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  ma conclusion sur Jésus : une imposture

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ismael



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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 19:36

jérémy261 a écrit:
Spoiler:
 

salam jeremy
veux tu dire que jesus est un mythe?
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ismael



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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 19:39

Chrysostome a écrit:
Spoiler:
 
que pensez-vous de cette citation du pape Léon X à propos de l’inexistence du Christ ?
520 Déclaration du pape Léon X (1475 à 1521) :
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches."

[Quantum nobis nostrisque ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum.]
La haute hiérarchie catholique de l'époque ne croit pas en l'histoire du Christ mais utilise cette légende pour convertir les masses.
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ismael



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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 19:42

petero a écrit:
Spoiler:
 
Salam cher ami petero
Il est impossible que Jésus ait réellement existé, du moins dans la forme présentée par les évangiles.
Nous ne nions pas la valeur de ces textes qui sint un enseignement ANTI-PSYCHOPATIQUE. Leur valeur reste réelle même si les FAITS historiques dénient l'existance d'un Jésus sous cette forme.
Les premiers Chrétiens étaient les Gnostiques et leur enseignement n'a rien à voir avec les notions ambiantes que nous connaissons à l'heure actuelle.
L'existence d'un Jésus sous la version que l'on nous a transmise jusqu'à présent n'est jamais remise en question par les Chrétiens, et pourtant....
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ismael

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 19:45

Pascal a écrit:
Chrysostome a écrit:


:mortderire: :mortderire: :mortderire:

Il y a de quoi rire effectivement . ------------->>>  :beret:
c'est vrai cette fable de jesus fait rire
En dehors du nouveau testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée d'établir un recoupement avec son gagne-pain
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 19:46

ismael a écrit:
Spoiler:
 

C'est une fausse citation attribuée à Léon X mais inventée par un polémiste anglican:

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_X#Une_citation_apocryphe_fameuse
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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 20:24

ismael a écrit:
Spoiler:
 


Si Jésus n'a pas existé, ton Coran n'a pas de raison d'exister non plus


"le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! " (La Sourate Marie 19:33)
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 20:37

dedel a écrit:
Spoiler:
 

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
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marie-sol

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Ven 07 Avr 2017, 22:15

dedel a écrit:
Spoiler:
 

[/b]

C'est évident. Cependant pour qu'il existe, le coran, il fallait se baser sur l'ancien et le nouveau testament,
pour dire que Dieu ne s'appelle plus le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, mais Allah et considérer que Jésus existe bel et bien, mais qu'il n'est pas mort sur la croix. Mais tout ceci n'est que du blabla, parce que ce qui pose problème, c'est la Résurrection.

Pas d'Allah, hein, la résurrection du Fils du Dieu d'Israël :jesus:
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ismael

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 21:58

dedel a écrit:
Si Jésus n'a pas existé, ton Coran n'a pas de raison d'exister non plus
le coran parle d'Issa(psl)
dedel a écrit:
"le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! " (La Sourate Marie 19:33)[/b]
c'est pas de jesus
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ismael

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:01

Chrysostome a écrit:
dedel a écrit:
Spoiler:
 

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
merci pour la correCtion mais elle est un peu N/S
d'ou ma question
est ce que jesus est Issa du coran?
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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:05

je préfère passer mon tour


Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles
2 Timothée 2:23
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marie-sol

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:07

Oui, Issa est le nom de Jésus dans le Coran. Pour cet ouvrage, Jésus n'est pas le fils de Dieu, et n'a pas été crucifié.
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marie-sol

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:07

dedel a écrit:
je préfère passer mon tour


Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles
2 Timothée 2:23

C'est la réponse à la question au sujet d'Issa ?????????????
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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:11

ismael a écrit:
dedel a écrit:
Si Jésus n'a pas existé, ton Coran n'a pas de raison d'exister non plus
le coran parle d'Issa(psl)
dedel a écrit:
"le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! " (La Sourate Marie 19:33)[/b]
c'est pas de jesus


un peu de sérieux

[27] Puis elle revint auprès des siens avec l’enfant dans ses bras. «Ô Marie, lui dirent-ils, quel acte monstrueux as-tu commis là ! [28] Ô sœur d’Aaron ! Ton père n’a jamais été un homme dépravé ni ta mère une femme prostituée !» [29] Marie leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant encore au berceau?»
[30] – «Je suis, dit l’enfant, un serviteur de Dieu. Il m’a donné l’Écriture et a fait de moi un prophète. [31] Il a fait de moi un être béni où que je sois. Il m’a ordonné de pratiquer la salât et la zakât, ma vie durant, [32] ainsi que d’être bon envers ma mère, et Il n’a point fait de moi un être violent ni méchant. [33] Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !» [34] Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fait encore l’objet de tant de querelles.


https://quran.com/19/30-33

[Jesus] said, "Indeed, I am the servant of Allah ........
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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:12

marie-sol a écrit:
dedel a écrit:
je préfère passer mon tour


Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles
2 Timothée 2:23

C'est la réponse à la question au sujet d'Issa ?????????????


oui
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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:13

edit


Dernière édition par dedel le Mer 12 Avr 2017, 22:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:16

je viens de voir "Aaron" en relisant

le neveu de Moise a ressuscité

c'est l'Ancien Testament réinventé


je me contenterai des manuscrits de Qram
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 22:46

marie-sol a écrit:
Oui, Issa est le nom de Jésus dans le Coran. Pour cet ouvrage, Jésus n'est pas le fils de Dieu, et n'a pas été crucifié.

Mais le nom arabe de Jésus tel que prié par les Arabes chrétiens est Yasû.

http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/Nom%20de%20Jesus%20%27Isa-Yasu%27.htm
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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Mer 12 Avr 2017, 23:20

ce qui est curieux, ce sont les raisons qui ont conduit Luther à retirer l'épître de Jacques et la troisième lettre de Jean, qui pourtant font partie du Nouveau Testament,
ainsi que rejeter les livres deutérocanoniques qui figurent dans les manuscrits de la mer morte
livres acceptés par les orthodoxes, les coptes, les chaldéens et les maronites

pour ce qui est du neveu de Moise ressuscité
puisque le canon massorétique ne semble pas mentionner,
je commencerai à accorder du crédit au coran le jour où on trouve quelque chose antérieure au coran qui en parle
en attendant, puisqu'il n'est pas question du Christ par ailleurs, cela restera une jolie blague.
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marie-sol

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Jeu 13 Avr 2017, 01:47

Chrysostome a écrit:
marie-sol a écrit:
Oui, Issa est le nom de Jésus dans le Coran. Pour cet ouvrage, Jésus n'est pas le fils de Dieu, et n'a pas été crucifié.

Mais le nom arabe de Jésus tel que prié par les Arabes chrétiens est Yasû.

http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/Nom%20de%20Jesus%20%27Isa-Yasu%27.htm

OK ! :jesus:
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SvsaRvsa

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MessageSujet: Re: ma conclusion sur Jésus : une imposture   Jeu 13 Avr 2017, 12:27

ismael a écrit:
Pascal a écrit:
Chrysostome a écrit:


:mortderire: :mortderire: :mortderire:

Il y a de quoi rire effectivement . ------------->>>  :beret:
c'est vrai cette fable de jesus fait rire
En dehors du nouveau testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée d'établir un recoupement avec son gagne-pain

Mensonge, c'est loin d'être le seul témoignage:
https://taolennoucatholique.files.wordpress.com/2017/01/tc3a9moignages-sur-jc3a9sus-et-les-premiers-chrc3a9tiens2.png

Et les historiens admettent que Flavius a réellement écrit à son propos, c'est simplement la citation d'Origène qui est erronée, mais pas fausse pour autant:
While before the advent of literary criticism most scholars considered the Testimonium entirely authentic, thereafter the number of supporters of full authenticity declined.[136] However, most scholars now accept partial authenticity and many attempt to reconstruct their own version of the authentic kernel, and scholars such as Geza Vermes have argued that the overall characterizations of Jesus in the Testimonium are in accord with the style and approach of Josephus.
https://www.wikiwand.com/en/Josephus_on_Jesus#/Testimonium_Flavianum_3
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