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 L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?

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Gilles de Québec

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MessageSujet: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Ven 31 Mar 2017, 20:51

  

Charles Chiniquy ( (1809-99, vicaire, curé, apôtre de la
tempérance, schismatique et renégat) naquit à Kamouraska le 30
juillet 1809. A huit ans, il fut mis à l'école primaire de Saint-
Thomas de Montmagny. De retour à la Malbaie, où demeurait son père,
Charles, avec sa mère Reine Perrault, il devint orphelin, le 19
juillet 1821. Son oncle, Amable Dionne de Kamouraska le recueillit,
lui fit donner les rudiments du latin au presbytère et l'envoya, en
1822, au séminaire de Nicolet. Mais en 1825, l'oncle cessa ses
générosités et lui ferma la porte de sa maison. Ses directeurs le
prirent à leur charge jusqu'eu 1829, lui donnèrent la soutane et
l'admirent à suivre le cours de théologie. Le 21 Septembre 1833, il
fut ordonné prêtre et nommé successivement vicaire à Saint-Charles, à
Charlesbourg et à Saint-Roch de Québec. Le 21 septembre 1838, on lui
confia la cure de Beauport. Le 28 septembre 1842, l'évêque le
transféra à Kamouraska, où il scandalisa les paroissiens par sa
conduite licencieuse. En 1846, obligé de quitter le diocèse; il
sollicita son entrée au noviciat des Pères Oblats, alors établis à
Longueuil : il en sortait le 1er septembre 1847 et se mit à prêcher
la Tempérance dans plusieurs paroisses du diocèse de Montréal. Son
succès et sa popularité furent immenses: il eut l'art d'entraîner les
foules, de les séduire et de les toucher jusqu'aux larmes; Dès 1844,
il avait publié à Québec le Manuel où Règlement de la Société de
Tempérance, dédié à la jeunesse canadienne (Vol. de 158 p. in-12°).

Ses moeurs devenant, paraît-il, déplorables, Mgr Bourget lui intima
plusieurs avertissements et lui retira, le 28 septembre 1851, tous
ses pouvoirs; puis, le 19 octobre, lui octroya son exeat pour le
diocèse de Chicago, sans un seul mot de recommandation. Le malheureux
prêtre ne tarda guère à s'emparer de la confiance de 1.200 familles
canadiennes des environs et à les réunir dans un groupe de missions.
En 1852, il tenta un voyage au Canada en vue d'en emmener d'autres
dans ces régions. Ses démarches furent déjouées. De retour aux.
Illinois, il travailla efficacement à établir le schisme. Maintes
fois dénoncé aux évêques Vandervelde, O'Regan et Duggan, il ne tint
compte ni des avis, ni même des interdictions et il continua à
célébrer

L'évêque de Québec délégua M. Mailloux, son grand vicaire, avec
mission de combattre les agissements du prêtre scandaleux et
schismatique et de ramener au devoir ses victimes égarées. Il
écrivait, le 28 mars 1858 : « Il y a un an que je suis à Chicago.
J'ai très bien connu M. Chiniquy au Canada et la conduite morale
qu'il y a tenue. Avant de l'interdire, Mgr O'Regan avait reçu contre
lui des dépositions graves: je connais parfaitement ces faits et les
personnes. Le dimanche qui suivit l'interdit, lancé le 19 août 1856,
l'évêque fit publier à Bourbonnais et à l'Érable qu'il avait suspendu
M. Chiniquy de ses fonctions. Le coupable ayant violé cet interdit,
il fut excommunié le 3 septembre suivant. L'été dernier (1857),
l'évêque donna sous serment devant les magistrats civils un affidavit
certifiant ces deux censures. Des accusations affreuses pèsent sur la
tête du malheureux : celle d'avoir fait brûler, le 5 juin 1853,
l'église du Bourbonnais; celle d'avoir gardé les 2.000 liv. sterl.
recueillis au Canada pour la rebâtir; celle d'avoir séduit des femmes
en grand nombre... », Le 25 novembre 1856, il tenta une
réconciliation avec son Ordinaire. Le 27 mars 1858, il essaya la même
démarche auprès de M. Mailloux. Mais, en dépit de ces hypocrisies, il
fallut l'excommunier de nouveau, le 3 août suivant: cet acte mit fin
à la comédie.

M. Chiniquy passa alors au Protestantisme et travailla à garder dans
le schisme et l'hérésie les âmes qu'il avait séduites: un groupe de
familles seulement consentit à lui demeurer fidèle. Il se maria en
1864 et a laissé une postérité. Après avoir vécu à Sainte-Anne des
Illinois, il entreprit des voyages fort bien rémunérés, vendant ses
livres, qui débordent de calomnies contre le catholicisme, au Canada,
en Angleterre, en Écosse, et jusqu'aux Indes et en Australie.

M. Chiniquy mourut à Montréal le 16 janvier 1899, en apparence dans
l'impénitence finale, puisque, six jours avant son décès, parut dans
la Montréal Gazette son testament religieux,
rempli de blasphèmes
contre l'Église catholique.

***************************************************

Saviez-vous que lorsque l'Abbé Charles Chiniquy était encore prêtre catholique, il reçut de magnifiques témoignages de reconnaissance ?

Mgr Ignace Bourget (évêque de Montréal), lui remet un crucifix en or qu’il a rapporté de Rome et béni par le Pape lui-même. Il conserva ce crucifix jusqu'à sa mort.


En 1848, les paroissiens de Longueuil lui présentent en grande pompe un portrait de sa personne réalisé par Théophile Hamel (ce dit-portrait fut déposé à la basilique Sainte-Anne-de-Beaupré, mais brûlé après son excommunication). En 1849,  toujours à Longueuil, il reçoit une médaille d’or devant une foule de 9 000 personnes. On l’appelle « l’apôtre de la tempérance ».

Dictionnaire biographique du Canada
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Ven 31 Mar 2017, 21:26

Etonnante vie.

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Arnaud
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Ven 31 Mar 2017, 21:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Etonnante vie.
Croyez-vous cher Arnaud que cet homme a pu être pardonné par le Seigneur avant de rendre l'âme ? Sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Ven 31 Mar 2017, 21:34

Face au Christ, qui est venu le chercher à 90 ans, comment a-t-il réagi ? Personne ne le sait. 

Mais on est parfois surpris : On verra de l'autre côté de cette vie le choix de chacun.

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Arnaud
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Ven 31 Mar 2017, 21:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Face au Christ, qui est venu le chercher à 90 ans, comment a-t-il réagi ? Personne ne le sait. 

Mais on est parfois surpris : On verra de l'autre côté de cette vie le choix de chacun.
:amen:
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Sam 01 Avr 2017, 22:16

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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 21:43

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 22:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Face au Christ, qui est venu le chercher à 90 ans, comment a-t-il réagi ? Personne ne le sait. 

Mais on est parfois surpris : On verra de l'autre côté de cette vie le choix de chacun.

Il est allé directement au ciel, ayant abjuré l'hérésie et embrassé la vraye Foy! cheers
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 22:30

Si c'était la "vraye foy", elle serait présente depuis le début. Mr. Green
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 22:36

Chiniquy a été colomnié, tout comme d'autres le furent avant lui.
Sa page wikipédia encore aujourd'hui est vandalisée parfois.

Il est assez simple de savoir que l'église romaine s'est acharné sur lui au fait qu'il fut excommunié sous de faux prétextes. Quand on voit qu'on excommunie même pas un prêtre pédophile, on comprendra aisément les motivations de sa hiérarchie.

On ne dénonce pas l'envers du décor de l'église romaine sans en subir les conséquences.
Il y a des monuments en son honneur qui subsistent au Quebec pour son oeuvre reconnue.
Ce fut un grand homme et un chrétien véritable.

Je vous invite à vous renseigner au lieu de colporter des méchancetés sur un saint.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 22:46

Chrysostome a écrit:
Si c'était la "vraye foy", elle serait présente depuis le début. Mr. Green
Gros malin, je l'ai assez démontré, la foi protestante est la foi des apôtres, celle qu'ils ont transmis aux églises qu'ils ont fondé.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 22:51

Hillel31415 a écrit:
Chrysostome a écrit:
Si c'était la "vraye foy", elle serait présente depuis le début. Mr. Green
Gros malin, je l'ai assez démontré, la foi protestante est la foi des apôtres, celle qu'ils ont transmis aux églises qu'ils ont fondé.

Le protestantisme date du 16e siècle. Les apôtres n'étaient pas protestants... Rolling Eyes
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 22:55

Lisez les pères apostoliques, vous n'y verrez aucune caractéristique du catholicisme dans leur foi qui était strictement protestante.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 23:05

Hillel31415 a écrit:
Lisez les pères apostoliques, vous n'y verrez aucune caractéristique du catholicisme dans leur foi qui était strictement protestante.

D'abord, ne les appellent pas "pères", à cause de Mt 23, 9. Mr.Red

Ensuite, comme j'ai dit, le protestantisme date du 16e siècle, donc ils n'étaient pas protestants.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Dim 02 Avr 2017, 23:29

Si c'est là les arguments qu'ils vous restent pour vous conforter dans votre vision concernant votre église, faites vous plaisir...
Il n'y a là rien, de nature à me contredire sur le fond.

Faites l'autrüche tant que vous voulez.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 00:30

Monseigneur Ignace Bourget était un ultramontain très drastique, contrairement à son homologue
Monseigneur Taschereau qui représentait les modérés. Bourget étant très autoritaire en plus de
son obscurantisme il avait une influence énorme au sein de la société québécoise d'alors, très
soumise à l'Église temporelle sans oublier leur soumission aux anglais suite à la conquête.

Il se querellait beaucoup aussi avec les sulpiciens qui furent les seigneurs de Montréal jusqu'à la
seconde moitié du XIXe siècle, afin de bien instaurer l'autorité epicospale, dont son prédécesseur,
Monseigneur Lartigue, premier évêque de Montréal avait très maille à partir face aux sulpiciens,
qui était les rois et maîtres de l'île.

Un autre point notable concernant Bourget, est sa lutte obstinée contre un libraire du nom de Joseph Guibord, membre de l'institut Canadien, qui promouvait beaucoup d'ouvrages qui étaient
mis à l'index par l'Église. Il a fallu l'intervention de la couronne britannique afin de sommer Bourget
à laisser ce libraire décédé être inhumé dans son lot du cimetière Notre-Dame des Neiges à Montréal, même l'armée escortait le convoi funèbre afin d'éviter la profanation de son tombeau.
Monseigneur Bourget fut intraitable jusqu'au bout, puisque qu'il a désacralisé le lot de Joseph Guibord en plein cimetière catholique. Mr. Green
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 01:30

Mgr Bourget envoie à St Anne les abbés Isaac-Stanislas Lesieur-Désaulniers* et Louis-Moïse Brassard, amis de Chiniquy, pour l’inciter à se soumettre à l’autorité légitime et à réparer le scandale causé. Déjà le 9 août 1856, Chiniquy implorait Bourget de le laisser rentrer au pays afin de prêcher contre l’émigration. Il ajoutait qu’il pourrait être encore utile à la cause de la tempérance. Dans ses instructions du 17 novembre à Lesieur-Désaulniers et à Brassard, Bourget écrit que, si Chiniquy veut faire pénitence, il trouvera une place dans le diocèse de Montréal qui n’oublie pas tout le bien qu’il y a fait.

Les remous que créent les écrits de Charles Chiniquy n’arrivent pas à troubler la sérénité de ses années de vieillesse qu’il passe au milieu des siens à Montréal, dans une enviable aisance. En bonne santé, il voyage, prêche ici et là, au Québec et à l’étranger. Sa mort toutefois ravive les passions. Le 16 janvier 1899, après une brève maladie, il meurt calmement. Quelques jours auparavant, il avait poliment refusé de rencontrer l’archevêque de Montréal, Mgr Paul Bruchési*, prêt à tenter une ultime démarche pour le ramener dans le giron de l’Église catholique. Le 23 janvier, la Gazette de Montréal publie le testament religieux de Chiniquy rédigé peu de temps avant sa mort. Il s’agit d’un virulent réquisitoire contre l’Église de Rome où il reprend tous les thèmes qu’il avait prêchés comme ministre protestant, un dernier cri de rage montrant qu’il n’avait ni oublié ni pardonné la blessure de 1858. (son excommunication)


Biographie – CHINIQUY, CHARLES – Volume XII (1891-1900 ...


Texte et photos :

Le monument de tempérance de Beauport rendu accessible au public

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Chrysostome

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 02:09

https://fr.wiktionary.org/wiki/chiniquy

On pourrait rapprocher un chiniquy avec Judas.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 02:24

Bien-sûr, on pourrait employer ce terme en qualifiant Hillel et Adamev de petits chiniquys... :beret:
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boulo
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 03:26

La paix est impossible , tant que les parties se lancent des insultes à la tête ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 03:33

-ysov- a écrit:
Bien-sûr, on pourrait employer ce terme en qualifiant Hillel et Adamev de petits chiniquys... :beret:

Mais prenons garde de ne pas chiquer la guenille ! Mr. Green
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-ysov-

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 03:38

Non ton jeu de mot marche pas.

Fais pas le chiniquy, ce que nos vieux disaient à une personne qu'ils jugeaient relâché en pratique religieuse.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 03:40

boulo a écrit:
La paix est impossible , tant que les parties se lancent des insultes à la tête ...

Ils sont anti cléricaux ou pas? Donc ce qualificatif est un synonyme. Lisez la définition.

chiniquy \ʃi.ni.ki\ (Généralement masculin)

(Québec) (Désuet) Mécréant, personne anticléricale.
Toute ma jeunesse, j’ai entendu ma grand-mère reprocher à certaines personnes, surtout des hommes, d’être « des vrais chiniquys ». [...] J’ai compris plus tard qu’elle désignait ainsi un mécréant du genre de mon père, qui ne fréquentait pas l’église et diabolisait le clergé. — (Denise Bombardier, Dictionnaire amoureux du Québec, Plon, 2014, p. 95)
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 07:54

Soyons sérieux les gens... Il a dénoncé la morale douteuse du clergé de son époque.

Quand on voit ce qui se passe en 2016 concernant la pédophilie dans l'église romaine, et sachant que le
traitement de ces cas a progressé en mieux par rapport à la situation précédente, comment osez vous, en toute bonne conscience, prétendre que ce que Chiniquy dénonçait en 1850 était de la propagande anti-catholique ?

Les faits sont tellement de son coté que vous devriez rougir du traitement que l'on fait de cet homme à qui on prétend reprocher son inconduite sexuelle.
Lui qui fut un modèle de vertu dans toute son action avant de se séparer de l'église romaine, il devint un monstre débauché ensuite, d'après la propagande catholique. (n'est ce pas étrange ?)

Ceux qui disent du mal des saints de Dieu auront à en rendre compte. Cet homme fut intègre devant Dieu et devant les hommes dénonçant la dépravation du clergé catholique et s'étant fait rejeter pour cette raison.

Il a été dans la position d'Arnaud qui s'est fait virer pour être trop catholique par des catholiques.
Je ne doute pas que si Arnaud a une grande influence il soit aussi calomnié, et il l'est déja....
N'est il pas déja le meneur d'une secte ? Encore un peu de temps et on l'accusera d'avoir des mœurs dissolus, vous verrez.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 08:47

Hillel, avez vous fait chez les Pasteurs Protestants le même travail ?

1° La simonie : Dénoncée au XVI° s. par Luther chez le pape, elle est devenue la plaie des Eglises protestantes.
2° La pédophilie : Les affaires sont extrêmement nombreuses et les USA dénoncent une plus grande occurrence des agressions sexuelles sur mineur que dans l'Eglise catholique.

Que faire pour lutter contre cela, sans autorité épiscopale modératrice ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 08:57

Il n'y a pas besoin d'autorité modératrice, personne n'appelle le mal bien et le bien mal car le jugement de ces choses est dans la bible et à la porté de tout ceux qui veulent en prendre connaissance.

Aussi, comme la bible dénonce la simonie, les chrétiens la dénoncent aussi.
Comme la bible dénonce le mal fait aux enfants, les chrétiens le dénoncent aussi.

Que penser d'un clergé qui s'absout lui-même puisqu'il en détient le pouvoir de Dieu (même en état de péché), sois disant ?
Que penser lorsque le pape fait oeuvre de simonie lui-même.
C'est bien le problème de "l'autorité modératrice", comme vous dites, quand elle est corrompue elle-même, il n'y a personne pour oser défendre ce que la bible appelle bien.

Les protestants ont cette supériorité de fonctionnement, aucune autorité suprême dépravée ne peut s’élever légitimement au dessus de l'autorité morale (et doctrinale) de la bible.

N'est ce pas une "autorité modératrice" qui vous a fait virer ?
Que fait le clergé pour vous maintenant ? Use t il de son autorité pour rétablir le bon droit ou met il l'affaire sous le boisseau avec le reste ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:19

Manifestement, l'absence d'une autorité modératrice (les anciens, les épiscopes crées par Jésus et organisés par saint Paul, que les Protestants rejettent au XVI° s au nom de "l'Ecriture seule" (sic)) a été source des plus grandes horreurs au XVI° s chez les Protestants. Une étude récente faite en Espagne par des universitaires montre que la légende noire de l'inquisition doit être remplacée par la réalité noire de l'absence de régulation dans les Eglises réformées.

Tout ce dont on a accusé l'Eglise catholique jusqu'ici se trouve être en fait une réalité protestante universelle en Europe.

L'article :
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:28

L'hypothèse de cette femme (car ce point de vu qui a le gout du miel pour vous, reste à prouver) n'a pas grand chose à voir avec ce dont nous parlons.

D'une façon générale je ne nie pas que les protestants sont des pécheurs aussi et que certains fous ont pu agir mal.
Je dis juste que ces fous n'ont jamais eu une autorité supérieur à celle du croyant de base qui prend connaissance du contenu des écritures en ce qui concerne le bien et le mal.

C'est cela qui sauve le protestantisme du péché de certains.

A l'opposé, votre église hiérarchisée et proclamant une domination est voulue de Dieu, exigeant l'obéissance de ses ouailles, ne peut pas se dédouaner de cacher ses scandales, de demander le silence aux victimes ou d'avoir un pape simoniaque.
En effet, votre autorité s'élève au dessus de Dieu, et décide pour ses adhérant ce qui est le bien et le mal, a l'avantage de la caste dominante.
Cette église, non contente de couvrir le péché, exclue ceux qui voudraient le dénoncer.
En effet, elle estime la conservation de sa caste dirigeante supérieur à la morale chrétienne.

C'est là une hérésie et une abomination.


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 03 Avr 2017, 09:36, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:36

[quote]
Hillel31415 a écrit:


D'une façon générale je ne nie pas que les protestants sont des pécheurs aussi et que certains fous ont pu agir mal.

Partout il y a des fous. Mais l'absence d'une autorité épiscopale tenue, comme dit saint Paul, par des "viri probati", explique le nombre incroyable de "Savonarol" que votre religion a produite, à commencer par le roi Henry VIII : Un massacre de chrétiens jamais vu, qui met la saint Barthélemy au niveau de l'amateurisme d'un jour.


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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:38

Je ne suis pas historien, et vous non plus il me semble. Les historiens ne sont pas tous d'accord entre eux, vous me permettrez d'être circonspect sur vos affirmations.

D'autre part, je le répète, tous les ministères bibliques existent bien entendu dans les églises protestantes.

Vous parlez de Savonarole, je trouve cela intéressant, lui qui fut torturé par le pape Alexandre VI alors même qu'il dénonçait les horreurs de votre clergé.
Vous trouvez que c'est un exemple du bon fonctionnement de votre "autorité modératrice" ?
Ca donne un éclairage nouveau sur qui vous êtes, j'avoue en être bouche-bée. :bougie:

Savonarole fut élevé au rang de saint catholique... Ca me fait penser à cette parole de Jésus:
Citation :
Malheur à vous ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, que vos pères ont tués. 48 Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères, et vous les approuvez ; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 03 Avr 2017, 09:46, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:44

Savonarole n'est pas un saint Catholique.

Il;est plutôt l'image de saint-Just, le révolutionnaire perfectionniste qui, en 1793, finit comme lui : "Qui fait l'ange fait la bête".

Il a été exécuté par le peuple de Florence.

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:48

Wikipedia a écrit:
Benoît XIV vantait la pureté de ses mœurs, l'éclat de ses vertus, le zèle qui le dévorait pour la maison de Dieu ; il ne craignait pas de dire que la mort de ce grand homme prouvait sa mission, et qu'il avait scellé de son sang la vérité de ses prophéties. Il alla plus loin et fit inscrire le nom de Savonarole dans le catalogue des saints, des bienheureux et des vénérables serviteurs de Dieu, illustres par leur sainteté.
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:52

Vérifiez : Vous vous trompez et Wiki se trompe. Aucun procès en béatification n'a abouti. Et pour cause.

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 09:57

A vrai dire ça m'est bien égal, les faits sont que cet homme (tout en restant fidèle au dogme catholique), dénonça les abominations d'Alexandre VI et fut torturé pour cela.

Et c'est votre exemple du bon fonctionnement et de la nécessité d'autorité modératrice. Pffff... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 10:28

Hillel31415 a écrit:
A vrai dire ça m'est bien égal, les faits sont que cet homme (tout en restant fidèle au dogme catholique), dénonça les abominations d'Alexandre VI et fut torturé pour cela.

Et c'est votre exemple du bon fonctionnement et de la nécessité d'autorité modératrice. Pffff... What the fuck ?!?

Savonarole ne fut absolument pas inquiété par l'Eglise. C'est le peuple de Florence qui se retourna contre lui, ainsi que les Princes Médicis de cette cité-Etat.

Voici son histoire par Frank Ferrand :
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 10:46

Oui, j'ai noté que chaque fois que l'église est contre quelqu'un, il se fait tuer par le brave peuple, mais pas du tout par l'église.

On oublie que le peuple était catholique et écoutait religieusement ce qu'on lui disait à propos de l'un ou de l'autre le dimanche matin. Je me doute que les prêtres et légats du pape ne tuaient pas de leurs petites mains les hérétiques.
Ils se contentaient de les désigner à la vindicte du peuple. :pape:

C'était les média de l'époque sauf que l'on avait pas le choix d'en douter sans remettre en cause son salut. Et puis le peuple n'aurait jamais tué un moine, trop de respect pour la fonction, soyons réaliste.
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 11:02

On estime que l'Eglise par l'action effective de ses autorités, a condamné à mort 15 000 personnes en 1000 années.

Mais Savonarole n'en fait pas partie, à la différence de sainte Jeanne d'Arc.

Le roi Henry VIII se fait chef de l'Eglise. sa fille Elisabeth hérite du titre. Il fonde une théocratie. Les dizaines de milliers de morts exécutés parce que catholiques, dont saint Thomas More, sont donc des crimes ecclésiastiques.


A la même époque ou presque, l'Eglise catholique s'oppose aux procès des sorcières qu'organisent les rois de France et Henri IV interdit aux clercs trop pacifiques selon lui, de participer aux procès d'Etat contre ces pratiques.

Bref, il va falloir repenser l'histoire...

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 12:48

L'Eglise protestante allemande décapitée par les scandales

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/07/20/l-eglise-protestante-allemande-decapitee-par-les-scandales_1390087_3214.html

Citation :
Depuis plusieurs mois, Mme Jepsen est accusée d'avoir protégé un prêtre d'Ahrensburg, malgré les graves accusations d'abus sexuels sur mineurs dont il faisait l'objet. Le 10 juillet, le magazine Der Spiegel a révélé qu'elle avait été alertée dès 1999. Le pasteur avait été déplacé par la suite mais a pu continuer à exercer son ministère auprès de jeunes gens jusqu'à sa retraite en 2001. Mme Jepsen a déclaré n'avoir appris qu'en 2010 la nature exacte des accusations.
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 12:53

Oui, ça démissionne sévère, après un cas de conduite en état d'ivresse et ce cas où il y a de simples soupçons.
Ca vous en bouche un coin à vous, parce que les démissions des évêques qui ont protégé les pédophiles, ça ne court pas les rues, hein ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 13:04

Ça montre que l'absence d'autorité centrale chez les "réformés" est un handicap majeur.

Dans l'Église catholique, le pape légifère pour toute l'Église, ses décisions concernent tous les évêques. Alors qu'un pasteur "réformé" ne peut pas imposer ses choix et ses décisions à d'autres.
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 13:09

Hillel31415 a écrit:
Oui, ça démissionne sévère, après un cas de conduite en état d'ivresse et ce cas où il y a de simples soupçons.
Ca vous en bouche un coin à vous, parce que les démissions des évêques qui ont protégé les pédophiles, ça ne court pas les rues, hein ? Rolling Eyes

Et justement, attention de ne pas passer de Charybde en Scylla : Il y a eu des suicides de prêtres innocents. Aller trop vite n'est pas mieux.

Un prêtre est mort, victime de la rumeur (6 mn)


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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 13:29

Chrysostome a écrit:
Ça montre que l'absence d'autorité centrale chez les "réformés" est un handicap majeur.
Dans l'Église catholique, le pape légifère pour toute l'Église, ses décisions concernent tous les évêques. Alors qu'un pasteur "réformé" ne peut pas imposer ses choix et ses décisions à d'autres.
Il me semble que ça souligne que c'est un avantage au contraire.
Ces personnes ont démissionnées, sans doute accusées par leur conscience.
Mais c'est vrai, les protestants ne sont sans doute pas meilleurs que les catholiques, donc probablement que si elles se savaient protégées par la hiérarchie, elles seraient restées en place. Mr.Red

Car enfin, si chaque fois qu'un prêtre était ivre, il démissionnait, il ne resterai plus aucun avantage à cette vocation. :beret:
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 13:33

Arnaud> Oui c'est terrible pour cet homme, mais ça ne remet pas en cause que les évêques qui ont couvert les pédophiles n'ont pas jugé bon de démissionner...
Ou oseriez vous dire que les prêtres couverts par ces évêques étaient tous innocent ?
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 13:38

Arnaud Dumouch a écrit:
On estime que l'Eglise par l'action effective de ses autorités, a condamné à mort 15 000 personnes en 1000 années.

Mais Savonarole n'en fait pas partie, à la différence de sainte Jeanne d'Arc.

Le roi Henry VIII se fait chef de l'Eglise. sa fille Elisabeth hérite du titre. Il fonde une théocratie. Les dizaines de milliers de morts exécutés parce que catholiques, dont saint Thomas More, sont donc des crimes ecclésiastiques.


A la même époque ou presque, l'Eglise catholique s'oppose aux procès des sorcières qu'organisent les rois de France et Henri IV interdit aux clercs trop pacifiques selon lui, de participer aux procès d'Etat contre ces pratiques.

Bref, il va falloir repenser l'histoire...
La doctrine de Savonarole fut étudié par un collège de docteurs en théologie catholique à la demande du pape Borgia qui cherchait à le déclarer hérétique.
La conclusion du collège fut que la seule chose qu'on put lui reprocher était d'être "irrespecteux".
Voila.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 13:47

Hillel31415 a écrit:
Arnaud> Oui c'est terrible pour cet homme, mais ça ne remet pas en cause que les évêques qui ont couvert les pédophiles n'ont pas jugé bon de démissionner...
Ou oseriez vous dire que les prêtres couverts par ces évêques étaient tous innocent ?

La couverture des pédophiles se comprend dans un contexte que vous oubliez : AVANT l'affaire Dutroux, à une époque où on croyait que la pédophilie était réformable, comme toute faute.

N'oubliez pas que l'enquête a démontré que cette pédophilie fut à 97% homosexuelle aux USA et que le pape Benoît XVI en a tiré les conséquences prophylactiques : L'interdiction du sacerdoce aux homosexuels.

Car ce chiffre montre que la proportion de la pédophilie homosexuelle est considérable alors que seule 3% de la population est homosexuelle.  

N'oubliez pas que le monde refuse encore cela et que, d'ici 20 ans, il est probable que le boomerang de l'adoption par des homosexuels masculins lui reviendra.

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 14:00

Je pense que nous sommes bien loin de Chiniquy et de ses dénonciations de l'église romaine...
Pour en revenir au débat, je n'ai vu aucun exemple qui montrerai qu'une hiérarchie supra églises eusse une quelconque efficacité. Au contraire dans tous les cas, le protestantisme tel qu'il est organisé semble plus probe.

Ceci étant dit, l'église ne doit pas être à la ramasse mais à l'avant garde en ce qui concerne la morale.
La bible contient tout ce qu'il faut pour prendre la mesure de la gravité de la pédophilie alors même que la société civile suit la morale de son temps.
Je note qu'en ce qui concerne l'homosexualité et sa condamnation elle n'a pas suivi ce que le monde pense et a même souvent trop sévèrement condamné les homosexuels. (alors même qu'il s'agissait d'une pratique entre adultes consentant)
Il est bien dommage qu'en ce qui concerne la pédophile elle n'ait pas trouvé que ce soit particulièrement grave qu'un prêtre ait ce hobby inoffensif en dépit de :
Citation :
Matt 18:6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
   7   Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales ; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive ! 8  Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d’avoir deux pieds ou deux mains et d’être jeté dans le feu éternel. 9  Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans le feu de la géhenne. 10  Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.

Si on considère l'église comme le corps du Christ, clairement il est question ici de l'amputer plutôt que d'héberger un pédophile en son sein.
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 17:48



Récit autobiographique de l'événement
le plus important de sa vie de prêtre


Portrait de Charles Chiniquy

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 18:46

Chrysostome a écrit:
Si c'était la "vraye foy", elle serait présente depuis le début. Mr. Green

Elle est présente depuis le début, puisqu'elle professe toujours le Canon scripturaire et le Symbole de Nicée-Constantinople. De pus, que faites-vous de l'Épître à Barnabé, de saint Augustin, de saint Bernard, de Lefèvre d'Étaples et de beaucoup d'autres qui ont tenu le salut par la foi seule, bien avant son rejet par le conventicule de Trente, en 1564? :beret:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 18:48

Vous revenez avec cette idiotie une fois de plus? La foi seule ne sauve pas, mais les oeuvres en accord avec Dieu, sauve même si pas de foi.

Votre entêtement fait fi de certaines paroles d'évangiles.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?   Lun 03 Avr 2017, 18:50

-ysov- a écrit:
Vous revenez avec cette idiotie une fois de plus? La foi seule ne sauve pas, mais les oeuvres en accord avec Dieu, sauve même si pas de foi.

Une idiotie prêchée par saint Paul, tout de même! :mdr:
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L'abbé Charles Chiniquy : prêtre apprécié au début mais ensuite excommunié ! Vous connaissez ?
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