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 Subtile hypocrisie...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 02 Avr 2017, 17:07

adamev a écrit:
Dans le plan divin la FM a sa raison d'être. Comme vous n'en connaissez rien... vous dites n'importe quoi.

Et c'est quoi, le plan divin pour la fm ?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 02 Avr 2017, 17:11

adamev a écrit:
Comme toutes les organisations humaines... si elles perdurent... sont "d'invention" divine. Dans le plan divin la FM a sa raison d'être. Comme vous n'en connaissez rien... vous dites n'importe quoi.
Relisez bien par exemple ce qu'en a écrit ici même Hillel... qu'au passage je remercie.

Non, je connais le dossier car ici sur Nice c'est un véritable sujet de société.
La FM spéculative est en perdition, j’espère un redressement, une restauration salutaire et définitive de cette société initiatique .
Cette restauration sera possible, selon moi, par une réconciliation avec l'Eglise catholique.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 14:53

C'est la lecture de René Guénon qui permettra le redressement.


« L’Infidélité des Francs-Maçons » paru dans la revue « Mercure de France » numéro du 15 juillet 1935, où René Guénon constate l’incompétence des Maçons actuels et donne une esquisse de ce que pourraient être les bases stratégiques d’un redressement.

« Le véritable remède à la dégénérescence actuelle de la Maçonnerie, et sans doute le seul, serait tout autre : ce serait, à supposer que la chose soit encore possible, de changer la mentalité des Maçons, ou tout au moins de ceux d’entre eux qui sont capables de comprendre leur propre initiation, mais à qui, il faut bien le dire, l’occasion n’en a pas été donnée jusqu’ici ; leur nombre importerait peu d’ailleurs, car, en présence d’un travail sérieux et réellement initiatique, les éléments « non-qualifiés » s’élimineraient bientôt d’eux-mêmes ; et avec eux disparaîtraient aussi, par la force même des choses, ces agents de la « contre-initiation » au rôle desquels nous avons fait allusion dans le passage du Théosophisme qui est cité à la fin de l’article, car rien ne pourrait plus donner prise à leur action. Pour opérer « un redressement de la Maçonnerie dans le sens traditionnel », il ne s’agit pas de « viser la lune », quoi qu’en dise « Inturbidus », ni de bâtir dans les nuées ; il s’agirait seulement d’utiliser les possibilités dont on dispose, si réduites qu’elles puissent être pour commencer ; mais, à une époque comme la nôtre, qui osera entreprendre une pareille œuvre ? »
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 15:18

Le plus grand métaphysicien français dit que la la FM a dégénéré, et à son époque la situation était meilleure, ça vous énerve, je n'y peux rien.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 03 Avr 2017, 23:26

adamev a écrit:
Après le millénarisme le guénonisme... une autre marotte...

J'allais oublier... le jugement de Guénon sur la maçonnerie (qu'il n'a fréquenté que quelques mois) vaut à peu près autant que celui de Taxil...

Oui ... Politica Hermetica N°16 - 2002


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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 00:34

C'est pas vous qui m'avez conseillé de lire Guénon su un autre fil ?
Allons Adamev ! Subtile hypocrisie...

adamev a écrit:
Lisez plutôt ça : http://www.rene-guenon.ch/Rene_Guenon/L_esoterisme_de_Dante_RG.pdf
Ca vous changera des théories ....
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 11:53

Ce sujet est consacré à la FM.
J'ai une question puérile, est-ce que le baptême a la même influence spirituelle que l'initiation maçonnique?  Est-ce que l'initiation maçonnique est réellement effective?  Comment et qui la rend efficace, quelle autorité?
L'initiation du baptême est valide car la chaîne initiatique est ininterrompue depuis Pierre jusqu'à François,  cela confère une validité indiscutable des sacrements de l'Eglise.
En maçonnerie la question se pose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 11:56

Le baptême donne la présence de l'Esprit Saint.

L'initiation FM donne une idéologie sans Dieu.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 13:43

Pignon a écrit:
Ce sujet est consacré à la FM.
J'ai une question puérile, est-ce que le baptême a la même influence spirituelle que l'initiation maçonnique?  Est-ce que l'initiation maçonnique est réellement effective?  Comment et qui la rend efficace, quelle autorité?
L'initiation du baptême est valide car la chaîne initiatique est ininterrompue depuis Pierre jusqu'à François,  cela confère une validité indiscutable des sacrements de l'Eglise.
En maçonnerie la question se pose.

pour ma part, c'est une question idiote puisque la FM n'est pas une religion.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 14:09

Espérance a écrit:
Pignon a écrit:
Ce sujet est consacré à la FM.
J'ai une question puérile, est-ce que le baptême a la même influence spirituelle que l'initiation maçonnique?  Est-ce que l'initiation maçonnique est réellement effective?  Comment et qui la rend efficace, quelle autorité?
L'initiation du baptême est valide car la chaîne initiatique est ininterrompue depuis Pierre jusqu'à François,  cela confère une validité indiscutable des sacrements de l'Eglise.
En maçonnerie la question se pose.

pour ma part, c'est une question idiote puisque la FM n'est pas une religion.

Non, c'est une question largement débattue par les spécialistes.
D'où vient l'autorité qui rend effective l'initiation ? Je vous signale que l'initiation maçonnique est sensée avoir une influence spirituelle.
De plus pour que cette initiation soit valide la chaîne initiatique doit être ininterrompue, comment démontrer qu'elle est ininterrompue?  Sachant qu'il existe de nombreuse obédiences.
Si vous voulez je vous scanne les discussions sur ce sujet de grande importance.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 14:39

Voici le fond du problème, comment démontrer la validité de cette filiation immémoriale, d'où elle vient et qui en est dépositaire, encore une fois comment le démontrer.... :

D’où l’idée, mainte fois exprimée, d’une Tradition secrète, transmise à travers les âges, sous des formes différentes, par des révélations successives, de telle sorte que toutes les religions, toutes les institutions ésotériques, procèdent au fond de la même source. Cet ésotérisme est quelque chose d’antérieur à la religion établie.

Cet aspect d’une Tradition extrêmement ancestrale est commune à tous les ésotérismes, d’où le problème de la filiation initiatique. Chaque groupement essaye de prouver sa fabuleuse antiquité grâce à l’idée d’une succession régulière et ininterrompue formant une sorte de chaîne.

           De cette notion découle le second point important :

         L’individu ne peut s’initier lui-même

           C’est ce qui le distingue du mystique qui est le plus souvent un isolé.

           Le profane ne peut être initié que par une organisation initiatique. Le rattachement à une organisation traditionnelle régulière est une condition nécessaire. L’initié naît à un monde spirituel existant, monde autre que celui où s’exerce l’activité de sa modalité corporelle, monde qui sera dorénavant pour lui le champ de développement de ses possibilités dans une sphère supérieure.

           On comprend dès lors que cette sphère, ce monde, doivent être les reflets d’une organisation initiatique traditionnelle, régulière, qui doit avoir qualité pour conférer l’Initiation, c’est à dire pour transmettre cette influence spirituelle sans le secours de laquelle il serait impossible, en dépit de tous les efforts, d’arriver jamais à franchir les limites du monde profane. Il est d’évidence qu’on ne peut transmettre que ce que l’on possède soi-même.

           Il est donc nécessaire que l’organisme soit effectivement dépositaire d’une influence spirituelle pour pouvoir la communiquer aux individus qui se rattachent à elle. C’est ce qui fait, par voie de conséquence, que tout être initié ne peut jamais, par aucun moyen, cesser d’y être rattaché, fut-il radié ou démissionnaire.

           En effet, l’influence spirituelle conférée l’est une fois pour toute et possède un caractère proprement ineffaçable. C’est là un fait d’ordre intérieur contre lequel nulle formalité administrative ne peut rien.

http://www.hiram-rite.fr/initiation.php?idCat=2
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 15:08

Je prends un exemple,  Adamev a été initié,  il est supposé avoir reçu une influence spirituelle... comment savoir si son initiation est valide ? Il faudrait qu'il puisse me démontrer la filiation immémoriale, ininterrompue, de celui qui l'a initié.
L'Église catholique peut le faire aisément,  puis elle peut aussi nous dire la source, qui est le Christ.
Donc, deux questions se posent concernant la maçonnerie:

- quelle est la source ou l'autorité qui confère une influence spirituelle à l'initiation.

- comment l'initié peut savoir, de façon certaine - sans passer par le mythe ou des légendes -  si la chaîne initiatique est ininterrompue.

Voilà,   Adamev a peut-être des réponses claires à ces questions claires...
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 15:49

Vous dites que votre loge est régulière,  comment savez-vous, avec certitude, que la chaîne initiatique est ininterrompue? Vous donnez une date: 1728...
Bien, et avant ? Il faut remonter beaucoup plus loin.
Vous dites que la source de l'autorité sont la loge et le rite... les rites maçonniques sont des "systèmes" élaborés de façon savante,  mais par des hommes... parfois rectifiés,  perfectionnés... mais par rapport à quoi , à qui ?
Les rites catholiques ont comme source le Christ, tout est codifié en fonction d'une source attesté, vivante...
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Mar 04 Avr 2017, 17:17

Merci pour ces explications.
La filiation entre maçonnerie spéculative et operative est maintenant contestée par la plupart des historiens ( souvent FM) qui s'intéressent à ce sujet.
Vous dites que les rites peuvent évoluer si l'on garde scrupuleusement les fondamentaux.
D'où viennent ces fondamentaux selon vous ?
Par quels canaux ont-ils été transmis?
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 16:23

adamev a écrit:


D'où viennent les fondamentaux... de la Tradition chrétienne et biblique autant qu'égyptienne Very Happy
Préfacé et traduit par l'Abbé Moigno.
Cela devrait être votre livre de chevet... lisez au moins la préface.


L’abbé Moigno était capable de réciter par cœur les 127 premières décimales du nombre Pi.

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 16:52

adamev a écrit:
L’abbé Moigno était capable de réciter par cœur les 127 premières décimales du nombre Pi.

Tout le monde peut s'exercer au trapèze volant....

page 84

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:10

adamev a écrit:
Compilation et extrapolations sont les deux mamelles de la science de cet abbé.
S'il avait seulement pris un compas et une règle il aurait compris le vrai de cette construction qui se décline simplement sur un bout de parchemin.

pukel

c'est l'ouvrage de Charles Piazzi Smyth: an English astronomer who was Astronomer Royal for Scotland.

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:20

adamev a écrit:
Pignon a écrit:
adamev a écrit:
Compilation et extrapolations sont les deux mamelles de la science de cet abbé.
S'il avait seulement pris un compas et une règle il aurait compris le vrai de cette construction qui se décline simplement sur un bout de parchemin.

pukel

c'est l'ouvrage de Charles Piazzi Smyth:  an English astronomer who was Astronomer Royal for Scotland.


Vous avez raison quant à l'auteur... mais ça ne change rien.

des arguments ? l'extrait de page 84 dit en substance cela:

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 17:36

adamev a écrit:
vos habituelles marottes... et copié-collé.

Que voulez-vous que je fasse, que j'invente une théorie par moi-même et que je l'exprime avec mes mots ?
Toujours pas d'arguments face à ces documents qui se recoupent.
Résumons en trois mots, la GP est un condensé de la Tradition primordiale, un condensé de pierre exécuté pour traverser les âges et délivrer cette connaissance à une époque, certainement la notre.
C'est l'avis de l’abbé Moigno, de Piazzi Smyth et bien d'autres.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Sam 15 Avr 2017, 21:17

Vous évoquez l'angle de 51°, je suis plutôt satisfait car cela démontre que vous avez commencé à lire l'ouvrage de Piazzi Smyth.
Cependant je ne suis pas du tout certain du lien avec le retable d'Issenheim, j'attends vos documents sourcés.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 12:17

Vous ne donnez aucun document et aucune source ?
Je vais donc vous faire une démonstration très courte et très simple, avec documents et sources.
Prenez la hauteur de la GP et divisez cette hauteur par la base, vous obtenez la coudée sacrée de Salomon ou la coudée pyramidale.
147/232.
C'est simple mais impressionnant !


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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 14:56

Et maintenant voici le clou du spectacle.
147/232 x 232 = 147 ce qui signifie que la hauteur de la GP en coudées sacrées est de 232 .
La base en coudées sacrées est de 365...et le demi périmètre divisé la hauteur = Pi
365x2 divisé 232 = 3,14. Et encore une fois la hauteur divisé la base égal la coudée sacrée: 232/365= 63,5.
Des calculs d'enfant et une signification divine.

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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 17:03

J'en déduis que cette pyramide est une pierre d'achoppement, pour tous les athées et surtout pour les scientifiques matérialistes.
Cette pyramide va faire exploser le paradigme athée.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Dim 16 Avr 2017, 18:30

adamev a écrit:
Et on verra dieu assis sur la pointe... aïe!
Non me direz-vous c'est pour éviter ça qu'on a fait disparaître le pyramidion....

Le pyramidion est conservé et restauré au sol.
Autrement,  maintenant que vous connaissez les dimensions voici ce qui vous reste à faire comme rapprochement ultime:
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 00:01

Comme vous voudrez,  j'arrête ma démonstration, j'allais terminer avec une synthèse, une sorte de bouquet final.
Pas grave, j'ai donné quelques infos sympathiques, c'est déjà pas si mal !
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 12:23

Non, c'est à vous que je parle pas à d'hypothétiques personnes de passage sur cette page.
Je vais peut-être revenir pour la synthèse, mais ça dépendra de ma motivation, ça demande un effort pédagogique sur la forme.
D'où mes copier-coller faisant autorité et jouant un rôle pédagogique.
Avec vous, il faut y aller lentement afin que vous assimiliez à un rythme propice, donner tout d'un coup c'est inefficace.
D'où l'idée d'initiation par grades.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 12:29

Ce forum est décidement infesté par les protestants et leurs complices FM:.
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 12:45

Spartacus a écrit:
Ce forum est décidement infesté par les protestants et leurs complices FM:.

Bonjour l'esclave,
Voici l'étude symbolique de votre avatar, pour rappel la pyramide est formée d'un carré  (quaternaire)  et d'un triangle (ternaire).
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 17:48

adamev a écrit:
Pignon a écrit:
Spartacus a écrit:
Ce forum est décidement infesté par les protestants et leurs complices FM:.

Bonjour l'esclave,
.../... pour rappel la pyramide est formée d'un carré  (quaternaire)  et d'un triangle (ternaire).

Erreur pignon...
La pyramide est formée d'au moins 8 ternaires ((1 pour chaque face = 4) + (2 pour les diagonales) + (2 pour les médianes) = 8). C'est ce que démontrent des figures telles que le drapeau anglais ou certaines approches de la swastika.

Donc 3*8=24+4=28 qui se réduit à 28/4=7
Donc l'un des nombres mystères de la pyramide est 7 soit Zaïn, lettre simple qui appartient au monde des archétypes et qui a pour sens "semence"...

Et on peut développer plus pour aboutir par exemple à "dualité" qui est "Un face à un"....

L'idée qui prédomine, ou plutôt les deux archétypes géométriques de la GP sont le triangle et le carré, l'esprit et la matière, le ternaire domine le quaternaire...
Voici les documents pédagogiques:

Spoiler:
 


Et par analogie la pierre cubique à pointe, le compas & l’équerre et le tablier FM:
Spoiler:
 

Oui le nombre mystère est le 7 (3+4), septième lettre de l'alphabet G, comme Gnose ou Géométrie ou God en fonction des goûts.
La dualité est plutôt une double dualité 2x2, mais ça c'est plus compliqué, j'ai un tas d'analogies avec ce concept, pour aller vite le quaternaire est l'addition de 2+2 ou la multiplication de 2x2 (ou encore 2 puissance 2), Raymond Abellio l'explique très bien à travers la "structure absolue".
Au centre de cette double polarité croisée se trouve le Ternaire , encore par analogie le TéTragrammaTon avec la lettre Shin au centre (valeur 300) devient le Pentagrammaton.


Spoiler:
 


« l'Analogie est la grande règle de la probabilité »
Leibnitz
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MessageSujet: Re: Subtile hypocrisie...    Lun 17 Avr 2017, 18:11

La plupart de ces textes sont maçonniques... dont certains très prestigieux.
Bref... comme je le pensais il est inutile de poursuivre.
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Subtile hypocrisie...
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