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 Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?

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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Dim 30 Avr 2017, 22:42

si la Bible est falsifiée, quel intérêt ou crédit porte un musulman sur les paroles de Paul de Tarse ?

et quand bien même
pourquoi ce serait à Mahomet ? et pas au prince des E.T ?
pourquoi toujours venir prendre des versets qui confortent la position musulmane ?

Jésus dans la Bible dit qu'il est Fils de Dieu
or dans le Coran dit ceci:
35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.

36. Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Dim 30 Avr 2017, 23:07

dedel a écrit:
en somme, il faut croire sur parole Mahomet 7 siècles plus tard qu'une femme qui a vu grandir quelqu'un, voir mourir sous ses yeux un innocent et ne rien dire.
au fait, les musulmans c'est à une femme comme cela qu'ils portent un profond respect ?
laisser un prophète, messie sous-entendre que la Vierge Marie est une criminelle, il n'y a pas comme un blasphème ?
c'est ce que prétend Mahomet de sa grotte

quelqu'un que j'ai connu toute ma vie, en plus un membre de ma famille, je sais quand même si cette personne est bien cette personne



donc Pierre qui a connu Jésus, en plus de l'avoir connu, guidé par le saint esprit, va laisser des gens suivre Paul de Tarse et se retirer sans rien dire si ce dernier est un imposteur ?

quelle imagination débordante, les musulmans ont.



Il n'avoue rien du tout.
c'est ton interprétation.
je ne comprends pas du tout cela.


les épitres de Paul elles meme rapportent que rien de commun entre Paul d'une part et Pierre et Barnabas de l(autre part


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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Dim 30 Avr 2017, 23:16

sans vouloir te vexer je préfère me fier au choix de Pierre qui a donné raison à Paul de Tarse à Antioche qu'à toi

et si la Bible est falsifiée (et déjà a été falsifié quand ? où ? par qui ?)
quel intérêt pour un musulman de savoir à quel messie, la Bible fait allusion ?
je suis un peu perdu là

le Issa dans le coran dont il est question est le Issa, le neveu de Moise
et absolument rien à voir
et Jésus de la Bible se dit Fils de Dieu

si la Bible et le Coran n'ont rien de commun c'est comme vouloir confronter la mythologie scandinave avec la mythologie grecque
c'est aberrant comme débat interreligieux

si toi, tu veux croire sur parole à un bédouin qui a inventé sa religion de sa grotte à partir de rien de solide
c'est ton choix
moi, c'est hors de question
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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Lun 01 Mai 2017, 18:36

dedel a écrit:
sans vouloir te vexer je préfère me fier au choix de Pierre qui a donné raison à Paul de Tarse à Antioche qu'à toi

et si la Bible est falsifiée (et déjà a été falsifié quand ? où ? par qui ?)
quel intérêt pour un musulman de savoir à quel messie, la Bible fait allusion ?
je suis un peu perdu là

le Issa dans le coran dont il est question est le Issa, le neveu de Moise
et absolument rien à voir
et Jésus de la Bible se dit Fils de Dieu

si la Bible et le Coran n'ont rien de commun c'est comme vouloir confronter la mythologie scandinave avec la mythologie grecque
c'est aberrant comme débat interreligieux

si toi, tu veux croire sur parole à un bédouin qui a inventé sa religion de sa grotte à partir de rien de solide
c'est ton choix
moi, c'est hors de question


la Bible a été falsifié par Paul de Tarse entre 52-62.

l'objet de falsification est :

la nature divine de Jésus

la crucifixion

la messianité


Paul tout au long de ses épitres se défend contre l'église judéo-chrétienne par un seul mot: je ne mens pas



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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Lun 01 Mai 2017, 18:59

ce n'est pas en répétant comme un perroquet que tu vas avoir plus raison qu'avant.
marteler le même discours n'a jamais été gage de vérité

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Lun 01 Mai 2017, 19:15

djebbouri a écrit:



la Bible a été falsifié par Paul de Tarse entre 52-62.

l'objet de falsification est :

la nature divine de Jésus

la crucifixion

la messianité




Bizarre : 20 ans après la mort de Paul à Rome, saint Jean (qui était présent à la croix avec la mère de Jésus) écrit dans son évangile que Jésus est Dieu, qu'il est le Messie et qu'il a vu sa crucifixion, qu'il lui est apparu après sa résurrection.

C'est ballot, hein ?

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Mer 03 Mai 2017, 23:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Ce Jean dont tu parles est Jean l'ancien , un paien originaire de Patmos
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Mer 03 Mai 2017, 23:47

Non, c'est le disciple que Jésus aimait le mieux et il a assisté à la crucifixion. Il le dit :

Citation :
Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.
Jean 21, 24 C'est ce disciple qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est véridique.
Jean 21, 25 Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait.

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Mer 03 Mai 2017, 23:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, c'est le disciple que Jésus aimait le mieux et il a assisté à la crucifixion. Il le dit :

Citation :
Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.
Jean 21, 24 C'est ce disciple qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est véridique.
Jean 21, 25 Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait.

cet homme ne connaissait meme pas que Jésus et Simon et sonfrère André sont galiléen

il ne connaissait pas que le lac de Tébériade est en Galilée


Jean selon le témoignage de Papias est un paien qui a vécu a Patmos


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 00:03

On se demande où vous trouvez le temps d'inventer toutes ces choses.

On a tout chez vous : Marie, soeur d'Aaron qui met au monde Jésus (Sourate 19, 28), qui est un membre de la Trinité (Sourate 5, 116), qui est présente à la croix et qui ne se rend pas compte qu'un autre que son fils est crucifié.

Et là, on en ajoute : l'évangéliste Jean qui devient un certain Jean Lancien, un paien (portant un prénom juif, originaire de Patmos... :beret:

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 06:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 


Marie (PSL) et les autres femmes ont passé la nuit du drame chez elle ( à Jérusalem). Jésus et ses Apotres au mont des oliviers.

elles ne savaient pas au début que c'était passé.


les Apotres qui connaissaient tout se sont abstenu de se présenter au crucifixion.

c'était pas Jésus qui était sur la croix
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 07:01

Et %arie et Jean ont cru pendant 6 heures que c'était Jésus qui était crucifié et qui leur parlait...

Voilà le genre de chose qu'invente, 600 ans après, le Coran !
Citation :

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.


Jean 19, 32 Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jean 19, 33 Venus à Jésus, quand ils virent était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jean 19, 34 mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jean 19, 35 Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jean 19, 36 Car cela est arrivé afin que l'Ecriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.
Jean 19, 37 Et une autre Ecriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.


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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 10:48

dedel a écrit:
Marie qui a mis au monde Jésus et l'a vu grandir, avoir gardé sous silence un innocent mourir à sa place, la fait passer pour une criminelle
Cher dedel,
Vous ne savez plus ce que vous dites. Bien au contraire, le plus flagrant dans tout cela c'est surtout le fait qu'une mère ne peut assister a une telle torture de son fils. Marie n'y était donc surement pas sous la croix s'il s'agissait vraiment de son fils, c'est la raison dialectique qui le dit. Sa nature de Mère ne peut l'autoriser a assister sereinement a ce drame que véhicule injustement les chrétiens. Tout laisse a penser pour ce qui ont un minimum d'humanité qu'une mère ne peut assister passivement a une telle torture de son fils faute de passer pour tristement célèbre. La présence de Marie au pied de la croix, dans les écrits bibliques, devient en soi, la preuve flagrante que le crucifié n'est point son fils. Ce qui renforce encore plus et confirme tout cela c'est l’appellation biblique du crucifié a Marie "FEMME" au lieu de "MÈRE". « Femme, voilà ton fils, » et il dit au Disciple : « Voilà ta mère ». Jean XIX, 26, 27. Pierre, lui également, avait reconnu que la personne qui allait être crucifiée n'est point Jésus, ce n'est pas un reniement comme essaie de nous l'inculquer l'Eglise, mais plutôt un vrai témoignage. Il disait vrai dans "JE NE CONNAIS PAS CET HOMME". C'est le témoignage de la pierre sur laquelle est bâtie toute l'église au sujet que l'homme qui allait être crucifié qui ne peut plus en aucun cas être notre Messie. Vous avez justement là une des raisons majeures qui peut prouver a toute personne sensée que le christianisme est totalement dénaturé et qu'il y a lieu de suivre le correctif parvenu par le plus grand des prophètes. Plus de crucifixion, plus de rémission de péchés et plus d'incarnation de Dieu, plus de plan divin, plus de péché originel injuste, plus de sacrifice du plus juste pour la rémission des mauvais.

Ensuite, le Coran n'a jamais cité directement de sosie en ce sens, mais de faux semblant, et d'ailleurs, puisque vous ne le savez toujours pas, bien avant l'Islam, certains grands chrétiens avaient déjà remis en cause la crucifixion du plus juste. Il est plus que vrai que les plus importantes communautés chrétiennes primitives n’avaient jamais rompu avec le milieu judaïque, et considéraient justement comme totalement absurde la croyance en la divinité du Christ et a sa crucifixion pour la rémission des péchés. De toute évidence, c'est actuellement notoirement connu, c'est bien après que le Paulinisme a changé le message de Jésus. Le Christianisme d’origine juive étant foncièrement différent de celui qui lui a succédé dans le monde païen. Nous venons de le comprendre, le Paulinisme a complètement renversé les choses, en faisant l’apologie du Christ et c’est ce doctrinaire qui fit même de ce "Fils de Dieu" au sens figuré « l’égal de Dieu », semant ainsi la confusion entre Jésus et Dieu suite a l’exaltation des esprits..
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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:26

les musulmans citent beaucoup la Bible pour venir justifier leur livre tombé de nulle part
c'est marrant pour un livre que vous prétendez falsifié d'ailleurs
n'est vrai que ce qui vous arrange (à condition de tordre le sens comme vous le faites)

quand on me présentera une trouvaille archéologique antérieure au VIIè siècle qui parle d'un neveu de Moise, mort sur la croix, ressuscité ....on pourra commencer à discuter sur des bases solides

croire au père Noel et à pied d'égalité que croire à Allah
et pourquoi ne pas croire à la bête du Gévaudan pendant qu'on y est ?

*(je rappelle que Myriam, soeur de Moise a été appelée Marie aussi...et que Aaron est le frère de Moise dans l'Ancien Testament)
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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:27

halim a écrit:
dedel a écrit:
Marie qui a mis au monde Jésus et l'a vu grandir, avoir gardé sous silence un innocent mourir à sa place, la fait passer pour une criminelle
Cher dedel,
Vous ne savez plus ce que vous dites. Bien au contraire, le plus flagrant dans tout cela c'est surtout le fait qu'une mère ne peut assister a une telle torture de son fils. Marie n'y était donc surement pas sous la croix s'il s'agissait vraiment de son fils, c'est la raison dialectique qui le dit. Sa nature de Mère ne peut l'autoriser a assister sereinement a ce drame que véhicule injustement les chrétiens. Tout laisse a penser pour ce qui ont un minimum d'humanité qu'une mère ne peut assister passivement a une telle torture de son fils faute de passer pour tristement célèbre. La présence de Marie au pied de la croix, dans les écrits bibliques, devient en soi, la preuve flagrante que le crucifié n'est point son fils. Ce qui renforce encore plus et confirme tout cela c'est l’appellation biblique du crucifié a Marie "FEMME" au lieu de "MÈRE". « Femme, voilà ton fils, » et il dit au Disciple : « Voilà ta mère ». Jean XIX, 26, 27. Pierre, lui également, avait reconnu que la personne qui allait être crucifiée n'est point Jésus, ce n'est pas un reniement comme essaie de nous l'inculquer l'Eglise, mais plutôt un vrai témoignage. Il disait vrai dans "JE NE CONNAIS PAS CET HOMME". C'est le témoignage de la pierre sur laquelle est bâtie toute l'église au sujet que l'homme qui allait être crucifié qui ne peut plus en aucun cas être notre Messie. Vous avez justement là une des raisons majeures qui peut prouver a toute personne sensée que le christianisme est totalement dénaturé et qu'il y a lieu de suivre le correctif parvenu par le plus grand des prophètes. Plus de crucifixion, plus de rémission de péchés et plus d'incarnation de Dieu, plus de plan divin, plus de péché originel injuste, plus de sacrifice du plus juste pour la rémission des mauvais.

Ensuite, le Coran n'a jamais cité directement de sosie en ce sens, mais de faux semblant, et d'ailleurs, puisque vous ne le savez toujours pas, bien avant l'Islam, certains grands chrétiens avaient déjà remis en cause la crucifixion du plus juste. Il est plus que vrai que les plus importantes communautés chrétiennes primitives n’avaient jamais rompu avec le milieu judaïque, et considéraient justement comme totalement absurde la croyance en la divinité du Christ et a sa crucifixion pour la rémission des péchés. De toute évidence, c'est actuellement notoirement connu, c'est bien après que le Paulinisme a changé le message de Jésus. Le Christianisme d’origine juive étant foncièrement différent de celui qui lui a succédé dans le monde païen. Nous venons de le comprendre, le Paulinisme a complètement renversé les choses, en faisant l’apologie du Christ et c’est ce doctrinaire qui fit même de ce "Fils de Dieu" au sens figuré « l’égal de Dieu », semant ainsi la confusion entre Jésus et Dieu suite a l’exaltation des esprits..

Bravo Halim

je n'ai jamais pensé à la réaction de Marie (PSL=

si c'était vraiment son fils qui allait etre crucifié elle n'aurait pas gardé sang froid.


Saint Pierre a juré et maudit le détenu. c'est uner raison que ce n'était pas Jésus




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:32

halim a écrit:
Bien au contraire, le plus flagrant dans tout cela c'est surtout le fait qu'une mère ne peut assister a une telle torture de son fils. Marie n'y était donc surement pas sous la croix s'il s'agissait vraiment de son fils,

Mais c'est évident : Voilà l'explication : la mère de Jésus a fui la croix et l'évangile ment. :beret:

Donc, si on résume :

1° Judas est crucifié à la place de Jésus tandis que Jésus se cache.

2° Marie n'assiste pas à la croix car c'est trop douloureux et donc elle ne s'aperçoit pas que ce n'est pas Jésus qui est crucifié.

3° Mais saint Jean (disciple de Jésus) qui est en fait Jean de Patmos (un païens portant un prénom Juif) écrit un évangile loufoque qui en fait est vrai puisque Jésus ne s'y jamais Dieu malgré ce texte :

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie (Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui)."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham !"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. (Yahvé en Hébreu)"
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Un peu compliqué tout cela ! Mr.Red


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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:33

j'attends toujours des éléments archéologiques qui attestent que Mahomet qui n'a pas être présent lors du chemin de croix n'a pas été envahi par la folie

toute la Bible, on a des écrits


le coran
on a rien du tout



vous critiquez le christianisme mais vous les musulmans n'avez rien du tout
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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:33

où est l'écrit qui parle d'un neveu de Moise crucifié ou non, ressuscité.....?

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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:34

dedel a écrit:
les musulmans citent beaucoup la Bible pour venir justifier leur livre tombé de nulle part
c'est marrant pour un livre que vous prétendez falsifié d'ailleurs
n'est vrai que ce qui vous arrange (à condition de tordre le sens comme vous le faites)

quand on me présentera une trouvaille archéologique antérieure au VIIè siècle qui parle d'un neveu de Moise, mort sur la croix, ressuscité ....on pourra commencer à discuter sur des bases solides

croire au père Noel et à pied d'égalité que croire à Allah
et pourquoi ne pas croire à la bête du Gévaudan pendant qu'on y est ?

*(je rappelle que Myriam, soeur de Moise a été appelée Marie aussi...et que Aaron est le frère de Moise dans l'Ancien Testament)


cher Dedel tu n'as jamais compris la position de l'Islam et des musulmans vis à vis de la Bible.

voici la position claire de l'Islam: la Bible n'est pas à prendre ou à laisser.

la Bible est une écriture venant d'Allah au meme titre que le Coran sauf ce que le Coran nous a mis en garde contre.

0]]la divinité , la crucifixion et tout ce qu'en dépendent sont faux.
[/b]

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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:36

j'en ai rien à carrer de comprendre la position de l'islam

je prends des sourates

je demande des éléments archéologiques qui attestent la véracité des propos de Mahomet
que dalle !

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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:37

n'importe quel personnes folle peut faire comme Mahomet et venir inventer une religion


le reste c'est des procès d'intention sans intérêt
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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:44

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais c'est évident : Voilà l'explication : la mère de Jésus a fui la croix et l'évangile ment.  :beret:

ne dis pas de bétise Arnaud. la Bible authentique ne ment pas ,mais c'est Paul de Tarse qui ment.

tout au long de ses lettres fait sentir qu'il vivait sous le complexe de mentir


il dit souvent : je ne mens pas... ils nous croient menteur ...ils m'ont fui...

ils ont accepté una autre évangile... il insulte les disciples Pierre et Barnabs ... il les accusent d'hypocrites... il fait semblant , devant saint Jacques , juif mais il ne l'était jamais....il reconnait se conduire devant les juifs comme un juif et devant les non juifs comme un non juif...

il reconnait que les disciples enseignent un autre évangile.. il dit qu'il a été envoyé par Jésus pour précher et non pour baptiser et que le baptème ne sert à rien alors le livre des Actes du fait qu'il a été écrit par son compagnon Luc dit que Paul baptisait à l'eau les philippins et certains corinthiens et lui meme a reçu lebaptème d'eau d'Ananias.


Paul a défiguré la Bible et le Message de Jésus


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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:46

dedel a écrit:
n'importe quel personnes folle peut faire comme Mahomet et venir inventer une religion


le reste c'est des procès d'intention sans intérêt


1.8 milliard qui lesuivent


cette civilisation n'aurait pas existé sans Mohammed (SAWS).
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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:47

vous prétendez des choses à partir de la parole de quelqu'un 7 siècles plus tard
c'est léger quand même

en général, quand on est appelé à témoigner, on demande un minimum de preuves

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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:49

djebbouri a écrit:
dedel a écrit:
n'importe quel personnes folle peut faire comme Mahomet et venir inventer une religion


le reste c'est des procès d'intention sans intérêt


1.8 milliard qui lesuivent


cette civilisation n'aurait pas existé sans Mohammed (SAWS).

sans pétrole, ton coran aurait cessé d'exister

partout où les avancées ont eu lieu, n'a jamais été dans des pays musulmans



sinon la Bible regorge de pièce archéologique que le coran n'a pas
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 12:56

Moi je dis que si les Chrétiens avaient fait leur boulot convenablement, l'Islam n'aurait jazmais vu le jour mais avec des si?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 13:09

djebbouri a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Mais c'est évident : Voilà l'explication : la mère de Jésus a fui la croix et l'évangile ment.  :beret:

ne dis pas de bétise Arnaud. la Bible authentique ne ment pas ,mais c'est Paul de Tarse qui ment.


Donc c'est Paul de Tarse qui a écrit l'évangile de saint Jean ! :beret:

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 14:43

dedel a écrit:
l(je rappelle que Myriam, soeur de Moise a été appelée Marie aussi...et que Aaron est le frère de Moise dans l'Ancien Testament)
Cher dedel,
Au lieu de persister sur la vraie question relative a la nature de Jésus, que bénie soit sa mère, qui est en réalité le fond de ce qui sépare l'Islam du Christianisme, beaucoup de chrétiens affolés par la vérité, détournent clairement le sujet en donnant une interprétation erronée a l'honneur rendu par le Coran vénéré à Marie, et ce dans le but de discréditer le livre saint des musulmans. L’appellation de Marie comme "sœur d'Aaron" signifie tout simplement que Marie est honorée de la même droiture et chasteté et de la même descendance que les deux prophètes frères Moïse et Aaron. Toutefois, Marie, mère de Jésus, honorée a l’extrême par le Coran n'est appelée par les juifs "sœur de Aaron" que pour encore plus la discréditer. Attention, dans le verset ayant trait a ce point, ceux sont les Juifs qui s’exclamèrent ainsi pour mettre en évidence sa dévotion. Ce n’est pas Allah qui affirme cela, mais le Coran nous rapporte la parole des Juifs dans cette situation en cautionnant la vérité dans son sens le plus sublime tout en dénonçant les intentions fallacieuses des faux dévots. Les juifs l'auraient donc appelée par cet attribut de sainteté pour encore nuire a sa pureté. C'est a dire, comment une Sœur de Aaron, sœur dans le sens mystique du terme, peut elle arriver a commettre un tel délit d'enfanter sans mari préalable. Il ne peut échapper a personne que Marie, la bénie, a été nommée sœur d'Aaron, car bien avant cette naissance elle était déjà consacrée et perçue comme pieuse qui sera comparable aux hommes pieux célèbres parmi eux qui se prénommaient Aaron.

Pour plus de précision, voyons l'analogie avec les écrits bibliques. Dans l'évangile de Luc, passage partie 1 passage 5, Élisabeth, la mère de Jean-Baptiste salut sur lui, est aussi appelée "fille de Aaron" pourtant Élisabeth était bien une cousine de Marie (Luc 1:36). Luc 1:5; "Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia ; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth". Qu'on nous montre donc si Elisabeth femme de zacharie était la fille d'Aaron frère de moïse. A suivre la bible, selon la compréhension de certains chrétiens malhonnêtes intellectuellement, on nous mentirait donc sur Elizabeth fille d'Aaron selon Luc, qu'elle serait une parente de Marie, alors pourquoi on ne cesse de nous dire Qu'Elizabeth est venu plusieurs siècles après Aaron. Vous comprendrez de vous mêmes ces deux poids et deux mesures sur l'acception des langages.

Egalement, l’existence éventuelle "de frères de Jésus" ne remettrait-elle pas en cause l’affirmation de la conception virginale de Jésus, Marie ayant pu avoir d’autres enfants après la naissance de Jésus. Comprendre cela ainsi serait justement oublier l’affirmation catholique de « la virginité réelle et perpétuelle de Marie ». Egalement, si les occidentaux appellent Térésa, une indienne qui n'a aucune relation familiale avec eux, comme Mère ou bien Emmanuelle comme Sœur, et qu'ils ne connaissent surement pas, je ne vois pas ce qui empêcherait les Juifs de nommer Marie Sœur de Aaron pour justement la disqualifier de cette fraternité en raison de ce qu'ils l'accusent.."Ô Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". Sourate Maryam 18, 27-28.
.
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halim



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 15:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc c'est Paul de Tarse qui a écrit l'évangile de saint Jean !
Cher Arnaud,
Vous n'avez pas totalement tort ni parfaitement raison. Paul serait en fait l’auteur de plusieurs propos en contradiction avec la vérité prêchée par Jésus-Christ. Ce qui est plus que sûr, Paul n’est point un disciple de Jésus. Il prétend toutefois l'avoir rencontré sur le chemin de Damas, bien après son élévation. Dans la première Épître aux Corinthiens 9.19-22 il dit : « avec les juifs j’ai été comme juif afin de gagner les juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi( quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ)... etc..etc... .
dedel a écrit:
Tout a été transmis oralement de génération en génération. Ce n'est pas tant la cohérence parfaite qui faut regarder mais l'inspiration du livre qui en ressort.
Cher dedel,
Je vous signale que le mot « trinité » ainsi que beaucoup d'autres qui forment la profession de foi chrétienne, n'ont jamais été transmis ni mentionnés dans la Bible et attention, un mot quand il forme l'ancre du salut, n'est pas moins important que la doctrine. Plus grave encore la doctrine de la trinité elle-même, n'a, elle aussi, jamais été révélée ou transmise dans l'Ancien ou le nouveau Testament. Tous les vrais grands savants chrétiens sincères avec eux mêmes et avec leurs foi précisent avec force que la trinité est une doctrine plutôt évolutive, c'est à dire elle n'a pas été révélée, mais elle a évolué dans l'esprit des théologiens l’ayant développé pour être enfin mise en place plus de 400 ANS APRES JÉSUS (Paix sur lui).
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 16:13

halim a écrit:
dedel a écrit:
l(je rappelle que Myriam, soeur de Moise a été appelée Marie aussi...et que Aaron est le frère de Moise dans l'Ancien Testament)
Cher dedel,
Au lieu de persister sur la vraie question relative a la nature de Jésus, que bénie soit sa mère, qui est en réalité le fond de ce qui sépare l'Islam du Christianisme, beaucoup de chrétiens affolés par la vérité
.
Par exemple ils doivent défendre l'indéfendable, comme nier le fabuleux miracle du soleil à Fatima comme vous le faites si bien?
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dedel



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 16:26

halim a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc c'est Paul de Tarse qui a écrit l'évangile de saint Jean !
Cher Arnaud,
Vous n'avez pas totalement tort ni parfaitement raison. Paul serait en fait l’auteur de plusieurs propos en contradiction avec la vérité prêchée par Jésus-Christ. Ce qui est plus que sûr, Paul n’est point un disciple de Jésus. Il prétend toutefois l'avoir rencontré sur le chemin de Damas, bien après son élévation. Dans la première Épître aux Corinthiens 9.19-22 il dit : « avec les juifs j’ai été comme juif afin de gagner les juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi( quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ)... etc..etc... .
dedel a écrit:
Tout a été transmis oralement de génération en génération. Ce n'est pas tant la cohérence parfaite qui faut regarder mais l'inspiration du livre qui en ressort.
Cher dedel,
Je vous signale que le mot « trinité » ainsi que beaucoup d'autres qui forment la profession de foi chrétienne, n'ont jamais été transmis ni mentionnés dans la Bible et attention, un mot quand il forme l'ancre du salut, n'est pas moins important que la doctrine. Plus grave encore la doctrine de la trinité elle-même, n'a, elle aussi, jamais été révélée ou transmise dans l'Ancien ou le nouveau Testament. Tous les vrais grands savants chrétiens sincères avec eux mêmes et avec leurs foi précisent avec force que la trinité est une doctrine plutôt évolutive, c'est à dire elle n'a pas été révélée, mais elle a évolué dans l'esprit des théologiens l’ayant développé pour être enfin mise en place plus de 400 ANS APRES JÉSUS (Paix sur lui).

tu seras d'accord alors pour utiliser le même type d'argumentation pour dire que Mahomet affirme à partir de rien que la trinité est une hérésie......chose quand même incroyable quand tu dis que la Bible ne dit rien .....donc ne dit pas non plus le contraire
quand c'est pas marqué....cela va dans les deux sens.

Mahomet n'est pas plus crédible que Paul de Tarse si on utilise ton argumentation objectivement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 17:24

halim a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc c'est Paul de Tarse qui a écrit l'évangile de saint Jean !
Cher Arnaud,
Vous n'avez pas totalement tort ni parfaitement raison. Paul serait en fait l’auteur de plusieurs propos en contradiction avec la vérité prêchée par Jésus-Christ.

Non non, vous vous trompez. Voici ce qu'il faut dire :

Paul serait en fait l’auteur de plusieurs propos en contradiction avec la vérité prêchée par Mohamed.

Voilà votre problème.

Mais Mohamed lui-même ne comprend rien au christianisme. Il croit que le Père et Marie (une déesse) ont eu Jésus ensemble (un demi-dieu).

Cette incompréhension totale de la théologie chrétienne est une preuve que Mohamed écrit tout comme il le peut, de sa propre invention/

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 17:27

halim a écrit:
dedel a écrit:
l(je rappelle que Myriam, soeur de Moise a été appelée Marie aussi...et que Aaron est le frère de Moise dans l'Ancien Testament)
Cher dedel,
Au lieu de persister sur la vraie question relative a la nature de Jésus, que bénie soit sa mère, qui est en réalité le fond de ce qui sépare l'Islam du Christianisme, beaucoup de chrétiens affolés par la vérité, détournent clairement le sujet en donnant une interprétation erronée a l'honneur rendu par le Coran vénéré à Marie, et ce dans le but de discréditer le livre saint des musulmans. L’appellation de Marie comme "sœur d'Aaron" signifie tout simplement que Marie est honorée de la même droiture et chasteté et de la même descendance que les deux prophètes frères Moïse et Aaron.
.

Non non, Car Marie n'est PAS la soeur d'Aaron. C'est une autre Marie, qui a vécu 1900 ans plus tôt, qui l'était. C'est ballot... Une simple petite erreur que les musulmans essayent de rattraper en inventant une théorie capilotractée.

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 19:07

Arnaud Dumouch a écrit:
djebbouri a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Mais c'est évident : Voilà l'explication : la mère de Jésus a fui la croix et l'évangile ment.  :beret:

ne dis pas de bétise Arnaud. la Bible authentique ne ment pas ,mais c'est Paul de Tarse qui ment.


Donc c'est Paul de Tarse qui a écrit l'évangile de saint Jean ! :beret:


dans tes réponses on sent bien des signes de faiblesse.

Jean est un disciple de Paul; il a retravaillé l'évangile qui existait avant lui selon les enseignements de Paul


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 19:13

Intéressant ! Jean est disciple de saint Paul maintenant !

Et Marie-Madeleine était lesbienne et mariée avec une des soeurs de Jésus ? C'est cela ? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 19:13

Arnaud Dumouch a écrit:
halim a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc c'est Paul de Tarse qui a écrit l'évangile de saint Jean !
Cher Arnaud,
Vous n'avez pas totalement tort ni parfaitement raison. Paul serait en fait l’auteur de plusieurs propos en contradiction avec la vérité prêchée par Jésus-Christ.

Non non, vous vous trompez. Voici ce qu'il faut dire :

Paul serait en fait l’auteur de plusieurs propos en contradiction avec la vérité prêchée par Mohamed.

Voilà votre problème.

Mais Mohamed lui-même ne comprend rien au christianisme. Il croit que le Père et Marie (une déesse) ont eu Jésus ensemble (un demi-dieu).

Cette incompréhension totale de la théologie chrétienne est une preuve que Mohamed écrit tout comme il le peut, de sa propre invention/


Alors en tant que professeur de théologie tu ne sais quoi dire . tu traine sans but


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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 19:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Intéressant ! Jean est disciple de saint Paul maintenant !

Et Marie-Madeleine était lesbienne et mariée avec une des soeurs de Jésus ? C'est cela ? Mr.Red


quand tu me fis dire ce que je n'ai pas dit tu te donne un échappatoire pour ne pas voir la vérité

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djebbouri



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 19:20

Arnaud Dumouch a écrit:


Non non, Car Marie n'est PAS la soeur d'Aaron. C'est une autre Marie, qui a vécu 1900 ans plus tôt, qui l'était. C'est ballot... Une simple petite erreur que les musulmans essayent de rattraper en inventant une théorie capilotractée.

c'est la soeur d'un autre Aron


il y a dans l'évangile des trucs pareil

Jacob engendra Joseph l'époux de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle Christ.

Jamais les musulmans motivés par malhonnêteté ont dit Jacob qui aengendré Joseph a vécu 1500 ans avant Jésus.

j'ai une famille proche à moi le grand père s'appelle Ibrahim son fils yacoub et son petit fis Yucef. as tu le droit de dire que cette famille a vécu 4000 ans d'ici?


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halim



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 19:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Marie n'est PAS la soeur d'Aaron. C'est une autre Marie, qui a vécu 1900 ans plus tôt, qui l'était. C'est ballot... Une simple petite erreur que les musulmans essayent de rattraper
Cher Arnaud,
Si vous continuez ainsi a fuir la vérité en avant, les personnes appelées a l'Islam constaterons aisément les intentions pernicieuses de nos amis chrétiens. D'ailleurs pour ceux qui ne le savent pas encore ils existent plusieurs autres passages du Coran ou les termes "frère de" et "sœur de" sont utilisés pour dire "descendant de". Vous ne pourrez donc pas jouer indéfiniment sur les champs sémantiques des mots. Comment pouvez-vous avancer ce que vous dites, en sachant que cela ne peut échapper qu'a ceux qui désirent fermer les yeux devant les éclairs de la vérité. Cette méthode s'appelle pécher en troublant les eaux claires. Il reste plus que clair que le Coran et absolument toutes les sources musulmanes assument que deux personnages différents portent ce même prénom, sans que l'on puisse en quoi que ce soit prendre l'un pour l'autre. Le Coran n'a donc jamais confondu la situation familiale du personnage de Marie, sœur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Sinon même jésus serait donc très contemporains de Moise alors que tout les textes subséquents typiquement islamiques prévoient plusieurs siècles entre eux.

2-248. Et leur prophète leur dit : "Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants !"
251. Ils les mirent en déroute, par la grâce de Dieu. Et David tua Goliath; et Dieu lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Dieu ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Dieu est Détenteur de la Faveur pour les mondes...


Il est donc compris encore une fois sans nul doute qu'absolument aucune erreur ne peut se placer historiquement dans le Coran au sujet de "Marie ". Cette histoire de David que nous venons de lire se passe longtemps après la mort de Moïse Aaron et leur sœur Myriam et bien avant la venue de Christ et de sa mère Marie. Aucune erreur historique ou de généalogie n'y apparaît et donc nos amis chrétiens cherchent vainement, mus par le désespoir, a pécher n'importe quoi n'importe ou en travestissant les sens de chaque mot feignant ne rien comprendre de leurs sublime portée. Dire que le prophète de l'Islam aurait confondu les deux Maries c'est dire que le Coran affirme que Moise serait donc l'oncle de Jésus puisque le Coran cite aussi que Aaron est le frère de Moise. Si on suit cette logique, selon le Coran, l'oncle de Jésus serait donc le Moïse de l'Exode. Le même Moïse qui est frère de Aaron et de Myriam. Or, malheureusement, pour nos amis, tout les textes subséquents disent qu'environ plus d'un millénaire sépare la vie de Moïse de la vie de Jésus et que Jésus est de la tribu de Juda et non pas de la tribu de Lévi. En revanche, Myriam (Marie) la mère de Jésus a accouché à Bethléem près de Jérusalem ou les textes musulmans disent qu'elle a passé la plupart de sa vie en Israël sous l'occupation romaine contrairement a Myriam de l'exode du Sinaï et les pharaons. D'ailleurs, dans ce même plan, le prophète Mohammed que le salut et la prière de Dieu soient éternellement sur lui, avait précisé, il y a presque mille cinq cent ans que Marie, la mère de Jésus n'est aucunement et en absolument aucun cas la sœur biologique d'Aaron.
.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 04 Mai 2017, 19:41

Pouffer de rire

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Arnaud
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Pascal

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Ven 05 Mai 2017, 09:33

Ah, Halim alias Si Mansour le poète de l'islam . Croyez-moi celui-là il va vous donner du fil à retordre .
Le problème Si Mansour c'est que tu n'as toujours pas compris que le Coran devait être remanié et corrigé parce que tel qu'il est falsifié on ne peut pas l'accepter en Europe .
thumleft
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Ven 05 Mai 2017, 17:10

halim a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Marie n'est PAS la soeur d'Aaron. C'est une autre Marie, qui a vécu 1900 ans plus tôt, qui l'était. C'est ballot... Une simple petite erreur que les musulmans essayent de rattraper
Cher Arnaud,
Si vous continuez ainsi a fuir la vérité en avant, les personnes appelées a l'Islam constaterons aisément les intentions pernicieuses de nos amis chrétiens.
.
Celui qui a des intentions pernicieuses, c'est vous! Vous qui refusez les miracles éclatants de dieu! Vous qui refusez Dieu!
Et qui comble d'impudence ose parler au nom de Dieu!Et bien vous en répondrez devant Dieu!
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SvsaRvsa

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Ven 05 Mai 2017, 17:26

halim dit vraiment que de la zut à c'est impressionnant
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halim



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Sam 06 Mai 2017, 11:56

Pascal a écrit:
le Coran devait être remanié et corrigé parce que tel qu'il est falsifié on ne peut pas l'accepter en Europe
Cher Pascal,
Que peut faire le Coran pour quelqu'un dont le subconscient renferme des pensées refoulées que la conscience ne peut, pour des raisons essentiellement ancestrales, regarder en face. Ce livre essaie toutefois de faire échapper les humains a la domination des enseignements hérités pour leur permettre d'étudier en toute neutralité une question donnée sans être au service d'eux-mêmes ou de leurs conceptions toutes faites des choses. Par cette réponse seulement impulsive, vous paraissez plutôt animée d'un sentiment d'inimitié et de douleur de quelqu'un qui doit tout mettre en oeuvre pour se cacher une vérité qui sans cesse l'affronte. Mais, malheureusement pour vous, personne ne pourra se mentir a soi-même indéfiniment. Il ne faut pas être un grand psychologue pour comprendre que la satisfaction d'un désir dans une lecture est l'opposé même de la recherche de vérité.
Arnaud Dumouch a écrit:
Pouffer de rire
Cher Arnaud,
Il n'y a pas mieux pour stimuler une foi erronée que de passer au fou-rire contre la vérité. L’appellation de Marie comme "sœur d'Aaron" signifie donc que Marie est honorée de la même droiture et chasteté et de la même descendance que les deux prophètes frères Moïse et Aaron. S'il ne vous reste plus rien a dire on peut passer aux autres volets de ce topic car c'est bibliquement prouvée que Elisabeth, cousine de Marie la vierge, femme de Zacharie, est appelée également la fille d'Aaron frère de moïse. Vraiment, Allah pour sauver les humains de toute idée seulement discursive n'a laissé aucune chance a la pensée seulement tortueuse. Dans la langue arabe et dans le coran, "sœur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel". Il arrive que ces termes désignent : "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même" ; Quand on critique un texte on doit rester dans les éléments de ce même texte et de ne pas le juxtaposer avec d'autres textes qui ne lui sont aucunement relatifs. Un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran). Il s'agit là du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". On interpelle également le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" etc..etc...

Personne ne peut donc plus jouer sur les champs sémantiques des mots et nous pensons donc que nos amis ont définitivement compris toute la teneur de la véracité coranique sur ce point et que certains usent comme a leurs habitudes de la simple gymnastique de la pensée discursive comme c'est le cas dans leur propre dogme..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Sam 06 Mai 2017, 13:05

halim a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:
Pouffer de rire
Cher Arnaud,
Il n'y a pas mieux pour stimuler une foi erronée que de passer au fou-rire contre la vérité. L’appellation de Marie comme "sœur d'Aaron" signifie donc que Marie est honorée de la même droiture et chasteté et de la même descendance que les deux prophètes frères Moïse et Aaron. S'il ne vous reste plus rien a dire on peut passer aux autres volets de ce topic car c'est bibliquement prouvée que Elisabeth, cousine de Marie la vierge, femme de Zacharie, est appelée également la fille d'Aaron frère de moïse. Vraiment, Allah pour sauver les humains de toute idée seulement discursive n'a laissé aucune chance a la pensée seulement tortueuse. Dans la langue arabe et dans le coran, "sœur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel". Il arrive que ces termes désignent : "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même" ; Quand on critique un texte on doit rester dans les éléments de ce même texte et de ne pas le juxtaposer avec d'autres textes qui ne lui sont aucunement relatifs. Un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran). Il s'agit là du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". On interpelle également le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" etc..etc...

Personne ne peut donc plus jouer sur les champs sémantiques des mots et nous pensons donc que nos amis ont définitivement compris toute la teneur de la véracité coranique sur ce point et que certains usent comme a leurs habitudes de la simple gymnastique de la pensée discursive comme c'est le cas dans leur propre dogme..

Ecoutez, Marie mère de Jésus n'est pas soeur d'Aaron. Aaron est peut-être son ancêtre (quoi qu'il semble que ce soit plutôt Judas et non Lévi).

Je sais bien qu'il est essentiel pour vous de prouver que tout est infaillible dans le Coran dicté par Dieu.

Mais c'est peine perdu.

Les erreurs concernant la foi chrétiennes sont indubitables. Marie ne fait pas partie de la Trinité et n'est pas adorée comme Dieu.

Mohamed aurait du le savoir !!

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Arnaud
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halim



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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Lun 08 Mai 2017, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Ecoutez, Marie mère de Jésus n'est pas soeur d'Aaron. Aaron est peut-être son ancêtre (quoi qu'il semble que ce soit plutôt Judas et non Lévi).
Cher Arnaud,
Malheureusement pour vous, la fraternité a également d'autres sens que vous voulez a tout prix éviter. Malgré que précisés dans absolument toutes les langues, vous usez de toutes vos forces pour nous orienter vers une seule vision très rétrécie de la fraternité humaine. C'est peine perdue pour vous. C'est donc définitif, l’appellation de Marie comme "sœur d'Aaron" signifie donc pour toute pensée sensée que Marie est honorée de la même droiture et chasteté et de la même descendance que les deux prophètes frères Moïse et Aaron. Je ne pense pas qu'il vous reste encore quelque chose a dire sur ce plan. C'est d'ailleurs dans ce même contexte qu'on considère dans l'acception du langage coranique "frères et sœurs" ceux qui sont affiliés à la descendance de la foi. Le coran lui même témoigne de cela[59:10] L'exode (Al-Hasr) : "Et [il appartient également] à ceux qui sont venus après eux en disant : "Seigneur, pardonne-nous, ainsi qu'à nos frères qui nous ont précédés dans la foi; et ne mets dans nos cœurs aucune rancœur pour ceux qui ont cru. Seigneur, Tu es Compatissant et Très Miséricordieux".[b]

Cela ne peut échapper même a ceux qui ne sont point initiés sauf, bien sur, a ceux qui désirent justement fermer les yeux devant les éclairs de la vérité des énoncés coraniques et la grandeur du prophète de l'Islam, paix et salut sur lui. Alors faites un peu de Gymnastique et expliquez-nous le sens des [b]"frères de Jésus"
que l'on lit dans la Bible. Avec votre vision rétrécie sur les champs sémantiques des mots, l’existence éventuelle "de frères de Jésus" dans le nouveau testament ne remettrait-elle pas en cause l’affirmation de la conception virginale de Jésus, Marie ayant pu avoir d’autres enfants après la naissance de Jésus. Comprendre cela ainsi serait justement oublier l’affirmation catholique de « la virginité réelle et perpétuelle de Marie ». A moins que là, non, on se permet d'élargir le sens profond des mots. Ensuite pourquoi appelez-vous Térésa "Mère" et Emmanuelle "Sœur". Ceux beaucoup de questions qui restent a résoudre.
Arnaud Dumouch a écrit:
Je sais bien qu'il est essentiel pour vous de prouver que tout est infaillible dans le Coran dicté par Dieu.
Le Coran est la parole d'Allah, il va de soi qu'aucune erreur ne peut émaner de l'Omniscient. Malgré que le Coran se trouve encore entre l'inimitié totale de ses détracteurs et la léthargie parfaite de ses adeptes, il mène en cavalier seul un combat sans merci en arrachant chaque jour dans ce domaine des trophées et des victoires. A travers les versets coraniques, Dieu nous apprend effectivement des vérités sur le cosmos, sur son immense étendue, sur la notion du temps, et sur des données astronomiques qui ont de tout temps échappé a l'humanité et auxquelles Il nous invite implicitement à réfléchir. Par la grâce divine le Coran a justement cette nature de rester un livre sacré de Dieu dans une profonde sainteté et de foi avec une forte spiritualité en intégrant toutes les sciences entre ses feuillets. L'Amour de Dieu se trouve bien dans la contemplation de sa création et donc...
Arnaud Dumouch a écrit:
Les erreurs concernant la foi chrétiennes sont indubitables. Marie ne fait pas partie de la Trinité et n'est pas adorée comme Dieu.
Au contraire, et cela ne peut aucunement échapper a personne, vous essayez seulement par tout les moyens de formuler la compréhension coranique sur la trinité autrement qu'elle n'est établie dans ce livre pour justement vous en échapper. Attention, cela forme une motivation plutôt profane mais qui finit en fin de compte par éliminer toute motivation religieuse. En vérité, en lisant le Coran, nous comprenons aisément que la vision qu'a le prophète de l'Islam sur Jésus n'est aucunement reliée a une conception éloignée ou erronée comme certains chrétiens essaient de nous le communiquer. C'est plutôt la manière incorrecte et inexacte des chrétiens d’expliquer et d'exprimer la relation de Dieu avec son Verbe et l'Esprit Saint qui est réfutée en totalité par les versets coraniques et le prophète de l'Islam.

Par ailleurs le coran ne parle aucunement de Trinité au sujet de Marie, il parle d'elle seulement en tant que déesse dans la conception chrétienne tout comme il le fait concernant les rabbins et les prêtres, mais dans un autre cadre que la Trinité. Les chrétiens en parle d'elle comme la "Mère de Dieu" c'est suffisant au vu des versets coraniques pour l'appeler Déesse. Le Coran appelle tout simplement les chrétiens a plus de logique et de raison. La subtilité du Coran parle de "mère de Jésus" et non de "Marie" car quelque part on ne peut être "mère de Dieu" en restant une minable créature. Les invocations plénières faites a Marie restent d'autant plus grande pour que l'on sache pertinemment qu'elle est pour beaucoup de chrétiens une vrai Déesse. Le Coran ne se trompe donc pas mais il n'y a seulement pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.
Arnaud Dumouch a écrit:
Mohamed aurait du le savoir !!
C'est justement en connaissance de cause que le prophète Mohamed, paix et salut sur lui, contrairement a certains déviants chrétiens, a agi donc en fonction de la vraie volonté divine de compassion connue de tout les prophètes dont Jésus fait justement partie. Le prophète Mohammed, on le sait tous, tel que nous le révèle l'histoire, avait également adressé une lettre au Négus chrétien d'Abyssinie : « Je confesse que Jésus, fils de Marie est l'Esprit d'Allah et Son Verbe qu'il posa en Marie, la Vierge, la Sainte, la Pure. Elle connût alors Jésus qu'Allah créa de Son Esprit et y insuffla la vie comme Il créa Adam de Ses Mains et y insuffla la vie. Oui, il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu : Dieu l'a créé de terre, puis Il lui a dit : « sois » et il est » . Confirmant par cela parfaitement la Parole Coranique (III, 47 et III,59).

Le prophète de l'Islam confirme donc la conception de Jésus dans la virginité, cette pauvreté justement qui n'a jamais été perdu de vue par Jésus Christ mais que l'orgueil s'est enraciné dans l'ingratitude par ceux qui vinrent après lui, ce qui suppose clairement une perte de conscience de leurs parts de ce que Jésus est réellement et l'oubli de sa noble condition de créature. La grande vérité qu'on vient enfin de comprendre, c'est qu'en islam il n'y a aucune place pour la Trinité telle que conçue injustement par la chrétienté. La vie intérieure de Dieu est une et indivisible et qu'elle elle ne peut vraiment atteindre toute sa plénitude que dans l'éternelle unicité. Dieu, nous venons de le comprendre par la grâce du Coran et du prophète vénéré de l'Islam, n'a plus besoin d'une composition dans sa nature pour mener a bien une vie intérieure. La communication d'Amour entre les personnes de la Trinité chrétienne est donc très caricaturale et ne convient pas la divinité. En effet la plénitude de l'Amour éternel ne peut se réaliser que seulement dans l’éternelle Unicité.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Lun 08 Mai 2017, 15:07

D'accord, Donc Mohamed ne se trompe pas : Marie est un membre de la Trinité pour les chrétiens et elle est la soeur d'Aaron.

Marie était à la croix et ne s'est pas aperçue que ce n'était pas son fils le crucifié.

Jésus n'est pas mort ni ressuscité. La terre est plate, la terre avec ses arbres fruitier a été créée avant le soleil et la lune (qui a été fendue par Dieu). Les microbe n'existent pas, ce sont des démons et l'ovule féminin est une invention des occidentaux pour détruire l'infaillibilité du Coran.

Vous ne voudriez pas aller dans un autre forum? Cela nous ferait des vacances.

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Lun 08 Mai 2017, 18:32

jérémy261 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Eh bien, vous etes aveugle!

Non seulement ils marchent sur les eaux, mais ils volent (lévitation)
Marthe Robin, n'a rien mangé durant 40 ans
L'eucharistie a arreté net la vague du tsunami de Tumaco!
-Comment on peut vivre 40 ans sans manger ?
Scientifiquement impossible.

-Pour le tsunami, cela reste sujet à interprétation comme croiser un chat noir qui porterait malheur.

-Un peu de sérieux ! tu as une vidéo autre que de la magie digne de Copperfield ?
impossible n 'est pas français! Smile
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Mar 09 Mai 2017, 13:51

Arnaud Dumouch a écrit:
D'accord, Donc Mohamed ne se trompe pas : Marie est un membre de la Trinité pour les chrétiens et elle est la soeur d'Aaron. Marie était à la croix et ne s'est pas aperçue que ce n'était pas son fils le crucifié. Jésus n'est pas mort ni ressuscité. La terre est plate, la terre avec ses arbres fruitier a été créée avant le soleil et la lune (qui a été fendue par Dieu). Les microbe n'existent pas, ce sont des démons et l'ovule féminin est une invention des occidentaux pour détruire l'infaillibilité du Coran. .
Cher Arnaud,
Jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez en absolument rien pu prouver l’intégration de Marie dans la vision trinitaire en Islam. Vous avez tout juste cité un verset la divinisant, mais malheureusement, cela, vous le savez bien, est également valable pour les prêtres et les rabbins. Je ne comprend pas pourquoi, vous ne le faites pas également pour eux. Le Coran indique que Marie, les rabbins et moines sont des divinités pour les chrétiens. Pour les musulmans il est plus que certain que la Sainte Marie est totalement divinisée mais Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens par cela incluaient automatiquement Marie dans leur "Trinité". Si on applique votre logique, alors il faut vous compter également toute personne prise pour divinité en dehors de Dieu, dans la "Trinité", comme par exemple les Rabbins et les moines :Lisons le Coran vénéré: 9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent". Ainsi, en suivant votre façon de voir les choses la "Trinité" des chrétiens serait d'après le Coran : Dieu, Saint esprit, Marie, JÉSUS et les Rabbins/Moines etc..etc.. Contrairement donc a ce que vous pouvez en penser, les musulmans ont pleinement prouvé les dires de leur "prophète" et c'est seulement cela qui est très gênants pour les chrétiens.

-Le concile d’Éphèse "Marie est mère de Dieu" Vous connaissez surement tout cela. Tout le monde sait pertinemment qu'il n'y a aucune possibilité d’être Mère de Dieu sans être effectivement déesse. La maternité c'est la conception d'un enfant et dans le cas de Jésus ce serait donc la conception même de Dieu. Il n'est donc aucunement question d'inclure Marie dans la Sainte Trinité mais cela n’empêche pas nos amis chrétiens de la considérer comme pleinement déesse..

Alors après tout cela, y a-t-il un passage où le coran indique la bonne Trinité des chrétiens de nos jours (le père, le fils et le saint-esprit) telle qu'elle est conçue par l'Eglise actuelle. Y a t-il une preuve, ne serait-ce que des moindres que le coran ait une connaissance plus ou moins exacte de ce principal dogme du christianisme. Je le regrette pour certains, mais les chrétiens ne croient pas tous à la même Trinité, il y a également ceux qui ont su préserver leur vrai croyance en distinguant clairement le "Père" des deux autres composantes. Durant l'histoire la Trinité fut toujours controversée. Elle n'a même pas une seule et même définition pour tout la chrétienté car tout le monde savait déjà que le Créateur s’est attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité. C'est clairement a cela que revient le Coran. Toutes les gymnastiques intellectuelles effectuées par le Christianisme quelques soient leurs orientations pour expliquer leurs égarements vers un Dieu trine tout en se disant paradoxalement monothéiste sont réfutées par le Coran a travers ses différents versets, c'est cela l'essentiel...

En fait le Coran vénéré agit ainsi afin de répondre a toutes les interprétations chrétiennes sur "La Trinité" aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age. L'opinion de considérer Marie comme Dieu est plus que claire, mais ce n'est aucunement lié à la Trinité. En revanche, dans le second passage, le 4/171-172, on trouve, au verset suivant, mention de Jésus et des Anges rapprochés et du fait qu'ils ne sont également pas divins comme vu précédemment pour Marie. A chaque fois que la pensée discursive chrétienne essaie de jouer un mauvais tour a la pensée humaine, elle trouvera dans son chemin un puissant verset coranique qui met fin a tout enseignement erronés sans toucher au fondements de la foi en Dieu ni a la conception et le statut de JÉSUS, que bénie soit sa mère..."O Gens du Livre, (...). Croyez donc en Dieu et en Ses Messagers et ne dites pas : "Trois". Cessez, ce sera mieux pour vous. Dieu n'est qu'un dieu unique. Pureté à lui quant à avoir un enfant. A lui appartiennent ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la Terre. Et Dieu suffit comme Garant ! Jamais le Messie, ni les Anges rapprochés, ne rechigneraient à être serviteurs de Dieu" (Coran 4/171-172). Si donc quelqu'un prétend que la mention de Marie quelques versets après la mention de la Trinité est l'indice que le Coran perçoit la Trinité chrétienne comme étant "Dieu, Jésus et Marie", alors le second passage entraîne le raisonnement inverse : il y a, ici, mention des Anges rapprochés (ce qui inclut l'Ange Gabriel, l'Esprit de Sainteté) au verset suivant la mention de la Trinité, ce qui peut servir d'indice du même niveau quant au fait que le Coran décrit bien la Trinité chrétienne comme "Dieu, Jésus et l'Esprit Saint"..."

Spoiler:
 

Quand a la concordance totale entre le Coran et la science cela est actuellement une réalité de nos temps qui forme la preuve flagrante que ce Livre est la révélation de Dieu, le Créateur, l'Omniscient. Nous savons a présent qu'alors que l'homme pataugeait encore dans une ignorance de la réalité de sa création et de celle des univers qui resta de mise jusqu'au milieu du dix-neuvième siècle, le Saint Coran affirmait déjà dans ses versets sacrés la vérité sur d'innombrables point en ce sens. De nos jours, la véracité coranique minutieuse est scientifiquement démontrée et est devenue tellement banale sur tous les points que vous citez et qu'elle n'échappe qu'a certains détracteurs de nature.

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous ne voudriez pas aller dans un autre forum? Cela nous ferait des vacances.
En vérité, j'ai beaucoup de respect pour les chrétiens qui sont généralement de très bons croyants, mais cela ne m’empêche seulement pas de remettre en cause certaines de leurs convictions a la lumière de l'ultime révélation divine. Aussi, je ne peut que répondre favorablement a votre invitation puisque cela vous réconforte dans vos opinions religieuses.
.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Mar 09 Mai 2017, 13:56

Mais c'est exactement pareil. Mohamed a cru que les chrétiens divinisaient leurs moines et leur prêtres au prétexte qu'ils leur faisaient un baise main en les rencontrant.

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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 11 Mai 2017, 19:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Mohamed a cru que les chrétiens divinisaient leurs moines et leur prêtres
non jamais il n'a jamais dit ça car c'est allah qui a dit que les chretiens divinisent Issa(psl)alias jesus
Arnaud Dumouch a écrit:
au prétexte qu'ils leur faisaient un baise main en les rencontrant.
baise main est signe de politesse
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 11 Mai 2017, 19:44

dedel a écrit:


Jésus dans la Bible dit qu'il est Fils de Dieu
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :

« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »(W Graham Scroggie, p. 17)
dedel a écrit:
or dans le Coran dit ceci:
35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.
merci cher dedel pour ce verset mais l'a tu compris?
La Bible affirme que Jésus reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu
Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :
Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »
La Bible affirme que Jésus a nié être Dieu
Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »
Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.
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MessageSujet: Re: Les Apotres annonçaient-ils un autre Messie ?   Jeu 11 Mai 2017, 19:53

dedel a écrit:
si la Bible est falsifiée, quel intérêt ou crédit porte un musulman sur les paroles de Paul de Tarse ?.

dedel a écrit:
pourquoi toujours venir prendre des versets qui confortent la position musulmane ?
1)les musulmans vous aime et se sentent qu'ils sont ici avec leurs amis
2)pour corriger les erreurs du passé
C/saul ou paul
voir et mediter Actes 24:5
puis cher dedel Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
La falsification de l'Evangile et de la Torah est passée par différentes étapes qui sont si difficiles à cerner que l'on ne peut pas trancher sur une date donnée pour son début. Cependant, nous pouvons dire que cela a commencé à partir du moment où Paul a simulé d'embrasser le Christianisme pour détruire ce dernier de l'intérieur. Il s'est mis à rédiger ses quatorze messages idolâtres qui occupent une place importante dans la bible pour les Chrétiens.
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