DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
philippe bis



Messages : 4889
Inscription : 29/04/2017

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 26 Nov 2017 - 23:00

http://www.leparisien.fr/insolite/cet-homme-va-decoller-dans-sa-propre-fusee-pour-prouver-que-la-terre-est-plate-23-11-2017-7411143.php
Revenir en haut Aller en bas
philippe bis



Messages : 4889
Inscription : 29/04/2017

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 26 Nov 2017 - 23:05

baobab33 a écrit:
merci Philippe,
je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.

méditer c'est se vider du contenu, et le contenu étant la pensée > on en revient toujours à devoir "stopper" l'esprit pour pouvoir écouter la discrète voix du cœur (qui ne peut se remplir que d'amour et son volume est infini)

cette dernière affirmation trahit-elle ta pensée ? (sans mauvais jeu de mot)
ou sommes-nous définitivement sur la même ligne ?
Sans  ma mémoire ( donc du passé) j 'aurais du mal a   pensée oui c 'est factuel ,mais ça nous éloigne de la terre plate! Smile
Revenir en haut Aller en bas
halim



Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 27 Nov 2017 - 11:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Je répondais à celui qui disait que 80% du Code civil de Napoléeon était calqué... sur la Charia !!!
Cher Professeur,
Mais personne n'a vraiment dit cela. Il pensait tout simplement que Napoléon a fait l'éloge de la Charia, mais pas celle que vous ont apprise les prêtres et les diacres. La Charia s'étend bien plus a d'autres sphères que ce que vous en penser d'une manière seulement haineuse. A titre d'exemple les banques islamiques s’imposent de plus en plus en Europe, 100% à éthique musulmane, respectant la charia en matière de finance halal. On voit clairement l’engouement s’accroître pour cela… Les non-musulmans s’intéressent à ce nouveau système bancaire sain. Une banque sans l’usure même le pape en avait fait l'éloge. Dieu merci..
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86367
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 27 Nov 2017 - 17:17

Halim, Le Code Napoléon n'a rien à voir avec la charia. Il est plutôt à comparer au code civil et pénal romain.

La Charia ressemble plus à la loi de Moïse.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 28 Nov 2017 - 8:30

Arnaud Dumouch a écrit:
La Charia ressemble plus à la loi de Moïse.
Cher Arnaud Dumouch,
Le concept de la Charia en islam vous échappe donc presque en totalité. Je vous rappelle en ce sens que la Charia n’est pas un synonyme de "peines juridiques" et que ceux qui effectuent cet amalgame ne font que présenter une image profondément réductrice de l’Islam et de sa législature. Vous le savez mieux que quiconque, en raison des assauts répétés contre l’islam, partout dans le monde, que ce soit dans le monde musulman au travers des dictatures salafistes et du soutien occidental qu'elles ont reçu, ou bien à cause des guerres directement déclarées contre certains pays musulmans ou encore à la suite d'un matraquage médiatique mensonger, une réaction défensive tout simplement émotionnelle s'est produite au sein des populations musulmanes. Cette réaction, s'est matérialisée parfois violemment, chez certains groupes minoritaires, qui ont réduit le concept large de charia, qui est comme nous venons de le voir tout simplement la religion, les enseignements et la dévotion à Dieu, à une petite partie de l’islam portant sur ce que les juristes appellent "les peines".

Le vrai sens de charia a de tout temps signifié la présence de Dieu dans la vie du croyant dans tous les aspects de sa vie et la présence de sa volonté avec celle de l’Homme. Cette présence divine est exprimée dans la révélation coranique à l’instar même des révélations précédentes. La mise en oeuvre effective de cette présence divine fut réalisée pour la première fois par le prophète dans la société médinoise et à travers la magnifique charte de Médine dans laquelle le prophète, paix et salut éternels sur lui, a consigné les droits de toutes les communautés.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 28 Nov 2017 - 8:55

Ce n'est pas un post sur la charia mais sur le fait que le coran dirait que la terre est plate !
Et ce post n'a aucune raison d'être puisqu'il est écrit dans le coran :
"48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée !"
Niveler ne veut pas dire plat.

Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 28 Nov 2017 - 13:57

Jephté a écrit:
Niveler ne veut pas dire plat.
Cher Jephté,
Ici la divinité nous montre ses bienfaits d'avoir nivelé la terre pour que l'on puisse y vivre convenablement. Car vivre dans une boule voguant dans l'espace avec un relief abrupt n'est pas évident. Le nivellement des espaces terrien est donc un bienfait de Dieu. Etant donné l’impossibilité de vie dans une boule dans l'espace avec des crevasses infinies, il fallait donc que la divinité intervienne pour nous étendre la terre, la niveler, tout en la laissant sphérique. Les scientifiques qui se penchés sur cette question disent que la terre fait environ 40000 km de circonférence, pour un arc de 1000 km la rotondité reste donc totalement négligeable, presque imperceptible, et même au-delà. Le passage du plat au rond présente un intérêt pour l'homme dans la mesure où l'on prend conscience de la rotondité dans l'expérience concrète et dans la mesure où la rotondité a une importance dans le message spirituel. On peut dire aisément que par la grâce divine l'homme chez lui vit dans un univers plat (avec relief). Dès que l'on vient à considérer l'ensemble du globe, on entre dans un univers plus céleste, puisque la terre apparaît au milieu de l'espace, mais ce n'est pas pour la plupart des hommes leur monde quotidien. Vous voyez comment Dieu nous signale tout cela a travers ses versets sans absolument aucune contradiction entre eux. Bien sur, dans bien d'autres versets il nous a informé de la rondeur de la planète terre. "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (S.39)..

Les scientifiques pensent en ce sens que si le Coran venait d’être révélé ce jour même il n'aura absolument aucune objection de la part de la science avec laquelle il se marie avec merveille. Car effectivement, le jour et la nuit s'enroulent et la terre est sphérique et en même temps étendue et nivelée. Tout esprit neutre ne pourra que se prosterner..Lisons le Coran vénéré : ..40.64. "Tel est Dieu qui a fait pour vous de la Terre un lieu de séjour et du firmament une immense voûte, qui vous a pourvus de formes harmonieuses et qui vous a procuré une subsistance délicieuse. Tel est Dieu, votre Seigneur ! Béni soit Dieu, le Maître de l'Univers !". Dans ces versets miraculeux la divinité nous montre tout ses bienfaits et surtout de nous avoir nivelé cette terre sphérique pour que l'on puisse y vivre convenablement. Le nivellement en étendue des espaces terrien est donc un bienfait de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86367
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 28 Nov 2017 - 16:33

halim a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Charia ressemble plus à la loi de Moïse.
Cher Arnaud Dumouch,
Le concept de la Charia en islam vous échappe donc presque en totalité. Je vous rappelle en ce sens que la Charia n’est pas un synonyme de "peines juridiques"

La loi de Moïse non plus. Elle s'étend à tous les domaines de la vie : la morale, la politique, l'art sacré, les rituels, les préceptes judiciaires, des coutumes populaires et même des exemples illustratifs.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 28 Nov 2017 - 21:48

Arnaud Dumouch a écrit:
La loi de Moïse non plus. Elle s'étend à tous les domaines de la vie : la morale, la politique, l'art sacré, les rituels, les préceptes judiciaires, des coutumes populaires et même des exemples illustratifs.
Cher Professeur,
Et le code de Napoléon alors, n'est-ce pas justement la même chose.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86367
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 28 Nov 2017 - 22:12

Non, le code Napoléon ne s'occupe pas de toute la vie humaine mais uniquement de ce qui concerne directement la JUSTICE de la cité : Droit civil, droit pénal, droit des entreprises et des contrats.

Vous n'y trouverez pas la manière de vivre dans sa maison, ni le plan des églises, ou les rituels religieux.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mer 29 Nov 2017 - 7:47

bonjour halim

je te cite:" Bien sur, dans bien d'autres versets il nous a informé de la rondeur de la planète terre. "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (S.39)..

RP:
Que tu ne comprenne rien à la Bible ou que des puissances maligne t'empêche de la comprendre c'est évident .
Mais je ne suis pas étonner aussi que tu ne comprenne rien a ton bouquin puisque ce verset comme je te l'ai déjà dis n'a rien avoir avec la rondeur de la terre!
Ce verset décrit poétiquement la succession des jours et des nuits "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (S.39).."

Décidément les musulmans allah vous fait oublier vos coranerie afin que vous nous les redisiez tous les quinze jours.

Fraternellement
ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 3 Déc 2017 - 8:31

christophe a écrit:
Ce verset décrit poétiquement la succession des jours et des nuits "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (S.39).."
Cher christophe,
Vous avez raison, ce verset nous décrit d'une façon très poétique la succession des jours et des nuits. Mais vous oubliez que tout cela se fait dans la rondeur et dans un enroulement continuel. Vous voyez surement que le coran a travers ses signes a toujours été clair sur les plan scientifiques des univers. Je trouve même qu'il a été plus que clair et que cela posait énormément de question aux scientifiques avant que la science ne parvienne enfin a définir totalement la scientificité du livre vénéré de l'Islam. De toute façon ce seul verset coranique sur l'enroulement des mondes règle définitivement ce problème sur la rotondité de la terre et sa sphéricité. Le Coran, dans sa sublime science, révéla il y a 1400 ans que cette masse géante qu'est la terre n'est qu'une boule qui vogue dans l'univers. L’astronomie contemporaine a la révélation Coranique décrivait pourtant la Terre différemment. "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le Soleil et la Lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !"(Sourate az-Zumar, 5). Ce qui est plus que sur, c'est que si le Coran est parfaitement conforme a la Science c'est qu'il ne peut provenir que du créateur des mondes qui en connait les moindres détails de l'univers. De toutes façon c'est bien précisé dans le Coran, mais je comprend la nature méticuleuse et tortueuse qui ne cherche par tous les moyens qu'a enfoncer les spéculations dans le doute en jouant sur les acceptions des mots et des termes. Mais je pense de nos jours, grâce au Coran, les jeux sont faits et rien ne va plus..
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 3 Déc 2017 - 10:14

bonjour halim

je te cite:
Vous avez raison, ce verset nous décrit d'une façon très poétique la succession des jours et des nuits. Mais vous oubliez que tout cela se fait dans la rondeur et dans un enroulement continuel. Vous voyez surement que le coran a travers ses signes a toujours été clair sur les plan scientifiques des univers. Je trouve même qu'il a été plus que clair et que cela posait énormément de question aux scientifiques avant que la science ne parvienne enfin a définir totalement la scientificité du livre vénéré de l'Islam. De toute façon ce seul verset coranique sur l'enroulement des mondes règle définitivement ce problème sur la rotondité de la terre et sa sphéricité. Le Coran, dans sa sublime science, révéla il y a 1400 ans que cette masse géante qu'est la terre n'est qu'une boule qui vogue dans l'univers. L’astronomie contemporaine a la révélation Coranique décrivait pourtant la Terre différemment. "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le Soleil et la Lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !"(Sourate az-Zumar, 5). Ce qui est plus que sur, c'est que si le Coran est parfaitement conforme a la Science c'est qu'il ne peut provenir que du créateur des mondes qui en connait les moindres détails de l'univers. De toutes façon c'est bien précisé dans le Coran, mais je comprend la nature méticuleuse et tortueuse qui ne cherche par tous les moyens qu'a enfoncer les spéculations dans le doute en jouant sur les acceptions des mots et des termes. Mais je pense de nos jours, grâce au Coran, les jeux sont faits et rien ne va plus..

RP
halim dans ton verset il n'y a aucun miracle d'allah: ce verset n'est que l'expression poétique de ce que pouvait constater de simple Bédouins qui vivait constamment au plus prêt de la nature.

Fraternellement
ChrisTophe


Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 3 Déc 2017 - 15:06

christophe a écrit:
dans ton verset il n'y a aucun miracle d'allah: ce verset n'est que l'expression poétique de ce que pouvait constater de simple Bédouins qui vivait constamment au plus prêt de la nature.
Cher christophe,
Il n'y a, malheureusement pour vous, absolument aucune chance pour déformer les sens sublimes des versets coraniques avec un simple coup de baguette magique. Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique. Comme je vous l'ai toujours annoncé, et tout comme nous pouvons le constater sur ce point la précision sémantique et syntaxique du Coran dépasse de loin les capacités humaines. Les termes et les expressions sont utilisés avec une extrême précision et une exactitude de nature à les rendre irremplaçables et a chaque génération d'en tirer ce qu'elle est en mesure de comprendre. La rotondité de la terre est clairement instituée. La pénétration, le fusionnement et l'enroulement de la nuit et du jour tels que précisés dans le Coran signifient pleinement que la nuit change lentement et graduellement en jour et vice versa. Ce phénomène, vous convenez avec moi comme tout les astronomes, ne peut avoir lieu que si la terre est sphérique. Si au vu du Coran la terre était plate, il y aurait eu un changement soudain de nuit au jour et de jour à la nuit. Le verset en question fait référence à la forme sphérique de la terre. Pour cela il n'y a plus rien a dire. Le texte coranique est là présent pour nous le répéter autant de fois que nous le voulons. Les scientifiques qui déduisent scientifiquement disent là aussi que ce verset révèle la réalité astronomique et est plus que vrai. Il n'y a donc aucune aucune autre interprétation possible mais la scientificité textuelle sur la rotondité de la terre.

Il vous faut donc dorénavant penser en scientifique pour comprendre vraiment les allusions coraniques et oubliez votre nature seulement diffamatrice. Comprenez, mon cher ami, l'allusion scientifique sur ce plan. Je ne peut rien faire pour vous, ce ne sont pas les musulmans qui parlent de la scientificité parfaite du Coran, mais les impies et les athées qui ne croient ni en Dieu ni en son prophète. Il ne peut donc y avoir absolument aucun endoctrinement islamiste. Les musulmans sont actuellement dans un comma profond et une léthargie totale, et comme cela personne ne pourra accuser les hommes de science de la dévier pour des raisons de foi théologiques. Malheureusement pour vous, partout l’interprétation scientifique chez les athées a plutôt apporté le plein réconfortant aux versets coraniques. Partout, les conclusions sont cinglantes, le Coran ne contient non seulement aucune assertion pouvant être contredite par les connaissances scientifiques les plus récentes, mais comporte, en outre, des références à certains faits qui ne pouvaient nullement être connus de quiconque il y a presque quinze siècles.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86367
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 3 Déc 2017 - 15:46

halim a écrit:
christophe a écrit:
dans ton verset il n'y a aucun miracle d'allah: ce verset n'est que l'expression poétique de ce que pouvait constater de simple Bédouins qui vivait constamment au plus prêt de la nature.
Cher christophe,
Il n'y a, malheureusement pour vous, absolument aucune chance pour déformer les sens sublimes des versets coraniques avec un simple coup de baguette magique. Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique.

Sauf que la plupart des coran traduisent par "sucession des nuits et des jours".

Autrement dit, en changeant un mot par ci par là, on peut faire dire ce qu'on veut et faire du Coran un livre de science.

Manque de chance, toujours pas d'atomes, de microbes, d'ovules, de radiations etc. dans le Coran.

Rien qu'une science compatible avec celle du IV° s avant JC chez les philosophes grecs.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 3 Déc 2017 - 22:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Manque de chance, toujours pas d'atomes, de microbes, d'ovules, de radiations etc. dans le Coran
Cher Professeur,
Contrairement a ce que vous avancez, l'atome a bel et bien été mentionné dans le coran dans plusieurs sourates et versets. Je pense donc que c'est plutôt le contraire que vous vouliez dire. D'ailleurs, a mesure que la science progresse on est impérativement retourné au créateur de l'infiniment petit a l'infiniment grand depuis l'atome et la génétique jusqu'aux galaxies et voies lactées....Du Big Bang a l'l'Apocalypse... Et tout cela est clairement défini avec précision dans le Coran vénéré. Plus grave encore, aujourd'hui, la science moderne a révélé que l'atome, que l'on pensait être la plus petite particule, peut en réalité être fractionné. Ce fait a émergé seulement au siècle dernier, mais a été révélé dans le Coran il y a presque 1.500 ans. "[Mon Seigneur] le Connaisseur de l'inconnu. Rien ne lui échappe fût-il du poids d'un atome dans les cieux comme sur la terre. Et rien n'existe de plus petit ni de plus grand, qui ne soit inscrit dans un livre explicite." (Coran, 34 : 3). Quant a l'ovule, tout le monde sait actuellement que les progrès de la génétique et de la biologie moléculaire ont scientifiquement validé l'exactitude de l'information donnée sur ce plan par le Coran. En fait plus personne ne peut plus rien dans cette affaire. La concordance entre la description coranique et l'analyse scientifique du 20ème siècle est encore à mettre une fois de plus à l'actif du Livre Sacré et nous remercions une fois de plus les détracteurs de nous avoir permis par nos réfutations de remettre a jours toutes ces découvertes scientifiques tellement précises dans le Coran vénéré..
.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86367
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 3 Déc 2017 - 22:24

Oui, et les microbes aussi, clairement. D'où les géniales avancées en médecine des épidémies grâce au Coran.

Les atomes, si magnifiquement décrits dans le Coran ont permis au musulmans Mendeleïev d'élaborer sa géniale classification.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 3 Déc 2017 - 22:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, et les microbes aussi, clairement. D'où les géniales avancées en médecine des épidémies grâce au Coran.
Cher Professeur,
Je vous l'ai déjà dit une fois, l'existence de la vie microscopique est également un miracle coranique. Il y a 14 siècles de cela, le Coran indiquait l'existence d'êtres vivants au-delà de ce que l'oeil nu peut voir. C'est un autre des miracles spectaculaires contenus dans certains versets du Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86367
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 4 Déc 2017 - 3:19

Donnez moi le verset. J'irai voir dans mes traductions.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 4 Déc 2017 - 14:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Donnez moi le verset. J'irai voir dans mes traductions.
Cher Professeur,
Le Coran, n'est pas un ouvrage scientifique ou vous trouverez des versets vous décrire la vie microscopique des microbes ou des bactéries comme cela se passe dans un manuel scolaire. Ce qui nous intéresse, ce n'est point cela, car la nature contrariante judéo-chrétienne trouvera toujours des moyens pour biaiser les sens et les démunir de leurs réalité. On sait toutefois que de nombreux faits scientifiques, exprimés dans ses versets d'une manière extrêmement concise et profonde, n'ont été découverts qu'au moyen de la technologie. On ne pouvait tout simplement pas détenir ce savoir à l'époque de la révélation du Coran, et c'est là une preuve supplémentaire que le Coran est la parole de Dieu. Les allusions claires sur l'existence de la vie microscopique est en ce sens bien explicitée dans le livre Saint islamique et ce depuis des siècles.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 86367
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 4 Déc 2017 - 16:27

Je crois surtout que vous devriez faire comme le font les juifs et les chrétiens : admettre que le Coran parle du salut, pas de la biologie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 5 Déc 2017 - 9:31

Bonjour halim

Au moins avec toi on rigole bien je te cite :

« Il n'y a, malheureusement pour vous, absolument aucune chance pour déformer les sens sublimes des versets coraniques avec un simple coup de baguette magique. Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique.

RP
Mon pauvre halim et le trône d’allah c’est aussi une preuve qu'il a un postérieur :

" pendant que les anges qui portent le Trône (d’allah) et ceux qui l’entourent exaltent les louanges de leur Seigneur, proclament leur foi en Lui et implorent Son pardon en faveur de tous les croyants." Corâneries 40 :7

Fraternellement
ChrisTophe

Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 5 Déc 2017 - 19:29

christophe a écrit:
Mon pauvre halim et le trône d’allah c’est aussi une preuve qu'il a un postérieur :  
Cher christophe,
Mon ami, vos précédentes bêtises ne vous ont donc pas suffi. Dire cela c'est nier de votre part l'élévation d'Allah au dessus du Trône, et non sur le trône, et en ce sens vous attribuez par conséquence une ressemblance entre Allah et sa créature. Sachez une fois pour toutes que tout ce qui est autre que Dieu ne sont justement que des lieux de reflets et d’apparition des attributs de l’Etre, des formes où le divin nous révèle son existence. La multiplicité des êtres créés ne sont que des lieux épiphaniques qui n’altèrent en rien l’Unité transcendantale. Mon ami, élevez un peu votre niveau d'appréhension des choses quand il s'agit de Dieu. Le Divin se manifeste sous ses différents modes et il y a même l'approche mutuelle possible entre Dieu et l’homme. Il est plus près de l'homme que sa veine jugulaire. Ainsi, tous les éléments qui constituent l’univers nous indiquent la divinité, le trône en fait tout simplement partie. Pour vraiment pénétrer cette vision des choses, il vous faut préalablement savoir que tout ce qui est dans l'univers est un acte et une création du Tout-Puissant. Le trône reste donc une parcelle et une merveille qui indique la sagesse, la puissance, la majesté et la grandeur de Dieu. Il reste plus que vrai que cette gnose musulmane n’est pas accessible au premier venu, non formé et non préparé, même si ce premier venu en question peut éventuellement être compétant dans d’autres sciences de l’Islam.
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mar 5 Déc 2017 - 19:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois surtout que vous devriez faire comme le font les juifs et les chrétiens : admettre que le Coran parle du salut, pas de la biologie.
Cher Professeur,
Vous avez plus que raison sur ce plan. Le Coran n'est effectivement pas un livre de science comme certains essaient vainement de nous le faire croire cependant toute la science y est. Par la grâce divine, le Coran possède justement cette nature de rester un LIVRE SACRE de DIEU dans une profonde sainteté et de foi tout en intégrant entre ses feuillets toutes les sciences. Chaque génération trouvera selon ses capacités scientifiques la véracité de l'allocution divine sur absolument chaque point. Mais il y a lieu de vous signaler que les musulmans ne se sont réellement attardé sur ce point que lorsque les occidentaux ont manié contre la parole divine l'ARME de la SCIENCE. Les musulmans se sont tout simplement trouvé dans l'obligation religieuse de réagir et donner les explications qui satisfont ceux qui font la recherche sincère de Dieu dans tout les domaines.

En réalité beaucoup de musulmans s'opposent vivement a cette manière d'agir. En tout état de cause dans notre profession de foi quelques soient les découvertes scientifiques le Coran restera quelques parts voilé car c'est la vérité dans toute sa plénitude. Aussi loin que la science ira elle trouvera toujours devant elle les versets coraniques qui la dépasseront. Par l’intermédiaire du Coran, presque la moité du globe avait déjà embrassé l’islam et le Coran, entre la profonde léthargie de ses adeptes, et l'inimitié totale de ses détracteurs, continue de nos jours comme cavalier seul a défier toutes les sciences en remportant des médailles et des trophées. "Dieu est digne de toutes les louanges."...
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mer 6 Déc 2017 - 11:54

Bonjour halim

Christophe a écrit: Mon pauvre halim et le trône d’allah c’est aussi une preuve qu'il a un postérieur :  

Halim je te cite :
"Mon ami, vos précédentes bêtises ne vous ont donc pas suffi. Dire cela c'est nier de votre part l'élévation d'Allah au dessus du Trône, et non sur le trône, et en ce sens vous attribuez par conséquence une ressemblance entre Allah et sa créature. Sachez une fois pour toutes que tout ce qui est autre que Dieu ne sont justement que des lieux de reflets et d’apparition des attributs de l’Etre, des formes où le divin nous révèle son existence. La multiplicité des êtres créés ne sont que des lieux épiphaniques qui n’altèrent en rien l’Unité transcendantale. Mon ami, élevez un peu votre niveau d'appréhension des choses quand il s'agit de Dieu. Le Divin se manifeste sous ses différents modes et il y a même l'approche mutuelle possible entre Dieu et l’homme. Il est plus près de l'homme que sa veine jugulaire. Ainsi, tous les éléments qui constituent l’univers nous indiquent la divinité, le trône en fait tout simplement partie. Pour vraiment pénétrer cette vision des choses, il vous faut préalablement savoir que tout ce qui est dans l'univers est un acte et une création du Tout-Puissant. Le trône reste donc une parcelle et une merveille qui indique la sagesse, la puissance, la majesté et la grandeur de Dieu. Il reste plus que vrai que cette gnose musulmane n’est pas accessible au premier venu, non formé et non préparé, même si ce premier venu en question peut éventuellement être compétant dans d’autres sciences de l’Islam. "



« Il n'y a, malheureusement pour vous, absolument aucune chance pour déformer les sens sublimes des versets coraniques avec un simple coup de baguette magique. Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique.

Alors qu’allah soit au-dessus de sa chaise ou sur celle-ci et porter par des anges on s’en fou :

CorAN 40 :7 pendant que les anges qui portent le Trône (d’allah) et ceux qui l’entourent exaltent les louanges de leur Seigneur, proclament leur foi en Lui et implorent Son pardon en faveur de tous les croyants. (Corâneries 40 :7)

Fraternellement
ChrisTophe

cHRISTOPHE? ici bassmeg, j aimerais vraiment ne pas avoir a te le redire, n insulte pas les autres religions ni les autres membres.
Revenir en haut Aller en bas
Bassmeg

avatar

Féminin Messages : 7694
Inscription : 04/06/2017

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mer 6 Déc 2017 - 11:59

J espere que c est compris.
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mer 6 Déc 2017 - 16:41

christophe a écrit:
Bonjour halimAlors qu’allah soit au-dessus de sa chaise ou sur celle-ci et porter par des anges on s’en fou
Cher christophe,
Lisez un peu La Bible sur ce point, vous en aurez peut-être une idée qui vous conviendrait. Isaïe : "L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple. Des séraphins se tenaient au–dessus de lui ; ils avaient chacun six ailes ; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler". Lisez aussi Ézéchiel vous n'y reviendrez pas sur la question du trône divin. L"Apocalypse est encore plus explicité en ce sens. "Quand il ouvrit le septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure. Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. Et un autre ange vint, et il se tint sur l'autel, ayant un encensoir d'or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu'il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône." (Apocalypse 8:1-6). lorsque la bible parle dans révélation du trône, je vois mal Dieu assis comme un homme sur une grand chaise ; si comme le dit les écritures la terre est le marche pied de Dieu, quelle serait alors la grandeur du trône. Dans les hadiths, d'après Abou Dhar (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit : « Les sept cieux comparés au koursi ne sont que comme un anneau de fer jeté dans un désert et la grandeur du trône par rapport au koursi est comme celle de ce désert par rapport à cet anneau de fer ». (Rapporté par Abou Nouaym..
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mer 6 Déc 2017 - 23:16

Bonsoir halim

Il semble que tu n’as pas compris l’ironie de mes propos quand je te cite ce verset 40 :7 pendant que les anges qui portent le Trône (d’allah) et ceux qui l’entourent exaltent les louanges de leur Seigneur, proclament leur foi en Lui et implorent Son pardon en faveur de tous les croyants.

Car s’était pour essayer de te faire comprendre que dire qu’allah dans la conception musulmane aurais un postérieur puisque des anges porte son trône est aussi stupide que quand tu dis :

« Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique ».

Sauf que tes corans ne parlent pas d’enroulement verset 39 :5 Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu’Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu’au terme fixé. http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=39

Que ça soit un enroulement ou une succession de la nuit au jour et le jour à la nuit ce descriptif poétique n’a rien avoir avec le fait que la terre soit ronde .

Fraternellement
ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Jeu 7 Déc 2017 - 16:23

christophe a écrit:
Car s’était pour essayer de te faire comprendre que dire qu’allah dans la conception musulmane aurais un postérieur puisque des anges porte son trône est aussi stupide
Cher christophe,
Vous êtes tout simplement anthropomorphique par excellence. Alors il est normal que chaque mot aura nécessairement une compréhension biaisée de votre part. Pourtant l'allégorie est également très fort présente dans la bible. C'est en ce sens que je vous écrivais certains versets bibliques pour vous réveiller en ce sens. Sachez, mon cher ami, qu'en Islam Allah est de toute éternité et il n’y a pas d’endroit de toute éternité. Il a créé le Trône, Il n’a pas besoin d’endroit et Il est, après la création de l’endroit tel qu’Il est de toute éternité avant la création de l’endroit. Que sont donc alors ces allusions anthropomorphiques que vous prêtez à Dieu. Aurait-Il des pieds, des jambes, des genoux, un bassin. Le croyant, pourtant dans toute religion y compris le christianisme, est tenu de prendre conscience de cette vérité, comprendre que Dieu seul est Dieu, que Lui seul est l'Absolu, et que l'homme et la nature avec toutes les lois possibles de l'univers face à Dieu sont un être relatif ou Dieu agit par ses qualités et ses attributs de Seigneurie et de Majesté. L'islam envisage en ce sens la nature et l'homme tel qu'Il sont dans leur nature essentielle et Dieu agit, tel qu'Il est dans son absolue réalité sans aucune commune mesure. Comment a t-il pu vous échapper que l’islam témoigne de l’ultime sur Dieu, c’est-à-dire l’unicité absolue, impénétrable de Dieu qui est le point de direction de la Nature, nécessairement indépendant d'elle. Concevoir le besoin religieux musulman dans son élan le plus haut, c'est tendre vers cet éternel Absolu qui dépasse justement toutes les créatures, qui dépasse le temps, le trône, qui existe avant tout, avec tout et près de tout.  

En matière de Science en astronomie, les mots utilisés dans le Coran pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le mot arabe est traduit ici par "enrouler". En français cela signifie clairement enrouler une chose autour d'une autre chose ronde. L'information donnée par ce verset au sujet de la nuit et du jour contient une information pertinente au sujet de la forme de la Terre. Ceci ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Ceci signifie que le Coran, qui fut révélé au 7ème siècle, faisait déjà allusion à la rondeur de la Terre.
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Jeu 7 Déc 2017 - 23:26

Bonsoir halim

Christophe dit :
Car s’était pour essayer de te faire comprendre que dire qu’allah dans la conception musulmane aurais un postérieur puisque des anges porte son trône est aussi stupide que quand tu dis :« Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique ».

Je te cite : « Vous êtes tout simplement anthropomorphique par excellence. »

RP :
halim déjà que tu es en contradictions avec des imams eux qui lisent le coran en arabe et affirme que la terre est plate ! Mais si en plus tu comprends le contraire de ce que je te disais ci-dessus, car ou tu vois que je dis qu'allah aurait un postérieur ?

Halim que tes corans traduisent par fait « succéder » ou « enroule » cela n’a aucun rapport avec la rondeur de la terre : » Il enroule » n’ai qu’une manière poétique pour expliquer la succession des jours et des nuits ! De même l’enroulement successive des vagues sur la plage n’est pas une révélation que la terre soit ronde. Pas plus que la rondeur d’un ballon de foot.

Halim soumet toi à tes conquérants arabes et ses érudits qui affirme que la terre est plate ! Allah est plus savant.

Pour information sur les diverses traductions des corans :

Verset 39 :5 Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu’Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu’au terme fixé. http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=39

Verset 39 : 5 Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-039-Az-Zoumar-Les-groupes-francais.html

Fraternellement
ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Ven 8 Déc 2017 - 15:58

christophe a écrit:
Car s’était pour essayer de te faire comprendre que dire qu’allah dans la conception musulmane aurais un postérieur puisque des anges porte son trône est aussi stupide que quand tu dis :« Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique.
Cher christophe,
Mon ami, vous perdez très vite vos repères et ne comprenez plus les réponses de vos contradicteurs. En fait en vous rappelant que vous êtes tout simplement anthropomorphique par excellence, je voulais vous signaler qu'aucun croyant ou athée dans le monde, en entendant parler du trône divin, ne serait effleuré par l'Idée d'y concevoir un Dieu assis. Votre comparaison est donc fausse dès le commencement. Ensuite, ce ne sera surement pas votre incapacité de concilier la rondeur de la terre avec la parole divine qui serait un argument en quoi que ce soit. C'est tout juste un manque volontaire de perspicacité pour cacher la vérité révélée. En réalité, le verset présenté reste très puissant car l'idée "d'enrouler la nuit sur le jour et enrouler le jour sur la nuit" dépasse largement l’affirmation de la rondeur de la terre, car pour dire ça il faut vraiment le voir, et on ne peut pas voir ce phénomène que par l'espace. Justement de l'espace les astronautes voient cela exactement comme Dieu l'a décrit dans le Coran vénéré. Dans les temps anciens, les gens croyaient que la terre était plate. Pendant des siècles, les hommes avaient même très peur d'aller trop loin, craignant de tomber au bord. Par la grâce divine, dans le Coran, le mot arabe utilisé ici est « Kawwara » qui signifie "lover",de la même manière qu’un turban est enroulée autour de la tête. Je ne peut rien faire pour vous, décidément le chevauchement de jour et nuit peut avoir lieu que si la terre est sphérique.
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 3:38

Bonsoir halim

christophe a écrit : Car s’était pour essayer de te faire comprendre que dire qu’allah dans la conception musulmane aurais un postérieur puisque des anges porte son trône est aussi stupide que quand tu dis :« Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique

Je te cite : Mon ami, vous perdez très vite vos repères et ne comprenez plus les réponses de vos contradicteurs. En fait en vous rappelant que vous êtes tout simplement anthropomorphique par excellence, je voulais vous signaler qu'aucun croyant ou athée dans le monde, en entendant parler du trône divin, ne serait effleuré par l'Idée d'y concevoir un Dieu assis.

RP : ou j’ai dit qu’allah était assis sur son trône ?

Je te cite : » Votre comparaison est donc fausse dès le commencement. Ensuite, ce ne sera surement pas votre incapacité de concilier la rondeur de la terre avec la parole divine qui serait un argument en quoi que ce soit. C'est tout juste un manque volontaire de perspicacité pour cacher la vérité révélée. En réalité, le verset présenté reste très puissant car l'idée "d'enrouler la nuit sur le jour et enrouler le jour sur la nuit" dépasse largement l’affirmation de la rondeur de la terre,

RP : ah bon, le coran aurait aussi découvert le diamètre de la terre : « car l'idée "d'enrouler la nuit sur le jour et enrouler le jour sur la nuit" dépasse largement l’affirmation de la rondeur de la terre, »

Je te cite : » car pour dire ça il faut vraiment le voir, et on ne peut pas voir ce phénomène que par l'espace. Justement de l'espace les astronautes voient cela exactement comme Dieu l'a décrit dans le Coran vénéré. »

RP : Faut-il voire les pyramides d’Amérique du sud pour en déduire que se sont les Egyptien qui les ont construites ?

Je te cite : Dans les temps anciens, les gens croyaient que la terre était plate.

RP : tes maitres arabes musulmans aussi crois que la terre est plate en 2017 et c’est pour cela qu’une tunisienne fait une thèse sur cela en se référant aux affirmations du coran!

Je te cite : Pendant des siècles, les hommes avaient même très peur d'aller trop loin, craignant de tomber au bord. Par la grâce divine, dans le Coran, le mot arabe utilisé ici est « Kawwara » qui signifie "lover”, de la même manière qu’un turban est enroulé autour de la tête.

RP : je crois que moi aussi je ne peux rien faire pour toi ! Mais je vais quand même observer les divers plies d'un turban pour voire si je n’y vois pas le signe divin d’un miracle coranique sur les différentes couches géologique de la terre.

Je te cite : « Je ne peux rien faire pour vous, décidément le chevauchement de jour et nuit peut avoir lieu que si la terre est sphérique. »

RP : comme le chevauchement de la kippa sur la tête de Mister be doit être surement la preuve que les o-v-n-i son sur terre et je me demande même si cela ne serait pas le signe que les juifs sont des reptiliens (lol).

Fraternellement
ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 14:05

christophe a écrit:
RP : ou j’ai dit qu’allah était assis sur son trône ?
Cher Christophe,
Arrêtez de vous faufiler a chaque occasion, c'est l'image qui sortait clairement de toutes vos allusions. Si vous oubliez très vite, nous sommes a l'heure de l'informatique ou absolument tous nos dires sont conservés. Relisez-vous vous trouverez dans vos écrits beaucoup de choses de ce genre. Ce qui échappe a votre pensée de détracteur simpliste et qui l’expose définitivement a la risée de tout le monde c'est qu'aussi bête que vous puissiez vous faire passer pour vous soustraire de l'emprise coranique, il n'y a pour vous aucune échappatoire et absolument aucun espoir pour faire comprendre le contraire de ce qui est écrit a ceux qui sont appelés a la foi au valeureux prophète de l'Islam, paix et salut éternel sur lui. C'est plutôt le contraire qui va se passer car sans le savoir, vous raffermissez la foi a ceux dont les âmes sont appelées a épouser la religion vénérée de l'Islam.
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 14:10

christophe a écrit:
RP :  ah bon, le coran aurait aussi découvert le diamètre de la terre
Cher christophe,
Vous avez raison de vous poser de telles question, car le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s’est agi de décrire l’Univers. On a raison de s'étonner car ces faits, qui n’ont pu être correctement compris que durant notre siècle, étaient dans le Coran depuis une longue période de temps. Il y a presque quinze siècles, quelqu'un qui ne connaissait rien à la physique nucléaire ne pouvait, à mon avis, être en position de découvrir, rien qu'avec sa raison que, par exemple, la terre et le ciel auraient la même origine. Pourtant, le Coran mentionne manifestement le mouvement de la Terre dans l'espace. Le verset le plus explicite à ce sujet étant celui-ci ; (Cor. 41:11) : « Il s’est ensuite élevé au ciel qui était alors en fumée et lui dit, ainsi qu’à la Terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants" ». Ce qui signifie que le ciel et la terre y sont décrit comme ayant émergés en un seul objet compact. Il peut paraître invraisemblable que le Coran mentionne véritablement la Terre comme se mouvant dans l'espace, or cela est explicitement formulé, entre-autre dans le verset cité plus haut. Il faut cependant souligner combien la maîtrise des positions des astres constituait une science proprement vitale dans cet environnement mortellement hostile et en perpétuel changement. D'ailleurs même une personne moderne suréquipée avec des instruments de mesures de haute technologie arrive à s'y égarer. Il est fort raisonnable de concevoir que le prophète, paix et salut sur lui, aie compris avant l'heure que la Terre elle-même se mouvait dans l'espace au milieu et avec les astres. Quoi qu'il en soit le Coran est très explicite sur ce point, même si cela parait réellement déconcertant quand nous savons que le modèle géocentrique semblait dominer dans le monde jusqu'à une époque beaucoup plus récente.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 16237
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 14:11

halim a écrit:
christophe a écrit:
RP : ou j’ai dit qu’allah était assis sur son trône ?
Ce qui échappe a votre pensée de détracteur simpliste et qui l’expose définitivement a la risée de tout le monde c'est qu'aussi bête que vous puissiez vous faire passer pour vous soustraire de l'emprise coranique

Emprise coranique qui vous fait nous expliquer que la kaaba est le centre géographique de la terre!
Feriez mieux de vous taire!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 16237
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 14:14

halim a écrit:
christophe a écrit:
RP :  ah bon, le coran aurait aussi découvert le diamètre de la terre
Cher christophe,
Vous avez raison de vous poser de telles question, car le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s’est agi de décrire l’Univers.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Le quel coran dit que la terre est plate! C'est sûr que ce sont des mots décisifs pour décrire l'univers.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
C'est curieux comme vous l'oubliez dans vos discussion!
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 15:48

Bonjour halim

Christophe a écrit : ah bon, le coran aurait aussi découvert le diamètre de la terre ?

Je te cite : Vous avez raison de vous poser de telles question, car le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s’est agi de décrire l’Univers.

RP : halim mais qu’elle rigolade avec toi, donne le verset du coran qui » a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s’est agi de décrire l’Univers » mais alors qu’elle est donc le diamètre de la terre ?

Tu dis : » On a raison de s'étonner car ces faits, qui n’ont pu être correctement compris que durant notre siècle, étaient dans le Coran depuis une longue période de temps. Il y a presque quinze siècles, quelqu'un qui ne connaissait rien à la physique nucléaire ne pouvait, à mon avis, être en position de découvrir, rien qu'avec sa raison que, par exemple, la terre et le ciel auraient la même origine. Pourtant, le Coran mentionne manifestement le mouvement de la Terre dans l'espace. Le verset le plus explicite à ce sujet étant celui-ci ; (Cor. 41:11) : « Il s’est ensuite élevé au ciel qui était alors en fumée et lui dit, ainsi qu’à la Terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants" ». Ce qui signifie que le ciel et la terre y sont décrit comme ayant émergés en un seul objet compact. «

RP : Effectivement ont à raison de pensé que les musulmans vous n’avez ni discernement spirituel et simple bon sens car si mahomet ce gratte le nez vous allez aussi vous imaginez cela comme le signe d’un miracle qui préfigurerais l’invention des lunettes ou encore quand il se torche avec un nombre de cailloux impaire et de la main gauche (hadith) cela signifierais qu’il a découvert l’arithmétique.

Je te cite : Il peut paraître invraisemblable que le Coran mentionne véritablement la Terre comme se mouvant dans l'espace, or cela est explicitement formulé, entre-autre dans le verset cité plus haut. Il faut cependant souligner combien la maîtrise des positions des astres constituait une science proprement vitale dans cet environnement mortellement hostile et en perpétuel changement. D'ailleurs même une personne moderne suréquipée avec des instruments de mesures de haute technologie arrive à s'y égarer. Il est fort raisonnable de concevoir que le prophète, paix et salut sur lui, aie compris avant l'heure que la Terre elle-même se mouvait dans l'espace au milieu et avec les astres. Quoi qu'il en soit le Coran est très explicite sur ce point, même si cela parait réellement déconcertant quand nous savons que le modèle géocentrique semblait dominer dans le monde jusqu'à une époque beaucoup plus récente.

RP : Apres t’avoir lu je pense que la communauté scientifique va faire du coran son livre de chevet : « car le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s’est agi de décrire l’Univers. » Et c’est pour ça que notre amis halim pourrais nous annoncer prochainement que des scientifiques musulmans sont en train de calculer une trajectoire grâce au coran pour envoyer des muslims sur Venus (lol)

Fraternellement
ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 16:10

Bonjour halim

Christophe a écrit : « ou j’ai dit qu’allah était assis sur son trône ? »

Je te cite : "Arrêtez de vous faufiler a chaque occasion, c'est l'image qui sortait clairement de toutes vos allusions. Si vous oubliez très vite, nous sommes a l'heure de l'informatique ou absolument tous nos dires sont conservés. Relisez-vous vous trouverez dans vos écrits beaucoup de choses de ce genre. Ce qui échappe a votre pensée de détracteur simpliste et qui l’expose définitivement a la risée de tout le monde c'est qu'aussi bête que vous puissiez vous faire passer pour vous soustraire de l'emprise coranique, il n'y a pour vous aucune échappatoire et absolument aucun espoir pour faire comprendre le contraire de ce qui est écrit a ceux qui sont appelés a la foi au valeureux prophète de l'Islam, paix et salut éternel sur lui. C'est plutôt le contraire qui va se passer car sans le savoir, vous raffermissez la foi a ceux dont les âmes sont appelées a épouser la religion vénérée de l'Islam."

RP :
Je pense que le fait que tu acceptes passivement la domination mentale de tes maitres arabe viens aussi en partis d'une inclinaison a la servitude et de ton amnésie immédiate car ce que tu dis ci-dessus est faux ! Puisque je dis : « Car s’était pour essayer de te faire comprendre que dire qu’allah dans la conception musulmane aurais un postérieur puisque des anges porte son trône est aussi stupide que quand tu dis :« Le Coran est plus que clair sur ce plan. Il parle textuellement d’enroulement de la nuit et du jour sur la terre. L'enroulement ne peut être vrai que si la terre est sphérique »

Mais je veux bien te reconnaître des circonstances atténuantes puisque j’ironise beaucoup et mon orthographe laisse à désirer ; mais moi si je n’écris pas tres bien le français il semble que toi tu ne comprennes ni le français ni l’arabe.

Fraternellement
ChrisTophe

Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Sam 9 Déc 2017 - 23:52

christophe a écrit:
Mais je veux bien te reconnaître des circonstances atténuantes puisque j’ironise beaucoup et mon orthographe laisse à désirer ; mais moi si je n’écris pas tres bien le français il semble que toi tu ne comprennes ni le français ni l’arabe.
Cher christophe,
Malheureusement pour vous, c'est justement quand maladroitement on essaie d'ironiser que notre bêtise apparaît au grand jour. Je reconnait que dans votre cas cela dépasse toujours les limites a outrance, mais la règle reste quand même toujours la même. Dans un dialogue sérieux, l'humour doit bien sur rester présent mais en sachant se tenir à distance de l'aliénation idéologique. Il vous faut donc faire en extrême urgence la différence entre la fantaisie et le grotesque, pour ne pas perdre au cours de la discussion, le sens de la courtoisie et du respect. Et donc s'il vous plait, ne nous faites plus perdre notre temps dans vos continuelles balivernes et laissez-nous revenir au sujet. La science de la cosmologie moderne, observationnelle et théorique, indique clairement qu'à un certain moment dans le temps, l'univers entier n'était autre qu'un nuage de "fumée", (c'est-à-dire une composition gazeuse très chaude, opaque et extrêmement dense. C'est là un des principes incontestés de la cosmologie moderne. Les scientifiques peuvent maintenant observer de nouvelles étoiles se former à partir des restes de cette "fumée". Les étoiles lumineuses que l'on voit le soir, ainsi que l'univers tout entier, étaient donc, à l'origine, sous cette forme de "fumée". Dieu a dit, dans le Coran: "Il S'est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée..." (Coran, 41:11)

Parce que la terre et le ciel, comprenant le soleil, la lune, les étoiles, les planètes, les galaxies, etc... se sont formés à partir de cette même "fumée", nous en concluons que la terre et le ciel étaient, au départ, joints en une seule entité. Ensuite, à partir de cette "fumée" homogène, ils ont pris forme et se sont séparés l'un de l'autre. Dieu a aussi dit, dans le Coran: "Ceux qui ont mécru n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite, Nous les avons séparés... (Coran, 21:30) " Vous m'avez enfin compris, c'est bien dans ce contexte que plusieurs versets du coran incluent des informations précises sur la rondeur de la Terre comme le verset suivant : « Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit… [Sourate az-Zumar, 5]. Cependant, sa rondeur n'empêche pas l'aplatissement de son dos ou sa surface. Dieu a aplati sa surface afin que nous puissions nous déplacer et y vivre. Une miséricorde de Dieu pour nous. Les jeux sont faits, mon cher ami, Rien ne va plus..
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 10 Déc 2017 - 1:59

Bonsoir halim

Je te cite : « La science de la cosmologie moderne, observationnelle et théorique, indique clairement qu'à un certain moment dans le temps, l'univers entier n'était autre qu'un nuage de "fumée", (c'est-à-dire une composition gazeuse très chaude, opaque et extrêmement dense. C'est là un des principes incontestés de la cosmologie moderne. Les scientifiques peuvent maintenant observer de nouvelles étoiles se former à partir des restes de cette "fumée". Les étoiles lumineuses que l'on voit le soir, ainsi que l'univers tout entier, étaient donc, à l'origine, sous cette forme de "fumée". Dieu a dit, dans le Coran: "Il S'est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée..." (Coran, 41:11)

RP : d’abord halim en science ont dit pas qu’allah « S'est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée » mais je laisse aux lecteurs apprécier ses versets du coran qui ferais des musulmans des spécialistes incontestés de la cosmologie moderne :

41 : [9] Dis : « Quoi ! Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux, à Lui, le Maître de l’Univers, [10] qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l’a bénie ; qui y a réparti, en quatre jours d’égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants ?[11] Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse, lui dit ainsi qu’à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.» [12] Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l’embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l’ordre établi par le Tout-Puissant, l’Omniscient.
21 : [30] Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l’origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l’eau ? Se décideront-ils à croire enfin ? [31] Nous avons fixé solidement des montagnes dans la terre, afin qu’elle ne branle pas sous leurs pieds. Et Nous y avons aménagé des défilés servant de chemins, afin qu’ils puissent facilement y circuler. [32] Et du firmament Nous avons fait une voûte inexpugnable. Et cependant ils demeurent insensibles à toutes ses merveilles. [33] C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite bien déterminée.

Le concordisme coranique essais de faire dire à la science ce qu’elle ne dit pas !
Tout se qui se trouve dans le coran est un mauvais plagiat d’ancienne tradition et les intuitions scientifique comme l’atome qui est citer dans le coran n'est qu'une idée voler au philosophe grec Démocrite :

coran 34 : 3 Les négateurs disent : « L’Heure ne nous atteindra pas !» Réponds-leur : « Mais si, par mon Seigneur qui connaît le mystère de l’Univers ! Elle vous atteindra à coup sûr, car rien de ce qui est dans les Cieux ou sur la Terre, fût-il du poids d’un atome, n’échappe à la connaissance du Seigneur. Et il n’est rien de plus petit ni de plus grand qui ne soit mentionné dans un Livre explicite,

Fraternellement
ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 10 Déc 2017 - 12:55

christophe a écrit:
Le concordisme coranique essais de faire dire à la science ce qu’elle ne dit pas
Cher christophe,
Mon cher ami, personne n'essaie de faire dire au Coran autre chose qu'il ne présente. Au contraire, les musulmans ne cessent de s'écrier que le Coran n'est point un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes". Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Le Coran est un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu'à Mohammed (que la prière et la paix de Dieu soient sur eux). Mais, il va de soi, que Dieu est encore plus savant non seulement a un point ou il ne peut y avoir absolument aucune erreur scientifique dans son livre sacré, mais plus encore jusqu'à toute les allusions de la science soient clairement définies dans chacun de ses versets. Nous venons enfin de le comprendre, le Coran vénéré n’est pas un manuel scientifique. Son but n’est pas d’établir des lois ou des théories à telle ou telle science. En d’autres termes ce n’est pas un livre de chimie et de physique, ni un livre de biologie et d’astronomie, mais plutôt un livre destiné à l’éducation de l’homme et qui reste pour lui un guide suprême. C’est ainsi que lorsque le coran évoque certaines questions historiques ou scientifiques, il ne vise en réalité qu'à guider l’homme à travers les vestiges et les signes utilisés comme paraboles.

Le Coran expose effectivement des vérités irréfutables sur l’univers, les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, la vitesse de la lumière etc.. Absolument rien n'est laissé au hasard et le Coran précise cela en tant qu'allusion scientifique au travers de ses versets. Cependant, le Coran n'est pas un livre scientifique mais seulement une direction pour le humble croyant dans sa recherche de Dieu et son salut auprès de lui. Attention la gravité dans de pareils cas s'accentue quand on met en doute la perspicacité divine au sens que les gens peuvent réfléchir longuement et être profondément convaincus du caractère véridique du Coran et conforme aux vérités scientifiques avec également des preuves mathématiques et informatiques.. Compte tenu de la nature linguistique éternelle du miracle reçu par l'ultime Prophète, les gens des générations ultérieures n’ont plus aucune excuse pour ne pas le suivre s'ils y découvrent un fait tellement miraculeux a la manière des prophètes. La Révélation du Coran sacré est le miracle du prophète Mohammed, paix et salut sur lui. Il permet à tout homme sensé et soucieux de connaître l’origine de la Création, le pourquoi de son existence, le but de sa vie, le sens de sa mort, de s’entretenir directement avec Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 11 Déc 2017 - 2:35

Bonsoir halim

Christophe a écrit : Le concordisme coranique essais de faire dire à la science ce qu’elle ne dit pas !

Je te cite :
« Mon cher ami, personne n'essaie de faire dire au Coran autre chose qu'il ne présente. Au contraire, les musulmans ne cessent de s'écrier que le Coran n'est point un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes".

RP :
Tiens nous voilà avec un nouveau feuilleton car après l’épisode des pseudos miracles du coran nous allons avoir de nouvelle théorie, les pseudo signes des miracles scientifique du coran.

Je te cite : Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Le Coran est un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu'à Mohammed (que la prière et la paix de Dieu soient sur eux).

RP : halim s-v-p évite d’insulter les gens civiliser en citant le nom de ton pseudo prophète! Un pédophile, assassin, incirconcis et qui à bafouer le décalogue. (si tu veux je te redonne les textes car je sais que l’amnésie est une nécessité pour être un bon muslims)

Je te cite : » Mais, il va de soi, que Dieu est encore plus savant non seulement a un point où il ne peut y avoir absolument aucune erreur scientifique dans son livre sacré, mais plus encore jusqu'à toutes les allusions de la science soient clairement définies dans chacun de ses versets. Nous venons enfin de le comprendre, »

RP :
Ce qu'il a de bien avec les musulmans c’est quand deux lignes il peuvent vous dire le contraire de ce qu’ils vous disaient précédemment :

1 ) « Au contraire, les musulmans ne cessent de s'écrier que le Coran n'est point un livre Scientifique mais plutôt un livre de "signes".
2 ) « il ne peut y avoir absolument aucune erreur scientifique dans son livre sacré »

Noter, que le conditionnement et les incohérences d’halim n’exprime que les faiblesses du coran d’où cette technique du double langage et les propos décaler : « le Coran vénéré n’est pas un manuel scientifique. Son but n’est pas d’établir des lois ou des théories à telle ou telle science. En d’autres termes ce n’est pas un livre de chimie et de physique, ni un livre de biologie et d’astronomie, mais plutôt un livre destiné à l’éducation de l’homme et qui reste pour lui un guide suprême.

Je te cite : » C’est ainsi que lorsque le coran évoque certaines questions historiques ou scientifiques, il ne vise en réalité qu'à guider l’homme à travers les vestiges et les signes utilisés comme paraboles. «

RP : tout l’art d’halim maintenant c’est de vous dire que « le Coran vénéré n’est pas un manuel scientifique » mais que « lorsque le coran évoque certaines questions historiques ou scientifiques « ils aurait miraculeusement une autorité scientifique par « des signes et des paraboles. »

je te cite : Le Coran expose effectivement des vérités irréfutables sur l’univers, les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, la vitesse de la lumière etc.. Absolument rien n'est laissé au hasard et le Coran précise cela en tant qu'allusion scientifique au travers de ses versets. Cependant, le Coran n'est pas un livre scientifique mais seulement une direction pour l’humble croyant dans sa recherche de Dieu et son salut auprès de lui.

RP :
Montre-nous c’est vérité irréfutable du coran sur l’univers : « les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, la vitesse de la lumière etc.. »

noter, qu'halim s'émerveille sur des chose qui sont naturel mais qu'il prend pour des miracles coranique.

Je te cite :
Attention la gravité dans de pareils cas s'accentue quand on met en doute la perspicacité divine au sens que les gens peuvent réfléchir longuement et être profondément convaincus du caractère véridique du Coran et conforme aux vérités scientifiques avec également des preuves mathématiques et informatiques. Compte tenu de la nature linguistique éternelle du miracle reçu par l'ultime Prophète, les gens des générations ultérieures n’ont plus aucune excuse pour ne pas le suivre s'ils y découvrent un fait tellement miraculeux a la manière des prophètes. La Révélation du Coran sacré est le miracle du prophète Mohammed, paix et salut sur lui. Il permet à tout homme sensé et soucieux de connaître l’origine de la Création, le pourquoi de son existence, le but de sa vie, le sens de sa mort, de s’entretenir directement avec Dieu. »

RP :
Mais faut-il en rire souvenez-vous de ce que nous disait halim : « Cependant, le Coran n'est pas un livre scientifique » et maintenant halim dit que le : « Coran et conforme aux vérités scientifiques avec également des preuves mathématiques et informatiques »

Bon halim tu va nous expliquer tous cela avec ton coran qui lui n’a que des pseudo signes scientifique mais que ceux-ci seraient expliquer par les sciences « mathématiques et informatiques »

Fraternellement
ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 11 Déc 2017 - 14:00

christophe a écrit:
halim s-v-p évite d’insulter les gens civiliser en citant le nom de ton pseudo prophète! Un pédophile, assassin, incirconcis et qui à bafouer le décalogue.
Cher christophe,
Je comprend votre réaction et je vous prend en compassion. Cela est surement due a la tristesse et a la lassitude de comprendre que la vérité se trouve dans l'autre camp. Il va de soi qu'on ne peut rester serein devant une telle situation, sans que par la suite chaque on ne soit forcé de vociférer de telles insanités. Mais il vous faut faire des efforts pour qu'elle ne devienne pas une habitude en ce sens, et surtout croyez-moi sur parole, on est justement là pour vous accompagner. On n'abandonne pas nos amis quand ils sont déprimés. Je pense qu'a votre grand malheur, vous venez de comprendre qu'a toute les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, aucun homme ne fut aussi grand. Le grand poète et penseur Lamartine disait que si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammed. Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé, quand ils ont fondé quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un livre dont chaque lettre est devenue loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel.
christophe a écrit:
Mais faut-il en rire souvenez-vous de ce que nous disait halim : « Cependant, le Coran n'est pas un livre scientifique » et maintenant halim dit que le : « Coran et conforme aux vérités scientifiques avec également des preuves mathématiques et informatiques »
Mon cher ami, aussi crétin pour lequel vous voulez passer, vous ne pourrez échapper a la réalité coranique. Il y a une grande différence entre un livre scientifique et la conformité d'un livre avec la science. Est-ce ainsi qu'on formule des objections sur le caractère divin du message coranique, de ma part je ne le pense point. La réalité reste donc que dès qu'on analyse un verset coranique à la lumière des sciences modernes, on finit nécessairement par reconnaître que le Noble Coran ne pouvait aucunement être écrit par le Prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, lui qui était analphabète et au septième siècle. Les versets coraniques expriment des vérités scientifiques inconnues à l’époque de la révélation; elles ne furent découvertes que plus de quatorze siècles après. Pourquoi Le Coran qui est un livre parvenu il y a 15 siècles dans une société bédouine illettrée nous oblige a pénétrer les cieux et la terre avec le matériel le plus sophistiqué pour démontrer une soit disant erreur cela apparaît nettement déjà de prime abord comme un vrai aveu d’Échec éclatant des détracteurs. Il est pourtant impossible d'écrire un quelconque livre en passant a travers toutes les disciplines sans nécessairement se heurter aux écueils des certitudes de chaque époques. Vous saisissez enfin toute la difficulté.
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 11 Déc 2017 - 16:30

bonjour halim

RP:
Maintenant que tu nous as fais ton auto suggestion habituelle ci-dessus. Nous attendons avec impatience les preuves scientifique des signes scientifiques du coran:

halim dit:
"Le Coran expose effectivement des vérités irréfutables sur l’univers, les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, la vitesse de la lumière etc.."

« le Coran et conforme aux vérités scientifiques avec également des preuves mathématiques et informatiques »

Fraternellement
ChrisTophe



Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Lun 11 Déc 2017 - 20:46

christophe a écrit:
« le Coran et conforme aux vérités scientifiques avec également des preuves mathématiques et informatiques »
Cher christophe,
Heureusement que pour une fois, vous êtes arrivé a comprendre la différence en "la conformité" avec la science et "la science" en elle-même. C'est déjà un pas en avant très encourageant de votre part. Dans un autre domaine encore plus mathématique, cette fois, il n'échappe également plus a personne que le Coran obéit aussi à un système numérique très performant prouvant à jamais et a tout mécréant sa véritable essence divine. Cela rentre également dans le défi coranique divin a l'humain: « Dis : « Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres ». (88)» Al-Isrâ’ (17) – Le Voyage nocturne. Nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours, à travers l’histoire, à défier ses ennemis et que nombreux sont les savants étrangers, a l'heure de l'informatique, qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine. Il découle clairement pour eux qu'il est impossible d'attribuer ceci au Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ni a ses compagnons avec ce qu'on sait sur la manière avec laquelle le Saint Coran a été reçu. Cette justesse ne peut être établie que par celui qui possède la connaissance totale et absolue sur ce que serait le Coran lorsque sa réception aura été achevée; c'est le tout Puissant et Glorieux Dieu. C'est le rejet définitif de toutes les suppositions erronées a l'encontre de la lettre divine. En effet, qui peut encore croire que le prophète Mohammed, paix et salut éternels sur lui, composait les versets du Coran selon les besoins des gens et qu'il demeurait ainsi pendant une période de 23 ans, comme le prétend toutefois les adversaires du Coran, pour qu'on découvre de nos jours que ces versets dispersés obéissent dans leurs classements à un ordre extrêmement précis et pointu que seul l'informatique a pu dévoiler de nos jours. Je ne vois vraiment qu'une solution sur le message que porte cet ordre, c'est a dire que la lettre coranique n'a pas pu être établi par un humain et qui est impossible de reproduire même dans notre époque actuelle. Il y a lieu pour les détracteurs de se poser la question embarrassante ; "Est ce que ces versets dispersés se sont ainsi rassemblés d'eux mêmes pour donner un ordre si exceptionnel et si particulier ? Est-il possible qu'une telle chose soit le fruit d'une pure coïncidence ? Non, bien sur mais qui les aurait ainsi classés....?

C'est pour cela que j'appelle mes amis chrétiens et athées a procéder encore une fois a un examen de conscience sur ce point en attirant leurs attention de faire encore très attention et qu'il est grand temps de revoir toutes les opinions concernant ce point précis et d'exploiter le Coran qui est en fait le miracle de ce siècle. “Bientôt nous montrerons à ces dénégateurs, nos preuves qui témoignent de ta sincérité, et qui se trouvent dans les cieux et dans la terre, ainsi qu'en eux même, afin qu'ils puissent voir que ce que tu leur apportais était la pure vérité.”. Coran...
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mer 13 Déc 2017 - 10:01

Bonjour halim

christophe a écrit:

Bon halim tu va nous expliquer tous cela avec ton coran qui lui n’a que des pseudo signes scientifique mais que ceux-ci seraient expliquer par les sciences « mathématiques et informatiques »

je te cite:

Heureusement que pour une fois, vous êtes arrivé a comprendre la différence en "la conformité" avec la science et "la science" en elle-même.
C'est déjà un pas en avant très encourageant de votre part. Dans un autre domaine encore plus mathématique, cette fois, il n'échappe également plus a personne que le Coran obéit aussi à un système numérique très performant prouvant à jamais et a tout mécréant sa véritable essence divine. Cela rentre également dans le défi coranique divin a l'humain: « Dis : « Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres ». (88)» Al-Isrâ’ (17) – Le Voyage nocturne.

RP
Faut-il en rire, les djinns: mais faudrait-il aussi comprendre la différence en leurs " conformité" avec la science et "la science" en elle-même.

halim,nous attendons avec impatience que tu nous donne c'est verset coranique "mathématiques et informatiques "

ChrisTophe


Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Mer 13 Déc 2017 - 21:53

christophe a écrit:
Faut-il en rire, les djinns: mais faudrait-il aussi comprendre la différence en leurs " conformité" avec la science et "la science" en elle-même.
Cher christophe,
Non, mon ami, encore une fois, comme toujours d'ailleurs, c'est peine perdue pour vous, vous vous trompez sur toute la ligne. Il vous faut savoir en extrême urgence que les scientifiques ne sont pas des crétins. Ils ne mêlent jamais les considérations surnaturelles religieuses ou eschatologiques aux vrais sens de la portée scientifique humaine. Vous avez surement compris mon allusion, une telle idiotie est réservée aux autres. Les crétins n'ont pas l'intention de chercher la vérité et la trouver, mais c'est d'user de leur crétinerie ce qui pourrait jeter du flou dans la pensée du commun par des mensonges et désinformations concernant le Coran. Au lieu de s'attaquer au vrais problèmes scientifiques ils préfèrent plutôt s'enfuir en sautant sur des formes d'existence qui dépasse le sens humain comme les démons et les djinns. Ils nous entraînent loin de la science en nous citant des choses qui par leurs essences échappent totalement a la science, comme la lapidation des djinns, la prosternation du soleil. Cela, tout le monde le sait ne relève point de la science et ne peut être confirmé par elle. Et pourtant ils les citent dans les paragraphes concernant l'excellence scientifique du Coran vénéré et en cosmologie. Peut-on être aussi bête ou ne le font-ils qu'exprès pour encadrer le sujet très loin de la science. Donc par peur de la perspicacité scientifique ils dévient du sujet initial en orientant la science là ou elle n'est aucunement opérationnelle. Je le regrette pour vous mais là encore c'est une énormité de votre part qui devient en tout cas une mauvaise habitude. L’inconfort des détracteurs se situe donc nécessairement à un autre niveau. Vous n’êtes pas seul dans ce cas, ce qui échappe a nos amis détracteurs et qui les exposent définitivement a la risée de tout le monde c'est qu'aussi bêtes qu'ils puissent se faire passer pour se soustraire de l'emprise scientifique coranique il n'y a pour eux aucune échappatoire et absolument aucun espoir pour faire comprendre le contraire de ce qui est écrit a ceux qui sont appelés a la foi au valeureux prophète de l'Islam.

Il vous faut donc surtout comprendre que les scientifiques sincères n'agissent aucunement a la méthode des détracteurs. Ce sont des gens neutres qui lisent les versets l'un après l'autre et voient, les décortiquent. Ils comprennent ce qui relève de la foi et ceux de la science. S'il y a découverte ou problème ils nous communiquent les résultats. "Est ce vrai ou faux scientifiquement parlant". C'est la seule question qu'ils se posent. C'est très loin de vos hallucinations qui atteignent l'apogée de la bêtise humaine. Par la grâce divine, les hommes de science les plus réputés disent qu'au vu des phénomènes terrestres et cosmiques scrutés, le Coran est totalement véridique sur absolument tous les points. La révélation coranique avec ce qu'elle comporte de vérité sur les cieux et leurs expansion continuelle démontre à elle seule, que l'origine divine du Livre Sacré ne souffre d'aucun doute. Nul ne saurait croire en effet, que le Prophète Mohammed, paix et salut sur lui, possédait la faculté de concevoir de tels phénomènes, qui échappaient à l’entendement et à la raison, et prendre tant de siècles d'avance sur les astrophysiciens les plus réputés. Le Coran est en ce sens le seul ouvrage au monde qui, dès le septième siècle, avait imposé le modèle de la masse compacte qui éclata pour donner naissance à l'univers. Face à des analogies aussi significatives, comment ne pas être amené à penser, que le Livre Sacré des Musulmans, ne constitue pas la source d’inspiration privilégiée, des chercheurs qui n’ont rien fait de plus que de développer le modèle coranique.
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Jeu 14 Déc 2017 - 11:57

Bonjour halim

Tu jacasse beaucoup mais ne démontre rien! Car nous attendons depuis des semaines que tu nous montre concrètement des versets qui serait pour nos crédules musulmans des signes de miracles scientifiques : astronomique, mathématiques, informatiques...

ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Jeu 14 Déc 2017 - 13:44

christophe a écrit:
Tu jacasse beaucoup mais ne démontre rien! Car nous attendons depuis des semaines que tu nous montre concrètement des versets qui serait pour nos crédules musulmans des signes de miracles scientifiques : astronomique, mathématiques, informatiques.
Cher christophe,
Si vous changez donc de sujet, c'est qu'il ne doit vraiment rien vous rester a dire. Mon ami, je vous ai signalé que du point de vue de son contenu, comme nous ne cessons de l'annoncer le Coran vénéré n’est pas un livre scientifique. Son but n’est pas d’établir des lois ou des théories à telle ou telle science. En d’autres termes ce n’est pas un livre de chimie et de physique, ni un manuel de biologie et d’astronomie, mais plutôt un livre destiné à l’éducation de l’homme et qui reste pour lui un guide suprême. C’est ainsi que lorsque le coran évoque certaines questions historiques ou scientifiques, il ne vise en réalité qu'à guider l’homme à travers les vestiges et les signes utilisés comme paraboles. Le Livre sacré de l'Islam a donc pour objet le développement et l’épanouissement des facultés rationnelles de l’homme qu'il entreprend, d’une façon générale, à travers des références scientifiques. D'ailleurs les premiers versets coraniques révélés à notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui étaient ceux qui glorifiaient la science et la plume (calame). Les croyants peuvent eux-mêmes se plonger dans la lecture du Livre pour trouver maints autres exemples. Ils apprécieront d’autant plus la beauté du Coran s’ils maîtrisent la langue arabe.

Le Coran expose a travers ses versets des allusions aux vérités scientifiques irréfutables sur l’univers, sur les mouvements des planètes et des étoiles dans l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, etc. Absolument rien n'est laissé au hasard et le Coran le précise par allusion au travers de ses versets. La Révélation du Coran sacré est le miracle du prophète Mohammed, paix et salut sur lui. Il permet à tout homme sensé et soucieux de connaître l’origine de la Création, le pourquoi de son existence, le but de sa vie, le sens de sa mort, de s’entretenir avec Dieu sans aucun intermédiaire. Alors, dites-moi, mon cher ami, en quoi etes vous gêné dans tout cela.
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Ven 15 Déc 2017 - 10:12

halim

Toujours des jacasseries sans fin mais encore et toujours aucun versets du coran qui démontrerais tes prétentions délirantes.

ChrisTophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 17 Déc 2017 - 13:33

christophe a écrit:
Toujours des jacasseries sans fin mais encore et toujours aucun versets du coran qui démontrerais tes prétentions délirantes.
Cher christophe,
Je comprend votre cas et les choses qui vous déroutent et je vous plains en conséquence. Je pense plutôt que vous êtes profondément gêné par l'effet de l'actuelle renaissance évidente de l'Islam et de sa compréhension de la parole divine coranique. Il ne vous faut quand même pas oublier que pendant les deux siècles passés, une grande partie des pays musulmans étaient sous domination occidentale. Les musulmans ne connaissaient presque rien de leur religion, peu de gens faisaient la prières, et une grande partie était à la merci surtout du charlatanisme. L'actuelle éducation religieuse, dès le primaire, malgré que titubante, commence a combler tout ce vide. Mon cher ami, l'essence même du progrès de l’esprit humain interdit toute permanence d’une théorie scientifique et c'est justement en allant de vérité provisoire en vérité provisoire que les sciences recherchent la vérité absolue et découvrent ainsi a chaque fois leurs profonde subjectivité. Nous en comprenons aisément que Le livre coranique avec ses différentes explications dans la Sunna, étant destiné pour toute l'humanité depuis sa révélation jusqu'à la fin des temps, ne fait apparaître toute sa vérité qu'en fonction des capacités d'assimiler de chaque générations pour pouvoir être acquise et appliquée. Sinon aucune génération ne comprendra le fond scientifique et sera bousculée sévèrement par la profondeur de la vérité dissimulée a l’intérieur des versets qui se synchronisent parfaitement et qui se révèlent par étape a l'esprit humain en fonction de l'essor de la pensée scientifique qui lui est contemporaine. Alors dites-moi qu'est ce qui vous gène dans tout cela.. Soyez pragmatique une seule fois dans votre vie en donnant un simple exemple concret. Un seul s'il vous plait, nous avons tout notre temps pour discuter des autres.
Revenir en haut Aller en bas
christophe



Masculin Messages : 937
Inscription : 27/12/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 17 Déc 2017 - 15:27

halim

Je te cite:
"Je comprend votre cas et les choses qui vous déroutent et je vous plains en conséquence. Je pense plutôt que vous êtes profondément gêné par l'effet de l'actuelle renaissance évidente de l'Islam et de sa compréhension de la parole divine coranique."

RP
Garde ton baratin sur la grandeur de l'islam pour les ignorants et je te donne un petit échantillon de la vie de ton idole décrite par des hadiths :

https://www.youtube.com/watch?v=S9-KfLrF784

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
halim

avatar

Masculin Messages : 2054
Inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   Dim 17 Déc 2017 - 22:17

christophe a écrit:
Garde ton baratin sur la grandeur de l'islam pour les ignorants et je te donne un petit échantillon de la vie de ton idole décrite par des hadiths
Cher christophe,
Mon ami, que se passe t-il en vous.. Vous êtes perturbé a un point ou vous êtes obligé de vous réfugier auprès de la folle qu'est feu Anne Marie Delcambre. Ce qu'elle disait, la pauvre, était toujours faux, totalement sorti de son contexte. Notamment la question de l'interprétation, de l'authenticité des hadiths est pleinement éclipsé. Et enfin, les hadiths n'ont jamais été caché, tout le monde pouvait y accéder, c'est un gros mensonge de sa part. Aux yeux des musulmans, l'islam est une religion complète bien adapté a notre temps et il n'y a rien a rénover dans notre religion. Bien au contraire, s'il y a une nécessité urgente maintenant c'est bien de se retourner aux sources de l'islam et de son excellent modèle. De son vivant, je me suis adressé a cette dame pour lui conseiller qu'il serait plus judicieux pour elle de penser a faire d'abord un travail sur soi et sur ses croyances d'essayer d’élucider le mystère de la trilogie et quand elle serait en mesure de convaincre ses compatriotes les chrétiens de qui est le "Père", qui est le "Fils" et qui est le "Saint Esprit". A ce stade de l’évolution des choses , elle pourrait s’intéresser au Bouddhisme, au Judaïsme ou à l'Islam. Avec tout mes respect pour son âme, mais de son vivant, elle agissait vraiment comme une cloche et ceux sont justement les tonneaux vides qui résonnent le plus. Pour delcambre et toutes les personnes de même acabit, ils sont tout simplement en croisière contre l'islam au profit du sionisme, et cela renforce la foi des croyants musulmans.

Malheureusement pour vous, mon cher ami, nous avons répondu a toutes vos élucubrations tout simplement islamophobes et par la grâce divine la vérité est apparue plus que claire. « Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107). C'est en ces termes que le prophète Mohammed que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui a été décrit, dans le Coran céleste. Tout les textes démontrent que la miséricorde prophétique ne se limitait pas seulement aux musulmans; elle a également touché les non-musulmans et incroyants de toutes religions et dont certains n’avaient ménagé aucun effort pour tenter de lui nuire et de faire obstacle à sa mission. Toute cette miséricorde et cette indulgence sont de fait évidentes lorsque l’on sait le fait que le Prophète n’a jamais cherché à se venger à un niveau personnel et a toujours pardonné à ses ennemis les plus acharnés.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les miracles du Coran : une thèse affirme que la Terre est plate
Revenir en haut 
Page 8 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: