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 Politique française et élections présidentielles

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Waddle



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 15:15

Ray a écrit:
Oui, on connait la formule déjà utilisée "bilan globalement positif". :beret:
Ca ne me dérange pas qu'on trouve le bilan négatif. Je ne suis pas sectaire.
J'ai juste horreur de la caricature.

Pour faire un bilan, il faut vraiment faire tout le bilan.

Moi je suis personnellement un grand admirateur de Chavez qui pour son pays, avait les mêmes idées que vous pour le votre. C'est dommage de le caricaturer autant à cause des crises actuelles.

Et vous qui (comme moi) vous méfiez de l'impérialisme américain, vous devez savoir que eux subissent cela puissance 1000 chez eux. Ils ont tout intérêt à casser un régime socialiste souverainiste et ils ne sont donc probablement pas étrangers aux troubles actuels au Venezuela.

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Waddle



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 15:17

Ray a écrit:
Spoiler:
 
Ah c'est donc cette expression qui vous empêche de dormir?
Vous êtes sensible à cela alors que vous vous apprêtez à voter le parti du "détail de l'histoire" ?
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Ray



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 15:18

Waddle a écrit:
Moi je suis personnellement un grand admirateur de Chavez qui pour son pays, avait les mêmes idées que vous pour le votre.
Peut-être, mais certainement pas par le communisme et la confiscation.

Waddle a écrit:
Ils ont tout intérêt à casser un régime socialiste souverainiste et ils ne sont donc probablement pas étrangers aux troubles actuels au Venezuela.
Peut-être. Si vous avez des infos, je suis demandeur.
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Ray



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 15:21

Waddle a écrit:
Spoiler:
 

Un parti pour lequel beaucoup de juifs ont voté en 2012. Et encore plus qui s’apprêtent à faire de même dans quelques jours. Comme c'est curieux. :beret:
Posez-vous les bonnes questions.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 15:24

Ray a écrit:

Peut-être, mais certainement pas par le communisme et la confiscation.
Confisquer quoi à qui?
Quand on se retrouve à la tête d'un peuple qui nage dans le pétrole mais qui est dans une extrême précarité, pauvreté, illettrisme, quelle est l'urgence?
Le grand crime de Chavez a été de nationaliser les compagnies pétrolières. C'est ça?

Je te rappelle que Marine Le Pen veut nationaliser les autoroutes parce qu'elle estime qu'on donne une rente à des acteurs privés au détriment de la population.
Vous pouvez donc comprendre ça.

Citation :

Peut-être. Si vous avez des infos, je suis demandeur.
Un petit exemple avec l'illustration par l'affaire des papiers toilettes dont on a entendu parler dans le monde entier:

https://www.legrandsoir.info/la-destabilisation-au-venezuela-suit-le-meme-schema-qu-au-chili-en-1972-el-telegrafo.html
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Waddle



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 15:27

Ray a écrit:
Spoiler:
 
Je parle de vous. Vous semblez attristé de voir quelqu'un parler de "peuple supérieur" mais vous n'avez aucun souci à soutenir un parti dont le fondateur a toujours été considéré comme antisémite et avec des propos bien pires.

Avec moi, pas de pudeur de gazelle. Melenchon a soutenu les manifestants peu de temps après l'assassinat d'enfants par Israël. Et on devrait pleurer non pas sur ces enfants mais sur le fait que Mélenchon ait utilisé l'expression : "Il n'y a pas de peuple supérieur"? Allons allons!
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Ray



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 15:38

Waddle a écrit:
Spoiler:
 
Non, cela ça ne me gène pas, bien au contraire. Que l'exploitation du sous-sol soit fait par l'Etat, je trouve cela normal. (Ou plus précisément, "que les bénéfices reviennent à l'Etat", car l'exploitation peut être déléguée, bref c'est un détail.)
En revanche, sa politique fiscale a fait fuir bien du monde dans les milieux sociaux aisés. Et donc des capitaux, des cerveaux et des emplois. C'est bien beau de déclarer comme il l'a fait "Etre riche c'est mal", mais il faut en mesurer les conséquences sur ceux que l'on prétend défendre.
(Et je ne parle pas de la régression de l’État de droit, la concentration des pouvoirs, l’hégémonie médiatique, l'augmentation de la criminalité,... Tout cela ce n'est pas la faute des états-unis que je sache...)

https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale-14-15/hugo-chavez-un-bilan-contraste-et-conteste
http://www.slate.fr/story/69141/chavez-ruine-socialisme-radical
http://www.atlantico.fr/decryptage/mort-hugo-chavez-quel-est-reel-bilan-comandante-jacobo-machover-659665.html
http://www.valeursactuelles.com/monde/le-vrai-bilan-du-comandante-chavez-39005

Waddle a écrit:
Spoiler:
 
Que les états-unis jouent un rôle néfaste (c'est peu dire) en Am-Sud, c'est évident. Mais tout mettre sur ce compte est un peu facile.
(Je n'ai pas eu le temps de lire cet article. Ce site "legrandsoir" c'est quoi ? A première vue, cela semble très objectif ! Smile )
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 16:17

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Waddle



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 16:19

Ray a écrit:
Spoiler:
 

Je n'ai pas prétendu que TOUT était de la faute des USA. Ce n'est pas mon genre Smile
Je dis juste qu'il faut en tenir compte.

Je vais parcourir tes quelques liens. Mais ils diront des choses que je sais déjà. A savoir que le bilan de Chavez est contrasté car nul n'est parfait.
Pour moi (c'est très personnel), il restera un très grand homme d'état, homme de foi, résolument tourné vers son peuple. Il a eu pas mal de réussite, et évidemment des échecs.

Mais comme je te l'ai dit, on peut discuter de son bilan de façon tranquille sans aller dans les caricatures anti-Chavez ou anti-Mélenchon.
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Ray



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 16:29

Aller, une petite vidéo humoristique du Lapin Taquin sur Macron, parce qu'il le vaut bien !

Caricaturale, mais drôle ! Wink



Dernière édition par Ray le Lun 24 Avr 2017 - 11:24, édité 1 fois
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Pignon

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:12

Waddle a écrit:
Spoiler:
 

Les juifs de France iront voter FN, nous avons plusieurs indicateurs qui l'affirment,  notamment les sondages en sortie de synagogue  Cool  
Ils savent que Marine a le meilleur logiciel politique à proposer.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:18

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

Tant mieux pour vous.
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Pignon

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:19

Les catholiques voteront massivement pour Marine le Pen:

Spoiler:
 
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:25

il s'est surpassé niveau communication dans sa campagne
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Pignon

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:29

Le FN, premier parti des jeunes… la jeunesse avenir de la France:

http://mobile.lemonde.fr/politique/article/2017/04/12/le-fn-premier-parti-des-jeunes-qui-votent_5109981_823448.html
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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:36

Quand le FN qui se veut défenseur du peuple, des pauvres, des travailleurs, etc... montre un autre visage au parlement européen:

https://www.bastamag.net/Au-Parlement-europeen-les-votes-meprisants-du-FN-et-de-Marine-Le-Pen-a-l-egard

Les discours c'est bien beau mais on voit bien que le FN est un mouvement ultralibéral dans son ADN et que son souverainisme économique n'est que récent et n'est qu'un effet d'aubaine...
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Pignon

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:43

Waddle a écrit:
Spoiler:
 

Un peu nul cet article, très creux, en effet le FN est aussi le premier parti chez les ouvriers...( donc premier chez les jeunes, les juifs, les cathos, les ouvriers, la classe moyenne....)
Bref, le premier parti de France tout simplement.
Ça vous énerve?
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Waddle



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:47

Pignon a écrit:
Spoiler:
 
Lol.
L'article est concret. Quand des situations se sont présentées où les députés FN pouvaient défendre leurs convictions en bloquant certains textes, ils se sont abstenus ou ont même approuvé le texte. C'est très concret.

Concernant le FN. Je m'en fous un peu. Si Marine passe, seuls ses partisans seront deçus (elle est en réalité assez incompétente). Si elle ne passe pas (ce qui va arriver en fait), c'est vous qui allez pleurer. Moi je m'en fous.
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Pignon

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 17:47

Waddle a écrit:
souverainisme économique n'est que récent et n'est qu'un effet d'aubaine...



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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 20:13

c'est un débat présidentiel, ça ?
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 20:21

Mélenchon qui était pour Maastricht en 1992 vient nous expliquer aujourd'hui qu'il est contre
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 20:51

Il n'a jamais été contre l'Europe, il est contre CETTE Europe.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 20:52

Waddle a écrit:

Concernant le FN. Je m'en fous un peu. Si Marine passe, seuls ses partisans seront deçus (elle est en réalité assez incompétente). Si elle ne passe pas (ce qui va arriver en fait), c'est vous qui allez pleurer. Moi je m'en fous.
Thumright
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 20:57

Hillel31415 a écrit:
Il n'a jamais été contre l'Europe, il est contre CETTE Europe.

gouverner c'est prévoir

il n'était pas sénateur ? aux responsabilités ?

comment tu peux être pour un texte et contre après
le texte reste le même
il n'a pas changé en 25 ans

il n'avait pas l'air de trop se plaindre sous Jospin
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dims

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:01

Mélenchon a prit une bonne dynamique les gens commencent à comprendre.

Partage des richesses ( les riches ne seront certainement pas content de partager avec ceux qui n'ont rien ) , l'écologie ( très important pour notre santé ), 6 république ( en finir avec les avantages et les corruptions ), sortir de l'OTAN ( avec Trump qui allume des brèches partout il est temps ), revoir les traités européens pour redevenir maître de notre économie.
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:01

Rameau, son objet choisi ?
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:01

Ce n'est pas madame Irma, ce n'est qu'un homme.

Et sous le gouvernement Jospin, la France a vécu une période magnifique de croissance, pas de quoi rougir donc.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:02

dims a écrit:
Spoiler:
 
 
C'est du bon sens, enfin la France ouvre les yeux. thumleft
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dims

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:07

Hillel31415 a écrit:
Spoiler:
 

Tout ce que je souhaite c'est ne pas avoir un Fillon ou un Macron.
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dims

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:12

Je penses qu' Hamon finira à 5 % ! Les gens voteront Mélenchon pour sauver la gauche ( la vrai gauche ).
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Pignon

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:27

Une intervention policière est en cours sur les Champs-Élysées. La préfecture de police de Paris recommande sur Twitter d'éviter le secteur et de respecter les consignes des forces de police.
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joker911



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:51

Je regarde cette émission sur fr2, a voir les candidats tout le monde veut quitter l'UE..
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:54

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

merci pour l'info
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 21:55

joker911 a écrit:
Je regarde cette émission sur fr2, a voir les candidats tout le monde veut quitter l'UE..

plus aucuns arguments pour le "pour" crédibles ?!
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joker911



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Jeu 20 Avr 2017 - 22:53

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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 0:17

des points pour le fn avec ce qui s'est produit à Paris
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 0:20

je sens Fillion/Le Pen au second tour
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dedel



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 0:58

ce qui vient de se passer à Paris, vient court-circuiter la campagne. le week end sur le sujet du terrorisme qui va propulser Fillion et Le Pen au second tour. j'ai dit que je voterai Asselineau mais j'ai comme un mauvais présentissement
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Ray



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 1:36

Pendant que des policiers se faisaient dégommer sur les Champs, Philippe Poutou sur France 2 demandait à ce qu'ils soient désarmés.
Lorsqu'il sort, il est pris à partie par des policiers en faction devant le studio de France 2 :
« On a besoin de nos armes, enculé, ordûre ! »

Spoiler:
 

Ambiance...
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Ray



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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 2:08

F.Hollande : "Je laisse le pays en bien meilleur état qu'il y a 5 ans"

- Il a dit quoi ?
- Je ne sais pas, j'entends rien à cause des tirs de kalash...
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Onan Peuplu

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 4:54

dedel a écrit:
ce qui vient de se passer à Paris, vient court-circuiter la campagne. le week end sur le sujet du terrorisme qui va propulser Fillion et Le Pen au second tour. j'ai dit que je voterai Asselineau mais j'ai comme un mauvais présentissement

As-tu compris au moins que ces "attentats" étaient tous non seulement téléguidés mais aussi totalement bidon ?
Ou alors est-ce que ces petits mé(r)dias-minables feront ce qu'ils veulent de vous jusqu'à la fin des temps ? :colere: :sage:
Faut chaque fois reprendre tout à zéro ici ou quoi? carton rouge Mr. Green

Spoiler:
 


(à titre d'exemple, hein)

ah je vois aussi qu'il y a une version longue plus détaillée, c'est tout "récent" (en français) :pompom:
https://www.youtube.com/watch?v=cg0ZChm2TNE
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 7:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Mon avis :

Le Pen/Fillon au second tours >>> Fillon 65% Le Pen 35%

Le Pen/Melenchon au second tours : Le Pen 55%

Malheureusement : Fillon/Mélenchon, Mélenchon + de 55% à la finale.

Présidentielle 2017 : Jean-Luc Mélenchon est-il dangereux ?

François Hollande est sorti de son silence, mercredi 12 avril, pour dénoncer le danger Mélenchon, alors que ce dernier profite d'une très bonne dynamique à dix jours du premier tour de la présidentielle. François Fillon et Emmanuel Macron traitent quant à eux le leader de la France insoumise de communiste. Signe que l'hypothèse de la présence de l'ancien sénateur au second tour est prise très au sérieux. Ce dernier est "en phase avec le climat révolutionnaire électoral qui prévaut en France", explique Olivier Mazerolle, qui rappelle que les candidats du PS et LR, les deux partis qui structures la vie politique hexagonale depuis plus de 40 ans "représentent moins de 30% des intentions de vote".

Le président estime que les électeurs ont tort de ne voir que le spectacle du tribun. "Ce n'est pas seulement un spectacle", rectifie Olivier Mazerolle. Et de poursuivre : "Dans ses meetings, Mélenchon traite de sujets sérieux et existentiels, avec ses références culturelles multiples et sa très grande connaissance de l'histoire". De plus, le personnage est "complexe" et ne peut pas laisser indifférent.

Mais Jean-Luc Mélenchon est également un trotskiste qui a appris "l'école du combat révolutionnaire". C'est pourquoi le candidat peut paraître dangereux aux yeux de certains, même s'il assure que sa révolution se veut pacifique et qu'elle ne débordera pas des urnes. "Il est sans doute sincère (...), mais son éloge de Robespierre montre qu'il porte sur la violence et son utilisation un jugement relatif", explique le journaliste.

http://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-jean-luc-melenchon-est-il-dangereux-7788097176

https://centriloque.wordpress.com/2017/04/13/melenchon-est-il-dangereux/


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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 7:45

Je vous le dis (re)lisez les prophéties de la Fraudais. Si Mélenchon devient président, la France dont parle Marie Julie Jahenny sera celle qui débutera en mai prochain ! Guerre civile, invasion massive d'étrangers, attentats massifs sur tout le territoire, et je ne vous parle pas du reste.

Français réveillez vous !

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 7:49

Gabriel a écrit:
Spoiler:
 

Non. Vous exagérez. Juste une fuite des riches et des capitaux.

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 7:56

Mélenchon est-il dangereux?



Une élection présidentielle ne se joue pas seulement sur des programmes : les citoyens élisent d’abord un homme, une personnalité, et une « certaine idée de la France ». Jadis, le fondateur du Parti de Gauche aimait chanter l’Internationale pendant ses meetings, il faisait l’apologie du régime castriste et de la Chine communiste, il dénonçait avec virulence l’impérialisme américain et ne cachait pas son admiration pour le défunt président vénézuélien Hugo Chavez. Mais Jean-Luc Mélenchon semble aujourd’hui beaucoup plus apaisé : le tribun de la gauche antilibérale a en effet purgé son discours des références révolutionnaires les plus controversées, de même qu’il a remplacé l’Internationale par la Marseillaise à la fin de ses meetings. S’agit-il d’un apaisement de façade ou d’un vrai virage idéologique ? Difficile à dire. Et c’est bien le problème avec Mélenchon : il n’a jamais vraiment choisi entre la voie réformiste et la voie révolutionnaire. Même si le côté « jaurésien » du personnage peut avoir quelque chose de rassurant, et même si les valeurs de justice et de fraternité qu’il met en avant sont des valeurs éminemment républicaines, n’oublions pas que Mélenchon a cherché pendant des années à minimiser les crimes du communisme réel. Cela devait tout de même être rappelé… Mais qu’en est-il du Mélenchon version 2017 ?

Mélenchon est d’abord le candidat du laxisme budgétaire. Son programme comporte une multitude de promesses particulièrement onéreuses : retraite à 60 ans, augmentation des minimas sociaux et des pensions de retraite, création de 200.000 postes supplémentaires dans la fonction publique, revalorisation du traitement des fonctionnaires, remboursement intégral des soins médicaux prescrits, sortie du nucléaire, plan de relance de 100 milliards d’euros, sans oublier la nationalisation de plusieurs sociétés (dont les sociétés d’autoroute). L’Institut Montaigne a établi un chiffrage rigoureux et détaillé du programme des principaux candidats à l’élection présidentielle ; or, d’après cette étude, le programme de Jean-Luc Mélenchon représenterait 208 milliards d’euros de dépenses publiques supplémentaires. Les économies budgétaires annoncées par le candidat sont largement surévaluées : Mélenchon annonce 13 milliards d’euros d’économies mais l’Institut Montaigne n’en retient que 8 milliards. La hausse des recettes semble, elle aussi, avoir été surévaluée par le candidat : Mélenchon annonce 122 milliards d’euros de recettes supplémentaires grâce à la réforme de l’impôt sur le revenu, à la suppression du CICE, à l’augmentation de l’ISF et à la création d’une taxe sur les transactions financières, mais l’Institut Montaigne estime plutôt à 85 milliards d’euros les recettes supplémentaires générées par ces différentes mesures. Si l’on retient le chiffrage de l’Institut Montaigne, le programme de Mélenchon entraînerait donc un déficit cumulé de plus de 100 milliards d’euros. Autrement dit, le programme de Mélenchon sera financé à coups de dette publique.

Mélenchon est aussi le candidat du protectionnisme. Fustigeant les politiques de libre-échange, le candidat de la France Insoumise défend « un protectionnisme solidaire au service de l’intérêt général contre les multinationales et la mondialisation financière ». Mélenchon envisage effectivement d’augmenter les droits de douane sur les produits venant des pays qui ne respectent pas certaines normes sociales ou environnementales. Cette politique protectionniste est conçue comme une sorte de cercle vertueux qui permettrait de protéger la production française tout en favorisant le développement des pays du Sud par des coopérations économiques et des transferts de technologies. Dans un premier temps, Mélenchon entend privilégier un protectionnisme à l’échelle européenne, mais s’il n’est pas écouté par ses partenaires européens il n’exclut pas d’instaurer un protectionnisme à l’échelle nationale. En fait, le « protectionnisme solidaire » que défend Mélenchon ressemble beaucoup au « protectionnisme intelligent » promu par Marine Le Pen : dans les deux cas, il s’agit d’un protectionnisme sélectif qui vise les pays accusés de concurrence déloyale. Cette vision du protectionnisme est toutefois très naïve : Mélenchon voudrait que la France échange uniquement avec des pays qui ont les mêmes standards sociaux et environnementaux que nous, ce qui limiterait considérablement le nombre de nos partenaires commerciaux. En outre, Mélenchon semble minimiser les lourdes conséquences d’une telle politique commerciale : la hausse des droits de douane augmenterait les coûts de production de nombreuses TPE et PME françaises et les obligerait à revoir complètement leurs filières d’approvisionnement ; les mesures de rétorsion prises par nos partenaires commerciaux lésés pénaliseraient quant à elles nos exportations en fermant de nombreux débouchés à nos entreprises.

Mélenchon est également le candidat de la rupture avec l’Union européenne. En effet, la politique économique défendue par Mélenchon est inapplicable dans le cadre des traités européens actuels. Pour pouvoir appliquer son programme économique fondé sur l’explosion de la dépense publique, Mélenchon est obligé de sortir du Pacte de stabilité de la zone euro, qui prévoit de maintenir le déficit public annuel sous le seuil de 3% du PIB. Le candidat veut aussi modifier les statuts de la Banque Centrale Européenne afin d’autoriser cette dernière à financer directement les Etats-membres. Mélenchon souhaite par ailleurs instaurer un contrôle des flux de capitaux, ce qui est incompatible avec les règles du marché unique européen. De même, pour imposer sa politique protectionniste, Mélenchon souhaite remettre en cause les traités de libre-échange conclus par l’Union européenne, tels que le Ceta. Comment le candidat veut-il procéder ? Dans un premier temps, il envisage de renégocier les traités européens avec les autres Etats-membres en agitant la menace d’une sortie unilatérale de la France. Mais si la renégociation échoue, alors le candidat mettra en application son « plan B » et sortira des traités européens, en promettant une « refondation démocratique, sociale et écologique de l’Europe ». Ce que propose en fait Mélenchon, c’est un « Frexit » différé. A la différence de Marine Le Pen, Mélenchon ne conçoit pas la sortie de l’UE comme une fin en soi mais comme un moyen en vue d’une hypothétique « refondation de l’Europe ». Mais à court terme, les deux candidats nous proposent la même chose : un grand saut dans l’inconnu. Car nul ne sait quelles seraient les conséquences d’une implosion de l’Union européenne : il est extrêmement naïf de penser que, sur les ruines de l’UE, les Etats pourront bâtir en quelques années une nouvelle entité européenne stable et démocratique. L’inquiétante montée des mouvements nationalistes et europhobes nous amène plutôt à penser qu’une implosion de l’UE constituerait une terrible régression pour les nations européennes. Prendre un tel risque serait irresponsable, surtout dans un contexte géopolitique particulièrement anxiogène marqué par la menace terroriste, la crise des migrants, les extravagances de Trump et les provocations de Poutine.

En matière de sécurité, les choix de Jean-Luc Mélenchon posent question. Le candidat veut mettre fin à l’état d’urgence, sortir de l’OTAN et désengager militairement la France en Afrique : dans le contexte d’une menace terroriste aiguë, de tels choix envoient un message de capitulation à nos ennemis. En matière de politique étrangère, les choix de Jean-Luc Mélenchon sont plutôt incongrus : le candidat souhaite que la France rejoigne l’ALBA (Alliance Bolivarienne pour les Amériques), une organisation de coopération regroupant Cuba, le Vénézuela, la Bolivie et le Nicaragua et comptant l’Iran et la Russie comme pays observateurs. La France n’a rien à faire dans cette organisation cimentée par l’antiaméricanisme : une adhésion de notre pays à l’ALBA constituerait un désaveu de nos alliés traditionnels, à commencer par les Etats-Unis.

Pour finir, il convient de souligner le caractère démagogique de certaines propositions défendues par Jean-Luc Mélenchon. Ce dernier veut par exemple instaurer un « droit opposable à l’emploi » en faisant de l’État « l’employeur en dernier ressort ». Créer un « droit opposable à l’emploi » ne résoudra pas le problème du chômage et ne donnera pas miraculeusement un emploi aux cinq millions de personnes qui en cherchent un. Et promettre une embauche par l’Etat en dernier ressort est encore plus démagogique puisque l’Etat ne pourra évidemment pas résorber le chômage à coups d’emplois publics. Les emplois publics en question représenteraient d’ailleurs pour l’Etat une charge financière colossale et impossible à chiffrer, qui viendrait s’ajouter aux 200 milliards d’euros de dépenses publiques supplémentaires projetées par Mélenchon. Le candidat de la France Insoumise veut également une loi interdisant les « licenciements boursiers », c’est-à-dire les licenciements qui n’obéissent à aucun motif économique et dont l’objectif est uniquement de faire monter le cours d’une action. Une telle loi serait toutefois difficilement applicable : comment déterminer si un licenciement collectif obéit à des raisons purement spéculatives ou s’il est motivé par des choix stratégiques ? C’est précisément pour cette raison qu’en février 2012, le Sénat (pourtant à gauche) a rejeté une proposition de loi déposée par les sénateurs communistes pour interdire les licenciements boursiers. De plus, le Code du Travail interdit déjà les licenciements économiques abusifs. L’interdiction des « licenciements boursiers » est le type même de la mesure populiste : une solution simpliste et séduisante qui instrumentalise le mécontentement populaire contre un ennemi tout désigné, « la finance ».

Mélenchon est-il dangereux ? Contrairement au portrait caricatural qu’en font certains de ses détracteurs, le candidat de la France Insoumise n’est pas un communiste fanatique ni un dictateur en puissance. Mais ses idées sont dangereuses en raison de l’incertitude qu’elles feraient peser sur l’avenir de la France et de l’Europe. Reste alors la question piège, celle qui est sur toutes les lèvres depuis qu’un sondage a crédité Mélenchon de 18% des intentions de vote : que voter si le deuxième tour oppose Mélenchon à Marine Le Pen ? Un tel scénario serait en effet cauchemardesque pour tous les centristes et, plus généralement, pour tous les démocrates europhiles, progressistes et modérés. Voter Le Pen serait exclu. Voter blanc serait dangereux et favoriserait, à coup sûr, Marine Le Pen. Voter Mélenchon pour faire barrage au FN ? Peut-être, mais sous certaines conditions. Il faudrait alors que Mélenchon ait le courage de faire ce que Chirac n’a pas fait en 2002 : qu’il s’engage à gouverner avec une large coalition républicaine dépassant les clivages idéologiques traditionnels. Si (et seulement si) Mélenchon prenait l’engagement de gouverner avec une large coalition incluant la gauche réformiste et, pourquoi pas, les centristes, il parviendrait alors peut-être à fédérer autour de sa candidature un front républicain…

https://centriloque.wordpress.com/2017/04/13/melenchon-est-il-dangereux/

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 7:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Gabriel a écrit:
Je vous le dis (re)lisez les prophéties de la Fraudais. Si Mélenchon devient président, la France dont parle Marie Julie Jahenny sera celle qui débutera en mai prochain ! Guerre civile, invasion massive d'étrangers, attentats massifs sur tout le territoire, et je ne vous parle pas du reste.

Français réveillez vous !

Non. Vous exagérez. Juste une fuite des riches et des capitaux.


Ne sois pas naïf Arnaud, tout ceci es tla conséquence logique du programme de Mélenchon :

Citation :
" Première crise en France. Il y a quelque temps, le Seigneur a marqué trois mois de fatals et terribles châtiments. Il abrégera beaucoup. Le prochain commencement de la mortelle crise révolutionnaire durera quatre semaines, mais l’étendue en sera immense. Le nombre de ceux appelés " meurtriers du peuple " sera d’une immensité inconcevable.

Lors de cette heure terrible, les étrangers, dont le désir est rempli d’une violence qui ne se possède pas, seront maîtres en France. Dès la nouvelle du fatal événement, leurs oreilles ne seront pas sourdes !

Pendant cette lutte première, en toute l’étendue de la France, il y aura liberté pour tout. Il n’y aura plus de captifs retenus pour crimes. " 9 mai 1882

" Les cris de désespoir et d’alarme monteront jusqu’au Ciel. Les mois du Sacré-Coeur (juin) et de Mon Sang (juillet), ce sera le signal des châtiments, guerre civile. " " Quand le gouvernement verra ces bouleversements, il fera comme l’oiseau, il s’envolera et passera dans un autre pays et la France se verra libre dans sa révolution. C’est à ce moment qu’il faudra fuir Paris. " 27 avril 1877

" Les militaires seront éloignés de France, (dans l’Est et les terres arabes) et les forces de l’ordre seront réduites. C’est pendant cette période troublée, que seront promulguées des lois infâmes, visant entre autres à établir une mainmise du pouvoir sur la religion, asservissant le clergé au pouvoir révolutionnaire, persécutant toute opposition, coupant tout lien hiérarchique avec Rome. Des révolutionnaires instaureront la mise en place d’un pouvoir totalitaire avec son régime de justice expéditive des opposants, de surveillance, de dénonciations, etc. ceci sur fond de disette du fait des récoltes insuffisantes et des calamités. (Tremblements de terre, épidémies sur les hommes et les animaux). Des pluies torrentielles entraînant de grands retards dans les cultures seront un des signes précurseurs de cette révolution. " " J’avertirai Mes amis par des signes de la nature. Je les préviendrai. " " La guerre civile et les épidémies feront beaucoup de victimes surtout dans les grandes villes. " " Les ennemis se battront entre eux ! "

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 8:04

J'espère que Fillon sera élu pour faire mentir cette prophétie mais quand je vois rien que le nombre de visions de la vidéo de Mélenchon dans l'émission de TF1 "Demain président" (+ de 200.000 vues alors que les autres candidats ne dépassent pas les 30.000 vues) cela m'inquiète de l'esprit révolutionnaire qui risque de se lever en France et c'est tout ce dont la France n'a pas besoin par les temps qui courent. Les terroristes n'attendent que ça pour frapper et diviser le pays.
Ce que Marie Julie Jahenny entend par "Dès la nouvelle du fatal événement (insurrection initiée par Mélenchon), leurs oreilles ne seront pas sourdes !"'

Rappelons aussi Marthe Robin, dont ont aimerait aussi que les prophéties soient démenties (même s'il y a une part d'espérance et une promesse de relèvement ensuite mais que de souffrances qui pourraient être évitées si nous n'avions pas le coeur si endurci) lors de ces élections 2017 :

Citation :
« La France tombera très bas, plus bas que les autres nations, à cause de son orgueil et des mauvais chefs qu'elle se sera choisis.

Elle aura le nez dans la poussière.

Alors elle criera vers Dieu, et c'est la Sainte Vierge qui viendra la sauver.


Elle retrouvera sa mission de fille aînée de l'Eglise et enverra à nouveau des missionnaires dans le monde entier. »

Le père Yannick Bonnet rapporte les visions de Marthe :

« Je joue avec les projets des hommes ; ma main droite prépare des miracles et mon nom sera glorifié dans le monde entier.

Plus la terre sera hostile à tout ce qui est surnaturel, plus Je me complairai à briser l’orgueil des impies, le fait en sera autant plus admirable et extraordinaire.

En lieux et place du trône de la bête seront dressés deux trônes glorieux : celui du Sacré Cœur de Jésus et celui du Cœur Immaculé de Marie.

On reconnaîtra que ni le pouvoir humain, ni les démons, ni le génie de l’industrie ne mettront fin à la guerre, mais celle-ci ne se terminera que lorsque la réparation sera consommée.

Prend courage !

Car le royaume de Dieu approche.

Il commencera par quelque chose d’aussi soudain qu’inespéré.»

Philippe, un retraitant du Foyer de Charité raconte :

«J'ai rencontré personnellement Marthe trois fois, et j'ai entendu de mes propres oreilles le père Finet dire :

« Marthe Robin prophétise qu’il va y avoir une faillite économique, et qu’ensuite il y aura la grande Pentecôte d’amour, et que l’ensemble des chrétiens vivront alors en communauté ».

« La France va descendre jusqu’au fond de l’abîme, jusqu’au point où l’on ne verra plus aucune solution humaine de relèvement.

Elle restera toute seule, délaissée de toutes les autres nations qui se détourneront d’elle, après l’avoir conduite à sa perte.

Elle ne restera pas longtemps dans cette extrémité.

Elle sera sauvée, mais ni par les armes, ni par le génie des hommes, parce qu’il ne leur restera plus aucun moyen humain…

La France sera sauvée, car le Bon Dieu interviendra par la Sainte Vierge.

C’est Elle qui sauvera la France et le monde…


Le Bon Dieu interviendra par la Sainte Vierge et par le Saint-Esprit : ce sera la nouvelle Pentecôte, le second « avènement » du Saint-Esprit.

Ce sera une ère nouvelle et à partir de ce moment se réalisera la prophétie d’Isaïe sur l’union des cœurs et l’unité des peuples…

Après le nouvel « avènement » du Saint-Esprit qui se manifestera plus particulièrement en France, celle-ci réalisera vraiment sa mission de fille aînée de l’Église, et l’épreuve, en la purifiant, lui rendra son titre perdu. »

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 8:16

Gabriel a écrit:
Je vous le dis (re)lisez les prophéties de la Fraudais. Si Mélenchon devient président, la France dont parle Marie Julie Jahenny sera celle qui débutera en mai prochain ! Guerre civile, invasion massive d'étrangers, attentats massifs sur tout le territoire, et je ne vous parle pas du reste.

Français réveillez vous !

Vous allez un peu loin tout de même.
Il y a certainement un peu d'utopie dans le discours de Mélenchon mais son programme est profondément humaniste.
Avec Fillon et Macron c'est l'esclavage moderne ou tout les français moyens seront saignés.
Et le pire c'est que beaucoup de français moyens vont votés pour Fillon ! Malgré qu'ils travailleront 39h pour en gagner 35h, malgré qu'il va réformer le système de santé et surtout malgré que Fillon est le pire des escrocs ( voleur, menteur ).
Il va aussi renforcer le communautarisme et provoquer le repli des musulmans en s'affichant comme le soutient des chrétiens.

C'est plutôt ça qui va nous faire péter une guerre civile.


Dernière édition par dims le Ven 21 Avr 2017 - 8:18, édité 1 fois
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 8:17

rien de pire que l'humanisme s'il est coupé de Dieu.

" Fillon est le pire des escrocs ( voleur, menteur )."

Je me demande bien sur quoi vous vous basez pour avancer ces accusations. Vous connaissez son dossier ? Vous êtes magistrat ? Pourtant la justice ne l'a pas encore condamné alors pourquoi le faites vous ?

"Il va aussi renforcer le communautarisme et provoquer le repli des musulmans en s'affichant comme le soutient des chrétiens. "

Il n'y a rien de plus normal pour une France catholique et Fille ainée de l'Eglise de défendre les chrétiens persécutés.

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 8:24

Onan Peuplu a écrit:
dedel a écrit:
ce qui vient de se passer à Paris, vient court-circuiter la campagne. le week end sur le sujet du terrorisme qui va propulser Fillion et Le Pen au second tour. j'ai dit que je voterai Asselineau mais j'ai comme un mauvais présentissement

As-tu compris au moins que ces "attentats" étaient tous non seulement téléguidés mais aussi totalement bidon ?


...

Vous insultez les policiers tué ou blessés , Onan Peuplu .

Restez dans votre fil et étayez-y vos révélations stupéfiantes .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 8:27

Gabriel a écrit:
Spoiler:
 

Menteur voici une preuve flagrante :



Monsieur Fillon ne veut pas lâcher prise, la gamelle est trop bonne on le comprend Very Happy .

Et voleur :

Vu l'épaisseur de son dossier ça m’étonnerais beaucoup que monsieur Fillon soit blanc comme neige.
Surtout qu'il a beaucoup de mal pour réunir les preuves du travail de sa femme.  
Sans compter les autres affaires ! C'est un complot c'est ça ?
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dims

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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 8:33

Gabriel a écrit:


Il n'y a rien de plus normal pour une France catholique et Fille ainée de l'Eglise de défendre les chrétiens persécutés.

La république française est laïque. La séparation de l'église et de l'état est effective depuis 09/12/1905.
Nous avons effectivement des racines chrétiennes dans notre histoire mais nous ne sommes pas un pays gouverné par les lois de l'église.
La laïcité veut dire la liberté de culte pour chacun, mais une transparence totale dans les lieux ou métier qui sont représentatifs de l'état.
Monsieur Fillon ne respecte donc pas la laïcité, en plus d’être un voleur et un menteur. Ça promet si il est élu président !
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MessageSujet: Re: Politique française et élections présidentielles   Ven 21 Avr 2017 - 8:54

Gabriel a peur que les 0.000001% de riche qui gagnent plus de 33 000€ par mois, descendent dans la rue et lancent la guerre civile. :mdr:
Avec Mélenchon, ceux qui gagnent moins de 4000€ par mois par personne (soit 8000 dans un couple) paieront moins d’impôt.
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Politique française et élections présidentielles
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