| | Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 11/3/2020, 08:09 | |
| - P Goudron a écrit:
- Les gens rient, la scientificité du coran ça les fait rire. Même les athées, ces misérables voyous, en font des gorges chaudes
Cher P Goudron, La vérité qui ne laisse absolument aucune chance au détracteurs, c'est qu'aucune personne ne pourrait avoir produit un livre de cette envergure, il y a plus de mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts avec la plus grande des précisions des siècles et des siècles plus tard. Le Coran, cependant, entendons nous bien, n'est point un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes". Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Le Coran est un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu'à Mohammed (que la prière et la paix de Dieu soient sur eux). Toute autre vision sur ce plan n'est que bagatelle ou refus de voir la réalité. - Ruper a écrit:
- Puisque tu le sais, à l'avenir abstiens-toi donc de nous en rebattre les oreilles.
Cher Ruper, A quoi servirait donc une éloquence, aussi grande soit-elle si elle annonce des aberrations scientifiques. Pris dans cet engrenage tout lecteur sera prisonnier du cadre ou il se place. Il ne pourra donc plus rassasier sa soif du divin et du bonheur dans l'éloquence de la parole divine. Il y a donc lieu impérativement avant d'entamer un sujet en ce sens de rappeler les relations que la religion islamique et le coran ont de tout temps entretenu avec la science pour libérer les lecteurs des limites dressées par les dénigreurs. - florence_yvonne a écrit:
- Quand je suis sur mon ordinateur, je ne dors pas, mais j'avoue que je suis prise de somnolence quand je lis tes propos.
Chère Florence Yvonne, J'en suis totalement ravi car je sers au moins a quelque chose. Sachez, ma chère amie d'antan, que vous faire dormir dans une berceuse reste plus important pour moi que de convaincre notre ami Ruper. Vous m'encouragez donc sur ce plan. |
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| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 11/3/2020, 15:29 | |
| - halim a écrit:
- P Goudron a écrit:
Les gens rient, la scientificité du coran ça les fait rire. Même les athées, ces misérables voyous, en font des gorges chaudes
Cher P Goudron, La vérité qui ne laisse absolument aucune chance au détracteurs, c'est qu'aucune personne ne pourrait avoir produit un livre de cette envergure, il y a plus de mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts avec la plus grande des précisions des siècles et des siècles plus tard. Le Coran, cependant, entendons nous bien, n'est point un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes". Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Le Coran est un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu'à Mohammed (que la prière et la paix de Dieu soient sur eux). Toute autre vision sur ce plan n'est que bagatelle ou refus de voir la réalité.
Il y a effectivement des choses assez stupéfiantes dans le livre de la Genèse comme l'affirmation que la création de la lumière précède celle des étoiles. Les athées du XIXe siècle en hurlaient de rire. Puis lorsque le modèle cosmologique du big bang a été découvert ils ont cessé d'en rire puisque dans ce modèle la lumière précède effectivement les étoiles. Il y a des choses justes comme les étapes de la création (les fameux jours). Elle ne s'est pas faite tout d'un coup mais se continue aujourd'hui encore. Mais beaucoup de choses sont fausses comme la création de la terre avant celle des étoiles. Et surtout le rôle mythique des eaux primordiales ou du chaos primordial nommé tohu-bohu. Or les eaux primordiales c'est le Noun des Égyptiens et l'Abysse des Babyloniens, leur absolu dont émerge le démiurge qui ensuite en fait sortir le reste de la création. Et le Chaos c'est l'absolu des Grecs dont émerge également le démiurge qui en extrait ensuite le reste de la création. En fait le livre de Genèse est un livre qui utilise les systèmes de représentation des Égyptiens, des Babyloniens et des Grecs, systèmes de représentation mythiques et périmés, afin d'exprimer des idées métaphysiques et théologiques révolutionnaires. Et l'idée centrale de Genèse c'est que Dieu est esprit et qu'il n'est pas issu du Noun, des Abysses, du Chaos. Il est totalement transcendant à la matrice dont il tirera le monde. Certes Genèse n'a pas encore l'idée de la création ex nihilo. Elle n'apparaîtra plus tard que chez les chrétiens. Mais la transcendance en même temps que l'immanence de Dieu sont clairement affirmées : Dieu n'est rien dans sa création, il n'en est pas issu ; Dieu est présent dans sa création par sa connaissance, sa volonté et, dans l'étape finale qui est la nôtre par son Fils, par son Esprit puis par sa grâce. On notera que pour les monothéistes "être" et "être présent" sont deux choses distinctes. Il est vain de vouloir faire des textes sacrés des ouvrages scientifiques. Dieu inspire les hommes et les hommes qui reçoivent ses idées les expriment dans leur propre langue, avec leur propre système de représentation ce qui leur permet de les transmettre à leurs proches, leurs amis, leur entourage social. Et c'est tout ce qui compte. D'ailleurs si Dieu s'exprimait dans l'absolue perfection de ses mathématiques, avec sa science astronomique, physique, chimique, physiologique, psychologique, etc, parfaite qui le comprendrait ? Pas même le plus grand génie de la terre ! |
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| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/3/2020, 06:56 | |
| - P Goudron a écrit:
- Il est vain de vouloir faire des textes sacrés des ouvrages scientifiques
Cher P Goudron, Dans la théologie musulmane, Dieu par rapport a sa création c'est a dire le trône et les cieux cela ne peut relever de la science humaine. Vous avez donc raison, c'est une fuite en avant que de mêler la science avec des considérations surnaturelles ou la science ne peut nullement intervenir. Soumettre toute la religion a la raison lui fera perdre son mystère divin et son sens surnaturel. Choquer les principes de la raison rendra la religion ridicule, absurde et sans aucun sens. Il nous faut savoir marier les deux pour accéder au seuil de la vérité. L'homme n’aperçoit-il pas partout en lui-même et dans les univers les marques évidentes d’une puissance et d’une intelligence supérieures qui a tout formé et ordonné dans un but bien défini. La raison en déduit que l'existence de l’être que nous sommes nécessite l'existence d'un concepteur. L'homme doté de raison, de rationalité reste celui qui possède l'art de la mesure ou plus encore l'art de faire une comparaison mesurée avec précision mais dans une cohérence totale. Les hommes de science les plus réputés disent qu'au vu des phénomènes cosmiques scrutés, le Coran est totalement véridique sur absolument tous les points. La révélation coranique avec ce qu'elle comporte de vérité sur les cieux et leurs expansion continuelle démontre à elle seule, que l'origine divine du Livre Sacré ne souffre d'aucun doute. Nul ne saurait croire en effet, que le Prophète Mohammed, paix et salut sur lui, possédait la faculté de concevoir de tels phénomènes, qui échappaient à l’entendement et à la raison, et prendre tant de siècles d'avance sur les astrophysiciens les plus réputés. |
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| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/3/2020, 12:34 | |
| - halim a écrit:
L'homme n’aperçoit-il pas partout en lui-même et dans les univers les marques évidentes d’une puissance et d’une intelligence supérieures qui a tout formé et ordonné dans un but bien défini. La raison en déduit que l'existence de l’être que nous sommes nécessite l'existence d'un concepteur. L'homme doté de raison, de rationalité reste celui qui possède l'art de la mesure ou plus encore l'art de faire une comparaison mesurée avec précision mais dans une cohérence totale. L'affirmation que l'intelligence humaine et la pensée rationnelle sont capables par elles-mêmes d'avoir la certitude d'un Dieu créateur mais que ce qui est en ce Dieu créateur n'est connaissable que par sa révélation aux hommes est commune aux trois religions monothéistes. |
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| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/3/2020, 17:34 | |
| Cher halim Est-ce que le Coran parle de l’intelligence artificielle ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/3/2020, 20:15 | |
| - P Goudron a écrit:
- L'affirmation que l'intelligence humaine et la pensée rationnelle sont capables par elles-mêmes d'avoir la certitude d'un Dieu créateur mais que ce qui est en ce Dieu créateur n'est connaissable que par sa révélation aux hommes est commune aux trois religions monothéistes.
Cher P Goudron, Vous comprenez que pour que l’athéisme se vérifie, il lui faut trouver une explication alternative à la création de l’univers et l’apparition de la vie. Alors apparaît enfin la sélection naturelle dans le hasard. La science est une méthode au service de l’humanité pour mieux comprendre l’univers naturel. Or, les scientifiques les plus rationnels, même ceux qui refusent de croire en Dieu, admettent qu'ils ne comprennent que partiellement l’univers. La science devrait être une discipline purement neutre, recherchant seulement la vérité et non les preuves pour soutenir une vision du monde ou idéologie. C'est pour cela que Dieu lui-même a travers ses révélation nous incite aux découvertes et a la science mais a toujours eu l’intention que nous l’approchions par la foi, et non par notre logique. Ces grands prêtres que sont les athées de notre temps s'efforcent seulement d'invoquer le dieu Hasard en remplacement de l’Omniscient. - florence_yvonne a écrit:
- Est-ce que le Coran parle de l’intelligence artificielle ?
Chère Florence Yvonne, L'intelligence artificielle consiste à mettre en œuvre un certain nombre de techniques visant à permettre aux machines d'imiter une forme d'intelligence réelle. |
| | | Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 12/3/2020, 20:26 | |
| - halim a écrit:
- P Goudron a écrit:
- L'affirmation que l'intelligence humaine et la pensée rationnelle sont capables par elles-mêmes d'avoir la certitude d'un Dieu créateur mais que ce qui est en ce Dieu créateur n'est connaissable que par sa révélation aux hommes est commune aux trois religions monothéistes.
Cher P Goudron, Vous comprenez que pour que l’athéisme se vérifie, il lui faut trouver une explication alternative à la création de l’univers et l’apparition de la vie. Alors apparaît enfin la sélection naturelle dans le hasard. La science est une méthode au service de l’humanité pour mieux comprendre l’univers naturel. Or, les scientifiques les plus rationnels, même ceux qui refusent de croire en Dieu, admettent qu'ils ne comprennent que partiellement l’univers. La science devrait être une discipline purement neutre, recherchant seulement la vérité et non les preuves pour soutenir une vision du monde ou idéologie. C'est pour cela que Dieu lui-même a travers ses révélation nous incite aux découvertes et a la science mais a toujours eu l’intention que nous l’approchions par la foi, et non par notre logique. Ces grands prêtres que sont les athées de notre temps s'efforcent seulement d'invoquer le dieu Hasard en remplacement de l’Omniscient.
- florence_yvonne a écrit:
- Est-ce que le Coran parle de l’intelligence artificielle ?
Chère Florence Yvonne, L'intelligence artificielle consiste à mettre en œuvre un certain nombre de techniques visant à permettre aux machines d'imiter une forme d'intelligence réelle. La création de l'univers n'est pas encore prouvée scientifiquement. La théorie du big bang s'apparente plutôt à un univers qui s'effondre, rebondit sur lui, s'étend, s'effondre à nouveau... Il n'y a pas de création à partir du néant dans l'hypothèse du big bang (je sais, c'est compliqué à comprendre, et nous n'avons pas forcément la formation pour le comprendre mais c'est ce qui approche le plus l'idée du big bang). L'apparition de la vie est un vaste sujet. Encore faudrait-il définir ce qu'est la vie. Arnaud ne reconnaît pas les virus comme des entités vivantes alors que les virus interagissent bien avec la vie. Il existe bien une définition de ce qu'est censé être la vie, mais elle ne permet pas de tout expliquer, et n'englobe pas tout. L'apathéisme est une discipline que l'on peut appliquer à soi même et qui est totalement neutre. Jusqu'à preuve du contraire, toutes les découvertes scientifiques exclues l'hypothèse de dieu. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/3/2020, 06:58 | |
| - Toinus a écrit:
- La création de l'univers n'est pas encore prouvée scientifiquement.
Cher Toinus, L'évolution est, elle aussi, une croyance totalement dogmatique dont les anti-créationnistes deviennent purement des adeptes. La science réelle n'a absolument rien a voir avec tout cela. C'est cette certitude que possèdent les évolutionnistes, malgré que les fouilles menées par eux-mêmes dans l'espoir de confirmer leur théorie sont restées vaines, qui fait penser a un nouveau dogme qu'ils épouseraient aveuglement. Commencer par un début de science puis faire un saut dans un autre monde plutôt "hasardeux" doit normalement leurs permettre de se considérer comme obscurantiste scientifique. La seule explication valable pour comprendre l'émergence soudaine des organismes sans aucun ancêtre évolutif est la création. |
| | | Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/3/2020, 11:12 | |
| - halim a écrit:
- Toinus a écrit:
- La création de l'univers n'est pas encore prouvée scientifiquement.
Cher Toinus, L'évolution est, elle aussi, une croyance totalement dogmatique dont les anti-créationnistes deviennent purement des adeptes. La science réelle n'a absolument rien a voir avec tout cela. C'est cette certitude que possèdent les évolutionnistes, malgré que les fouilles menées par eux-mêmes dans l'espoir de confirmer leur théorie sont restées vaines, qui fait penser a un nouveau dogme qu'ils épouseraient aveuglement. Commencer par un début de science puis faire un saut dans un autre monde plutôt "hasardeux" doit normalement leurs permettre de se considérer comme obscurantiste scientifique. La seule explication valable pour comprendre l'émergence soudaine des organismes sans aucun ancêtre évolutif est la création. Je pense que vous n'avez aucune idée du fonctionnement de la science (mais pas que vous je vous rassure). La théorie de l'évolution de Darwin était très incomplète. A son époque on ne connaissait pas l'ADN, ni les protéines et tout le reste. Les découvertes antérieures ont permis de valider son idée de transmission des caractères, et aussi d'évolution. Vous vous méprenez fortement, les découvertes paléontologiques et archéologiques ne font qu'apporter plus de preuves à cette théorie que de divisions comme vous le suggérez. Mais je ne vous en tiens pas rigueur, vous n'êtes pas le seul à faire cette erreur ici. Le dessein intelligent n'a jamais été mis en évidence. Les processus physique, moléculaire, biologique se suffisent à eux mêmes. Je tiens juste à le rappeler que personne ne fasse cette erreur. Je ne débattrai pas plus. Le débat ici sur ce sujet est vide de sens, les idées adverses absconses. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 13/3/2020, 16:23 | |
| - halim a écrit:
- L'intelligence artificielle consiste à mettre en œuvre un certain nombre de techniques visant à permettre aux machines d'imiter une forme d'intelligence réelle.
Cher halim, c'est le Coran qui dit cela ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 15/3/2020, 19:05 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Cher halim, c'est le Coran qui dit cela ?
Chère Florence Yvonne, C'est le Coran qui dit quoi!!!??? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/3/2020, 11:26 | |
| Ce que j'ai mis en citation,a propos de ce que tu as dis précédemment. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 16/3/2020, 21:36 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Ce que j'ai mis en citation,a propos de ce que tu as dis précédemment.
Chère Florence Yvonne, Non, c'est l'explication scientifique de l'intelligence artificielle, qui n'est que le résultat du travail de l'intelligence réelle. C'est cette dernière que prend en considération le Coran, la première découlant par la suite automatiquement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 17/3/2020, 10:56 | |
| automatiquement ? c'est une blague ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 17/3/2020, 22:36 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- automatiquement ? c'est une blague ?
Chère Florence Yvonne, Vous le savez l'intelligence artificielle n'est surement pas venue toute seule. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 18/3/2020, 16:57 | |
| Cher halim Elle est née de l'esprit humain |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 19/3/2020, 08:58 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Elle est née de l'esprit humain
Chère Florence Yvonne, Et c'est justement cet esprit qui intéresse le Coran.. La suite viendra d'elle-même.. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate ? 19/3/2020, 15:50 | |
| Cher halim L’intelligence artificielle, c'est comme la voiture, une invention purement humaine. Dieu n'a rien à voir ici. |
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