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 Résumé des trois doctrines en trois phrases

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Louis

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MessageSujet: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Sam 01 Avr 2017, 00:54

Spoiler:
 
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Dim 02 Avr 2017, 11:48

Louis a écrit:
Spoiler:
 

Bonjour Louis,

D'un autre côté, socialement parlant, aimer ses ennemis est-ce vraiment réaliste? Rien n'est réellement satisfaisant dans ces trois religions.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Dim 02 Avr 2017, 12:45

Jésus a aimé ses ennemis, jusqu'à prier pour eux sur la croix. Very Happy
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Dim 02 Avr 2017, 13:04

Chrysostome a écrit:
Jésus a aimé ses ennemis, jusqu'à prier pour eux sur la croix. Very Happy

Oui, et puis? Si tous les gentils aimaient leurs ennemis et tendaient l'autre joue, le mal prendrait le contrôle du monde.
Une vérité spirituelle n'est pas forcément une vérité sociale.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Dim 02 Avr 2017, 13:50

Il faut combattre le mal mais ne pas haïr ses ennemis.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Dim 02 Avr 2017, 14:09

Louis a écrit:
Spoiler:
 

Ce tableau me fait penser au mot de Baudelaire: "Stoïcisme, religion à un seul sacrement: le suicide"!... clown2
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Dim 02 Avr 2017, 14:26

Chrysostome a écrit:
Il faut combattre le mal mais ne pas haïr ses ennemis.

Et comment fait-on pour combattre le mal en tendant l'autre joue?
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dims

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Dim 02 Avr 2017, 22:02

Louis a écrit:
Spoiler:
 


C'est extrêmement simpliste, caricatural et vous concluez sur ce que vous voulez conclure.
Une prise de partie évidente ! C'est également facile de demander un avis chez des personnes déjà conquises...
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 00:02

dims a écrit:
C'est extrêmement simpliste, caricatural et vous concluez sur ce que vous voulez conclure.
Une prise de partie évidente ! C'est également facile de demander un avis chez des personnes déjà conquises...

J'attends des arguments contradictoires Wink
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 00:09

Gérard2 a écrit:
Spoiler:
 

Bonsoir Gérard

Je ne fais que comparer l'essence des enseignements de ces trois fondateurs de "religion". Que vous pensiez que ce n'est pas réaliste n'est pas le sujet (en revanche la voie de l'islam est très réelle malheureusement).

Imaginez trois directions, trois voies à réaliser, laquelle est préférable pour un homme et pour une société ?
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 00:44

Louis a écrit:
Spoiler:
 

Je ne comprends pas, vous dites que le réalisme n'est pas le sujet et vous appliquez ensuite les idéologies religieuses aux idéologies politiques. On ne peut mélanger les deux, sinon vous devez également admettre qu'aimer ses ennemis et tendre l'autre joue ne peut s'appliquer à une société. Sans compter que c'est vrai que votre description du bouddhisme est franchement caricaturale.

Quant à l'Islam, vous interprétez aussi d'une manière radicale. Les interprétations modérées parlent d'ennemis intérieurs. C'est donc une vision très personnelle et partiale que vous avez des trois religions. Si vous voulez parler impartialement de l'essence des trois enseignements, alors l'Amour est le dénominateur commun. Ou l'on rejette toutes les religions ou on les accepte toutes. Mon cœur balance de l'un à l'autre selon mon humeur.
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 01:11

Gérard2 a écrit:
Ou l'on rejette toutes les religions ou on les accepte toutes.

Justement, cela est une grande erreur que je combats de toutes mes forces.

A chaque fois que quelqu'un dit "LES religions", je le reprends immédiatement. En général ce sont les athées ou agnostiques qui par ignorance mettent les religions dans un même sac.

Je suis pour la suppression de ce mot "religion" qui ne veut rien dire, et d'ailleurs qui n'existe pas ni en islam ni dans le bouddhisme.

Et si on veut parler de religion alors il faut y intégrer les religions athées et gnostiques : le communisme, le nazisme, la franc-maçonnerie et j'en passe...

Je connais bien le bouddhisme car je l'ai étudié et pratiqué pendant 12 ans avec les plus grands "maîtres". Je connais aussi très bien l'islam et la théologie chrétienne.

Alors j'attends des vrais arguments avec des références précises. Wink
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 01:16

N'est ce pas plutôt nihilisme que suicide qu'il faudrait mettre en ce qui concerne le bouddhisme ?
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 01:28

Gérard2 a écrit:
Spoiler:
 

Ou comment être une girouette...
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 01:30

Hillel31415 a écrit:
N'est ce pas plutôt nihilisme que suicide qu'il faudrait mettre en ce qui concerne le bouddhisme ?

Oui peut-être, mais je voulais que ça parle à tout le monde avec des mots simples.

C'est le "chemin vers", la voie, que j'essaie de décrire, pas le résultat.
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 01:37

saint Zibou a écrit:


Ce tableau me fait penser au mot de Baudelaire: "Stoïcisme, religion à un seul sacrement: le suicide"!... clown2

Je ne savais pas que Baudelaire avait dit ça. Bravo à lui ! thumleft

Il y a des réflexions intéressantes dans le stoïcisme, mais ça reste une philosophie qui ne sauve pas.
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dims

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 09:29

Louis a écrit:
dims a écrit:
C'est extrêmement simpliste, caricatural et vous concluez sur ce que vous voulez conclure.
Une prise de partie évidente ! C'est également facile de demander un avis chez des personnes déjà conquises...

J'attends des arguments contradictoires Wink

L'islam c'est exactement la même chose que l'ancien testament.
Vous pouvez y trouver des passages sur la compassion, notamment pendant le ramadan.

« L’homme généreux est proche d’Allah, proche des gens, proche du Paradis, loin de l’Enfer. Et l’avare est loin d’Allah, loin des gens, loin du Paradis, proche de l’Enfer. D’ailleurs, un homme ignorant mais généreux a plus de mérite auprès d’Allah, exalté soit-Il, qu’un dévot avare ». (Tirmidhi)
 
Maintenant il faut remettre les choses dans leur contexte le coran appartient à une autre époque comme la thora.
Mais je ne vous vois pas faire le même procès envers le judaïsme qui est exactement la même chose.

Le Bouddhisme n'est ni dans la négation de l'autre, ni dans la négation de soi même. Vous résumez les bouddhistes à des névrosés psychotiques qui auraient un comportement suicidaire.
C'est sans doute le terme " illusion de l'ego " qui vous fait penser cela, mais vous n'avez pas compris dans ce cas.

L'ego est effectivement illusoire et sa disparition engendre une profonde compassion.
Car l'on ne se considère plus comme des entités séparés mais dans l'unité avec tous les êtres.
A votre avis pourquoi existe t'il l'idéal du bodhisattvas ? Pourquoi font ils le vœux de sortir tout les êtres de la souffrance ?

Ps : Et un chrétien ne doit il pas mourir à lui même pour voir Dieu ?
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dims

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 09:39

Ce que je trouve dommage c'est que la religion devient le concours du " moi je ".

Toutes les traditions spirituelles authentiques conduisent à Dieu.
Ramakrishna qui est un célèbre maître hindou les à toutes pratiqué, il en est arrivé à la conclusion qu'elles étaient toutes salutaires.
Chaque religion est adaptée à certaines prédispositions qui font que l'on se sentira mieux dans une certaine pratique plutôt qu'une autre. Dieu est le toit mais on peut y monter par une échelle, une corde etc...
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 11:11

dims a écrit:


L'islam c'est exactement la même chose que l'ancien testament.
Vous pouvez y trouver des passages sur la compassion, notamment pendant le ramadan.

Maintenant il faut remettre les choses dans leur contexte le coran appartient à une autre époque comme la thora.
Mais je ne vous vois pas faire le même procès envers le judaïsme qui est exactement la même chose.

C'est très différent. Il n'est pas possible de comparer la Torah au Coran (même si leur prophète s'est inspiré des croyances des juifs et des chrétiens).
Pourquoi ? parce que leur statut est différent. Le Coran est "incréé" pour le musulman. Chaque mot, chaque phrase du Coran est parole de Dieu valable en tout lieu et en tout temps. Il n'y a aucune possibilité de faire intervenir un contexte historique pour un musulman. Tout ceux qui ont essayé de le faire, jusqu'à une date récente, ont été assassiné.

De plus, il y a plus de 200 versets prescriptifs dans le Coran (dont ceux de tuer l'apostat et l'infidèle) que tout musulman a l'obligation de respecter. Depuis le 10ème siècle, l'islam est une juridiction divine. Et la moindre innovation est sanctionnée par la peine de mort.

Et pour les sunnites, les hadiths sont aussi source de juridiction en plus du Coran. Et ce qu'on y trouve est encore bien pire que les versets du Coran.

Il n'existe aucune compassion envers les non-musulmans. Allah est miséricordieux seulement envers les musulmans. Tous les autres vont brûler en enfer.
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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 11:20

dims a écrit:


L'ego est effectivement illusoire et sa disparition engendre une profonde compassion.
Car l'on ne se considère plus comme des entités séparés mais dans l'unité avec tous les êtres.
A votre avis pourquoi existe t'il l'idéal du bodhisattvas ? Pourquoi font ils le vœux de sortir tout les êtres de la souffrance ?

Ps : Et un chrétien ne doit il pas mourir à lui même pour voir Dieu ?

Dans le passé, j'avais une admiration pour le Mahayana et sa compassion. Mais comment aimer ou avoir de la compassion envers un être qui n'a pas d'âme, qui n'existe pas ? Il y a une contradiction flagrante.

Et cela se vérifie autour de moi. Tous mes amis bouddhistes et d'autres croyants en la réincarnation, n'ont aucune pitié dans les personnes âgées dépendantes qu'ils veulent supprimer (pas grave puisqu'ils vont se réincarner), et idem pour les fœtus à avorter.
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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 11:32

Louis a écrit:
Et cela se vérifie autour de moi. Tous mes amis bouddhistes et d'autres croyants en la réincarnation, n'ont aucune pitié dans les personnes âgées dépendantes qu'ils veulent supprimer (pas grave puisqu'ils vont se réincarner), et idem pour les fœtus à avorter.

Je n'ai jamais entendu cela de la bouche d'un bouddhiste Crying or Very sad

Au contraire, mêmes les "être sensibles" comme les escargots doivent être protégés de façon à ne pas les écraser, même involontairement.

Et ils sont contre l'avortement.

Par contre, un homme a une peur bleue d'être réincarné en femme.
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 12:10

Espérance a écrit:


Au contraire, mêmes les "être sensibles" comme les escargots doivent être protégés de façon à ne pas les écraser, même involontairement.

Vous remarquerez que les bouddhistes occidentaux écolo attachent plus d'importance à un escargot qu'à un être humain qui est accusé de tous les maux de la planète.
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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 14:37

Louis a écrit:
Espérance a écrit:


Au contraire, mêmes les "être sensibles" comme les escargots doivent être protégés de façon à ne pas les écraser, même involontairement.

Vous remarquerez que les bouddhistes occidentaux écolo attachent plus d'importance à un escargot qu'à un être humain qui est accusé de tous les maux de la planète.

non, justement, je n'ai pas remarqué. Et pourtant, j'en avais encore à ma table samedi soir.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 18:24

C'est plutot les hindouistes
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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 18:29

RenéMatheux a écrit:
C'est plutot les hindouistes

chez moi ? sûrement pas, ce sont des bouddhistes pratiquant le bouddhisme tibétain.
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dims

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 21:37

Louis a écrit:
dims a écrit:


L'ego est effectivement illusoire et sa disparition engendre une profonde compassion.
Car l'on ne se considère plus comme des entités séparés mais dans l'unité avec tous les êtres.
A votre avis pourquoi existe t'il l'idéal du bodhisattvas ? Pourquoi font ils le vœux de sortir tout les êtres de la souffrance ?

Ps : Et un chrétien ne doit il pas mourir à lui même pour voir Dieu ?

Dans le passé, j'avais une admiration pour le Mahayana et sa compassion. Mais comment aimer ou avoir de la compassion envers un être qui n'a pas d'âme, qui n'existe pas ? Il y a une contradiction flagrante.

Et cela se vérifie autour de moi. Tous mes amis bouddhistes et d'autres croyants en la réincarnation, n'ont aucune pitié dans les personnes âgées dépendantes qu'ils veulent supprimer (pas grave puisqu'ils vont se réincarner), et idem pour les fœtus à avorter.

C'est justement l'ego qui empêche à la compassion d'exister.
Tout les êtres ne sont que la projection de la conscience, celui qui est éveillé n'est plus un "je" mais cette pure conscience.
Et lors de l'éveil la pure conscience reconnait le monde et les êtres comme elle même. Elle s'éveille à elle même de manière infini et à travers l'infinités de ses projections ( les êtres ). Voila pourquoi il est naturel pour un réalisé de guider les autres êtres vers la libération ( félicité ). Et cela se caractérise par l'altruisme et la compassion. Un réalisé ne se considère plus comme un être qui aide les autres êtres mais plutôt comme la conscience qui voit son reflet en toute chose.
Il n'y a rien de nihiliste la dedans ! C'est plus le Bouddhisme theravada qui est nihiliste.

Pour vos amis bouddhistes, désolé mais ils sont à coté de la plaque.
Réincarnation veut dire la continuité du cycle des souffrances et aucun véritable bouddhiste ne peut souhaiter cela à un être.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 21:46

Louis a écrit:
Gérard2 a écrit:
Ou l'on rejette toutes les religions ou on les accepte toutes.

Justement, cela est une grande erreur que je combats de toutes mes forces.


Ben moi je dirais plutôt que combattre quoi que ce soit de toutes ses forces est une erreur. Combattre qui et quoi et de quel droit? Vous voulez vos substituer à Dieu?

Lisez ce qui est écrit dans mon profil, c'est largement suffisant pour aller vers Dieu.
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 23:29

dims a écrit:

Tout les êtres ne sont que la projection de la conscience, celui qui est éveillé n'est plus un "je" mais cette pure conscience.

Cette croyance est très à la mode, mais je n'y crois plus aujourd'hui. Ce n'est qu'une croyance.

Cela ne me dérange pas. Ce dont je mets en garde, c'est le relativisme politique, tout comme je mets en garde contre le messianisme politique.
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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Lun 03 Avr 2017, 23:31

Gérard2 a écrit:


Ben moi je dirais plutôt que combattre quoi que ce soit de toutes ses forces est une erreur. Combattre qui et quoi et de quel droit? Vous voulez vos substituer à Dieu?

J'attends seulement qu'on m'oppose des arguments avec des références réelles. siffler
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dims

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 08:24

Louis a écrit:
dims a écrit:

Tout les êtres ne sont que la projection de la conscience, celui qui est éveillé n'est plus un "je" mais cette pure conscience.

Cette croyance est très à la mode, mais je n'y crois plus aujourd'hui. Ce n'est qu'une croyance.


C'est quelque chose de très concret que l'on peut expérimenter et non une simple croyance.
Néanmoins et pour remettre les choses dans leur contexte on retrouve en premier lieu cette définition dans l'hindouisme.
Avec les notions de Brahman = Atman. Le bouddhisme mahayana ( grand véhicule ) quant à lui est nettement influencé par l’hindouisme.
On ne retrouvera pas les mêmes termes mais des choses similaires comme rigpa, amalavijñāna, hishiryo, nature de l'esprit etc...

Votre définition s'applique uniquement au bouddhisme theravada ( petit véhicule ) qui est dans la négation de tout car il ne comprend pas le principe de vacuité. C'est un bouddhisme clairement dualiste au contraire du mahayana.

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dims

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 08:31

Louis a écrit:
dims a écrit:


L'islam c'est exactement la même chose que l'ancien testament.
Vous pouvez y trouver des passages sur la compassion, notamment pendant le ramadan.

Maintenant il faut remettre les choses dans leur contexte le coran appartient à une autre époque comme la thora.
Mais je ne vous vois pas faire le même procès envers le judaïsme qui est exactement la même chose.

C'est très différent. Il n'est pas possible de comparer la Torah au Coran (même si leur prophète s'est inspiré des croyances des juifs et des chrétiens).
Pourquoi ? parce que leur statut est différent. Le Coran est "incréé" pour le musulman. Chaque mot, chaque phrase du Coran est parole de Dieu valable en tout lieu et en tout temps. Il n'y a aucune possibilité de faire intervenir un contexte historique pour un musulman. Tout ceux qui ont essayé de le faire, jusqu'à une date récente, ont été assassiné.

De plus, il y a plus de 200 versets prescriptifs dans le Coran (dont ceux de tuer l'apostat et l'infidèle) que tout musulman a l'obligation de respecter. Depuis le 10ème siècle, l'islam est une juridiction divine. Et la moindre innovation est sanctionnée par la peine de mort.

Et pour les sunnites, les hadiths sont aussi source de juridiction en plus du Coran. Et ce qu'on y trouve est encore bien pire que les versets du Coran.

Il n'existe aucune compassion envers les non-musulmans. Allah est miséricordieux seulement envers les musulmans. Tous les autres vont brûler en enfer.

Ce sont les hommes qui limitent par leur ignorance les enseignements.
Le soufisme a une compréhension très différente de ce que vous exposez( ésotérique et symbolique ), même si je dois reconnaître que la majorité penses ainsi. Mais pour ma part je ne me base pas sur la majorité mais sur la vérité qui doit être comprise.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 09:49

Louis a écrit:
dims a écrit:

Tout les êtres ne sont que la projection de la conscience, celui qui est éveillé n'est plus un "je" mais cette pure conscience.

Cette croyance est très à la mode, mais je n'y crois plus aujourd'hui. Ce n'est qu'une croyance.

Il ne faut pas le croire, il faut d'abord le vivre. Si vous ne le vivez pas au moins partiellement et momentanément, vous ne pourrez jamais le croire.

Louis a écrit:

Cela ne me dérange pas. Ce dont je mets en garde, c'est le relativisme politique, tout comme je mets en garde contre le messianisme politique.

C'est bien ce que je vous dis, vous mélangez la religion avec la politique. La politique se doit d'être laïque. La société établit des règles et ces règles doivent être suivies quelles que soient les religions. Si on laissait faire les religieux on verrait rapidement réapparaitre les guerres de religion, on nagerait en pleines dérives religieuses et les églises deviendraient des nids à pédophiles et homosexuels. Parce que, comme je l'ai toujours écrit sur ce forum, ce ne sont pas les religions le problème, mais les hommes. Un bon musulman n'est pas moins à envier qu'un mauvais Chrétien. S'il existe des bons et des mauvais dans toutes les religions c'est bien la preuve que ce n'est pas la religion qui est en cause.





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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 09:56

Louis a écrit:
Gérard2 a écrit:


Ben moi je dirais plutôt que combattre quoi que ce soit de toutes ses forces est une erreur. Combattre qui et quoi et de quel droit? Vous voulez vos substituer à Dieu?

J'attends seulement qu'on m'oppose des arguments avec des références réelles. siffler

Les guerres de religion ne vous suffisent pas comme preuve? Commencez par vivre correctement votre propre religion sans vous occupez de celle du voisin et vous verrez que progressivement tout ira mieux. Vos provocations ne peuvent qu'engendrer de la haine, après il ne faut pas vous plaindre si vous êtes agressé. Quand à la politique, je répète, c'est un problème social, pas religieux.
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 12:09

Gérard2 a écrit:
Commencez par vivre correctement votre propre religion sans vous occupez de celle du voisin et vous verrez que progressivement tout ira mieux. Vos provocations ne peuvent qu'engendrer de la haine, après il ne faut pas vous plaindre si vous êtes agressé. Quand à la politique, je répète, c'est un problème social, pas religieux.

D'abord, dire la vérité n'est pas une provocation. Ce que je dis sur l'islam, tous les musulmans le savent et eux ne me contredisent pas.

Nous sommes bien obligés de nous occuper de nos voisins musulmans qui ont envahit tous les quartiers et toutes les villes.

Si vous croyez encore aujourd'hui que le problème est social, c'est grave. Allez donc faire un petit stage dans un pays musulman. Vous comprendrez.
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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 12:39

Gérard2 a écrit:
S'il existe des bons et des mauvais dans toutes les religions c'est bien la preuve que ce n'est pas la religion qui est en cause.

Avez-vous lu le Coran au moins avant d'émettre un avis ?

L'islam n'est pas qu'une religion, c'est un système politico-religieux et juridique qui gère chaque geste du quotidien au nom de Dieu.

Quelques versets prescriptifs du Coran qui posent problème :

Si un musulman tue, il n’est pas responsable : « Ce n’est pas vous qui les avez tués, mais c’est Allah qui les a tués. » Sourate Le butin 8, 17.

Le verset de l’épée : « Tuez les associateurs où que vous les trouviez. » Sourate Le repentir  9, 5.

« Combattez… parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens), jusqu’à ce qu’ils versent la capitation (Jizya) par leurs propres mains, en état d’humiliation. » 9, 29

« Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous, et qu’ils trouvent de la dureté en vous. » 9, 123.

Et ton Seigneur révéla aux anges : […] Je vais jeter l’effroi dans le cœur des mécréants. Frappez donc au-dessus des coups et frappez-les sur tous les bouts des doigts. 8, 12.

«  Allah aime ceux qui vont jusqu’à tuer pour lui dans son chemin en rang serré pareil à un édifice renforcé. » Le rang 61, 4.

« Les hommes ont autorité sur les femmes… Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. » Les femmes 4, 34.

« Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez, et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. » Les femmes 4, 89.


Et il faut lire la biographie officielle (Sira) du prophète de l'islam dans lequel on lit qu'il a fait fait assassiner 900 juifs à Médine, la poétesse qui tenait son bébé dans ses bras, qu'il s'est marié à Aïcha quand elle avait 6 ans... et tout musulman a l'obligation d'imiter son prophète (Coran 33, 21).
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 12:46

Attention, il va parler des passages violents de la Bible dans 3-2-1-0 ! Mr.Red
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 12:51

Chrysostome a écrit:
Attention, il va parler des passages violents de la Bible dans 3-2-1-0 ! Mr.Red

:beret:

D'ailleurs on a dévié du sujet, dans mon schéma, je parlais de l'enseignement des fondateurs en mettant l'accent sur le comportement à avoir face à ses ennemis (ce qui est déjà de la politique).

Je ne parle pas de religions ni de textes.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 13:26

Louis a écrit:
Gérard2 a écrit:
S'il existe des bons et des mauvais dans toutes les religions c'est bien la preuve que ce n'est pas la religion qui est en cause.

Avez-vous lu le Coran au moins avant d'émettre un avis ?

L'islam n'est pas qu'une religion, c'est un système politico-religieux et juridique qui gère chaque geste du quotidien au nom de Dieu.


Je connais le Coran ou les versets qui posent problème autant que vous. Toutes les religions et tous les religieux qui mêlent politique et religion sont dans l'erreur. Le Coran le fait? Et bien il est dans l'erreur! Vous le faites? Et bien vous êtes dans l'erreur.

Louis a écrit:

Si vous croyez encore aujourd'hui que le problème est social, c'est grave.

Et si vous croyez que la solution c'est la religion c'est gravissime!! Vous ne faites qu'attiser la haine entre les religions!!

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 13:29

Chrysostome a écrit:
Attention, il va parler des passages violents de la Bible dans 3-2-1-0 ! Mr.Red

Les stupidités de l'At ne méritent même pas qu'on s'y attarde 1 seconde.

Tout ce fanatisme religieux est à vomir! Et encore une fois c'est l'homme le fanatique. Les écrits sont ce qu'ils sont. Le bon les interprétera bien et le mauvais les interprètera mal. Qui est bon et mauvais sinon l'homme?

Pour répondre "à la girouette" plus haut. Figurez-vous que mon humeur vis à vis des religions changent en fonction de mes interlocuteurs. Lorsque je discute avec des fanatiques religieux je rejette toutes les religions. Lorsque je discute avec des personnes tolérantes, bonnes et aimantes, j'accepte toutes les religions.
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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 18:48

Gérard2 a écrit:

Lorsque je discute avec des fanatiques religieux je rejette toutes les religions. Lorsque je discute avec des personnes tolérantes, bonnes et aimantes, j'accepte toutes les religions.

Vous croyez que les fanatiques se montrent à visages découverts ? Shocked

Ecoutez donc le discours d'un Tariq Ramadan par exemple (en apparence bien éduqué, très aimable et tolérant), ou d'un membre des frères musulmans, et regardez ce qui est écrit dans leurs textes, et on en reparle.

Mon ami Joachim Véliocas a publié en français les textes arabes qu'on peut trouver dans des centaines de mosquées et librairies islamiques en France. C'est terrifiant et ces gens devraient être expulsés du territoire immédiatement.
https://www.amazon.fr/Fr%C3%A8res-Musulmans-dans-texte/dp/237153031X/
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mar 04 Avr 2017, 22:40

Louis a écrit:
Gérard2 a écrit:

Lorsque je discute avec des fanatiques religieux je rejette toutes les religions. Lorsque je discute avec des personnes tolérantes, bonnes et aimantes, j'accepte toutes les religions.

Vous croyez que les fanatiques se montrent à visages découverts ?  Shocked

Ecoutez donc le discours d'un Tariq Ramadan par exemple (en apparence bien éduqué, très aimable et tolérant), ou d'un membre des frères musulmans, et regardez ce qui est écrit dans leurs textes, et on en reparle.

Mon ami Joachim Véliocas a publié en français les textes arabes qu'on peut trouver dans des centaines de mosquées et librairies islamiques en France. C'est terrifiant et ces gens devraient être expulsés du territoire immédiatement.
https://www.amazon.fr/Fr%C3%A8res-Musulmans-dans-texte/dp/237153031X/

Louis, un fanatique c'est un fanatique, il peut être religieux ou même athée. Il peut aussi être violent ou pacifique. Il y a beaucoup de fanatiques pacifiques sur ce forum (il y en a même des relativement violents, mais ils sont plus rares). Ce que je veux surtout souligner c'est qu'on ne combat pas les religions par les religions, c'est absurde. Il n'y a qu'une chose à combattre, c'est le mal. Et c'est à la société de le faire.

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dims

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mer 05 Avr 2017, 19:45

Louis a écrit:
Gérard2 a écrit:
Commencez par vivre correctement votre propre religion sans vous occupez de celle du voisin et vous verrez que progressivement tout ira mieux. Vos provocations ne peuvent qu'engendrer de la haine, après il ne faut pas vous plaindre si vous êtes agressé. Quand à la politique, je répète, c'est un problème social, pas religieux.

D'abord, dire la vérité n'est pas une provocation. Ce que je dis sur l'islam, tous les musulmans le savent et eux ne me contredisent pas.

Nous sommes bien obligés de nous occuper de nos voisins musulmans qui ont envahit tous les quartiers et toutes les villes.

Si vous croyez encore aujourd'hui que le problème est social, c'est grave. Allez donc faire un petit stage dans un pays musulman. Vous comprendrez.

On est envahit ? On dirait que vous parlez d'une invasion barbare ou ils égorgent femmes et enfants.
Avez vous déjà vécu dans ces quartiers ? Pour ma part oui.
J'ai constaté plus que majoritairement une communauté très solidaire envers eux et envers les autres.
Alors oui on peut y trouver quelques fanatiques contre l'occident, contre la république, contre les mécréants etc...
Mais ils sont extrêmement minoritaires et souvent contredit par la majorité ! Alors vous allez certainement me rétorquer l'argument de la taqiya. Mais c'est de la pure paranoïa et du fantasme. C'est un peu comme parler du gout de l'orange sans jamais l'avoir goûté. Ce que je veux dire par là c'est que c'est souvent ceux qui vivent loin de la communauté musulmane qui en ont le plus peur. On comprend mieux les scores du FN dans les milieux rurales.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mer 05 Avr 2017, 19:49

La taqyia n'est pas de la paranoïa, c'est une réalité.

https://youtu.be/cKIR19O_bLA
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ismael

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mer 05 Avr 2017, 20:28

Salam alaikoum
ça, c'est la meilleure blague de l'année( Résumé des trois doctrines en trois phrases).
L'une de vos allégations favorites est que la religion musulmane est une religion froide, implacable, enseignant une haine inouïe de l'incroyant à contrario d'un Christianisme merveilleux, qui serait religion d'amour, de philanthropie, susceptible de vous rapprocher de l'Eldorado tant elle serait merveilleuse. Examinons cela de plus prés.
Aussi loin que remontent nos souvenirs et où que se porte notre regard, le verdict est sans appel : la fameuse charité et le prétendu amour chrétiens n’ont été au fil des siècles et jusqu’à nos jours qu’une fumeuse fumisterie, une immense supercherie jamais égalée."

Que dit la Bible sur la guerre ?"
dont voici quelques citations
“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?”
“Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.”
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ismael

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mer 05 Avr 2017, 20:34

Louis a écrit:
Gérard2 a écrit:
S'il existe des bons et des mauvais dans toutes les religions c'est bien la preuve que ce n'est pas la religion qui est en cause.

Avez-vous lu le Coran au moins avant d'émettre un avis ?

L'islam n'est pas qu'une religion, c'est un système politico-religieux et juridique qui gère chaque geste du quotidien au nom de Dieu.

Quelques versets prescriptifs du Coran qui posent problème :

Si un musulman tue, il n’est pas responsable : « Ce n’est pas vous qui les avez tués, mais c’est Allah qui les a tués. » Sourate Le butin 8, 17.

Le verset de l’épée : « Tuez les associateurs où que vous les trouviez. » Sourate Le repentir  9, 5.

« Combattez… parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens), jusqu’à ce qu’ils versent la capitation (Jizya) par leurs propres mains, en état d’humiliation. » 9, 29

« Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous, et qu’ils trouvent de la dureté en vous. » 9, 123.

Et ton Seigneur révéla aux anges : […] Je vais jeter l’effroi dans le cœur des mécréants. Frappez donc au-dessus des coups et frappez-les sur tous les bouts des doigts. 8, 12.

«  Allah aime ceux qui vont jusqu’à tuer pour lui dans son chemin en rang serré pareil à un édifice renforcé. » Le rang 61, 4.

« Les hommes ont autorité sur les femmes… Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. » Les femmes 4, 34.

« Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez, et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. » Les femmes 4, 89.


Et il faut lire la biographie officielle (Sira) du prophète de l'islam dans lequel on lit qu'il a fait fait assassiner 900 juifs à Médine, la poétesse qui tenait son bébé dans ses bras, qu'il s'est marié à Aïcha quand elle avait 6 ans... et tout musulman a l'obligation d'imiter son prophète (Coran 33, 21).
:bravo: et merci
j'ajouterais que
«Dans le Coran, sur 6300 versets, au total, dont 300 contiennent des mots tels que «combattre» ou «tuer». cinq contiennent un appel à tuer»
La question est de savoir comment lire le texte. Dans certains passages du livre du Deutéronome, Dieu invite à tuer. Pour la majorité des juifs et des chrétiens, il est clair que ces injonctions se réfèrent à une situation historique et ne sont pas valables au pied de la lettre. Il en est de même pour la majorité des musulmans vis-à-vis du Coran. Si le texte devait déterminer les actes des croyants, nous connaîtrions un bain de sang depuis 1300 ans. Les fondamentalistes, eux, opèrent une relecture du Coran très éloignée de la tradition islamique.
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ismael

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mer 05 Avr 2017, 20:40

Chrysostome a écrit:
Jésus a aimé ses ennemis, jusqu'à prier pour eux sur la croix. Very Happy
"On sait de temps immémorial combien cette fable du Christ nous a été profitable."
"La grande trouvaille des inventeurs du christianisme : "Dieu est amour !"
Et alors ? Qu'est-ce que ça change ?
Tu peux toujours prêcher aux hommes un dieu d'amour, ils se serviront de lui pour sanctifier leurs crapuleries et leurs crimes "pour la bonne cause" ainsi que les massacres de masse, curés bénisseurs en tête.
Dieu, on lui fait dire ce qu'on veut. C'est d'ailleurs à ça que ça sert."
Jésus apporte-t-il la guerre ou la paix ?


L'oracle d'Isaïe dit «Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, Jésus engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)... Comment comprendre ?
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mer 05 Avr 2017, 20:41

ismael a écrit:
Salam alaikoum
ça, c'est la meilleure blague de l'année( Résumé des trois doctrines en trois phrases).
L'une de vos allégations favorites  est que la religion musulmane est une religion froide, implacable, enseignant une haine inouïe de l'incroyant à contrario d'un Christianisme merveilleux, qui serait religion d'amour, de philanthropie, susceptible de vous rapprocher de l'Eldorado tant elle serait merveilleuse. Examinons cela de plus prés.
Aussi loin que remontent nos souvenirs et où que se porte notre regard, le verdict est sans appel : la fameuse charité et le prétendu amour chrétiens n’ont été au fil des siècles et jusqu’à nos jours qu’une fumeuse fumisterie, une immense supercherie jamais égalée."

Que dit la Bible sur la guerre ?"
dont voici quelques citations
“Je suis venu apporter le feu sur la terre et que désirais-je sinon qu’il soit déjà allumé ?”
“Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.”

Jésus n'est pas Mahomet. Quand il parle d'apporter la division, il dit que certains refuseront de croire en lui. Rien à voir avec la guerre...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Mer 05 Avr 2017, 20:48

Et voilà, qu'est ce que je disais, quand on cherche la m... on la trouve!

Tant pis pour vous Louis, si vous n'avez toujours pas compris, continuez maintenant votre guerre de religion avec Ismael!

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Louis

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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Jeu 06 Avr 2017, 11:22

Gérard2 a écrit:
Et voilà, qu'est ce que je disais, quand on cherche la m... on la trouve!
Tant pis pour vous Louis, si vous n'avez toujours pas compris, continuez maintenant votre guerre de religion avec Ismael!

Vous vous soumettez à l'islam. ok
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MessageSujet: Re: Résumé des trois doctrines en trois phrases   Jeu 06 Avr 2017, 11:40

Louis a écrit:
Gérard2 a écrit:
Et voilà, qu'est ce que je disais, quand on cherche la m... on la trouve!
Tant pis pour vous Louis, si vous n'avez toujours pas compris, continuez maintenant votre guerre de religion avec Ismael!

Vous vous soumettez à l'islam. ok

Pardon??!! :mdr:

Je ne me soumets à rien d'autres qu'aux lois naturelles de Dieu, et certainement pas à une quelconque religion traditionnelle culturelle, ni la vôtre et surtout pas l'Islam (qui est le paroxysme en matière d'empreintes culturelles). Vous avez entendu parler de la sagesse?
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