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 Fidèle au Magistère?

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petero



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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 11:34

saint Zibou a écrit:
Quiconque annonce un autre évangile que celui du salut par la foi seule, en Jésus-Christ, tel que dépeint par le Symbole originel de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques, est ANATHÈME, selon Gal.1/8-9 ou Hé.13/8-9, entre autres!

Non, celui qui est anathème, c'est celui qui annonce que c'est par la foi seul que nous sommes sauvé, en oubliant que c'est par la grâce donnée par Jésus à ceux qui ont foi en Lui, que nous sommes sauvés.

A peut-on comparer la foi ; c'est quand on croit qu'en se branchant sur le Christ, via le cordon ombilicale des sacrements, on reçoit la grâce qui sauve, la grâce donnée par Jésus, via le sacrement.

Ce n'est pas par la foi que Jésus fait passer sa grâce, mais par ses sacrements et notamment le sacrement de baptême et de l'Eucharistie, quand demande à recevoir de son Eglise, quand on a la foi. C'est par la foi que je me branche sur l'Eglise qui est la pompe à grâce de Jésus. L'Eglise qui donnent les sacrements par lesquels Jésus fait passer sa grâce qui nous sauve, en nous. Les sacrements, c'est sur la pompe à essence, le tuyau par lequel l'essence divine passe, l'essence divine donnée par le sang que Jésus fait passer par les artères qui sont comme le prolongement de son Cœur. Eh bien les ministres des sacrements, ce sont les artères par lesquelles Jésus passer pour distribuer la grâce aux membres de son corps qui mettent leur foi en Lui, dans son Eglise et dans ses ministres qui distribuent la grâce du Christ.

C'est vous qui êtes anathème Saint Zibou, parce que vous annoncez que ce sont les baptisés qui se donnent à eux-mêmes le salut, par leur foi ; alors que le salut est donné par la Saint Eglise catholique, en laquelle on croit : "Je crois en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique" ; je crois en un seul Seigneur, Celui qui règne dans sa Saint Eglise Catholique à laquelle je crois et qui proclame la seule vraie foi, et nous donne le seul vrai baptême qui nous plonge dans la Vie de la que Jésus communique à sa Saint Eglise Catholique, son Corps qu'il rassemble autour de Pierre, le Prince de son Eglise, à qui il a confié son Eglise pour la paître, avec l'aide de ses frères Apôtres et évêque et de leurs assistants, les prêtres et les diacres.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 11:50

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Quiconque annonce un autre évangile que celui du salut par la foi seule, en Jésus-Christ, tel que dépeint par le Symbole originel de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques, est ANATHÈME, selon Gal.1/8-9 ou Hé.13/8-9, entre autres!

Non, celui qui est anathème, c'est celui qui annonce que c'est par la foi seul que nous sommes sauvé, en oubliant que c'est par la grâce donnée par Jésus à ceux qui ont foi en Lui, que nous sommes sauvés.

A peut-on comparer la foi ; c'est quand on croit qu'en se branchant sur le Christ, via le cordon ombilicale des sacrements, on reçoit la grâce qui sauve, la grâce donnée par Jésus, via le sacrement.

Ce n'est pas par la foi que Jésus fait passer sa grâce, mais par ses sacrements et notamment le sacrement de baptême et de l'Eucharistie, quand demande à recevoir de son Eglise, quand on a la foi. C'est par la foi que je me branche sur l'Eglise qui est la pompe à grâce de Jésus. L'Eglise qui donnent les sacrements par lesquels Jésus fait passer sa grâce qui nous sauve, en nous. Les sacrements, c'est sur la pompe à essence, le tuyau par lequel l'essence divine passe, l'essence divine donnée par le sang que Jésus fait passer par les artères qui sont comme le prolongement de son Cœur. Eh bien les ministres des sacrements, ce sont les artères par lesquelles Jésus passer pour distribuer la grâce aux membres de son corps qui mettent leur foi en Lui, dans son Eglise et dans ses ministres qui distribuent la grâce du Christ.

C'est vous qui êtes anathème Saint Zibou, parce que vous annoncez que ce sont les baptisés qui se donnent à eux-mêmes le salut, par leur foi ; alors que le salut est donné par la Saint Eglise catholique, en laquelle on croit :  "Je crois en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique" ; je crois en un seul Seigneur, Celui qui règne dans sa Saint Eglise Catholique à laquelle je crois et qui proclame la seule vraie foi, et nous donne le seul vrai baptême qui nous plonge dans la Vie de la  que Jésus communique à sa Saint Eglise Catholique, son Corps qu'il rassemble autour de Pierre, le Prince de son Eglise, à qui il a confié son Eglise pour la paître, avec l'aide de ses frères Apôtres et évêque et de leurs assistants, les prêtres et les diacres.

:mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 12:30

saint Zibou a écrit:


Relis les épîtres aux Romains et aux Galates, que TOUS les exégètes contemporains, catholiques et protestants, reconnaissent comme fondement de l'interprétation luthérienne du salut, à la suite de Lefèbvre d'Étaples!

Sauf les théologiens VRAIMENT catholiques. Ceux là savent que la foi ne fait qu'être la porte de la charité.

Seule la charité sauve.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 12:56

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Relis les épîtres aux Romains et aux Galates, que TOUS les exégètes contemporains, catholiques et protestants, reconnaissent comme fondement de l'interprétation luthérienne du salut, à la suite de Lefèbvre d'Étaples!

Sauf les théologiens VRAIMENT catholiques. Ceux là savent que la foi ne fait qu'être la porte de la charité.

Seule la charité sauve.

Donc, les exégètes catholiques, cités dans la T.O.B, n'ont pas votre approbation? :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 14:35

Non, seul le Magistère donne infailliblement la foi catholique.

Or la foi catholique est celle-ci : La charité est dite "salvatrice" en ce sens que sans elle, il est impossible d'entrer dans la vie de la charité. Elle est donc une porte mais c'est la charité qui sauve, qui crée l'alliance avec Dieu.

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Arnaud
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 15:30

Matthieu 25.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 16:30

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Relis les épîtres aux Romains et aux Galates, que TOUS les exégètes contemporains, catholiques et protestants, reconnaissent comme fondement de l'interprétation luthérienne du salut, à la suite de Lefèbvre d'Étaples!

Sauf les théologiens VRAIMENT catholiques. Ceux là savent que la foi ne fait qu'être la porte de la charité.

Seule la charité sauve.

Donc, les exégètes catholiques, cités dans la T.O.B, n'ont pas votre approbation? :beret:

La TOB est une abomination qui explique que ce que raconte les évangiles est très incertains! Et les "théologiens catholiques" sont autant catholique que moi, je suis champion olympique d'athlétisme!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mar 18 Avr 2017, 22:25

Citation :
Ce sont vos rites juifs, les rites de l'ancienne alliance qui préparaient au salut. Et ce sont les sacrements donnés parles ministres de Jésus, qui donnent le salut auquel les rites juifs préparaient. Vous n'avez pas encore compris cela !!!

Dites-moi dans ce cas pourquoi vous les singer nos rites jusqu'à prendre nos textes et nos psaumes dans vos églises....

Si j'ai compris pas mal de choses en vous lisant....

Seul le messie peut avoir l'identité structurelle d'un prêtre, d'un prophète et d'un roi...personne d'autre! Et vous n'avez pas encore compris ça, vous ne le comprendrez jamais
J'ai vu des gens qui avaient autorité de donner le salut par vos sacrements mais incapables d'exercer cette autorité et vidant leur église et j"ai vu des gens sans autorité ecclésiale , des faiseurs d'âmes pour le Seigneur...des gens vraiment rempli de l'Esprit saint qui semble selon vos dires être donné uniquement  à votre élite...J'ai vu des gens sans autorité imposer des mains et guérir à des gens ayant l'autorité et les sauver...
Ah Petero comme vous êtes pathétique...je vous plains!
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petero

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mer 19 Avr 2017, 10:36

Mister be a écrit:
Dites-moi dans ce cas pourquoi vous les singer nos rites
Spoiler:
 

Regardez bien Mister Be, ce n'est le rite juif que nous singeons, parce que le rite juif, il ne ressemble pas du tout au rite que Jésus a posé. Jésus il a rassemblé autour de Lui ses Apôtres, dans une salle qu'il a ait préparé.

Les juifs, eux, ils se rassemblent dans leur propre maison, autour du père de famille. A la table du père de famille on trouve, son épouse et ses enfants.

Autour de la table de Jésus, on trouve Jésus et ses Apôtres :

"20 Le soir venu, il se met à table avec les douze  (Matthieu (CP) 26)

AVEC LES DOUZE.

Jésus n'a pas rassemblé autour de la table pour son repas pascal sa femme et ses enfants, comme le font les chefs de famille juifs. Jésus n'a pas repris le rite juif, le rite que vous avez conservé.

Vous voyez bien que ce n'est pas votre rite juif que nous avons repris, mais ce rite nouveau institué par Jésus  Very Happy

Et c'est ce que font les successeurs des Apôtres, les évêques qui sont envoyé par Jésus pour prendre soin de sa famille, les chrétiens, les catholiques. Ils rassemblent chaque année, au moment de Pâques, autour de la table qu'ils font dresser, ceux qui collaborent avec eux, comme Jésus a rassemblé autour de Lui ses Apôtres qui collaboraient avec eux. Ces évêques, au Nom de Jésus qu'il représente, qu'ils rendent présent, ils bénissent le pain, ils le bénissent, ils le rompent et le donne à leurs collaborateurs en leur disant, tout en s'adressant au reste de sa famille qui se trouvent devant eux, dans les autres pièces : "prenez et mangez en tous, car ceci est mon corps livré pour vous".

Dites-moi, Mister be, est-ce que le chef de famille juif qui rassemble autour de lui sa famille dans sa maison, il prend le pain azyme, le bénit et le donne à sa famille, son épouse, ses enfants, en leur disant "prenez et mangez, ceci est mon corps" ?

Vous savez très bien que le rite juif du repas pascal ne ressemble pas du tout au rite institué par Jésus.

Vous ne pouvez pas dire que nous avons repris le rite juif. Nous avons repris le rite nouveau institué par Jésus. C'est notre rite qui ressemble comme deux gouttes d'eau au rite que Jésus a institué, et pas votre rite juif.

Votre rite juif, c'est le rite que votre père Moïse vous a demander, au Nom de Dieu, de poser, à la sortie d'Egypte. Notre rite, c'est le rite que notre père, Jésus au nom de son Père, a demandé à ses Apôtres de poser, en son Nom, à sa sortie du monde.

Le rite juif renvoie à la sortie du peuple et de Moïse d'Egypte qui se sont mis en marche vers la terre promise ; le rite catholique renvoie à la sortie du monde du peuple rassemblé par Jésus autour de Lui, et de ses Apôtres qu'il avait fait asseoir à sa table.

Mister be a écrit:
Si j'ai compris pas mal de choses en vous lisant....

NON et NON, vous n'avez rien compris en me lisant, tellement vous êtes aveuglé et enfermez dans vos rites juifs, les rites de l'ancienne alliance. Et je viens de vous en donner la preuve. En disant que nous singeons les rites juifs, vous nous prouvez votre aveuglement, votre enfermement. Vous avez des yeux et vous ne voyez pas ; vous avez des oreilles et vous n'entendez pas.  Very Happy

Mister be a écrit:
Seul le messie peut avoir l'identité structurelle d'un prêtre, d'un prophète et d'un roi...personne d'autre!

Seul les prêtres dans rite juif, pouvaient entrer dans le saint des saints pour offrir à Dieu le sang de l'agneau sacrifié et ressortir du saint des saints pour verser ce sang sur le peuple, pour la rémission de ses péchés. Et vous voyez bien que seul les Apôtres de Jésus, se sont assis à la table du Saint des saints, pour recevoir de ses mains sa chair et son sang, son corps, pour le manger et le donner à manger à la foule rassemblée hors du sanctuaire.

Mister be a écrit:
Et vous n'avez pas encore compris ça, vous ne le comprendrez jamais

Et vous n'avez pas encore compris cher Mister Be que le rite posé par Jésus est un rite nouveau, posé avant le geste que poseront tous les pères de famille juif, le lendemain de sa mort. Vous n'avez pas encore compris que le repas pascal que Jésus a demandé à ses Apôtres de faire mémoire, c'est un tout autre repas que le repas pascal juif. Que la Pâques que Jésus nous a invité à partager, c'est une tout autre Pâques que la pâque juive dont vous faites encore mémoire.

Vous n'avez pas encore compris, et j'espère bien qu'un jour vos yeux s'ouvriront et que ce jour là vous nous rejoindrez pour participer à la Pâques de Jésus et que vous laisserez votre vieille pâque qui ne sauve pas, qui ne libère pas du péché et de la mort.

Mister be a écrit:
J'ai vu des gens qui avaient autorité de donner le salut par vos sacrements mais incapables d'exercer cette autorité et vidant leur église et j"ai vu des gens sans autorité ecclésiale , des faiseurs d'âmes pour le Seigneur...des gens vraiment rempli de l'Esprit saint qui semble selon vos dires être donné uniquement  à votre élite...

Vous avez vu des gens remplis de l'Esprit Saint dites-vous, et qui remplissent leurs églises, pendant que nos prêtres vident les leurs. Eh bien entendez bien ce que dit Jésus :

"24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes, et ils feront de grands miracles et des prodiges jusqu'à induire en erreur, s'il se pouvait, les élus mêmes.  (Matthieu (CP) 24) 23 On vous dira: " Il est là! Il est ici! " N'y allez pas, ne courez pas après.  (Luc (CP) 17)

Voilà ce que font les faux prophètes, les faiseurs d'âme dont vous parlez. Il font croire que Jésus est chez eux, parce que chez eux on fait plein de miracles, comme les Apôtres en faisaient.

Jésus il est là où on célèbre la pâque nouvelle institué par Jésus, qui rassemble autour de Lui, à sa table, dans le Saint des saint, le chœur de son Eglise, ses Apôtres, dans  la chambre haute et qu'il envoie dans la chambre basse, la nef, porter son pain de Vie à sa Sainte Famille.

Il n'est pas là où les faux prophètes pour attirer les élus, pour vider les églises, singe l'Esprit Saint en faisant des faux miracles tout en privant du vrai miracle que Jésus accomplit dans son Eglise, en changeant le pain en sa chair, le Véritable Pain de Vie descendu du Ciel pour se donner à ses brebis et les rassembler en son Corps, pour les ramener avec Lui dans la Maison de Dieu son Père.



J'ai vu des gens sans autorité imposer des mains et guérir à des gens ayant l'autorité et les sauver...
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Mer 19 Avr 2017, 13:50

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Dites-moi dans ce cas pourquoi vous les singer nos rites
Spoiler:
 

Regardez bien Mister Be, ce n'est le rite juif que nous singeons, parce que le rite juif, il ne ressemble pas du tout au rite que Jésus a posé. Jésus il a rassemblé autour de Lui ses Apôtres, dans une salle qu'il a ait préparé.

Les juifs, eux, ils se rassemblent dans leur propre maison, autour du père de famille. A la table du père de famille on trouve, son épouse et ses enfants.

Autour de la table de Jésus, on trouve Jésus et ses Apôtres :

"20 Le soir venu, il se met à table avec les douze  (Matthieu (CP) 26)

AVEC LES DOUZE.

Jésus n'a pas rassemblé autour de la table pour son repas pascal sa femme et ses enfants, comme le font les chefs de famille juifs. Jésus n'a pas repris le rite juif, le rite que vous avez conservé.

Vous voyez bien que ce n'est pas votre rite juif que nous avons repris, mais ce rite nouveau institué par Jésus  Very Happy

Et c'est ce que font les successeurs des Apôtres, les évêques qui sont envoyé par Jésus pour prendre soin de sa famille, les chrétiens, les catholiques. Ils rassemblent chaque année, au moment de Pâques, autour de la table qu'ils font dresser, ceux qui collaborent avec eux, comme Jésus a rassemblé autour de Lui ses Apôtres qui collaboraient avec eux. Ces évêques, au Nom de Jésus qu'il représente, qu'ils rendent présent, ils bénissent le pain, ils le bénissent, ils le rompent et le donne à leurs collaborateurs en leur disant, tout en s'adressant au reste de sa famille qui se trouvent devant eux, dans les autres pièces : "prenez et mangez en tous, car ceci est mon corps livré pour vous".

Dites-moi, Mister be, est-ce que le chef de famille juif qui rassemble autour de lui sa famille dans sa maison, il prend le pain azyme, le bénit et le donne à sa famille, son épouse, ses enfants, en leur disant "prenez et mangez, ceci est mon corps" ?

Vous savez très bien que le rite juif du repas pascal ne ressemble pas du tout au rite institué par Jésus.

Vous ne pouvez pas dire que nous avons repris le rite juif. Nous avons repris le rite nouveau institué par Jésus. C'est notre rite qui ressemble comme deux gouttes d'eau au rite que Jésus a institué, et pas votre rite juif.

Votre rite juif, c'est le rite que votre père Moïse vous a demander, au Nom de Dieu, de poser, à la sortie d'Egypte. Notre rite, c'est le rite que notre père, Jésus au nom de son Père, a demandé à ses Apôtres de poser, en son Nom, à sa sortie du monde.

Le rite juif renvoie à la sortie du peuple et de Moïse d'Egypte qui se sont mis en marche vers la terre promise ; le rite catholique renvoie à la sortie du monde du peuple rassemblé par Jésus autour de Lui, et de ses Apôtres qu'il avait fait asseoir à sa table.

Mister be a écrit:
Si j'ai compris pas mal de choses en vous lisant....

NON et NON, vous n'avez rien compris en me lisant, tellement vous êtes aveuglé et enfermez dans vos rites juifs, les rites de l'ancienne alliance. Et je viens de vous en donner la preuve. En disant que nous singeons les rites juifs, vous nous prouvez votre aveuglement, votre enfermement. Vous avez des yeux et vous ne voyez pas ; vous avez des oreilles et vous n'entendez pas.  Very Happy

Mister be a écrit:
Seul le messie peut avoir l'identité structurelle d'un prêtre, d'un prophète et d'un roi...personne d'autre!

Seul les prêtres dans rite juif, pouvaient entrer dans le saint des saints pour offrir à Dieu le sang de l'agneau sacrifié et ressortir du saint des saints pour verser ce sang sur le peuple, pour la rémission de ses péchés. Et vous voyez bien que seul les Apôtres de Jésus, se sont assis à la table du Saint des saints, pour recevoir de ses mains sa chair et son sang, son corps, pour le manger et le donner à manger à la foule rassemblée hors du sanctuaire.

Mister be a écrit:
Et vous n'avez pas encore compris ça, vous ne le comprendrez jamais

Et vous n'avez pas encore compris cher Mister Be que le rite posé par Jésus est un rite nouveau, posé avant le geste que poseront tous les pères de famille juif, le lendemain de sa mort. Vous n'avez pas encore compris que le repas pascal que Jésus a demandé à ses Apôtres de faire mémoire, c'est un tout autre repas que le repas pascal juif. Que la Pâques que Jésus nous a invité à partager, c'est une tout autre Pâques que la pâque juive dont vous faites encore mémoire.

Vous n'avez pas encore compris, et j'espère bien qu'un jour vos yeux s'ouvriront et que ce jour là vous nous rejoindrez pour participer à la Pâques de Jésus et que vous laisserez votre vieille pâque qui ne sauve pas, qui ne libère pas du péché et de la mort.

Mister be a écrit:
J'ai vu des gens qui avaient autorité de donner le salut par vos sacrements mais incapables d'exercer cette autorité et vidant leur église et j"ai vu des gens sans autorité ecclésiale , des faiseurs d'âmes pour le Seigneur...des gens vraiment rempli de l'Esprit saint qui semble selon vos dires être donné uniquement  à votre élite...

Vous avez vu des gens remplis de l'Esprit Saint dites-vous, et qui remplissent leurs églises, pendant que nos prêtres vident les leurs. Eh bien entendez bien ce que dit Jésus :

"24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes, et ils feront de grands miracles et des prodiges jusqu'à induire en erreur, s'il se pouvait, les élus mêmes.  (Matthieu (CP) 24) 23 On vous dira: " Il est là! Il est ici! " N'y allez pas, ne courez pas après.  (Luc (CP) 17)

Voilà ce que font les faux prophètes, les faiseurs d'âme dont vous parlez. Il font croire que Jésus est chez eux, parce que chez eux on fait plein de miracles, comme les Apôtres en faisaient.

Jésus il est là où on célèbre la pâque nouvelle institué par Jésus, qui rassemble autour de Lui, à sa table, dans le Saint des saint, le chœur de son Eglise, ses Apôtres, dans  la chambre haute et qu'il envoie dans la chambre basse, la nef, porter son pain de Vie à sa Sainte Famille.

Il n'est pas là où les faux prophètes pour attirer les élus, pour vider les églises, singe l'Esprit Saint en faisant des faux miracles tout en privant du vrai miracle que Jésus accomplit dans son Eglise, en changeant le pain en sa chair, le Véritable Pain de Vie descendu du Ciel pour se donner à ses brebis et les rassembler en son Corps, pour les ramener avec Lui dans la Maison de Dieu son Père.



J'ai vu des gens sans autorité imposer des mains et guérir à des gens ayant l'autorité et les sauver...
Ah Petero comme vous êtes pathétique...je vous plains!
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C'est du n'importe quoi! violon
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 00:41

Non, c'est du sens. C'est toi qui déforme les plans de Dieu en le confinant au nom de tes semblables.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 04:56

RenéMatheux a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Relis les épîtres aux Romains et aux Galates, que TOUS les exégètes contemporains, catholiques et protestants, reconnaissent comme fondement de l'interprétation luthérienne du salut, à la suite de Lefèbvre d'Étaples!

Sauf les théologiens VRAIMENT catholiques. Ceux là savent que la foi ne fait qu'être la porte de la charité.

Seule la charité sauve.

Donc, les exégètes catholiques, cités dans la T.O.B, n'ont pas votre approbation? :beret:

La TOB est une abomination qui explique que ce que raconte les évangiles est très incertains! Et

les "théologiens catholiques" sont autant catholique que moi, je suis champion olympique d'athlétisme!

Une abomination qui a reçu l'imprimatur, du moins pour le Nouveau Testament... siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 05:37

saint Zibou a écrit:


Une abomination qui a reçu l'imprimatur, du moins pour le Nouveau Testament... siffler

L'Imprimatur de qui et à quelle époque ? :beret:

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 05:53

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Une abomination qui a reçu l'imprimatur, du moins pour le Nouveau Testament... siffler

L'Imprimatur de qui et à quelle époque ? :beret:

Cette réplique, sédévacance de ton cerveau?... Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 06:16

L'Imprimatur est une autorisation d'imprimer.

Le Nihil Obstat est l'absence de chose qui s'oppose à la foi. Or il est opposé à la foi Apostolique et catholique de dire que la foi seule sauve.

A moins d'identifier le mot "foi" aux mots "humilité accompagné de la charité".

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 06:52

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Imprimatur est une autorisation d'imprimer.

Le Nihil Obstat est l'absence de chose qui s'oppose à la foi. Or il est opposé à la foi Apostolique et catholique de dire que la foi seule sauve.

A moins d'identifier le mot "foi" aux mots "humilité accompagné de la charité".

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

La foi, c'est l'assurance du salut, fondée sur les SEULES promesses de Jésus-Christ, bien que la foi s'accompagne toujours de la repentance, hors de laquelle nulle foi n'existe. La foi, c'est la cause formelle du salut, la repentance, sa réalité matérielle, engendrée par la foi, puisque la volonté et l'intelligence ne peuvent être détournées du mal vers le bien, que par la grâce de la foi.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 06:56

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Imprimatur est une autorisation d'imprimer.

Le Nihil Obstat est l'absence de chose qui s'oppose à la foi. Or il est opposé à la foi Apostolique et catholique de dire que la foi seule sauve.

A moins d'identifier le mot "foi" aux mots "humilité accompagné de la charité".

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

Je ne suis rien, non pas en matière de salut mais en termes de sainteté, puisque c'est là le thème de cette épître: I Cor.1/1-7!
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petero

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 07:08

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Imprimatur est une autorisation d'imprimer.

Le Nihil Obstat est l'absence de chose qui s'oppose à la foi. Or il est opposé à la foi Apostolique et catholique de dire que la foi seule sauve.

A moins d'identifier le mot "foi" aux mots "humilité accompagné de la charité".

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

Eh oui, tout a fait. Paul lui-même le dit ici :

"4 Mais lorsque Dieu notre Sauveur a fait paraître sa bonté et son amour pour les hommes, 5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous faisions, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et en nous renouvelant par le Saint-Esprit, 6 qu'il a répandu sur nous largement par Jésus-Christ notre Sauveur, 7 afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions héritiers de la vie éternelle selon notre espérance. (Tite (CP) 3)

C'est par Jésus notre Sauveur, que Dieu notre Sauveur en nous renouvelant par l'Esprit, nous justifie par cet Esprit qui nous justifie par sa grâce dont il est porteur.

C'est de Jésus, dans la grâce qu'il répand en nous par son Esprit donné dans le bain de la régénération, c'est à dire le sacrement de baptême, que celui qui a foi en Lui, reçoit la grâce qui nous fait naître de nouveau, cette fois-ci dans la Vie éternelle.

Pour recevoir la grâce qui nous justifie, qui nous sauve, et qui nous est donné gratuitement par le baptême, il faut que nous ayons foi en Jésus ; car si nous ne croyons pas en Jésus, si nous n'avons pas foi en Lui, alors cette grâce reçu le jour de notre baptême, ne nous servira à rien.

En effet, Celui qui a foi en Jésus, il va chaque dimanche à la messe, recevoir le Pain de Vie qui vient nourrir en nous la grâce reçue au jour de notre baptême. Celui qui n'a pas foi en Jésus, il ne croit pas que la vie qu'il a reçu au jour de son baptême, elle a besoin d'être nourrie pour se développer ; et elle se développe quand nous produisons le fruit que la grâce demande à produire avec nous, le fruit de la Charité, de l'Amour qui nous fait entrer dans la connaissance de Dieu vivant par sa grâce, son Amour, en nous.

C'est ce qui explique que la foi seul ne suffit pas pour que nous soyons sauvé ; encore faut-il que nous grandissions dans la charité, que l'Esprit répand en nos cœur, par la grâce reçue au jour de notre baptême et dans le Pain de vie, qui fait vivre dans cette grâce de Dieu et cette Charité que produit la grâce en nous, quand nous aimons avec cette Charité.

Jésus le dit : "Celui qui croit et vie en moi", c'est à dire qui vie de sa grâce qu'il répand en nous cœur par le sacrement de l'Eucharistie, sa grâce qui nous rempli de son Amour pour que nous le redistibuions autour de nous, pour qu'il nous fasse vivre de sa grâce ; seul Celui là ne mourra jamais.

Par contre celui qui ne fait que croire, qui croit que c'est par sa foi seul qu'il est sauvé, alors il se met le doigt dans l'œil, car sans cette grâce que Jésus répand par son Pain de Vie, sa chair donnée à manger chaque dimanche à la messe, celui qui ne fait que croire, il n'est pas justifié, car c'est par la grâce qu'on est justifié, moyennant la foi, c'est à dire à condition que nous ayons la foi qui nous pousse à aller nourrir cette grâce, par le Pain Vie que Jésus nous donne à manger, et qui nous pousse à vivre de la Charité répandu en nos cœurs par la grâce du Saint Esprit, la grâce de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 07:18

saint Zibou a écrit:


La foi, c'est l'assurance du salut, fondée sur les SEULES promesses de Jésus-Christ, bien que la foi s'accompagne toujours de la repentance, hors de laquelle nulle foi n'existe. La foi, c'est la cause formelle du salut, la repentance, sa réalité matérielle, engendrée par la foi, puisque la volonté et l'intelligence ne peuvent être détournées du mal vers le bien, que par la grâce de la foi.

Il est certain que si pour vous la foi est la repentance, ça nous change de la "foi seule".

Cependant, il vous manque encore la charité pour entrer dans l'alliance.

La foi + la repentance >>>> pas besoin d'être du Christ pour avoir cela. L'Ancien Testament aussi en vit. Or le salut vient du Christ.

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petero

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 07:20

saint Zibou a écrit:
La foi, c'est la cause formelle du salut, la repentance, sa réalité matérielle, engendrée par la foi, puisque la volonté et l'intelligence ne peuvent être détournées du mal vers le bien, que par la grâce de la foi.

Non saint zibou, ce n'est pas la foi qui donne la grâce, c'est Jésus qui donne la grâce avec laquelle il nous sauve, avec laquelle il nous justifie, nous ajuste à Lui, nous fait vivre en Lui, en Dieu en qui Lui-même il vit.

Jésus donne sa grâce à celui qui croit en Lui, et reçoit de Lui son Pain de Vie qui vient nourrir en nous cette Vie donnée par l'Esprit, le jour de notre baptême. Un enfant qui nait, il a besoin de grandir dans la vie qu'il a reçu, il a besoin de nourrir cette vie et il a besoin d'être soigné, quand cette vie est menacée par la maladie.

Eh bien celui qui naît de nouveau, dans la Vie de la grâce donnée par Jésus dans le baptême ; il a aussi besoin de grandir dans cette Vie donnée par l'Esprit, et il a besoin d'être soigné, quand par son péché, il empêche cette Vie de se développer, quand le péché c'est la maladie de l'âme, c'est ce qui nous empêche de grandir dans la vie de la grâce. D'où la nécessité de revenir chaque dimanche, laver sa robe de baptême dans le sang que Jésus verse sur nous pour nous laver des péchés commis après que nous soyons né dans cette vie de la grâce. Seul celui qui a foi en Jésus qui tout au long de notre vie de baptisé nous purifie par son sang qu'il nous donne à boire, des péchés que nous avons confessé et refait nos force en renouvellant en nous le don de sa grâce, seul celui-là grandit vraiment dans cette Vie de la grâce.

Ce n'est pas la foi qui donne la grâce et nourrit la grâce, c'est Jésus, par la grâce qu'il répand en nous, une première fois par le sacrement de baptême, et par cette vie qu'il ne cesse de répandre en nous, par son sang répandu en nous, dans le sacrement de l'Eucharistie.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 09:31

-ysov- a écrit:
Non, c'est du sens. C'est toi qui déforme les plans de Dieu en le confinant au nom de tes semblables.

Chacn son point de vue mais je ne peux pas rejeter ce que je suis!Vous e pouvez pas le rejeter non plus sinon ayez votre propre religion sans piquer celle des autres!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 09:35

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


La foi, c'est l'assurance du salut, fondée sur les SEULES promesses de Jésus-Christ, bien que la foi s'accompagne toujours de la repentance, hors de laquelle nulle foi n'existe. La foi, c'est la cause formelle du salut, la repentance, sa réalité matérielle, engendrée par la foi, puisque la volonté et l'intelligence ne peuvent être détournées du mal vers le bien, que par la grâce de la foi.

Il est certain que si pour vous la foi est la repentance, ça nous change de la "foi seule".

Cependant, il vous manque encore la charité pour entrer dans l'alliance.

La foi + la repentance >>>> pas besoin d'être du Christ pour avoir cela. L'Ancien Testament aussi en vit. Or le salut vient du Christ.

Solus Christus! thumleft
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 09:43

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
La foi, c'est la cause formelle du salut, la repentance, sa réalité matérielle, engendrée par la foi, puisque la volonté et l'intelligence ne peuvent être détournées du mal vers le bien, que par la grâce de la foi.

Non saint zibou, ce n'est pas la foi qui donne la grâce, c'est Jésus qui donne la grâce avec laquelle il nous sauve, avec laquelle il nous justifie, nous ajuste à Lui, nous fait vivre en Lui, en Dieu en qui Lui-même il vit.

Jésus donne sa grâce à celui qui croit en Lui, et reçoit de Lui son Pain de Vie qui vient nourrir en nous cette Vie donnée par l'Esprit, le jour de notre baptême. Un enfant qui nait, il a besoin de grandir dans la vie qu'il a reçu, il a besoin de nourrir cette vie et il a besoin d'être soigné, quand cette vie est menacée par la maladie.

Eh bien celui qui naît de nouveau, dans la Vie de la grâce donnée par Jésus dans le baptême ; il a aussi besoin de grandir dans cette Vie donnée par l'Esprit, et il a besoin d'être soigné, quand par son péché, il empêche cette Vie de se développer, quand le péché c'est la maladie de l'âme, c'est ce qui nous empêche de grandir dans la vie de la grâce. D'où la nécessité de revenir chaque dimanche, laver sa robe de baptême dans le sang que Jésus verse sur nous pour nous laver des péchés commis après que nous soyons né dans cette vie de la grâce. Seul celui qui a foi en Jésus qui tout au long de notre vie de baptisé nous purifie par son sang qu'il nous donne à boire, des péchés que nous avons confessé et refait nos force en renouvellant en nous le don de sa grâce, seul celui-là grandit vraiment dans cette Vie de la grâce.

Ce n'est pas la foi qui donne la grâce et nourrit la grâce, c'est Jésus, par la grâce qu'il répand en nous, une première fois par le sacrement de baptême, et par cette vie qu'il ne cesse de répandre en nous, par son sang répandu en nous, dans le sacrement de l'Eucharistie.

Certes la foi est un don gratuit immérité(grâce)(sola gratia)
Le baptême vient après avoir reçu cette grâce et son âme a besoin de nourriture spirituelle la Bible(sola scriptura)
C'est bien ce que nous disons solus christus!
C'est par cette foi sanctifiée que nous sommes sauvés (sole fide)
Ce qui nous justifie aux yeux de l'Eternel c'est les oeuvres de la foi!(soli deo gratia!)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 10:00


Mister be, je reprends vos proposition d'un pointr de vue catholique :
Mister be a écrit:

Certes la foi est un don gratuit immérité(grâce)(sola gratia)

Oui, c'est vrai : au commencement du chemin, c'est Jésus seul qui vient nous chercher.
Mister be a écrit:

Le baptême vient après avoir reçu cette grâce et son âme a besoin de nourriture spirituelle la Bible(sola scriptura)

Non, la nourriture spirituelle ne saurait être sola scriptura. Il y a d'abord cette présence du Christ qui habite dans nos coeur et qui nous conduit, il y a l'enseignement de nos frères ( = de l'Eglise = la Tradition) et il y a aussi l'Ecriture.
Mister be a écrit:

C'est bien ce que nous disons solus christus!

Tout vient du Christ mais, si nous ne répondons pas à son initiative par un amour en retour, il ne se passe rien. C'est une ALLIANCE : donc tout vient du Christ et de nous qui l'aimons en retour.
Mister be a écrit:

C'est par cette foi sanctifiée que nous sommes sauvés (sole fide)
Ce qui nous justifie aux yeux de l'Eternel c'est les oeuvres de la foi!(soli deo gratia!)

Donc non. La foi permet la charité et c'est cette réponse de charité qui est le ut de Jésus pour nous.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 10:31

Expliquez -moi ce que vous entendez par charité parce que nous n'avons pas la même compréhension du terme donc pas la même définition
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 11:34

Lis Matthieu 25
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 12:12

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


La foi, c'est l'assurance du salut, fondée sur les SEULES promesses de Jésus-Christ, bien que la foi s'accompagne toujours de la repentance, hors de laquelle nulle foi n'existe. La foi, c'est la cause formelle du salut, la repentance, sa réalité matérielle, engendrée par la foi, puisque la volonté et l'intelligence ne peuvent être détournées du mal vers le bien, que par la grâce de la foi.

Il est certain que si pour vous la foi est la repentance, ça nous change de la "foi seule".

Cependant, il vous manque encore la charité pour entrer dans l'alliance.

La foi + la repentance >>>> pas besoin d'être du Christ pour avoir cela. L'Ancien Testament aussi en vit. Or le salut vient du Christ.

Il est évident que vous n'avez jamais lu la Bible. Car, les épîtres aux Romains et aux Galates parlent du salut vétéro-testamentaire par la foi au Messie à venir, comme la Foi néo-testamentaire au Messie déjà venu. Ce que même une saint Augustin notait dans ses Confessions. Il n'y a jamais eu de salut par la foi, dans la Bible, sans objet, sans Messie.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 12:14

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
La foi, c'est la cause formelle du salut, la repentance, sa réalité matérielle, engendrée par la foi, puisque la volonté et l'intelligence ne peuvent être détournées du mal vers le bien, que par la grâce de la foi.

Non saint zibou, ce n'est pas la foi qui donne la grâce, c'est Jésus qui donne la grâce avec laquelle il nous sauve, avec laquelle il nous justifie, nous ajuste à Lui, nous fait vivre en Lui, en Dieu en qui Lui-même il vit.

Jésus donne sa grâce à celui qui croit en Lui, et reçoit de Lui son Pain de Vie qui vient nourrir en nous cette Vie donnée par l'Esprit, le jour de notre baptême. Un enfant qui nait, il a besoin de grandir dans la vie qu'il a reçu, il a besoin de nourrir cette vie et il a besoin d'être soigné, quand cette vie est menacée par la maladie.

Eh bien celui qui naît de nouveau, dans la Vie de la grâce donnée par Jésus dans le baptême ; il a aussi besoin de grandir dans cette Vie donnée par l'Esprit, et il a besoin d'être soigné, quand par son péché, il empêche cette Vie de se développer, quand le péché c'est la maladie de l'âme, c'est ce qui nous empêche de grandir dans la vie de la grâce. D'où la nécessité de revenir chaque dimanche, laver sa robe de baptême dans le sang que Jésus verse sur nous pour nous laver des péchés commis après que nous soyons né dans cette vie de la grâce. Seul celui qui a foi en Jésus qui tout au long de notre vie de baptisé nous purifie par son sang qu'il nous donne à boire, des péchés que nous avons confessé et refait nos force en renouvellant en nous le don de sa grâce, seul celui-là grandit vraiment dans cette Vie de la grâce.

Ce n'est pas la foi qui donne la grâce et nourrit la grâce, c'est Jésus, par la grâce qu'il répand en nous, une première fois par le sacrement de baptême, et par cette vie qu'il ne cesse de répandre en nous, par son sang répandu en nous, dans le sacrement de l'Eucharistie.

Où sont les livres bibliques, dont le thème principal est le salut par les sacrements et le clergé? :mdr:
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 14:57

-ysov- a écrit:
Lis Matthieu 25

Ou Paul, 1Cor 13
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 15:24

au sein de l'Eglise catholique, les lettres de Paul sont fortement "mises de côté", ceci explique peut être cela...
quoiqu'il en soit, je crois que c'est Jésus qui doit nous unir...

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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 15:29

rebelle3 a écrit:

quoiqu'il en soit, je crois que c'est Jésus qui doit nous unir...

Qui parle dans Matthieu 25?


Dernière édition par -ysov- le Jeu 20 Avr 2017, 15:37, édité 1 fois
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 15:35

Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Lis Matthieu 25

Ou Paul, 1Cor 13

Oui, la suite logique de Matthieu 25.

Je vois que cette lettre de Paul, n'est cette fois, pas équivalent à des encycliques papales selon toi?
Pouffer de rire Ah, il est vrai que celle-là, ne parle pas du judaisme périmé... :mdr: Wink
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 15:55

-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Lis Matthieu 25

Ou Paul, 1Cor 13

Oui, la suite logique de Matthieu 25.

Je vois que cette lettre de Paul, n'est cette fois, pas équivalent à des encycliques papales selon toi?
Pouffer de rire Ah, il est vrai que celle-là, ne parle pas du judaisme périmé... :mdr: Wink

Les lettres de Paul sont des ketouvim nostri selon nous du même genre que la méguila d'esther par exemple


Hé Paul est Juif pharisien et quand tu arrivera à comprendre sa pensée juive...tu me feras signes siffler
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 18:22

La pensée paulienne est avant tout christique. Moïse et ses pharisiens, kaput! Wink

Mais mon allusion est surtout du fait que tantôt tu adhères sans réserve à Paul, tandis que dans d'autres
affirmations pauliennes, qui parlent clairement de la fin du judaïsme mosaïque là tu l'abaisses à de simples encycliques papales... :beret:
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petero

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 21:10

Mister be a écrit:
Le baptême vient après avoir reçu cette grâce et son âme a besoin de nourriture spirituelle la Bible(sola scriptura) C'est bien ce que nous disons solus christus!

C'est là que vous vous plantez Mister Be. Ecoutez ce que dit Jésus aux pharisiens :

39 Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle (Jean 5, 39)

C'est ce que vous faites Mister Be. Vous scrutez les Ecritures, la Parole de Dieu donnée dans la Bible, parce que vous pensez que c'est dans la Bible que se trouve la Parole de Dieu qui donne la Vie.

Que dit Jésus ?  Que les Ecritures rendent témoignage de Lui, parce que le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu dont témoignent les Ecritures, la Parole de Dieu fait chair pour nous faire don de la Vie, dans cette chair. Non, ce n'est pas dans les Ecritures que Dieu nous donne la Vie éternelle, ce n'est pas dans sa Parole consignée dans la Bible. Pour recevoir la Vie, il faut aller vers Jésus, la Parole fait chair et qui nous fait don de sa vie en nous donnant sa chair à manger, et pas par sa Parole consignée dans les Ecritures.

Jésus est pourtant claire :

53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean (CP) 6)

EN VERITE, EN VERITE .... Ne venez pas me dire que vous avez foi en Jésus, car si vous aviez foi en Jésus, vous croiriez Jésus sur Parole et pas en vous appuyant sur votre propre jugement, votre propre interprétation. L'enseignement que Jésus a donné à vos pères, les pharisiens, à savoir que c'est en Lui, le Fils de l'homme, fait de chair et de sang, la Parole devenu homme, que la Vie est donnée, pas dans les Ecritures (la Bible).

Les Ecritures nous parle de Jésus, la Parole de Dieu qui nous donne sa chair à manger, pour que nous ayons la Vie en nous, sa Vie donnée dans son Esprit, son Cœur de chair. C'est de son Cœur de chair que jaillit la Vie, pas des Ecritures, pas de la Bible, faite de papier, et qui est une lettre morte.

" 40 Or, ce sont elles qui rendent témoignage de moi; et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie. (Jean (CP) 5)

Pourquoi vous entêtez-vous à aller chercher dans les Ecritures la Vie que Jésus nous donne dans sa chair qu'il nous donne à manger sous l'espèce du pain et du vin de sa cène ? Pendant combien de temps allez vous encore fermez vos oreilles à cette Vérité Révélée par Jésus, et consignée dans l'Evangile ?

Mister be a écrit:
C'est par cette foi sanctifiée que nous sommes sauvés (sole fide)

NON et NON Mister Be, Jésus n'a jamais dit que c'est par notre foi sanctifié que nous étions sauvés. C'est par Lui, qui se donne à nous dans son saint corps, vivifié par l'Esprit, que nous sommes sauvés, pas par votre foi. Il est évident que si vous n'avez pas Foi en ce qu'il vous dit, et c'est claire que vous n'avez foi qu'en vous-mêmes et pas en Lui, puisque vous ne vous appuyez pas sur ce qu'il dit clairement, mais uniquement sur ce que vous pensez vous, en lisant les Ecritures, que vous ne risquez pas d'être sauvé par Lui.

Vous n'avez pas en vous la Vie de Jésus, puisque vous cherchez cette Vie dans les Ecritures, parce que vous ne croyez pas qu'il nous fait don de cette Vie dans sa chair qu'il nous donne à manger.

Mister be a écrit:
Ce qui nous justifie aux yeux de l'Eternel c'est les oeuvres de la foi!(soli deo gratia!)

NON et NON Mister Be, vous n'écoutez pas Jésus mais que vous-mêmes. C'est par son œuvre que Jésus qui est la Parole de Dieu qui s'est fait chair pour nous communiquer sa Vie dans cette chair qu'il nous donne à manger, qui nous justifie. C'est en nous ajustant, nous unissant à sa chair que Jésus nous ajuste à son Esprit.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 23:14

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Le baptême vient après avoir reçu cette grâce et son âme a besoin de nourriture spirituelle la Bible(sola scriptura) C'est bien ce que nous disons solus christus!

C'est là que vous vous plantez Mister Be. Ecoutez ce que dit Jésus aux pharisiens :

39 Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle (Jean 5, 39)

C'est ce que vous faites Mister Be. Vous scrutez les Ecritures, la Parole de Dieu donnée dans la Bible, parce que vous pensez que c'est dans la Bible que se trouve la Parole de Dieu qui donne la Vie.

Que dit Jésus ?  Que les Ecritures rendent témoignage de Lui, parce que le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu dont témoignent les Ecritures, la Parole de Dieu fait chair pour nous faire don de la Vie, dans cette chair. Non, ce n'est pas dans les Ecritures que Dieu nous donne la Vie éternelle, ce n'est pas dans sa Parole consignée dans la Bible. Pour recevoir la Vie, il faut aller vers Jésus, la Parole fait chair et qui nous fait don de sa vie en nous donnant sa chair à manger, et pas par sa Parole consignée dans les Ecritures.

Jésus est pourtant claire :

53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. (Jean (CP) 6)

EN VERITE, EN VERITE .... Ne venez pas me dire que vous avez foi en Jésus, car si vous aviez foi en Jésus, vous croiriez Jésus sur Parole et pas en vous appuyant sur votre propre jugement, votre propre interprétation. L'enseignement que Jésus a donné à vos pères, les pharisiens, à savoir que c'est en Lui, le Fils de l'homme, fait de chair et de sang, la Parole devenu homme, que la Vie est donnée, pas dans les Ecritures (la Bible).

Les Ecritures nous parle de Jésus, la Parole de Dieu qui nous donne sa chair à manger, pour que nous ayons la Vie en nous, sa Vie donnée dans son Esprit, son Cœur de chair. C'est de son Cœur de chair que jaillit la Vie, pas des Ecritures, pas de la Bible, faite de papier, et qui est une lettre morte.

" 40 Or, ce sont elles qui rendent témoignage de moi; et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie. (Jean (CP) 5)

Pourquoi vous entêtez-vous à aller chercher dans les Ecritures la Vie que Jésus nous donne dans sa chair qu'il nous donne à manger sous l'espèce du pain et du vin de sa cène ? Pendant combien de temps allez vous encore fermez vos oreilles à cette Vérité Révélée par Jésus, et consignée dans l'Evangile ?

Mister be a écrit:
C'est par cette foi sanctifiée que nous sommes sauvés (sole fide)

NON et NON Mister Be, Jésus n'a jamais dit que c'est par notre foi sanctifié que nous étions sauvés. C'est par Lui, qui se donne à nous dans son saint corps, vivifié par l'Esprit, que nous sommes sauvés, pas par votre foi. Il est évident que si vous n'avez pas Foi en ce qu'il vous dit, et c'est claire que vous n'avez foi qu'en vous-mêmes et pas en Lui, puisque vous ne vous appuyez pas sur ce qu'il dit clairement, mais uniquement sur ce que vous pensez vous, en lisant les Ecritures, que vous ne risquez pas d'être sauvé par Lui.

Vous n'avez pas en vous la Vie de Jésus, puisque vous cherchez cette Vie dans les Ecritures, parce que vous ne croyez pas qu'il nous fait don de cette Vie dans sa chair qu'il nous donne à manger.

Mister be a écrit:
Ce qui nous justifie aux yeux de l'Eternel c'est les oeuvres de la foi!(soli deo gratia!)

NON et NON Mister Be, vous n'écoutez pas Jésus mais que vous-mêmes. C'est par son œuvre que Jésus qui est la Parole de Dieu qui s'est fait chair pour nous communiquer sa Vie dans cette chair qu'il nous donne à manger, qui nous justifie. C'est en nous ajustant, nous unissant à sa chair que Jésus nous ajuste à son Esprit.

Petero.Je vous conseille de vous y plongez un peu plus dans ce Gros livre que vous tenez au dessus de votre tête à chaque entrée de la messe et proclamant que c'est la Parole de D.ieu, vous débiterez moins de bêtises....study violon
I don't want that
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 23:16

-ysov- a écrit:
La pensée paulienne est avant tout christique. Moïse et ses pharisiens, kaput! Wink

Mais mon allusion est surtout du fait que tantôt tu adhères sans réserve à Paul, tandis que dans d'autres
affirmations pauliennes, qui parlent clairement de la fin du judaïsme mosaïque là tu l'abaisses à de simples encycliques papales... :beret:

Relisez la dans ce cas et relisez la encore...vous serez bien étonné!
C'est bien la preuve que vous n'avez rien compris! study
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 23:20

C'est toi l'autre jour qui a répondu que les exemples que je t'ai montré de textes de Paul, surtout des épîtres aux hébreux que pour toi ce n'est que l'équivalent d'encycliques papales... Ne cherches pas à te défiler. Wink
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petero

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 23:28

Mister be a écrit:
Petero.Je vous conseille de vous y plongez un peu plus dans ce Gros livre que vous tenez au dessus de votre tête à chaque entrée de la messe et proclamant que c'est la Parole de D.ieu, vous débiterez moins de bêtises....study violon I don't want that

Je m'y plonge sans doute plus que vous vous y plongez violon

Et je sais fort bien que c'est la Parole de Dieu, consigné dans les Ecritures ; comme je sais, parce que Jésus nous l'a dit, mais vous restez aveugle, ce n'est pas par sa Parole mise par écrit qu'il donne la Vie, mais par sa Parole fait chair ; sa chair qu'il nous donne à manger dans le Pain de sa Pâques, PAS DANS LES ECRITURES.

La Parole qui est dans les Ecriture, elle nourrit notre intelligence, elle nourrie pas notre cœur, notre âme, c'est son sang qu'il fait couler de sa chair jusque dans les membres de son corps que nous sommes, qui nous nourrit de sa vie, son sang qui jaillit de son cœur de chair transpercé, par de la Bible crucifié Very Happy

Je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'aussi aveugle que vous !! Un aveugle de naissance, sans doute :mdr:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Jeu 20 Avr 2017, 23:31

Cet extrait des épîtres aux hébreux de Paul, pourrait le concerner:


11 Sur ce sujet, nous aurions beaucoup de choses à dire, et des choses difficiles à vous expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
12 Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers éléments des oracles de Dieu, et vous en êtes venus à avoir besoin de lait, plutôt que d'une nourriture solide.
Pouffer de rire
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:40

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Petero.Je vous conseille de vous y plongez un peu plus dans ce Gros livre que vous tenez au dessus de votre tête à chaque entrée de la messe et proclamant que c'est la Parole de D.ieu, vous débiterez moins de bêtises....study violon  I don't want that

Je m'y plonge sans doute plus que vous vous y plongez violon

Et je sais fort bien que c'est la Parole de Dieu, consigné dans les Ecritures ; comme je sais, parce que Jésus nous l'a dit, mais vous restez aveugle, ce n'est pas par sa Parole mise par écrit qu'il donne la Vie, mais par sa Parole fait chair ; sa chair qu'il nous donne à manger dans le Pain de sa Pâques, PAS DANS LES ECRITURES.

La Parole qui est dans les Ecriture, elle nourrit notre intelligence, elle nourrie pas notre cœur, notre âme, c'est son sang qu'il fait couler de sa chair jusque dans les membres de son corps que nous sommes, qui nous nourrit de sa vie, son sang qui jaillit de son cœur de chair transpercé, par de la Bible crucifié Very Happy

Je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'aussi aveugle que vous !!  Un aveugle de naissance, sans doute :mdr:

Je peux vous en dire tout autant sauf que vous c'est votre orgueil qui vous aveugle...
Vous êtes les deux Petero, sourd et aveugle!
Si vous savez que c'est la Parole de D.ieu...pourquoi ne la mettez pas en pratique?
Faites votre théophagie autant que vous le voulez si ça vous conforte dans votre idée...
Vous portez des jugement et je commence à en avoir marre de vos diatribes imbéciles et de vos attaques ad hominem
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:42

-ysov- a écrit:
Cet extrait des épîtres aux hébreux de Paul, pourrait le concerner:


11 Sur ce sujet, nous aurions beaucoup de choses à dire, et des choses difficiles à vous expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
12 Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers éléments des oracles de Dieu, et vous en êtes venus à avoir besoin de lait, plutôt que d'une nourriture solide.
Pouffer de rire

Et moi je vous dis que le lait que je vous donne Ysov est trop riche pour vous!
Et puis je ne doonne pas des perles aux pourceaux! Parole du Seigneur!
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:44

Tu n'es qu'un broyeur de cathos, ce qui fait grandement partie de tes motivations pour ici.

Bon exutoire donc! Wink
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:44

-ysov- a écrit:
C'est toi l'autre jour qui a répondu que les exemples que je t'ai montré de textes de Paul, surtout des épîtres aux hébreux que pour toi ce n'est que l'équivalent d'encycliques papales... Ne cherches pas à te défiler. Wink

Mais je ne me défile pas...je signe à deux mains!
Faut déjà essayer de comprendre ce qu'il veut dire avant de venir discuter avec moi
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:46

Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Cet extrait des épîtres aux hébreux de Paul, pourrait le concerner:


11 Sur ce sujet, nous aurions beaucoup de choses à dire, et des choses difficiles à vous expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
12 Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers éléments des oracles de Dieu, et vous en êtes venus à avoir besoin de lait, plutôt que d'une nourriture solide.
Pouffer de rire

Et moi je vous dis que le lait que je vous donne Ysov est trop riche pour vous!
Et puis je ne doonne pas des perles aux pourceaux! Parole du Seigneur!

En guise de réponse, qu'un coup de cochon (qui s'ignore), voilà ton vrai visage, quand tu es acculé au pied du mur. :beret:
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:46

-ysov- a écrit:
Tu n'es qu'un broyeur de cathos, ce qui fait grandement partie de tes motivations pour ici.

Bon exutoire donc! Wink

Ca fait un bien fou!
Surtoutdes cathos comme vous, de la pire espèce! fou
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Mister be

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:48

-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Cet extrait des épîtres aux hébreux de Paul, pourrait le concerner:


11 Sur ce sujet, nous aurions beaucoup de choses à dire, et des choses difficiles à vous expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
12 Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers éléments des oracles de Dieu, et vous en êtes venus à avoir besoin de lait, plutôt que d'une nourriture solide.
Pouffer de rire

Et moi je vous dis que le lait que je vous donne Ysov est trop riche pour vous!
Et puis je ne doonne pas des perles aux pourceaux! Parole du Seigneur!

En guise de réponse, qu'un coup de cochon (qui s'ignore), voilà ton vrai visage, quand tu es acculé au pied du mur. :beret:
De quel visage? et de quel mur? :mdr:
Grandissez un peu...fermer le bac à sable!
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:52

Là maintenant tu démontres être acculé au mur des lamentations. :mdr:
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 00:58

Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Tu n'es qu'un broyeur de cathos, ce qui fait grandement partie de tes motivations pour ici.

Bon exutoire donc! Wink

Ca fait un bien fou!
Surtoutdes cathos comme vous, de la pire espèce! fou

Ça me permet de te rendre la monnaie de ta pièce, attention donc! Wink

Ça te prend un dessin, ou bien une expression plus ''cartésienne'' car le figuratif ou bien le métaphorique, sont trop sollicitant
pour tes neurones?
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 01:47

Mais continuons avec Paul et ses épîtres aux hébreux (les Mister be):

7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'y aurait pas eu lieu de lui en substituer une seconde.
8 Car c'est bien un blâme que Dieu exprime, quand il leur dit: " Voici, dit le Seigneur, que les jours viennent où je contracterai une alliance nouvelle avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda;
9 non pas une alliance comme celle que je fis avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir de la terre d'Egypte. Puisqu'ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, moi aussi je les ai délaissés, dit le Seigneur.
10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit et je les écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
11 Aucun d'eux n'enseignera plus son frère, disant: Connais le Seigneur! car tous me connaîtront, depuis le plus petit d'entre eux jusqu'au plus grand.
12 Je pardonnerai leurs iniquités, et je ne me souviendrai plus de leurs péchés. "
13 - En disant: "Une alliance nouvelle", Dieu a déclaré la première vieillie; or, ce qui est devenu ancien, ce qui est vieilli, est près de disparaître.


Donc redis les catholiques de mon espèce, ce qui inclut Paul et ce qu'il affirme contre ce que tu veux imposer. Mr.Red

Mais une chose que je remarque à chaque occasion est que quand je fous à ta face des textes des épîtres aux hébreux de Saint-Paul, tu changes d'attitudes, tu deviens insultant à défaut de contre argumenter, c'est comme un jésuite exorciste
qui dès que des gouttelettes d'eau bénite atterrissent sur la peau d'un possédé,ce dernier montre son vrai visage, donc crache,
insulte... :mdr:
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petero

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 06:35

Mister be a écrit:
Si vous savez que c'est la Parole de D.ieu...pourquoi ne la mettez pas en pratique?

C'est justement ce que je fais  Very Happy  La Parole de Dieu ou Verbe de Dieu, c'est Jésus. Je fais ce que Jésus me dit de faire : "je mange sa chair" donnée ici :  "prenez et mangez, ceci est mon corps (ma chair), livré pour vous" ; "prenez et buvez, ceci est mon sang, livré pour vous".

D'où coule le sang mon cher Mister Be ? De la chair, pas d'un livre. Déchirez un livre et vous verrez qu'il n'y aura pas de sang à couler. Par contre, quand les mains, les pieds, le côté du Christ, fait de chair, ont été déchiré par les clous et la lance, il en a coulé du sang, ET DE L'EAU. l'EAU mêlé au sang, c'est l'Eau divine qui sort du trône de Dieu :

"1 Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau, au milieu de la rue de la ville; 2 et de part et d'autre du fleuve, des arbres de vie qui donnent douze fois leurs fruits, les rendant une fois par mois, et dont les feuilles servent à la guérison des nations.  (Apocalypse (CP) 22)

Ce fleuve d'eau vive, il jaillit du trône de Dieu, l'Esprit Saint dont était rempli Jésus ; l'Esprit Saint qui fait jaillir du Cœur du Christ, et de son côté transpercé, de sa chair transpercé, le sang humain auquel est mêlé l'Eau vive :

"37 Le dernier jour de la fête, qui en est le jour le plus solennel, Jésus, debout, dit à haute voix: "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive. 38 Celui qui croit en moi, de son sein, comme dit l'Ecriture, couleront des fleuves d'eau vive." (Jean (CP) 7)

Ors, de qui parle l'Ecriture ? De Dieu. C'est de Dieu et de son sein que Jésus est sortit pour faire jaillir du sein de Dieu, l'Esprit Saint qui a conçu Jésus rempli du Saint Esprit, via le sein de Celui qu'il a enfanté dans le sein de Marie, le sein du Christ fait de chair et de sang.

Ce n'est pas de la Bible, la Parole de Dieu consigné dans les Ecritures, que jaillit ce Fleuve d'Eau Vive, mais bien de Jésus, la Parole de Dieu fait chair. Et c'est bien vers Jésus, la Parole de Dieu fait chair, que jaillit l'Eau qu'il est venu nous donner, l'Eau Vive, en la mélangeant à son sang qui coule de son Cœur transpercé de la croix et de sa chair elle-même transpercée sur la croix.

Jésus ne dit pas : "que Celui qui a soif aille au Ecritures pour recevoir la Vie, l'Eau qui donne la Vie éternelle, l'Eau qui descend du Ciel" ; il dit "que Celui qui a soif vienne à moi" ; "prenez et buvez, ceci est mon sang versé pour vous.

Mister be a écrit:
Faites votre théophagie autant que vous le voulez si ça vous conforte dans votre idée...

Non, pas de la théophagie, car je ne mange pas symboliquement la Parole de Dieu fait chair, je la mange réellement, car pour moi le pain n'est pas un symbole, il est vraiment la chair du christ, son sang. Jésus est claire : "Ceci est mon corps fait de chair, qui sera transpercé demain, quand mon cœur de chair sera transpercé, mon Cœur à partir du quel je vais nourrir mes enfants, comme une mère allaite ses enfants, en leur donnant à boire du lait qui sort de son sein maternel.

Jésus n'a pas dit : "ceci représente ma Parole donnée dans la Bible". Il a clairement dit "CECI EST".

Quand on montre un symbole, on ne dit pas "ceci est", on dit, ceci est un symbole de ceci, ceci représente cela.

Et il est encore plus clair ici :

51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde." (Jean (CP) 6)

Il ne dit pas : "le pain que je donnerai c'est ma Parole", mais "c'est ma chair". ll dit "que je donnerai". La Parole donnée dans les Ecritures, il l'avait déjà donnée ; il est donc bien question de sa Parole donnée dans sa chair, c'est à dire de Lui-même qui est la Parole vivante de Dieu, fait chair, vivant dans la chair.

La Parole donnée dans la Bible, elle n'est pas vivante, elle est lettre morte.

Vous ne croyez pas Jésus sur sa Parole, mais sur l'interprétation que vous faites de sa Parole. C'est comme lorsque Jésus dit "croyez sur ma Parole, que je suis dans mon Père" ; cela veut dire "croyez en ce que je dit" et pas en ce que vous pensez que je dis.

Je crois ce que me dit clairement Jésus, quand il me donne le pain azyme en disant : "ceci est mon corps", ou quand il dit "c'est ma chair que je vous donnerai ... celui qui mange ma chair aura la Vie en Lui, il vivra par moi" ; même si cela heurte mon intelligence. Je n'ai aucune raison de douter de ce que me dit clairement Jésus.

Mister be a écrit:
Vous portez des jugement et je commence à en avoir marre de vos diatribes imbéciles et de vos attaques ad hominem

Je ne porte pas de jugement, je vous parle en vérité Mister Be, que cela vous plaise où pas ; que vous me croyez ou pas.

Et si vous en avez marre d'échanger avec moi, alors ne répondez plus à mes messages. Moi je ne me lasse pas de témoigner auprès de vous, de la Vérité révélée par Jésus et qui est pour vous, une occasion de chute :

6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!  (Matthieu (CP) 11

61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? 62 Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?… (Jean (CP) 6))
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petero

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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 06:45

-ysov- a écrit:
Mais continuons avec Paul et ses épîtres aux hébreux (les Mister be):

7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'y aurait pas eu lieu de lui en substituer une seconde.
8 Car c'est bien un blâme que Dieu exprime, quand il leur dit: " Voici, dit le Seigneur, que les jours viennent où je contracterai une alliance nouvelle avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda;
9 non pas une alliance comme celle que je fis avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir de la terre d'Egypte. Puisqu'ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, moi aussi je les ai délaissés, dit le Seigneur.
10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit et je les écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
11 Aucun d'eux n'enseignera plus son frère, disant: Connais le Seigneur! car tous me connaîtront, depuis le plus petit d'entre eux jusqu'au plus grand.
12 Je pardonnerai leurs iniquités, et je ne me souviendrai plus de leurs péchés. "
13 - En disant: "Une alliance nouvelle", Dieu a déclaré la première vieillie; or, ce qui est devenu ancien, ce qui est vieilli, est près de disparaître.


Donc redis les catholiques de mon espèce, ce qui inclut Paul et ce qu'il affirme contre ce que tu veux imposer. Mr.Red

Mais une chose que je remarque à chaque occasion est que quand je fous à ta face des textes des épîtres aux hébreux de Saint-Paul, tu changes d'attitudes, tu deviens insultant à défaut de contre argumenter, c'est comme un jésuite exorciste
qui dès que des gouttelettes d'eau bénite atterrissent sur la peau d'un possédé,ce dernier montre son vrai visage, donc crache,
insulte... :mdr:

Et on peut rajouter cette parole de Paul :

22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance supérieure. (Hébreux (CP) 7)

La Nouvelle alliance est supérieur à l'ancienne, celle passé avec Abraham, Moïse, le peuple, car c'est une alliance passé dans le sang qui coule du Cœur de chair, transpercé de Jésus : son cœur de chair duquel sort son sang auquel est mêlé l'Eau vive qui sort du Cœur de Dieu, l'Esprit, qui n'est qu'un seul cœur avec le Cœur de chair du Fils de Dieu fait homme.

Notre ami Mister be est en retard d'une alliance Very Happy
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MessageSujet: Re: Fidèle au Magistère?   Ven 21 Avr 2017, 08:41

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Si vous savez que c'est la Parole de D.ieu...pourquoi ne la mettez pas en pratique?

C'est justement ce que je fais  Very Happy  La Parole de Dieu ou Verbe de Dieu, c'est Jésus. Je fais ce que Jésus me dit de faire : "je mange sa chair" donnée ici :  "prenez et mangez, ceci est mon corps (ma chair), livré pour vous" ; "prenez et buvez, ceci est mon sang, livré pour vous".

D'où coule le sang mon cher Mister Be ? De la chair, pas d'un livre. Déchirez un livre et vous verrez qu'il n'y aura pas de sang à couler. Par contre, quand les mains, les pieds, le côté du Christ, fait de chair, ont été déchiré par les clous et la lance, il en a coulé du sang, ET DE L'EAU. l'EAU mêlé au sang, c'est l'Eau divine qui sort du trône de Dieu :

"1 Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau, au milieu de la rue de la ville; 2 et de part et d'autre du fleuve, des arbres de vie qui donnent douze fois leurs fruits, les rendant une fois par mois, et dont les feuilles servent à la guérison des nations.  (Apocalypse (CP) 22)

Ce fleuve d'eau vive, il jaillit du trône de Dieu, l'Esprit Saint dont était rempli Jésus ; l'Esprit Saint qui fait jaillir du Cœur du Christ, et de son côté transpercé, de sa chair transpercé, le sang humain auquel est mêlé l'Eau vive :

"37 Le dernier jour de la fête, qui en est le jour le plus solennel, Jésus, debout, dit à haute voix: "Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive. 38 Celui qui croit en moi, de son sein, comme dit l'Ecriture, couleront des fleuves d'eau vive." (Jean (CP) 7)

Ors, de qui parle l'Ecriture ? De Dieu. C'est de Dieu et de son sein que Jésus est sortit pour faire jaillir du sein de Dieu, l'Esprit Saint qui a conçu Jésus rempli du Saint Esprit, via le sein de Celui qu'il a enfanté dans le sein de Marie, le sein du Christ fait de chair et de sang.

Ce n'est pas de la Bible, la Parole de Dieu consigné dans les Ecritures, que jaillit ce Fleuve d'Eau Vive, mais bien de Jésus, la Parole de Dieu fait chair. Et c'est bien vers Jésus, la Parole de Dieu fait chair, que jaillit l'Eau qu'il est venu nous donner, l'Eau Vive, en la mélangeant à son sang qui coule de son Cœur transpercé de la croix et de sa chair elle-même transpercée sur la croix.

Jésus ne dit pas : "que Celui qui a soif aille au Ecritures pour recevoir la Vie, l'Eau qui donne la Vie éternelle, l'Eau qui descend du Ciel" ; il dit "que Celui qui a soif vienne à moi" ; "prenez et buvez, ceci est mon sang versé pour vous.

Mister be a écrit:
Faites votre théophagie autant que vous le voulez si ça vous conforte dans votre idée...

Non, pas de la théophagie, car je ne mange pas symboliquement la Parole de Dieu fait chair, je la mange réellement, car pour moi le pain n'est pas un symbole, il est vraiment la chair du christ, son sang. Jésus est claire : "Ceci est mon corps fait de chair, qui sera transpercé demain, quand mon cœur de chair sera transpercé, mon Cœur à partir du quel je vais nourrir mes enfants, comme une mère allaite ses enfants, en leur donnant à boire du lait qui sort de son sein maternel.

Jésus n'a pas dit : "ceci représente ma Parole donnée dans la Bible". Il a clairement dit "CECI EST".

Quand on montre un symbole, on ne dit pas "ceci est", on dit, ceci est un symbole de ceci, ceci représente cela.

Et il est encore plus clair ici :

51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde." (Jean (CP) 6)

Il ne dit pas : "le pain que je donnerai c'est ma Parole", mais "c'est ma chair". ll dit "que je donnerai". La Parole donnée dans les Ecritures, il l'avait déjà donnée ; il est donc bien question de sa Parole donnée dans sa chair, c'est à dire de Lui-même qui est la Parole vivante de Dieu, fait chair, vivant dans la chair.

La Parole donnée dans la Bible, elle n'est pas vivante, elle est lettre morte.

Vous ne croyez pas Jésus sur sa Parole, mais sur l'interprétation que vous faites de sa Parole. C'est comme lorsque Jésus dit "croyez sur ma Parole, que je suis dans mon Père" ; cela veut dire "croyez en ce que je dit" et pas en ce que vous pensez que je dis.

Je crois ce que me dit clairement Jésus, quand il me donne le pain azyme en disant : "ceci est mon corps", ou quand il dit "c'est ma chair que je vous donnerai ... celui qui mange ma chair aura la Vie en Lui, il vivra par moi" ; même si cela heurte mon intelligence. Je n'ai aucune raison de douter de ce que me dit clairement Jésus.

Mister be a écrit:
Vous portez des jugement et je commence à en avoir marre de vos diatribes imbéciles et de vos attaques ad hominem

Je ne porte pas de jugement, je vous parle en vérité Mister Be, que cela vous plaise où pas ; que vous me croyez ou pas.

Et si vous en avez marre d'échanger avec moi, alors ne répondez plus à mes messages. Moi je ne me lasse pas de témoigner auprès de vous, de la Vérité révélée par Jésus et qui est pour vous, une occasion de chute :

6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!  (Matthieu (CP) 11

61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? 62 Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?… (Jean (CP) 6))

violon
Vous ne le prouvez pas dans vos écrits en tous cas!
Non Petero je n'en ai pas marre de discuter avec vous, j'en ai marre de vos diatribes et de vos airs supérieurs...Ce n'est pas témoigner que vous faites, absolument pas! Vous me parlez de vérité :mdr:
et moi aussi je vous parle en vérité mais je n'essaye pas de vous convaincre...vous ne vous rendez même pas compte que vous trollez et pourrissez ce fil ...il suffit de voir le nombre de participants et je suis certains que d'autres forumeurs que vous ont à s'exprimer sur le sujet...
Arrêtons cette guéguerre puérile et stupide...comportons-nous en adulte, vous voulez bien?
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