a connu le Tibet et sa culture, le massacre de ses moines, la destruction de ses monastères par les chinois.

Ne me dites pas que vous le défendez !!

L'extrême gauche communiste a fait 100 millions de morts au XX° s sur 70 ans.

L'extrême droite Nationaliste en a fait 65 millions sur les deux guerres mondiales.

Aucun de ces deux monstres n'est défendable.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 21:44

J'aime autant en rire Monsieur Dumouch, parce que vous faites une tempête dans un verre d'eau.

Comme vous continuez à confondre les extrême, ce n'est même pas la peine de discuter.

On n'est pas il y a 70 ans, on est en 2017 et pour c'est pour les enfants et petits enfants qu'il faut réagir, pas avec ce qui s'est passé il y a perpète.

Bonne nuit
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 21:55

Je condamne à égalité les deux extrêmes (communisme et nazisme).

Ils sont comme deux bêtes monstrueuses, toutes deux condamnées par l'Eglise.

Heureusement, une de ces deux bêtes est morte. L'autre a encore ses nostalgiques car personne n'a montré par des films, du cinéma de qualité, ce qu'elle a fait.

La destruction de la culture et de la religion du Tibet n'est pas le pire de ses crimes. Mais c'est un des plus significatifs. Ce n'était pas il y a perpète. C'est actuel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 22:01

Et donc, vous m'empêchez d'aller dormir pour me renseigner :

comment se fait-il que Amnesty international soutienne Mélanchon ?

http://melenchon.fr/2017/04/21/jean-luc-melenchon-libertes-propositions-rejoignent-nos-recommandations-amnesty-international/

Quant à son histoire du Tibet et de la chine, ça date apparemment de 2008 et le FN n'en n'était pas plus clair :

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2008/04/07/je-ne-suis-pas-daccord-avec-le-boycott-des-jeux-de-pekin-et-la-propagande-anti-chinoise/

bizarre quand même non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 22:08

Fanfan, je pense que le communisme a réussi une chose unique : justifier au nom de l'amour de l'humanité le véritable génocide de classe dont il est coupable.

Mais j'aime beaucoup Yves Montant : c'était un homme droit. J'en connais peu de sa génération qui ait eu le courage comme lui de faire son mea culpa.

La Vierge de Fatima avait prévenu sur la Russie et pas sur l'Allemagne Nazie. Pour moi, la raison est simple : tout le monde sait que le Nazisme est criminel. Mais peu sont lucides que le communisme est du même genre.

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 22:15

Pensez ce que vous voulez, mais s'il n'y avait pas eu de communistes comme mon père, je ne sais pas où nous serions !

Vous mélangez le communisme russe, chinois et français de toute façon.

Et en plus, ce topic n'était pas sur cela.

Bonne nuit
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 22:26

Je ne vise pas votre père. Il n'a pas eu le pouvoir et a pu y croire sincèrement.

Je vise le communisme, partout où il a eu le pouvoir.

Il n'y a pas une seule exception. Pie XII explique pourquoi : "L'homme ne travaille pas pour une collectivité. Il travaille pour sa famille. Partout où le communisme est instauré, il explique par un sabotage son échec alors qu'il n'est qu'un effet de la nature humaine. Alors il devient violent. Le communisme est intrinsèquement pervers".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 22:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne vise pas votre père. Il n'a pas eu le pouvoir et a pu y croire sincèrement.

Je vise le communisme, partout où il a eu le pouvoir.

Il n'y a pas une seule exception. Pie XII explique pourquoi : "L'homme ne travaille pas pour une collectivité. Il travaille pour sa famille. Partout où le communisme est instauré, il explique par un sabotage son échec alors qu'il n'est qu'un effet de la nature humaine. Alors il devient violent. Le communisme est intrinsèquement pervers".

pas d'accord, mais je vous laisse le dernier mot.

Regardez plutôt aussi de côté du catholique pratiquant Pinochet tant que vous y êtes !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Lun 24 Avr 2017, 22:38

Mais je vous ai dit que les dictateurs de droite nationalistes ne valent pas mieux.

Pie XII nous a donné les instruments pour discerner : le XX° s. est dominé par DEUX montres.

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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Mar 25 Avr 2017, 00:55

je vous ai dit que je vous laissais le dernier mot, n'empêche que ce forum m'empêche de dormir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Mar 25 Avr 2017, 05:00

fanfan59 a écrit:
je vous ai dit que je vous laissais le dernier mot, n'empêche que ce forum m'empêche de dormir.
as moi et pour un raison simple : Je respecte votre position et celle de ceux qui vous répondent. Ce n'est QUE de la politique.

Un chose plus profonde nous unit.

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Arnaud
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Waddle



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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Mar 25 Avr 2017, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


Vous êtes à côté de la plaque sur le coup. Quel rapport entre le sujet de la Chine et la liberté de religion?

Le rapport est simple : Melenchon est un sectaire sur ce point et, s'il arrivait au pouvoir un jour, il interdirait probablement les religions en France. Son soutien aux massacres chinois contre le bouddhisme du Tibet est significatif.

Merci de fournir un lien où Mélenchon soutien des massacres.

Ou alors ce sont encore vos sophismes du type "Mélenchon défend la Chine. Or la Chine a massacré des tibétains. Donc il soutient les massacres. Les tibétains étant croyants, il est donc contre les religions".

Il vous échappe peut-être que le conflit au Tibet est d'abord un conflit indépendantiste et non pas un conflit anti-religieux?

Sur la politique internationale, vous êtes vraiment très surprenant.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Après la FPF, le Conseil national des évangéliques de France réagit aux propos de Marine Le Pen au sujet des protestants   Mar 25 Avr 2017, 18:18

Hillel31415 a écrit:
Vous faites comme les médias, vous caricaturez, bien entendu...
La position de Mélenchon est la suivante:
La France a reconnu la Chine dans l'intégrité de son territoire actuelle, comprenant le Tibet (ce n'est pas Melenchon qui l'a fait). C'est un fait. On ne discute donc plus des conditions ignobles de l'établissement de cette souveraineté.

Partant de là, quelle est la légitimité des tibétains a l'indépendance sachant qu'ils souhaitent instituer un état théocratique en appliquant à tous la charia bouddhiste et l'expulsion des colons chinois ? (pour rappel des chrétiens sont aussi persécutés dans les pays a majorité bouddhiste peut être ne le saviez vous pas)
Mélenchon souhaite la paix, il estime qu'en soutenant le Tibet face à la chine c'est déclencher la guerre.

Il ne soutien donc bien entendu aucun massacre.
Thumright
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