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 Subtile hypocrisie...

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adamev



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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 02 Avr 2017, 17:01

Comme toutes les organisations humaines... si elles perdurent... sont "d'invention" divine. Dans le plan divin la FM a sa raison d'être. Comme vous n'en connaissez rien... vous dites n'importe quoi.
Relisez bien par exemple ce qu'en a écrit ici même Hillel... qu'au passage je remercie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 02 Avr 2017, 17:07

adamev a écrit:
Dans le plan divin la FM a sa raison d'être. Comme vous n'en connaissez rien... vous dites n'importe quoi.

Et c'est quoi, le plan divin pour la fm ?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 02 Avr 2017, 17:11

adamev a écrit:
Comme toutes les organisations humaines... si elles perdurent... sont "d'invention" divine. Dans le plan divin la FM a sa raison d'être. Comme vous n'en connaissez rien... vous dites n'importe quoi.
Relisez bien par exemple ce qu'en a écrit ici même Hillel... qu'au passage je remercie.

Non, je connais le dossier car ici sur Nice c'est un véritable sujet de société.
La FM spéculative est en perdition, j’espère un redressement, une restauration salutaire et définitive de cette société initiatique .
Cette restauration sera possible, selon moi, par une réconciliation avec l'Eglise catholique.
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adamev

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 14:31

Chrysostome a écrit:
adamev a écrit:
Dans le plan divin la FM a sa raison d'être. Comme vous n'en connaissez rien... vous dites n'importe quoi.

Et c'est quoi, le plan divin pour la fm ?

Cette question me rappelle la réponse que j'avais donnée à mon évêque de l'époque qui me l'avais posée : "Si je savais répondre à cette question on m'appellerait Dieu"... Ca l'avait fait beaucoup rire.

Plus sérieusement je pense (avis perso) que la FM vieille de plusieurs millénaires (la Bible en témoigne à au moins deux endroits "Le Temple de Salomon" et "La Tour de Babel", de même que les textes des pyramides) sous des formes différentes de celles que nous connaissons aujourd'hui (c'est une erreur de penser que les "opératifs" ne sont que de bons ouvriers et les "spéculatifs" de +- bons intellos) est à la fois une porte et un chemin de spiritualité qui ne s'explique pas mais s'expérimente.
Là encore l'analogie avec le Cheminement vers Compostelle est évidente : certains vont jusqu'au bout mais n'en retiennent que l'aspect sportif, ou se considèrent arrivés, d'autres en nombre s'arrêtent en chemin. D'autres vont au bout mais savent que le chemin ne s'arrête pas à Compostelle et qu'après le chemin de terre il y a un chemin d'outre mer dans les étoiles...

pignon a écrit:
[Non, je connais le dossier car ici sur Nice c'est un véritable sujet de société.
La FM spéculative est en perdition, j’espère un redressement, une restauration salutaire et définitive de cette société initiatique . Cette restauration sera possible, selon moi, par une réconciliation avec l'Eglise catholique.

Vous ne connaissez que l'aspect extérieur, sociétal...
Vous affirmez contre l'évidence. La FM spéculative est loin d'être en perdition (sauf p.e en Angleterre et à un moindre degré aux USA (mais ils se soignent en venant s'informer en France sur la maçonnerie libérale qui a gardé beaucoup de la tradition opérative)). Assez étrangement cette maçonnerie anglo-saxonne mal en point est justement celle qui impose la croyance en un dieu révélé. La maçonnerie a-dogmatique elle se porte de mieux en mieux. Venez nous rejoindre on n'attend que vous pour nous conduire sur les voies du salutaire redressement... :mdr: :mdr: :mdr:
Réconciliation avec l'ECAR??? Mais c'est elle qui nous a reniés... P.e quand elle sera redevenue chrétienne en ayant abandonné ses prétentions à être la seule à détenir la vérité, à juger de tout et de tous sans pouvoir être jugée... J'en passe et de meilleures.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 14:53

C'est la lecture de René Guénon qui permettra le redressement.


« L’Infidélité des Francs-Maçons » paru dans la revue « Mercure de France » numéro du 15 juillet 1935, où René Guénon constate l’incompétence des Maçons actuels et donne une esquisse de ce que pourraient être les bases stratégiques d’un redressement.

« Le véritable remède à la dégénérescence actuelle de la Maçonnerie, et sans doute le seul, serait tout autre : ce serait, à supposer que la chose soit encore possible, de changer la mentalité des Maçons, ou tout au moins de ceux d’entre eux qui sont capables de comprendre leur propre initiation, mais à qui, il faut bien le dire, l’occasion n’en a pas été donnée jusqu’ici ; leur nombre importerait peu d’ailleurs, car, en présence d’un travail sérieux et réellement initiatique, les éléments « non-qualifiés » s’élimineraient bientôt d’eux-mêmes ; et avec eux disparaîtraient aussi, par la force même des choses, ces agents de la « contre-initiation » au rôle desquels nous avons fait allusion dans le passage du Théosophisme qui est cité à la fin de l’article, car rien ne pourrait plus donner prise à leur action. Pour opérer « un redressement de la Maçonnerie dans le sens traditionnel », il ne s’agit pas de « viser la lune », quoi qu’en dise « Inturbidus », ni de bâtir dans les nuées ; il s’agirait seulement d’utiliser les possibilités dont on dispose, si réduites qu’elles puissent être pour commencer ; mais, à une époque comme la nôtre, qui osera entreprendre une pareille œuvre ? »
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 15:02

Comme d'hab... simple trol.
qui osera entreprendre une pareille œuvre (ndlr de redressement)?
Allez pignon au boulot.....
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 15:18

Le plus grand métaphysicien français dit que la la FM a dégénéré, et à son époque la situation était meilleure, ça vous énerve, je n'y peux rien.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 22:57

Après le millénarisme le guénonisme... une autre marotte...

J'allais oublier... le jugement de Guénon sur la maçonnerie (qu'il n'a fréquenté que quelques mois) vaut à peu près autant que celui de Taxil...
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Pignon

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 23:26

adamev a écrit:
Après le millénarisme le guénonisme... une autre marotte...

J'allais oublier... le jugement de Guénon sur la maçonnerie (qu'il n'a fréquenté que quelques mois) vaut à peu près autant que celui de Taxil...

Oui ... Politica Hermetica N°16 - 2002


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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 00:16

Et on a vu où cela a conduit la GLNF... entre les pattes d'un administrateur judiciaire qui s'est régalé.
Et il se trouve que je connais quelques membres de la GT de la GLDF... à part quelques thuriféraires plus guénoniens que guénon... bof bof... et dieu merci.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 00:34

C'est pas vous qui m'avez conseillé de lire Guénon su un autre fil ?
Allons Adamev ! Subtile hypocrisie...

adamev a écrit:
Lisez plutôt ça : http://www.rene-guenon.ch/Rene_Guenon/L_esoterisme_de_Dante_RG.pdf
Ca vous changera des théories ....
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 10:28

Mais non je ne renie pas ce que j'ai écrit.
Mais pas une raison pour faire d'une tisane de foin la panacée universelle.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 11:53

Ce sujet est consacré à la FM.
J'ai une question puérile, est-ce que le baptême a la même influence spirituelle que l'initiation maçonnique?  Est-ce que l'initiation maçonnique est réellement effective?  Comment et qui la rend efficace, quelle autorité?
L'initiation du baptême est valide car la chaîne initiatique est ininterrompue depuis Pierre jusqu'à François,  cela confère une validité indiscutable des sacrements de l'Eglise.
En maçonnerie la question se pose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 11:56

Le baptême donne la présence de l'Esprit Saint.

L'initiation FM donne une idéologie sans Dieu.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 13:43

Pignon a écrit:
Ce sujet est consacré à la FM.
J'ai une question puérile, est-ce que le baptême a la même influence spirituelle que l'initiation maçonnique?  Est-ce que l'initiation maçonnique est réellement effective?  Comment et qui la rend efficace, quelle autorité?
L'initiation du baptême est valide car la chaîne initiatique est ininterrompue depuis Pierre jusqu'à François,  cela confère une validité indiscutable des sacrements de l'Eglise.
En maçonnerie la question se pose.

pour ma part, c'est une question idiote puisque la FM n'est pas une religion.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 14:09

Espérance a écrit:
Pignon a écrit:
Ce sujet est consacré à la FM.
J'ai une question puérile, est-ce que le baptême a la même influence spirituelle que l'initiation maçonnique?  Est-ce que l'initiation maçonnique est réellement effective?  Comment et qui la rend efficace, quelle autorité?
L'initiation du baptême est valide car la chaîne initiatique est ininterrompue depuis Pierre jusqu'à François,  cela confère une validité indiscutable des sacrements de l'Eglise.
En maçonnerie la question se pose.

pour ma part, c'est une question idiote puisque la FM n'est pas une religion.

Non, c'est une question largement débattue par les spécialistes.
D'où vient l'autorité qui rend effective l'initiation ? Je vous signale que l'initiation maçonnique est sensée avoir une influence spirituelle.
De plus pour que cette initiation soit valide la chaîne initiatique doit être ininterrompue, comment démontrer qu'elle est ininterrompue?  Sachant qu'il existe de nombreuse obédiences.
Si vous voulez je vous scanne les discussions sur ce sujet de grande importance.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 14:39

Voici le fond du problème, comment démontrer la validité de cette filiation immémoriale, d'où elle vient et qui en est dépositaire, encore une fois comment le démontrer.... :

D’où l’idée, mainte fois exprimée, d’une Tradition secrète, transmise à travers les âges, sous des formes différentes, par des révélations successives, de telle sorte que toutes les religions, toutes les institutions ésotériques, procèdent au fond de la même source. Cet ésotérisme est quelque chose d’antérieur à la religion établie.

Cet aspect d’une Tradition extrêmement ancestrale est commune à tous les ésotérismes, d’où le problème de la filiation initiatique. Chaque groupement essaye de prouver sa fabuleuse antiquité grâce à l’idée d’une succession régulière et ininterrompue formant une sorte de chaîne.

           De cette notion découle le second point important :

         L’individu ne peut s’initier lui-même

           C’est ce qui le distingue du mystique qui est le plus souvent un isolé.

           Le profane ne peut être initié que par une organisation initiatique. Le rattachement à une organisation traditionnelle régulière est une condition nécessaire. L’initié naît à un monde spirituel existant, monde autre que celui où s’exerce l’activité de sa modalité corporelle, monde qui sera dorénavant pour lui le champ de développement de ses possibilités dans une sphère supérieure.

           On comprend dès lors que cette sphère, ce monde, doivent être les reflets d’une organisation initiatique traditionnelle, régulière, qui doit avoir qualité pour conférer l’Initiation, c’est à dire pour transmettre cette influence spirituelle sans le secours de laquelle il serait impossible, en dépit de tous les efforts, d’arriver jamais à franchir les limites du monde profane. Il est d’évidence qu’on ne peut transmettre que ce que l’on possède soi-même.

           Il est donc nécessaire que l’organisme soit effectivement dépositaire d’une influence spirituelle pour pouvoir la communiquer aux individus qui se rattachent à elle. C’est ce qui fait, par voie de conséquence, que tout être initié ne peut jamais, par aucun moyen, cesser d’y être rattaché, fut-il radié ou démissionnaire.

           En effet, l’influence spirituelle conférée l’est une fois pour toute et possède un caractère proprement ineffaçable. C’est là un fait d’ordre intérieur contre lequel nulle formalité administrative ne peut rien.

http://www.hiram-rite.fr/initiation.php?idCat=2
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 15:08

Je prends un exemple,  Adamev a été initié,  il est supposé avoir reçu une influence spirituelle... comment savoir si son initiation est valide ? Il faudrait qu'il puisse me démontrer la filiation immémoriale, ininterrompue, de celui qui l'a initié.
L'Église catholique peut le faire aisément,  puis elle peut aussi nous dire la source, qui est le Christ.
Donc, deux questions se posent concernant la maçonnerie:

- quelle est la source ou l'autorité qui confère une influence spirituelle à l'initiation.

- comment l'initié peut savoir, de façon certaine - sans passer par le mythe ou des légendes -  si la chaîne initiatique est ininterrompue.

Voilà,   Adamev a peut-être des réponses claires à ces questions claires...
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 15:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Le baptême donne la présence de l'Esprit Saint.

L'initiation FM donne une idéologie sans Dieu.

L'initiation maçonnique s'opère après un rite de passage, tout comme on ne devient pas chrétien par le seul baptême,. Rite qui amène à se poser un certain nombre de questions, tout comme le baptisé en grandissant dans la pratique de la liturgie est amené à se poser. Chaque initié apporte ses propres réponses qu'il confronte progressivement aux réponses des autres membres. L'initiation maçonnique est donc une démarche à la fois personnelle et collective. Tout comme le chrétien vit sa vie et celle de sa communauté.

A la différence du chrétien le maçon ne reçoit pas une doctrine (idéologie) toute faite (magistère et autres enseignements d'église) mais il est appelé à forger lui-même le sens qu'il veut donner à sa démarche. Ainsi dans un loge on trouvera des maçons croyants (de l'une ou l'autre des grandes religions), des agnostiques, des athées... des gens de droite et d'autres de gauche....

Ainsi je suis plutôt de gauche dans un loge plutôt à droite et chrétien, d'obédience catholique, dans une loge plutôt agnostique.

Chacun des degrés maçonniques permet un approfondissement personnel de l'initiation initiale(sic) à partir d'un légendaire support de réflexion. Tel par exemple la construction du temple par Salomon.

Une chose que nous apprend mon cher Dumouch la maçonnerie c'est d'éviter les poncifs du genre "la FM donne une idéologie sans dieu".
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adamev

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 15:17

Espérance a écrit:
Pignon a écrit:
Ce sujet est consacré à la FM.
J'ai une question puérile, est-ce que le baptême a la même influence spirituelle que l'initiation maçonnique?  Est-ce que l'initiation maçonnique est réellement effective?  Comment et qui la rend efficace, quelle autorité?
L'initiation du baptême est valide car la chaîne initiatique est ininterrompue depuis Pierre jusqu'à François,  cela confère une validité indiscutable des sacrements de l'Eglise.
En maçonnerie la question se pose.

pour ma part, c'est une question idiote puisque la FM n'est pas une religion.

Espérance il n'y a pas de question idiote... seules les réponses peuvent l'être.

Pour répondre plus précisément à la question.
Espérance vous avez raison la FM n'est pas une religion. Il n'y a donc aucun point commun entre un sacrement et l'initiation maçonnique. Il faut rappeler que le mot initiation est un mot tiroir qui change de sens selon le pv adopté.
Initiation = commencement, mise en chemin, et terme du chemin (lumière ultime).
De même que le chrétien religieux s'initie tout au long de sa vie à partir de son baptême par la réflexion, la recherche de sens et de perfection le maçon fait de même. Je suis pas très loin du terme de ma vie et je ne suis toujours pas sûr d'être initié. Cette initiation (commencement, mise en chemin) est conférée par la loge au cours d'une cérémonie particulière dont le sens échappe qui ne se dévoile que progressivement (à condition de la rendre effective par le travail). Pour ma part je doute fort que le baptême d'un bébé soit valide et efficace. Il peut ne pas en être de même pour un adulte.
Les sacrements de l'église romaine ne sont efficaces que pour ceux qui les rendent efficaces en se conformant aux enseignements des évangiles. Ce n'est en rien la chaine apostolique qui rend les sacrements efficaces, ni la hiérarchie religieuse, ni le magistère... mais uniquement la volonté de celui qui a reçu le sacrement d'en faire advenir les fruits. Sinon comment expliquer que tous les baptisés ne soient pas confits en patenôtres?
Pour terminer la chaîne des maçons est ininterrompue depuis au moins les pharaons noirs et la construction du temple. Tongue siffler


Dernière édition par adamev le Mer 05 Avr 2017, 23:46, édité 1 fois
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adamev

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 15:29

Pour répondre sur la question de l'influence et de sa transmission.
J'ai été reçu dans une loge fondée en 1894, qui était la fille d'une loge fondée vers 1801, elle même descendante d'une loge fondée vers 1728 dans laquelle se trouvaient à la fois des maçons opératifs et des spéculatifs. Ces frères avaient eux-mêmes reçus l'initiation de frères plus anciens....

Pour les maçons il faut et il suffit d'avoir été reçu dans une loge régulière par des frères régulièrement initiés dans des loges régulières c.à.d respectant les fondamentaux de la FM de tradition. Ce que les Anciens appelaient les "landmarks" dont on retrouve la trace dans la Bible.
Quant à l'influence spirituelle elle se transmet par la pratique régulière du rite. C'est en ce sens que l'initiation est fondamentalement "expérience". Qui par définition ne s'explique pas mais se vit.

La source de l'autorité c'est la loge et le rite (à ne pas confondre avec tel ou tel rituel). De ce point de vue l'antériorité maçonnique est bien plus grande que l'antériorité de la religion dite catholique. Les textes des pyramides qui en disent beaucoup sur les pratiques des anciens le prouvent amplement... sans parler de la Bible.

Et on observera ici que je ne me contente pas de balancer du copié-collé.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 15:49

Vous dites que votre loge est régulière,  comment savez-vous, avec certitude, que la chaîne initiatique est ininterrompue? Vous donnez une date: 1728...
Bien, et avant ? Il faut remonter beaucoup plus loin.
Vous dites que la source de l'autorité sont la loge et le rite... les rites maçonniques sont des "systèmes" élaborés de façon savante,  mais par des hommes... parfois rectifiés,  perfectionnés... mais par rapport à quoi , à qui ?
Les rites catholiques ont comme source le Christ, tout est codifié en fonction d'une source attesté, vivante...
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 16:48

La chaine initiatique est ininterrompue de par chaque maître qui la compose qui a reçu l'initiation par d'autres maîtres plus anciens...
Remontons à la Bible et aux textes des pyramides... ça vous est manifestement une préoccupation mais ce n'en n'est pas une pour les maçons.
C'est vrai que les rites sont des arrangements savants de pratiques anciennes. Mais chaque degré est en lui-même un système à part entière. Après plus de 35 ans de maçonnerie je n'ai pas encore fini d'explorer le premier degré et chaque tenue où j'entends un jeune frère faire part de son vécu, ressenti... m'apporte quelque chose auquel je n'avais pas forcément pensé.
Ne pas confondre l'évolution des rites et celle des rituels (auxquels on a toujours grand tort d'apporter modif comme dans la liturgie religieuse d'ailleurs). Les rites peuvent évolue là n'est pas l'essentiel du moment qu'on garde scrupuleusement les fondamentaux.

Personne ne conteste vraiment l'historicité de Jésus... de là à dire que les rites de l'église qui se dit catholique soient vraiment chrétiens c'est un débat qui dépasse nos compétences respectives. Le drame en église comme en maçonnerie c'est p.e justement l'extrême codification des rites.

La loge, plus précisément la "chambre des maîtres" (anciens) est la seule détentrice de l'autorité initiatique. Les obédiences ne sont, malgré leurs tentatives hégémoniques (humaines), que des instruments au service des loges.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 17:17

Merci pour ces explications.
La filiation entre maçonnerie spéculative et operative est maintenant contestée par la plupart des historiens ( souvent FM) qui s'intéressent à ce sujet.
Vous dites que les rites peuvent évoluer si l'on garde scrupuleusement les fondamentaux.
D'où viennent ces fondamentaux selon vous ?
Par quels canaux ont-ils été transmis?
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 18:41

Question difficile sur laquelle j'ai ma petite idée.
Pour l'instant les sources historiques (peu nombreuses et éparses) sont loin d'avoir livré leurs secrets sur ce sujet.
Y a t-il eu on non passage de l'opératif au spéculatif?
Ce qu'on sait c'est que dans les loges opératives il y a toujours eu des non opératifs comme par exemple les chapelains et d'autres +- liés au métier.
De même on sait que de très nombreuses confréries étaient ouvertes à des opératifs à condition qu'ils soient maîtres dans leur corporation.
ce qu'on sait également c'est que des loges opératives se sont ouvertes très tôt à des gens de noblesse.
Pour moi le passage s'est fait par le canal des confréries...

D'où viennent les fondamentaux... de la Tradition chrétienne et biblique autant qu'égyptienne Very Happy
Ne pas oublier que la FM en occident est d'essence chrétienne (pas forcément romaine).
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 16:23

adamev a écrit:


D'où viennent les fondamentaux... de la Tradition chrétienne et biblique autant qu'égyptienne Very Happy
Préfacé et traduit par l'Abbé Moigno.
Cela devrait être votre livre de chevet... lisez au moins la préface.


L’abbé Moigno était capable de réciter par cœur les 127 premières décimales du nombre Pi.

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 16:28

L’abbé Moigno était capable de réciter par cœur les 127 premières décimales du nombre Pi.

Tout le monde peut s'exercer au trapèze volant....
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 16:52

adamev a écrit:
L’abbé Moigno était capable de réciter par cœur les 127 premières décimales du nombre Pi.

Tout le monde peut s'exercer au trapèze volant....

page 84

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:05

Compilation et extrapolations sont les deux mamelles de la science de cet abbé.
S'il avait seulement pris un compas et une règle il aurait compris le vrai de cette construction qui se décline simplement sur un bout de parchemin.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:10

adamev a écrit:
Compilation et extrapolations sont les deux mamelles de la science de cet abbé.
S'il avait seulement pris un compas et une règle il aurait compris le vrai de cette construction qui se décline simplement sur un bout de parchemin.

pukel

c'est l'ouvrage de Charles Piazzi Smyth: an English astronomer who was Astronomer Royal for Scotland.

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:16

Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Compilation et extrapolations sont les deux mamelles de la science de cet abbé.
S'il avait seulement pris un compas et une règle il aurait compris le vrai de cette construction qui se décline simplement sur un bout de parchemin.

pukel

c'est l'ouvrage de Charles Piazzi Smyth:  an English astronomer who was Astronomer Royal for Scotland.


Vous avez raison quant à l'auteur... mais ça ne change rien.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:20

adamev a écrit:
Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Compilation et extrapolations sont les deux mamelles de la science de cet abbé.
S'il avait seulement pris un compas et une règle il aurait compris le vrai de cette construction qui se décline simplement sur un bout de parchemin.

pukel

c'est l'ouvrage de Charles Piazzi Smyth:  an English astronomer who was Astronomer Royal for Scotland.


Vous avez raison quant à l'auteur... mais ça ne change rien.

des arguments ? l'extrait de page 84 dit en substance cela:

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:24

vos habituelles marottes... et copié-collé.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:36

adamev a écrit:
vos habituelles marottes... et copié-collé.

Que voulez-vous que je fasse, que j'invente une théorie par moi-même et que je l'exprime avec mes mots ?
Toujours pas d'arguments face à ces documents qui se recoupent.
Résumons en trois mots, la GP est un condensé de la Tradition primordiale, un condensé de pierre exécuté pour traverser les âges et délivrer cette connaissance à une époque, certainement la notre.
C'est l'avis de l’abbé Moigno, de Piazzi Smyth et bien d'autres.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 18:37

Aurais-je avancé une théorie contraire???
Pas d'argument??? Mais je vous ai donné la piste qui vous permettrait d'aboutir aux mêmes conclusions (si ça vous amuse) et à bien d'autres autrement plus intelligentes.

Un de mes amis disait en tirant des trais dans tous les sens on finit par aboutir à une forme... j'extrapole "en manipulant les nombres en tous sens on finit par en trouver qui font sens".
Toute la question est de savoir si c'est le bon sens.

Suggestion étudiez attentivement le retable d'Issenheim (musée des Unterlinden de Colmar). Vous y verrez la démonstration de l'angle de 51°+..
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 21:17

Vous évoquez l'angle de 51°, je suis plutôt satisfait car cela démontre que vous avez commencé à lire l'ouvrage de Piazzi Smyth.
Cependant je ne suis pas du tout certain du lien avec le retable d'Issenheim, j'attends vos documents sourcés.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 23:29

Je connaissais l'angle de 51°+ et sa méthode de tracé bien avant d'avoir lu un mot de vos auteurs. Je l'ai apprise au cours de mes études de mécanique sans en comprendre alors la portée que j'ai découverte il y a maintenant près de 40 ans.
Quant au retable à vous de voir... je ne suis pas à vos ordres.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 12:17

Vous ne donnez aucun document et aucune source ?
Je vais donc vous faire une démonstration très courte et très simple, avec documents et sources.
Prenez la hauteur de la GP et divisez cette hauteur par la base, vous obtenez la coudée sacrée de Salomon ou la coudée pyramidale.
147/232.
C'est simple mais impressionnant !


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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 14:56

Et maintenant voici le clou du spectacle.
147/232 x 232 = 147 ce qui signifie que la hauteur de la GP en coudées sacrées est de 232 .
La base en coudées sacrées est de 365...et le demi périmètre divisé la hauteur = Pi
365x2 divisé 232 = 3,14. Et encore une fois la hauteur divisé la base égal la coudée sacrée: 232/365= 63,5.
Des calculs d'enfant et une signification divine.

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 16:55

Et après... à part votre science du copier-coller vous en déduisez quoi????
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 17:03

J'en déduis que cette pyramide est une pierre d'achoppement, pour tous les athées et surtout pour les scientifiques matérialistes.
Cette pyramide va faire exploser le paradigme athée.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 17:46

Et on verra dieu assis sur la pointe... aïe!
Non me direz-vous c'est pour éviter ça qu'on a fait disparaître le pyramidion....

:beret: :beret: :beret:
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 18:30

adamev a écrit:
Et on verra dieu assis sur la pointe... aïe!
Non me direz-vous c'est pour éviter ça qu'on a fait disparaître le pyramidion....

Le pyramidion est conservé et restauré au sol.
Autrement,  maintenant que vous connaissez les dimensions voici ce qui vous reste à faire comme rapprochement ultime:
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 23:46

Pignon a écrit:
J'en déduis que cette pyramide est une pierre d'achoppement, pour tous les athées et surtout pour les scientifiques matérialistes.
Cette pyramide va faire exploser le paradigme athée.  

Je ne connais qu'une pierre d'achoppement... c'est celle qui fut rejetée par les bâtisseurs, puis projetée dans la Lumière après qu'elle ait sué sang et eau. Devant elle, qui appelle mon recueillement, vos "mesurettes" ne valent pas grand chose.

Pour votre gouverne la maçonnerie ne connait que ces mesures : De l'Orient à l'Occident, du Septentrion au Midi et du Nadir au Zénith. Elles suffisent bien pour définir son Catholicisme, si vous préférez son Universalité.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 00:01

Comme vous voudrez,  j'arrête ma démonstration, j'allais terminer avec une synthèse, une sorte de bouquet final.
Pas grave, j'ai donné quelques infos sympathiques, c'est déjà pas si mal !
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 00:12

c'est pas gentil de priver les autres "foroumeurs" de votre science???
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 12:23

Non, c'est à vous que je parle pas à d'hypothétiques personnes de passage sur cette page.
Je vais peut-être revenir pour la synthèse, mais ça dépendra de ma motivation, ça demande un effort pédagogique sur la forme.
D'où mes copier-coller faisant autorité et jouant un rôle pédagogique.
Avec vous, il faut y aller lentement afin que vous assimiliez à un rythme propice, donner tout d'un coup c'est inefficace.
D'où l'idée d'initiation par grades.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 12:29

Ce forum est décidement infesté par les protestants et leurs complices FM:.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 12:45

Spartacus a écrit:
Ce forum est décidement infesté par les protestants et leurs complices FM:.

Bonjour l'esclave,
Voici l'étude symbolique de votre avatar, pour rappel la pyramide est formée d'un carré  (quaternaire)  et d'un triangle (ternaire).
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 16:13

Pignon a écrit:
Spartacus a écrit:
Ce forum est décidement infesté par les protestants et leurs complices FM:.

Bonjour l'esclave,
.../... pour rappel la pyramide est formée d'un carré  (quaternaire)  et d'un triangle (ternaire).

Erreur pignon...
La pyramide est formée d'au moins 8 ternaires ((1 pour chaque face = 4) + (2 pour les diagonales) + (2 pour les médianes) = 8). C'est ce que démontrent des figures telles que le drapeau anglais ou certaines approches de la swastika.

Donc 3*8=24+4=28 qui se réduit à 28/4=7
Donc l'un des nombres mystères de la pyramide est 7 soit Zaïn, lettre simple qui appartient au monde des archétypes et qui a pour sens "semence"...

Et on peut développer plus pour aboutir par exemple à "dualité" qui est "Un face à un"....
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 17:48

adamev a écrit:
Pignon a écrit:
Spartacus a écrit:
Ce forum est décidement infesté par les protestants et leurs complices FM:.

Bonjour l'esclave,
.../... pour rappel la pyramide est formée d'un carré  (quaternaire)  et d'un triangle (ternaire).

Erreur pignon...
La pyramide est formée d'au moins 8 ternaires ((1 pour chaque face = 4) + (2 pour les diagonales) + (2 pour les médianes) = 8). C'est ce que démontrent des figures telles que le drapeau anglais ou certaines approches de la swastika.

Donc 3*8=24+4=28 qui se réduit à 28/4=7
Donc l'un des nombres mystères de la pyramide est 7 soit Zaïn, lettre simple qui appartient au monde des archétypes et qui a pour sens "semence"...

Et on peut développer plus pour aboutir par exemple à "dualité" qui est "Un face à un"....

L'idée qui prédomine, ou plutôt les deux archétypes géométriques de la GP sont le triangle et le carré, l'esprit et la matière, le ternaire domine le quaternaire...
Voici les documents pédagogiques:

Spoiler:
 


Et par analogie la pierre cubique à pointe, le compas & l’équerre et le tablier FM:
Spoiler:
 

Oui le nombre mystère est le 7 (3+4), septième lettre de l'alphabet G, comme Gnose ou Géométrie ou God en fonction des goûts.
La dualité est plutôt une double dualité 2x2, mais ça c'est plus compliqué, j'ai un tas d'analogies avec ce concept, pour aller vite le quaternaire est l'addition de 2+2 ou la multiplication de 2x2 (ou encore 2 puissance 2), Raymond Abellio l'explique très bien à travers la "structure absolue".
Au centre de cette double polarité croisée se trouve le Ternaire , encore par analogie le TéTragrammaTon avec la lettre Shin au centre (valeur 300) devient le Pentagrammaton.


Spoiler:
 


« l'Analogie est la grande règle de la probabilité »
Leibnitz
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 18:07

Boulet I don't want that
Si au moins vos auteurs avaient évité de dire des âneries... du genre que le tableau de compagnon présente plusieurs pierres cubiques à pointe... ou comme celui qui la ramène en expliquant qu'il faut s'absetnir de théories vaines et spécieuses et qui dans le paragraphe suivant nous en aligne une tartine. Quant à la pierre cubique à pointe si les auteurs avaient un peu étudié la géométrie des anciens ils se seraient abstenus de rapprochement hautement spécieux avec la tetraktis.

Occupez vous de votre religion et laissez aux maçons opératifs et/ou spéculatifs le soin de la voie symbolique et de la spiritualité.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 18:11

La plupart de ces textes sont maçonniques... dont certains très prestigieux.
Bref... comme je le pensais il est inutile de poursuivre.
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Subtile hypocrisie...
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