Un Chrétien doit-il être politiquement Sioniste?

Mister be a écrit:

@Jérémy

Voici un article parmi tant d'autres qui en parlent...construis-toi ton opinion:

http://www.danilette.com/article-le-grand-bluff-du-nom-palestine-petit-rappel-pour-les-ignorants-de-bonne-foi-84119105.html

j'irai voir


le grand Mufti a bien aidé Hitler


Et Hitler n'a pas caché son admiration pour l'islam pour ce penchant que cette religion a par ses aspiration de conquête

jérémy261 a écrit:

Spoiler:

Personne ne veut voir les musulmans partir de Jérusalem, il n'a jamais été question de ça!
Etes-vous allé à Jérusalem?

ha ? et le conflit c'est pour quoi ?
pour le plaisir de se taper dessus ?


Et Armageddon , gog et Magog ?

Pour empêcher le retour du Christ!

Donc l'islam est le fruit de satan ? tout comme ce conflit ?

En même temps cette théorie ne tient pas, parce que l'antéchrist veut lui aussi, venir et instaurer cette paix


Qui veut empêcher le retour du Christ ?
Le retour du Christ n'a pas eu lieu quand le temple fut détruit en 70 ?
Luc 21: 29 -35; Luc 13:30

Luc 21:29-36 Louis Segond (LSG)
Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

Le livre de l'Apocalypse a écrit écrit en 68


C'est le Temple détruit de 70 qui marquera le retour.

Satan est un esprit impatient et orgueilleux.
il y a longtemps que l'antéchrist serait venu sinon


qui veut empêcher le retour du christ ?

Mais Satan...le peuple juif, peuple élu, peuple matriciel pour former le messie en son sein si on brise la matrice, le messie ne pourra pas revenir...C'est pourtant il sait que son heure est proche!st pourtant très claire...Satan se sert de la géopolitique

L'antichrist viendra après la construction de 3è Temple quand le monde sera prêt à accepter n'importe quoi et n'importe qui tant qu'il n'y aura plus de conflit...une paix relative durera pendant 1000 ans
Un monde sans guerres mais sans D.ieu


J'ai déjà expliqué tout cela...ensuite Yéshoua revient chasser l'antichrist (guerre harmaguedon)

Ces conflits préparent la venue de l'antichrist

encore ceci, il y a 4 partie comme ça tu sauras tout:

http://www.europe-israel.org/2010/11/l’invention-de-la-palestine-histoire-d’une-imposture-impostures-de-l’histoire-25-par-michel-konig/

Toutes façons chacun voit midi à sa porte.
par exemple, les historiens qui sont valables pour une recherche, pourquoi les historiens + archéologues disent que Alésia est à Alise-sainte-Reine en Bourgogne alors que André Berthier, par la méthode du portrait robot, l’a placé à Chaux-des-Crotenay dans le Jura et qu’on y trouve tous les murs.


Apocalypse 11 :1-2 Jean est chargé de mesurer le temple (il est donc encore là ! Nous sommes donc avant 70 !)
- C’est bien le temple d’Hérode, voir la similitude entre Luc 21:5-7, Luc 21:24 et Apoc.11 :1-2
- Les 42 mois prophétisés correspondent aux 42 mois du siège de Jérusalem (printemps 67 à aout 70)
- A noter aussi, qu’il n’y a aucune mention de la destruction du temple dans l’apocalypse, celle-ci n’a pas encore eu lieu !
Apocalypse 13 :7 il est parlé d’une persécution de 42 mois contre les chrétiens, elle a eut lieu sous Néron de nov.64 à juin 68 (sa mort) durant laquelle Pierre et Paul sont morts martyrs.
Apocalypse 17 :10 on nous dit très clairement que le sixième « basileus », c’est-à-dire le sixième César ou empereur, était encore vivant au moment où Jean écrivait. Cela vient conforter la déduction précédente, car Néron était bien, à compter de Jules César lui-même, le sixième César ou empereur (Cf le livre de Suetone « Vie des douze Césars », où Suétone nous donne les biographies des douze premiers empereurs, de César même à Domitien (Jules César, Auguste, Tibère, Caligula, Claude, et en sixième Neron! ; jean écrit dit que le 7 ème sera pour un peu de temps, le 7ème selon Suetone sera Galba, il sera empereur seulement 7 mois!
Si l’apocalypse a été écrit durant la vie de ce sixième césar, la date la plus tardive est 68, date de la mort de celui-ci.
Apoc.13 :18 Si comme le suppose Irénée, le nombre du nom de la bête, qui était contemporaine à Jean est 666, il est intéressant de savoir que Transcrit en hébreux, l’expression neron cesar, donne une valeur numérique de 666.

Vers la fin du second siècle de notre ère, Irénée, écrivait à propos du nom de l’Antichrist qui se cachait derrière le chiffre 666 donné par l’Apocalypse (13,18) : « S’il avait fallu proclamer ouvertement, dans le temps présent, le nom de l’Antichrist, il aurait été dit par celui-ci [l’apôtre Jean], qui a vu aussi L’Apocalypse. Car il l’a vue (ou : il a été vu), il n’y a pas très longtemps, mais presque à notre génération, vers la fin de la puissance de Domitien. » (Adv. Hae. V, 30,3).
Le grec de ce fragment nous est parvenu par l’intermédiaire d’Eusèbe (H.E. III, 18,3). Mais justement le grec est ambigu, car le verbe « eôrathê » peut signifier aussi bien « il a été vu » que « elle a été vue ».
Pas moyen donc de distinguer entre le masculin et le féminin (et oui! «

Le grec de ce fragment nous est parvenu par l’intermédiaire d’Eusèbe (H.E. III, 18,3). Mais justement le grec est ambigu, car le verbe « eôrathê » peut signifier aussi bien « il a été vu » que « elle a été vue ».
Pas moyen donc de distinguer entre le masculin et le féminin (et oui! « Jean est un homme et l’Apocalypse une fille » ;-) )
Le texte de la vieille traduction latine, qui est la seule version intégrale qui nous reste de l’Adversus Haereses, est, quant à lui, sans ambiguïté. Elle indique bien le masculin : c’est Jean, et non l’Apocalypse, qui a été vu vers la fin du règne de Domitien.
C’est bien là d’ailleurs le sens du texte original. On ne peut donc pas se baser sur le témoignage d’Irénée pour dater l’Apocalypse de la fin du premier siècle.
Ce même Irénée dans le même livre « Contre les hérésies » Livre II troisième partie, prétend que Jésus serait mort vers 50 ans! Cette source n’est donc pas très fiable.
Il est nécessaire de recourir à des critères internes pour tenter d’attribuer à cet écrit une date de composition plausible.

Parce que dans le 2ème cas il devient évident à mes yeux que certaines choses sont déjà accomplies car Jésus-Christ est rentré dans son avènement dès 70 (destruction du temple). Et on se recoupe avec Matthieu 24.

jérémy261 a écrit:

[...]

cela manque cruellement de prophète comme dans l'Ancien Testament .....surtout que cela serait d'un grand secours vu le conflit qui semble ne pas connaitre de fin

Jouez le jeu de lire l'Apocalypse comme Jean-Gaston Bardet en pensant que nous sommes entrés dans l'ère de l'église de Philadelphie ( avant-dernière des églises auxquelles sont adressées des lettres ) .

boulo a écrit:

jérémy261 a écrit:

[...]

cela manque cruellement de prophète comme dans l'Ancien Testament .....surtout que cela serait d'un grand secours vu le conflit qui semble ne pas connaitre de fin

Jouez le jeu de lire l'Apocalypse comme Jean-Gaston Bardet en pensant que nous sommes entrés dans l'ère de l'église de Philadelphie ( avant-dernière des églises auxquelles sont adressées des lettres ) .

C'est ainsi que j'ai commencé mon entrée dans l'Eglise
Puis un ami Jésuite m'a fait découvrir Tremonstant

jérémy261 a écrit:

Donc l'islam est le fruit de satan ? tout comme ce conflit ?

En même temps cette théorie ne tient pas, parce que l'antéchrist veut lui aussi, venir et instaurer cette paix


Qui veut empêcher le retour du Christ ?
Le retour du Christ n'a pas eu lieu quand le temple fut détruit en 70 ?
Luc 21: 29 -35; Luc 13:30

Jamais dit que l'Islam est le fruit de satan...L'islam est la descendance d'Ishmaël comme l'Eglise romaine celle d'Essav…
Islam est la partie masculine du Judaïsme avec son esprit de conquête...le Christianisme, la partie féminine du Judaïsme avec son D.ieu Amour et tendre l'autre joue pour une seconde baffe…
Satan est l'esprit qui se sert de nos faiblesses aussi bien juives, chrétiennes que musulmannes…


Si tu étudies les prophéties de la Parousie si la théorie se tient!

Que désire le Juif avant tout? la paix!
et l'antichrist prouvera que D.ieu n'existe pas et que le processus de paix sera humaine et elle le sera durant 1000 ans comme nemrod(mêmes croyances, même églises, même langues, même pays etc...)
Plan très séduisant mais où D.ieu n'existe pas! C'est satan!

Prend un œuf et détruit la coquille, le poussin ne viendra jamais!
Non puisque D.ieu imposera aux Juifs de construire le 3è temple qui accueillera l'Antichrist comme il durcit le cœur de Pharaon pour mieux favoriser l'exode...Ca nous semble contradictoire mais c'est comme ça qu'il pratique
Tout est déjà prêt pour la reconstruction

Les chrétiens sionistes : d'un même cœur avec Israël



Lorsque les tribus d'Israël se sont ralliées à David, selon 1Chroniques 12, il est dit que ces hommes étaient balevav shalem... lev e'had - "en sincérité de cœur, et d'un seul cœur". La Bible dit cela aussi des soldats étrangers qui se battaient aux côtés de David. Nombre de ces soldats étrangers figurent parmi les héros de David : Urie le Héthien, Ittaï de Gath qui commandait un tiers de l'armée de David, les Kérétiens, les Pélétiens, etc. Ces goyim étaient d'un même cœur pour être au service du roi et défendre le pays. Voilà l'idée qu'on doit se faire aujourd'hui des chrétiens sionistes.

Lorsque David fut en difficulté, il dit à Ittaï de Gath: «Retourne chez toi car tu es étranger...» ; Ittaï répondit au roi : « L'Eternel est vivant et mon seigneur le roi est vivant ! au lieu où sera mon seigneur le roi, soit pour mourir, soit pour vivre, là aussi sera ton serviteur » (2Sam 15:21). C'est ce même discours que tint Ruth la Moabite. Voilà ce qui nous inspire, à nous chrétiens évangéliques sionistes. Nous prétendons servir les intérêts de Dieu en soutenant Israël balevav shalem.

De Jérusalem,
Pasteur Gérald FRUHINSHOLZ

La théologie des protestants évangéliques est aussi valable que la théologie des catholiques romains…
N'oubliez pas qu'elle vient de la réforme et tout protestant est un ex catholique
Ils sont généralement philosémites et reconnaissent les racines hébraïques de leur foi...

Les plans du 3ème temple, tel que les juifs actuels veulent reconstruire :

http://maisonlysisrael.over-blog.com/tag/plan%20du%20troisieme%20temple/
Une théorie considère que le Temple devra descendre du ciel, tandis que le Rambam Maimonide pense que c'est au Messie qu'il appartient de reconstruire le Temple. D'autres considèrent que l'accès au mont du Temple par un juif est proscrite par la tradition : en effet, le judaïsme authentique condamne toute mise en place d'une reconstruction du Temple par la force, en précipitant un terme que seul Dieu peut approuver en premier et dernier lieu (les tentatives de précipiter la reconstruction du temple sont le fait avant tout d'évangélistes, de chrétiens sionistes et de juifs sionistes ne se souciant point des conditions bibliques et talmudiques, juives, qui permettent et autorisent le fondement du troisième Temple de Jérusalem).



La vision du temple reconstruite par les plans d'Ezechiel
https://www.youtube.com/watch?v=YNmERZkT6JM
pour les chapitres 41, 42, 43 :
http://www.bibliaprints.com/freemedia/videos/


La Jérusalem nouvelle, selon l'Apocalypse :
http://histoire-cycles-bible.wifeo.com/la-nouvelle-jerusalem.php
La Nouvelle Jérusalem est un « Cube » (Apocalypse ch. 21, v. 16) dont la base est géométriquement divisée en 16 parties égales. Chaque côté de la cité céleste est divisé en quatre parties qui forment quatre carrés appelés « fondements ». Les carrés qui se trouvent dans les angles de la ville sont par conséquent communs à deux côtés de la cité.

Il y a trois portes de chaque côté de la ville, soit une porte placée entre chaque carré ou « fondement » sur les quatre carrés qui se trouvent dans chacun des côtés de la ville ; par conséquent il n’y en a pas dans les angles de la cité. Les douze portes sont ainsi géométriquement placées à l’extrémité des lignes théoriques qui divisent la superficie de la ville en 16 parties égales.

La ville mesure 12 000 stades de côté (2 298,24 km) et par conséquent chaque carré ou « fondement » mesure 3 000 stades de côté (574,56 km). Cette disposition des carrés laisse apparaître une cour intérieure large de deux fois le côté d’un carré, soit de 6 000 stades de côté (1 149,12 km), laquelle fait exactement la moitié de la superficie totale de la ville.

Un jardin se trouve au centre de la place (Apocalypse ch. 22, v. 2), probablement formé lui aussi par un carré de même dimension que les autres, soit de 3 000 stades de côté (574,56 km) ; ainsi la place forme une immense allée tout autour du jardin qui mesure en largeur la moitié d’un carré, soit 1 500 stades (287,28 km). Le jardin, placé au centre de la ville, est traversé en son centre géométrique par les lignes théoriques qui relient les portes placées chacune au centre de chaque côté de la ville. Chacune des douze portes de la ville conduit par un chemin en ligne droite, entre deux carrés, jusqu’à la place centrale de la cité céleste.

________________

Et tout ça, sans parler de symboles, de chiffres symboliques, qui se retrouvent constamment, 3, 6, 12 x 100, l'arbre de vie, la source d'eau vive, etc...

Donc, le 3ème temple qui va être reconstruit par les sionistes ne ressemble pas du tout à celui d'Ezechiel et encore moins à la nouvelle Jérusalem.
Par contre, on peut voir quelques ressemblances entre celui d'Ezechiel et celui de l'Apocalypse.

Donc, le 3ème temple ne sera que la copie des précédents, avec ses sacrifices qui n'ont plus lieu d'être, et c'est donc bien une parodie du Royaume des cieux...

Mister be a écrit:

La théologie des protestants évangéliques est aussi valable que la théologie des catholiques romains…

Précisément, non. Je vous expliquerais pourquoi.

Cordialement.

J and B, Les mouvements sionistes sont nombreux.
Ceux que vous citez sont des sectes esotériques, quelques illuminés qu'aucun gouvernement israélien ne suit. Donc, n'ecrivez pas " les sionistes veulent", mais " de rares illuminés n'ayant pas voix au chapitre en Israel, revent debout".
Aucun politicien israelien ne planifie de construction d'un nouveau temple.
C'est le genre de chose qu'on verrait peut etre dans cent ans, si une guerre ravage les lieux' et encore.
Sans doute que si une guerre ravageait l'italie et que le vatican soit detruit, les chretiens rebatiraient le vatican.
On a aussi rebatit des cathédrales détruites
Il est certains que des milieux propalestiniens tentent aussi d'exciter les musulmans en montrant de telles fadaises.
Mais il se trouve que cette accusation n'est pas nouvelle.
Depuis cent ans, des musulmans hurlent en arabe que les juifs veulent reconstruire un temple, puis hurlent  mo. Rt aux juifs.
Cette diffamation etait hurlée en 1921 et en 1929, pour justifier les massacres des juifs par les palestiniens. Ces diffamations sont regulieremét scandées dans des manifestations a gaza. Abbas lui meme rapporte des diffamations, des milieux islamistes internationaux, , et desmilieux d'extreme droite et d'extreme gauche européens aussi.
De plus, des milieux radicaux russes et arabes antijuifs hebergent sur des serveurs, des sites presentant de vastes faux complots juifs pour batir un temple sur la mosquee du mont du temple. Cette guerre de desinformation sert a diaboliser israel et les juifs.
Nettanyahou interdit toute diffusion de textes faisant la promotion sectaire de batir reellement un temple.
Je ne parle pas de prophétie disant qu'israel doit etre detruit pour rebatir un temple, laissons les propheties aux illuminès.
La secte antisioniste Naturei karta propose de detruire israel, et soutiend Faurisson et le Hamas, dans le but qu'apres la destruction d'israel, un nouveau temple soit construit et qu'arrivent les temps messianiques.
Je dirais aussi qu'il n'est pas etonnant qu'en israel, lieu de ferveur de la foi, de nombreux courants d'illuminés se devellopent.
On compte plus de 3000 religions et sectes en Israel.
Faut il juger israel et le sionisme sur les preches de ces sectes et leurs reves eveillés ??
C'est le revers de la liberte d'expression religieuse en israel, ou meme la burka est autorisée alors qu'elle est interdite en France.
Cela ne concerne qu'une poignée d'illuminés, mis en avant par des milieux anti-israéliens. Le gouvernement israelien continue de financer les corans et les mosquées, et le Warf jordanien s'occupe des lieux saints musulmans de Jerusalem qui n'ont rien a craindre et sont protegés militairement par tsahal.
On note que quand israel a voulu poser des cameras de securite et des dispositifs de depistage d'armes et explosifs a l'acces au mont du temple vers la mosquée, les palestiniens ont reclamé, le warf a protesté, et exigé de les retirer: le passage d'armes palestiniennes pour tuer des juifs en auraient été géné..
Ils veulent aussi empecher des juifs de venir prier sur le lieu sacré le plus saint du judaisme, et ils attaquent les juifs avec violence.
Le dispositif securitaire avait pour but d'empecher des attentats, c'etait important pour tout le monde. L'unesco a exige aussi son retrait.. ridicule
Les medias europeens le censurent.
Pendant ce temps là, les palestiniens creusent librement sous le mont du temple et detruisent methodiquement les tresors historiques chretiens des templiers et des vestiges juifs, et deposent les tresors archéologies detruit, dans des decharges municipales,
Des responsables israeliens des musées d'israel, suivent ces camions de benes a ordures, et tentent de recuperer des elements des templiers pour les disposer dans des musées. La destruction de tout ce qui n'est pas islam est continue chez les palestiniens, malgré les protestations des autorités israéliennes.
Ceci aussi est censuré en europe.
Mais si israel ose vouloir reparer des fondations, et faire de l'archeologie scientifique, on crie au scandale et on hurle à l'onu et à l'unesco que les lieux saints juifs et chretiens sont musulmans.
C'est une cristallisation psychiatrique
Et on montre en avant quelques illuminés sur youtube, histoire d'exciter les musulmans.
On peux tout a fait conserver le Home National Juif, Israel et sa capitale eternelle Jerusalem ( avez vous noté que la nouvelle ambassade des etats unis est à Jérusalem - Est, donc dans la partie qui selon certaines études et compromis, resterait de toute facon la capitale d'Israel, donc rien de génant pour les pourparlers de paix - les palestiniens veulent eux confisquer Tout Jerusalem et ils chantent massacrer les juifs et prendre tout le pays sans partage- même Abbas a un double langageet déclare vouloir prendre absolument toute la région dans ses discours télevisés en langue arabe - il declare qu'aucun juif et aucun chretien ne pourra resider dans un état palestinien, c'est là un vrai apartheid promis..
Avez vous entendu aux infos les diffamations, qu'israel occuperait gaza alors que les palestiniens y sont souverains depuis qu'israel a donné gaza en échange de la paix, ou que les israeliens seraient une force occupante ( l'onu ment! Les resolutions onusiennes mentent!), alors que tout le pays est entierement ( y compris tout Jerusalem) attribué aux juifs comme Home National Juif par le traité international de san remo en 1920 par la Societe Des Nations- un texte signé aussi par la France et qui legalise donc le sionisme en droit international moderne- et que 1967 est une libération nationale israelienne de l'occupation jordanienne qui a duré plus de 13 ans, une libération et non pas une occupation- c'est le 1789 et le D day des juifs du monde qui liberent aussi leurs lieux saints ou il leur était interdit de prier auparavant.. que 1948 est une agression arabe qui a échoué et non un vol de terres, apres le depart volontaire de musulmans sur ordre de leurs chefs et imams afin de facilité le genocide des juifs par les légions arabes..
Vont ils parler des massacres des juifs par les palestiniens, en 1921 et en 1929, vont ils parler de l'origine des palestiniens, colons recents, arrivés depuis une douzine de pays arabes depuis 1880 selon les archives ottomanes, et non originaires de palestine ?
Ce conflit a commencé en 1920 et non pas en 1948.
vous aurez des soirées entiere de désinformations ces prochains jours, apres les violents attaques palestiniennes de ces derniers jours, et ou des attentats anti-israéliens ont éte êvités en eliminant une cinquantaine de terroristes violents armés ou memes d'organisations terroristes militaires.
Comme ce faux journalistes, qui manipulait un drone espion au dessus de militaires et appartenait a une organisation militaire islamiste, ou ceux qui envoyait des bombes lachés par cerf volants vers des proprietes civiles israeliennes, par dessus la frontiére - des bombes et cocktails molotov qui ont causé des incendies- et qu'on a surnommé des manifestants pacifiques.
Et que dire de la maniere honteuse de ces mamans et papas a amener leurs enfants en premiere ligne, pour la propagande.
Au lieu de les tenir en sécurité a la maison.
Encore des crimes palestiniens contre l'enfance..

"Au lendemain de la manifestation qui a fait 55 morts à Gaza, la diplomate israélienne Simona Frankel ne mâche pas ses mots : tous les palestiniens abattus par balle étaient des terroristes, y compris les 8 enfants. Ces décès font de cette journée la plus meurtrière du conflit israélo-palestinien depuis la guerre de 2014 dans l’enclave.
« Je regrette la mort pour tout être humain, même pour 55 terroristes qui ont tenté de passer la frontière« . Pour la diplomate israélienne, c’est le groupe terroriste Hamas qui a pris en otage la population et est responsable de ces morts. « Ils ont décidé de sacrifier leurs frères et sœurs, les hommes, femmes et enfant dans une guerre médiatique. Nous voulons simplement protéger nos citoyens. Nous préférons avoir des critiques que des condoléances ».

--
Ces illuminés qui declarent vouloir batir un temple n'ont aucune voix dans les milieux gouvernementaux israeliens-
Les tres religieux font 3%.
La societe civile israelienne leur tombera dessus s'ils ont le moindre mot a dire.

Le 3è Temple sera reconstruit selon la prophétie...9a ne fait aucun doute mais voyons ce qu'en pensent les Juifs et les Chrétiens

Perlimpimpim a écrit:

Mister be a écrit:

La théologie des protestants évangéliques est aussi valable que la théologie des catholiques romains…

Précisément, non. Je vous expliquerais pourquoi.

Cordialement.

Mais si...et moi aussi je vous expliquerai pourquoi!

Il n'y a pas besoin d'être antisioniste pour être anticolonialiste.

Vous jouez sur les mots!
Je suis anticolonialiste mais je suis sioniste!

Je n'ai rien contre l'existence d'Israël, mais je demande aux juifs de respecter le territoire qui leur a été alloué.

Spoiler:

Absolument, il n'y a pas besoin d'etre antisioniste pour etre anticolonialiste.
Je suis moi meme anticolonialiste, parceque je suis sioniste, ideologie philosophique anticolonialiste, née dans les milieux ouvriers communistes d'europe centrale, mais qui existe depuis deux mille ans pour demander la justice pour la terre volée aux juifs, et qui a resisté plus recemment aux imperialismes ottomans, britanniques, russes et islamiques.
Les juifs ont recu toute la palestine, y compris tout jerusalem, allouée en 1920.
Par la Societe Des Nations. Officiellement en droit international.
Et sans nuire a aucun autochtones non juifs.
On a toujours voulu voler les droits des juifs.
La colonisation est musulmane, et elle a éte agressive envers les autochtones juifs et envers les refugiès juifs et chrétiens,
Les avocats en droit international concluent que comme les resolutions onusiennes bafouent la jurisprudence du droit international etablit par le traité international de 1920 a la Societe Des Nations, toutes les resolutions onusiennes qui parlent d'occupation, force occupante, ou colonisation illegale, sont caduques et sans valeur en vrai droit international.
En effet, on n'occupe pas et on ne colonise pas sa propre terre allouée ( justement !) par traité international en 1920.
Quan la societe internationale a voté des juifs sont venus: legalement.
Ce ne sont pas des colons voleurs de terre d'autrui, ca c'est la version arabe diffamatoire. Et les anglais ont parjuré ce droit etablit, et le pretextant illegal.
De plus, le droit international stipule que ce sont chaque état qui decident pleinement de leur choix de leur capitale. En discuter est une ingerence illegale.
L'onu n'a donc pas a voler la capitale d'israel, ni a decider a sa place des affaire interieures d'israel sur le choix de sa capitale.
On ment au monde en disant l'inverse.. parcequ'on nie a l'onu le vrai droit, et on inverse les faits. Pour les lobbys petroliers majoritaires al'onu, qui dictent les resolutions et les font voter
L'onu n'a pas a bafouer le droit du traité de san remo par la SDN.
Nous exigeons que les palestiniens et les musulmans respectent le droit international et cessent des massacrer des enfants, des femmes et des innocents civils juifs depuis 1921, cessent de declarer vouloir prendre toute la region et jeter les juifs a la mer.
Ce jour la, un dialogue sera possible
L'onu parle t il des réparations aux juifs spoliés chassées et massacrés expulsés des pays arabes ?
.Israel a alloué gaza aux palestiniens, dites aux palestiniens de respecter ce qui leur a été alloué, et cesser de vouloir voler la terre d'autrui.
Donner gaza aux islamistes a ete une lourde erreur.
Dans la reunion de l'onu de 1948, les juifs avaient vote OUI a un partage et a la spuveraineté d'un état arabe a acoté d'un état juif,
Les arabes ont voté NON, et le lendemin, six armées arabes attaquaientzrael en declarant vouloir tuer tout les juifs, femmes et enfants, jusqu'au dernier.
Des musulmans sont partis, sans force aucune, surrdre des chefs arabes et des imams, le but de leur depart etait d'attendre, pour. Faciliter le genocide des juifs, puis revenir voler lzurs biens et maisons abandonnés. Mais ce massacre a échoué.
A chaque guerre, ils ont promis la mort aux juifs s'ils gagnaient, et sans rien partager avec des survivants de leurs massacres.
Quand au droit international, celui de 1920 creeait le home national juif.
La France l'a signé egalement.
Sur l'integralité de toute la palestine geographique.
Reprendre, c'est voler.
Les Larousses des annees 20 ecrivaient:
Palestine, état juif, capitale: Jerusalem.
Les resolutions onusiennes caduques qui bafouent le droit international, n'ont pas a etre suivies,
Elles sont en réalite illégales en vrai droit international.
Tout politicien au monde qui parle de force d'occupation, ou de colons illegaux, ment.
Je ne parle plus de religion, je parle bien de vrai droit international
.
L'onu bafoue le vrai droit international.
Aucun etat palestinien n'a encoré êtê voté a l'onu.
En vrai droit international, le mot palestine ne doit pas etre ecrit sur une carte geographique. Ce n'est qu'une entité politique non définie, sans geographie ni capitale. Le respect est donc de ne pas voler la capitale d'une democratie, pour la donner a des islamistes.
Ce n'est pas que mon opinion, c'est le vrai droit international que les mêdias censurent: un hold up de la capitale d'israel
Tel aviv n'a jamais été la capitale d'aucun pays.
Le prochain festival musical Eurovision aura lieu à jerusalem, la capitale d'sirael, et je pense que de nombreux pays devraient deplacer leur ambassade dans la capitale,
Et si cela leur est politiquement preferable, ils n'ont qu'a faire comme les etats unis, la mettre dans Jerusalem -Est, qui restera de toute facon a israel dans tout les essais de partages réalisés jusqu'a present.
Ce serait la moindre des choses et un respect minimal.
Et restera donc bien la capitale d'israel, meme si un jour elle est partagée, ca je m'en moque un peu personellement, mais moralement et en vrai droit international, tout est bien israelien, puisque les resolutions onusiennes sont caduques en droit international.
Personellement, ca ne me derangerait pas de partager jerusalem, pres tout il ya des quartiers a majoritê musulmane, donc sur le terrain ca ne changerait pas grand chose.
Le probleme est que toute region offerte devient une nouvelle ligne de front militaire, raprochée, pour encore comme toujours massacrer les juifs non stop depuis 1921. Il n'ya pas de partenaire fiable palestinien pour signer la paix des braves. On verra s'il y en a un jour, pour l'instnt, ils envoient de terroristes armés a la frontiére, et mettent leurs enfants devant eux pour se proteger.
Ce qui est encore censuré, mais volontairement par le quaii d'orsay et les staffs d'information aux bottes, a plat ventre: aucun vrai journalisme d'investigation.

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai rien contre l'existence d'Israël, mais je demande aux juifs de respecter le territoire qui leur a été alloué.

C'est quoi le territoire qui leur a été alloué et par qui?

Toute la palestine geographique, integralement, par la Societe Des Nations.
Le partage a ete plus qu'equitable pour les arabes, puiqu'ils ont u, regardez la carte plus haut, une surface cinq fois plus grande: l'Emirat de Transjordanie, c'est l'actuelle Jordanie, qui est donc l'etat musulman " palestinien" qui existe déja.
Mais noter qu'en realite, la palestine veritable etait bien plus grande.
Le premier projet du Home National Juif etait toute la region, y compris l'actuelle jordanie, mais les britanniques avaient fait des promesses aux arabes, et ont donc ponctionné le Home National juif, de sa majorité territoriale.
On n'est pas vindicatif: on n'a accepté sans broncher, ce pillage de la terre des juifs, car, meme le minuscule état juif de palestine nous suffisait bien. Aucun imperialisme ni colonialisme de la part des juifs, plutot l'inverse. Je pense que du point de vue des sionistes, cela suffisait, du moment aussi que les lieux saints et la capitale, jerusalem, etait enfin libérée et rendue avec justice a ses legitimes proprietaires.

A l'onu, tout n'a ete que voler aux juifs ce qui leur était alloué .
Et avez vous jamais entendu les sionistes s'en plaindre ?
Les sionistes ont toujours dit " bon d'accord, cela nous suffit"...
Et maintenant ont veux imposer des islamistes racistes devant notre nez.
On exige toujours tout aux juifs.
Si ils resistent aux agressions, et ecartent les dingues, on les traite d'apartheid, meme si la societe israelienne est multiculturelle.
On scrute la moindre virgule pour bien verifier qu'ils ne volent rien.
Quand un terroriste islamiste est elimine, on dit que c'est un pacifique manifestant pour ses droits..

Ho hé.. faut pas pousser le bouchon trop loin non plus

La France a elle accepté de donner un état EI a Daesh, au nom de la paix étre les peuples, pour ne pas " exacerber les tensions" ? N'etait ce pas leur revendication ?
Tiens, on a dit non ?
On a demander aux alliés de ne pas faie montre de "puissance excessive déséquilibrée", contre les mortiers et roquettes de Daesh ?
Je voit peu de medias pleurer leurs gamins morts.
On a accepté de donner un etat National Socialiste allemand en 1945, aux nazis, au nom de la paix entre les peuples ? Tiens, on a dit non ?
Mais a des islamistes fous palestiniens, on dit oui ?
Ah.. le prix du baril, les contrats, nos banlieues..

On n'est pas vindicatif: on n'a accepté sans broncher, ce pillage de la terre des juifs, car, meme le minuscule état juif de palestine nous suffisait bien. Aucun imperialisme ni colonialisme de la part des juifs, plutot l'inverse. Je pense que du point de vue des sionistes, cela suffisait, du moment aussi que les lieux saints et la capitale, jerusalem, etait enfin libérée et rendue avec justice a ses legitimes proprietaires.

N'importe quoi. Vous avez volé ce pays aux Palestiniens. Ce n'était plus votre terre depuis deux mille ans. Avec ce raisonnement l'Italie peut revendiquer l'héritage de l'Empire romain, et la France le royaume latin de Jérusalem. Et ne venez pas dire que de droit divin ce serait votre pays. Dieu vous vomit depuis deux mille ans. Maintenant si c'est votre pays, cassez-vous, faites votre alya.

J'anticipe la réponse de Mister Be

Perlimpimpim vire au révisionnisme

nullemét. les gens dénommés palestiniens sont arrivés a partir de 1880 selon les archives officielles de l’empire ottoman ( lui meme occupant et agresseur), et selon des historiens et responsables arabes.
Ces colons musulmans ont été attirés par le travail et les emplois proposés par les autochtones juifs bien presents avant l’arrivée des « palestiniens ».
Les autochtones juifs ont bien accueillis les colons musulmans.
ces musulmans refusaient de faire appeler palestiniens, car fiers de leurs origines.
puis ces colons musulmans ont petit a petit tué les juifs, jusqu’aux massacres de masses anrijuifs realisés par les palestiniens en 1921 et 1929.
donc non, les juifs n’ont volé la terre de personne.
Vous ne connaissez l’histoire que par le prisme médiatique enfagé négationniste de l’histoire du moyen orient, ce n’est pas votre faute de repeter ce qu’on vous presente comme vrai.

l’humanisme, j’aime.
Tromper des centaines de millions de gens sur l’histoire du moyen orient, pour defendre un faux humanisme, et montrer les boucs emissaires et l’échaffaud. c’est du fascisme.
.
on peux parfaitement etre sioniste et comprendre les besoins des palestiniens, ce qui est la majorité des opinions, la compréhension d'autrui. mais quand on voit les attaques meurtriéres des palestiniens depuis 1921, cette compréhension a des hauts et des bas.
on a raison de se méfier d'eux: les palestiniens sont instables, manipulés, guerriers, impérialistes, il faut garder ceci à l'esprit: leurs signatures ne valent pas grand choses. ils s'entretuent. leurs traités sont bafoués réguliérement. ce qu'on voit des palestiniens, leur haine racialiste dans leur apartheid islamique jamais autocritiquée, ne laisse pas place a une grande confiance. les palestiniens ne sont pas pret pour creer un état de droit, ni gerer une paix, ils révent de conquetes, et sont les pantins de forces étrangéres impérialistes.

Un traité de paix doit garantir un état juif , et sa souveraineté dans le temps, à coté d'un état palestinien. ce que dit abbas ne remplis aucune de ces conditions.  
les antisionistes révent toujours d'imposer la disparition d'un état juif. 
ceci ne disparaitra pas avec la signature d'un traité fantoche.
il est donc inutile d'offrir des terres contre la guerre.

les palestiniens se battent contre les serviteurs de la bête de l apocalypse sans le savoir, ceux la meme qui veulent rebatir le 3e temple pour celui qui se prend pour Dieu.

Perlimpimpim a écrit:

On n'est pas vindicatif: on n'a accepté sans broncher, ce pillage de la terre des juifs, car, meme le minuscule état juif de palestine nous suffisait bien. Aucun imperialisme ni colonialisme de la part des juifs, plutot l'inverse. Je pense que du point de vue des sionistes, cela suffisait, du moment aussi que les lieux saints et la capitale, jerusalem, etait enfin libérée et rendue avec justice a ses legitimes proprietaires.

N'importe quoi. Vous avez volé ce pays aux Palestiniens. Ce n'était plus votre terre depuis deux mille ans. Avec ce raisonnement l'Italie peut revendiquer l'héritage de l'Empire romain, et la France le royaume latin de Jérusalem. Et ne venez pas dire que de droit divin ce serait votre pays. Dieu vous vomit depuis deux mille ans. Maintenant si c'est votre pays, cassez-vous, faites votre alya.

Non pas n'importe quoi!
les Juifs en Israël n'ont pris la terre de personne surtout pas aux palestiniens!

Lorsqu'un Italien retourne en Italie à la pension après avoir travaillé et vécu en Belgique ou en France et achète ou retourne dans sa maison familiale, le traite-t-on comme un colonisateur? C'est le même raisonnement...Si un sioux après avoir vécu en France retourne au Dakota fonder une entreprise qui garantit la prospérité des USA...va-t-il être considéré comme un colon et accusé de voler sa terre où son enterré ses patriarches, ses ancêtres?
C'est vous par votre antisémitisme qui vomissez sur D.ieu, sa terre…
Oui on se casse en effet et vous, laissez-nous nos monuments...désertez Jérusalem, c'est encore moins votre pays!

Israël existe. Et le monde entier reconnaissent la réalité de cette existence sauf les palestiniens.
La palestine n'existe pas!

« L’histoire ne repasse pas les plats » disait cet enfoiré de collabo antisémite de Céline et ça nous gonfle bien d’admettre que cette bip a raison!
La création d’un état arabe à l’ouest du Jourdain aurait été possible en 1948, s’il y avait eu, de la part des arabes, une volonté de paix et de cohabitation. Ils n’ont pas saisi cette occasion historique, qui était pourtant déjà à l’époque dénuée de tout fondement.
Et aujourd’hui, pendant qu’une vieille garde de grognards palestiniens irréductibles s’accroche dur comme fer à son mythe vieux de presque 70 ans et entraîne dans sa sénilité des pays occidentaux déboussolés, la jeune garde arabe aux dents longues tire déjà un trait sur cet état palestinien qui ne cesse de naître-mort et affirme, sur l’ancienne Palestine, la souveraineté du Califat Islamique.

Et ce n’est que justice historique!
L’échec de l’OLP a laissé place au Hamas auquel elle ne tardera plus à faire entière allégeance et l’échec du Hamas est en train de laisser place à l’Etat Islamique auquel il ne tardera pas à faire entière allégeance.
Faudra t’il donc attendre de voir le drapeau noir du Califat flotter sans partage à Gaza et Ramallah pour que l’Occident se rende enfin compte qu’Israël a toujours été son seul véritable allié dans la région?

vous savez, rien n’est simple quand il y a des raisons d’état.
il n’y a pas de hazard si apres guerre, le quai s’orsay a donné de faux papiers au mufri palestinien Al Husseini, et l’ont envoyé au Caire, pour lui faire eviter le tribunal de Nuremberg, alors que le chef palestinien est l’instigateur personnel de l’envoi des enfants juifs de pays de l’est vers les camps de la mort,
alors que les responsables nazis sur place hésitaient de le faire.
Al Husseini a menacé de mort les chefs nazis si les enfants l’etaient lisuidés également.
Le quai d’orsay n’a jamais eu de morale, il s’agissait là de faire en sorte qu’il en soit redevable, et d’aprehender la crise algérienne en l’utilisant.
Depuis quand les institutions politiques internationales defendent le droit ? A l’arriere plan, ils defendent des des milliards.
Que vaux le droit des juifs, 
que vaux un traité international voté en 1920?
rien a leurs yeux.
voyez la «  revulsion » antiteump sur l’accord avec l’iran,
qu’a a repondre l’europe quand Teump dénlnce une collaboration economique avec le pire regime d’apartheid de la planéte «  il faut defendre les interets de Total et compagnie en Iran », ca aété répété durant teois jours dans les medias.
ils ne parlent pas des homosexuels pendus, des fzmmes lapidèes, des droits de l’homme bafoués .. par contre on denoncait bien les entreprises qui ont collaboré avec l’afrique du sud ou les entreprises comme keups ou ibm avec l’allemag’e n’est ce pas.  alors nos fabuleux contrats de la honte avec l’iran:
shhht.. ce sure dans les medias et pas une orzille qui depasse.

ce n’est pas pour rien que les «  grands specialistes du moyen orient@ appelés sur les plateaux tv, ou dans la presse( le monde diplomatique, etc), reinventent le conflit en le faisant debutee en 1938 au lieu de 1920.
il y a eu plus de morts regionaux entre 1920 et 1948, qu’apres... sauf dans la guetre palestiniste en surie, une guerre en syrie qui a sacrifié des centaines de milliers de vies humaines, pour un but qu’on decouvre: encercler israel, mettre les bases iraniennes et y amener des milliards en armes et bases de tirs de missiles.. contre les juifs. le conflit syrien est un leurre.
et on censure encore les massacre des chretiens syriens par les commandos palestiniens du hezbollah, venus du Liban.
la manipulation de masse, la manipulation de l’opinion

parlons de la censure dans les mèdias.

—

Les orientaux comprennent et respectent seulement la force.
Israël s'adapte.

Zemmour : « les Palestiniens utilisent les codes médiatiques de l’Occident qui vénère les victimes; les Israéliens utilisent les codes symboliques de l’Orient qui vénère les forts »

perlintintin,
nul 2000 ans d’absence.
les juifs ont toujours a toute epoque ete presents sur place, attendant de retrouver leurs de droits. et le traité de san remo de 1920 ouvre un droit moderne.
en quoi des colons musulmans, etrangers a la region ont les droits de massacrer les populations juives en arrivant, occuper le pays et declarer que les juifs ne sont pas chez eux, etvinventer qu’ils sont la depuis belle lurette ?
que vaux ce droit là pour des colons musulmans, sans aucun lien culturel ni politique avec cette terre ?
Leurs noms de famille sont des noms de villages saoudiens, yemenites, soudanais, deefyptiens, de peninsule arabique.. leurs vrais pays d’origine familiale.
je retorque que malgre les melanges, les seuls vrais et derniers vrais refugiés palestiniens encore vivants sont les juifs du monde.
meme les khazars ont des genes venus du moyen orient.
le peuple juif, qui se recree a chaque seconde, est ancré solidement culturellement avec israel/palestine. il y est legitime
je doute de cette legitimité pour des colons musulmans toujours la haine d’auteui au ventre, et manipulés par l’imperialisme iranien et islamique.


Divers peuples sont passés par la, oui, mais non seulement les juifs ont toujours ete presents, mais sans revenir a 2000 ans, en +1695 les juifs etaient majoriraires en palestine.
Le registre historique Palaestina daté de 1695
presente une palestine composée de 95% de juifs, 5% de chretiens, et pas de misulmans saiuf de rares bedouins itinerants non sedentaires, gaza etait a moitié juive et a moitié chretienne, quelques villages etaient entierement chretiens, sur les cartes du registre, aucun nom de villes ou de mieu a consonnance arabe, nulle trace d’un peuple musulman «  palestinien »..

un adjectif qui caracterise des nouveaux colons arrivés a parir de 1880, et non pas d’autres musulmans venus et partis, comme avec la debacle ottomane.

on n’a pas vu tsahal viser de civils comme cibles declarées, 
vous devez penser au pauvre terroriste qui attaquait des civils, et qui pouvait porter une ceinture d’explosifs, pensait on a tord, mais en attaquant des civils avec un couteau tout policier francais l’aurait éliminé meme a terre.
le gign tire et se pose des questions apres.
et dans la replique defensive israelienne aux 300000 trois cent mille missiles et roquettes rirées depuis gaza vers des cibles ouvertement civils israelienne, tsahal n’a jamais possede de phosphore offensif militaire dangerzux, mais une variete de phosphore eclairant qui ne brule pas ( on vous a montré des photos horribles venues en realité de bosnie ou de syrie mais pas de gaza) , destiné à eclairer les zones de contre-jour en plein jour, afin d’eviter de toucher accudentelement des civils. si un civil etait decelé, le missile qui visait un oblectif militaire etait detourné vers des terrains vagues.
par contre tsahal a decouvert a gaza des traces de stocks de phosphore offensif interdit.

dites plutot qu’a force crier «  allah akbar mort aux j, et scander les versets Keibar pour tuer les j,
et envoyer des terroristes armés au milieu de civils utilisés en bouclier humains, et de pauvres gamins en hurlant «  tuez mon enfant », avec des journalistes attendant la photo juteuse bien eouge,
c’est aux palestiniens de savoir ce qu’ils risquent et a ne pas s’en etonner,
a eux de reconnaitre israel s’ils veulent un avenir.

je proppse de recentrer le debat sur le christianidme et le sionisme.

Désinformation et ils sont passés maîtres dans cet art...
Quand un palestinien est tué ce n'est pas sans raison où alors c'est une bavure...ça arrive!
La désinformation vous dit qu'il n'est pas condamné à rien...j'ai vu des soldats arrêtés et condamnés parce qu'ils avaient fait un pas de danse lors d'une patrouille...ce pas de danse est bien sûr tiré en épingle par les médias…
J'ai vu des rampes de missiles dans des écoles, des tunnels creusés pour attaquer Israêl à gaza...J'ai vu des soldats donner à manger à des gamins palestiniens et des médecins soigner des civils...cette hiane est bien alimentée mais allez sur place voir ce qu'il se passe réellement!
Peuple martyr mais bien sûr...Qui est la victime? Un juif qui se fait poignarder parce qu'i attend le bus?
Contre les terrorismes, on remercie les forces de l'ordre...on ne les agresse pas

Bien sûr vous n'êtes pas antisémite ...vous êtes pro-palestiniens donc vous soutenez des terroristes qui viennent jusqu'ici faire péter des bombes!

si on croit en la Bible, la terre de Jesus est bien la terre des juifs.
moi je doit que les chretiens y ont toute leur place entiere
c’est aussi la terre de Jesus
slogan : «  vous avez lu le livre ? visitez le pays »

c’est le Graceland des chretiens et des juifs
( si on ne pense pas qu’elvis est vivant)😄

Israel existe legalement, et legitimement.
Les israeliens ne martyrisent personne.
Les palestiniens attaquent, et les israeliens se defendent.
Les calimeros palestiniens.
Les israeliens ont mainte fois proposé un pays souverain aux palestiniens, ils n'en voulaient pas, ils voulaient tout, ou avec des conditions qui detruisaient le caractére juif d'israel, donc le detruisait, ce qui est inacceptable dans un traité de paix.
Video : histoire des quatres propositions d'état proposés par les israeliens aux palestiniens:

Je ne voit nul racisme en vous, perlimpipin, juste un defenseur d'une cause malhonnete, et ce n'est pas de votre faute, mais de la faute d'années de bourrage de crane anti-israelien à des millions de gens
Martin luther king disait qu'israel est pleinement légitime et doit etre defendu.
Le droit international legitimise israel, en 1920, comme en 1948, l'oubliez vous.
Les crimes palestiniens ne legitiment rien, ils entretiennent le conflit,et permettent de toucher des millions de dons qui tombent tout roti dans la bouche, pour tuer encore plus de gens, et asseoir une junte islamiste radicale et corrompue, dans un apartheid islamique et non un etat de droit.
Vous reclamez un pays d'apartheid, pour des gens qui sont sans rapport historique avec la region, et ca vous echappe completement.
Je doute que la France accepte une republique islamique d'apartheid a sa frontiére, tandis que tombent des missiles palestiniens sur bordeaux ou marseille, et donne la moitié de paris a des enturbannés retrogrades qui se declareraient gaulois de souche.
J'en doute
Regardez plutot ceux qui detruisent notre civilisation , ici chez nous en france,
Au lieu de juger partialement d'un conflit qui vous depasse un peu comme a beaucoup de gens. L'antisionisme detruira l'occident chrétien et atheiste.
Là ou le palestinisme marche, l'herbe ne repousse plus.

prinu a écrit:

Israel existe legalement, et legitimement.
Les israeliens ne martyrisent personne.
Les palestiniens attaquent, et les israeliens se defendent.
Les calimeros palestiniens.

Je ne voit nul racisme en vous, perlimpipin, juste un defenseur d'une cause malhonnette, et ce n'est pas de votre faute, mais de la faute d'années de bourrage de crane anti-israelien.
Martin luther king disait qu'israel est pleinement légitime.
Le droit international legitime isrel, en 1920, comme en 1948, l'oubliez vous.
Les crimes palestiniens ne legitiment rien, ils entretiennent le conflit,et permettent de toucher des millions de dons qui tombent tout roti dans la bouche, pour tuer encore plus de gens.

voilà pourquoi je pète un cable et sous le couvert d'un soi disant humanisme vous soutenez une cause terroriste…
Au lieu d'inculquer la haine du juif aux enfants palestiniens...que les parents leur fassent faire des études et ils deviendront architectes, médecins, avocats...pourront ainsi contribuer à l'essor de leur pays…


Si vous vous en foutez de l'Etat d'Israël en tant que Français que venez vous discuter sur un forum de l'avenir d'Israël?

Israël aux Israéliens(juifs et palestiniens ou arabes) et pas aux Européens qui ne sont même pas juifs!

Non je sais très bien faire la nuance et c'est vous qui ne faites aucunes nuances

Deux états libres ne pourraient pas exister...si les palestiniens cessent leur violence, la paix reviendra...si Israël dépose les armes, il n'y a plus d'Israël...comprenez vous la nuance moi qui suis sans nuance?

Ils doivent reconnaître l'Etat hébreu...à l'instar de la Belgique ou de la Suisse...dois-je expliciter?

Bible et sionisme
https://www.coolamnews.com/hebron-reflet-de-la-longue-et-tragique-histoire-des-juifs/
« Hébron: reflet de la longue et tragique histoire des juifs-rony Akrich

C’est à Hébron que débute l’histoire quatre fois millénaire des Juifs, pour autant qu’on puisse en fixer le point de départ dans le temps et dans l’espace.
Le monument d’Hébron trône avec majesté. Il possède la paix et la sérénité des sanctuaires antiques. Très ancien, le Caveau de Makhpéla sert de sépulture aux Patriarches et Matriarches d’Israël. Toutefois ces pierres restent les témoins silencieux des millénaires passés, des conflits incessants, des querelles religieuses et politiques.


Hebron-Tombeau: voir photo dans le lien.

Sépulture Hébraïque à ses débuts, il devint une synagogue, une basilique byzantine, une mosquée, une église au temps des croisades, puis à nouveau une mosquée. Hébron est le reflet de la longue et tragique histoire des juifs, de leur propension exceptionnelle à traverser l’adversité.
Lorsque les soldats israéliens font leur entrée à Hébron pendant la Guerre des Six Jours, en 1967, aucun Juif n’y habite plus depuis une génération. Une modeste colonie s’y installe en 1970 et malgré la peur et l’incertitude, Kiriat Arba – Hébron s’y développe de plus en plus.
Un mystère questionne tout un chacun qui se promène à Hébron aujourd’hui : que sont devenus toutes ces peuplades qui un jour y résidèrent?


Où sont passés les Cananéens, les édomites ?

Qu’est-il arrivé aux anciens Hellènes, aux Romains, aux Byzantins, aux Francs, aux Mamelouks et aux Ottomans? Disparus dans le temps, inéluctablement, alors que les Juifs demeuraient omniprésents au sein d’un récit dont ils n’étaient plus que l’objet.
Si Hébron est un modèle de cette ténacité juive tout au long de l’Histoire, la cité témoigne aussi d’une étonnante ambiguïté des Juifs quant à leur propriété et leur implantation sur cette Terre. Aucun peuple n’a préservé, avec pareille constance, une passion aussi affective vis-à-vis de cette région si singulière du globe terrestre. En revanche, nul autre n’a démontré une disposition aussi trempée et aussi perpétuelle à l’émigration, d’une telle audace et d’un tel savoir-faire lorsqu’il fallut se déraciner et se transporter autre part.
Voici donc une étrange réalité où durant la majeure partie de l’Histoire des Juifs, ceux-ci vécurent bien loin d’une Terre qu’ils estimaient être la leur. Hébron restera dans la mémoire collective le lieu où se régla la première acquisition en Terre d’Israël.


La Transaction

Le chapitre 23 de la Genèse relate le pourquoi et le comment d’Abraham qui à la mort de Sarah, décida d’acquérir le champ de Makhpéla ainsi que les parcelles attenantes pour y inhumer son épouse et y prévoir aussi sa propre sépulture.
Ce moment biblique grave l’instant dans l’éternité, plaçant ainsi l’une des traditions hébraïques, des plus ancestrales, des plus exclusivement conservées, dans une dimension de toute évidence fondamentale et essentielle. Il s’agit là d’un texte racontant un fait tangible dont les témoins diffusèrent verbalement le déroulement à leurs enfants et cela au travers toutes les générations.
La tradition attesta de la légitimité des contenus de l’évènement, celle de la transaction et du protocole de la vente soigneusement exposés.
L’affaire fut inoubliable car cela ne procédait point d’un simple troc de biens, mais d’une mutation du statut social. Ce qui frappe plus encore le lecteur, ce qui laisse une marque indélébile dans son esprit, ce sont les mots poignants que prononce Abraham avant d’entamer le marchandage: «Je suis un étranger et un hôte parmi vous.»
Puis, affaire conclue, le texte souligne par deux fois que la grotte et le champ qui l’entourait passèrent en propriété à Abraham, sous les yeux des Hittites. Dans ce premier épisode vrai de l’Histoire juive, les ambiguïtés et les anxiétés du peuple sont déjà étonnamment présentes.
Notre Patriarche est en quelque sorte le but ultime de la Création et la conclusion provisoire de sa première phase. En effet, jusqu’à l’apparition d’Abraham, n’a-t-on pas la sensation que tout ce qui s’était passé dans l’Univers était finalement sans grande valeur ?
Et c’est bien Abraham qui offre signification et valeur à l’existence du monde.


La possession de la terre d’Israël

D’après le Talmud, le tombeau demeure l’ultime lieu de rencontre de l’être humain avec un coin terrestre, son âme restant dans une certaine mesure liée à ce lieu même. Raison pour laquelle Abraham aspire tant à s’attacher au site où ont été enterrés Adam et Eve, en tant que successeur du projet divin au sein de l’humanité.
La première expression d’une implantation véritable et continue en Terre d’Israël porte également un sens cosmologique, c’est-à-dire historique, quant à la métamorphose décisive de l’Humanité : n’est-il pas manifeste qu’aujourd’hui, les dénégations les plus graves concernent la possession de la terre d’Israël ?
Tout cela relève bel et bien d’une conception historique et spirituelle dépassant de loin les questions de géostratégie et de politique? Comment comprendre le « Retour » sans convoler vers le berceau de notre histoire, là où l’Eternel scella son alliance.
Nul ne se résout à une connaissance d’Israël sans que ce haut lieu ne se grave au tréfonds de notre être. »

De toute façon, bientôt, Israël aura colonisé la totalité de la Palestine, alors, plus de Palestine, plus de problème.

ce n’est pas une colonisation.
le droit international du vote de 1920 par la SDN crée le Home National Juif sur toute la palestine romaine geographique, sauf la region debommée aujourd’hui la Jordanie, qui a été attribuée aux musulmans. 
Donc ni colonisation illegale, ni occupation.
Les gens qu’on nomme palestiniens devraient avoir le droit de retourner dans leurs douze pays arabes d’origines familiales, ils ne viennent pas de la région, comme le ministre palestinien de la securité et de l’interieur du Halas l’appuie et le démontre:


En retournant dans leurs pays d’origines familiale et culturelle, les palestiniens vivraient en plein epanouissement, et ils y cheriraient les tombes de leurs ancetres, dans leurs villages d’origines familiales, en Egypte, en Arabie, au Yemen, au Soudan, etc.. 
ils n’auraient plus besoin de voler la terre des juifs en colonisant cette region pour y creer un apsrtheid.
mais sinon, ils peuvent devenir citoyen d’israel, libres.
La paix est donc possible.
Si leurs parents arretaient de mentir a leurs enfants, ils sauraient mieux leur propre histoire, puisque les palestiniens ne sont pas originaires de palestine.
l’adjectif palestinien est usurpé.
Qui colonise qui ?

Si tout le monde devait revenir dans leurs pays d’origines familiale et culturelle cela serait un remaniement de la population mondiale.

Sur combien de générations faut-il remonter pour trouver un pays d'origine ?

Des juifs ont toujours été presents sur place, a toute epoque, à tout les siecles, attendant avec parience de reteouver leurs droits.c’est «  la Maison ». le judaisme vient de Judée.
Ceux qu’on denomme les palestiniens ne sont arrivés dans cette region que tout recement: ce sont eux sui ont colonisé la terre historique des juifs.
en y massacrant les juifs en 1921, en 1929 et regulierement.
on inverse les faits sur le terrain. et on interdit aux juifs le deoit dd se defendre et en niant leur determinisme historique.
un curieux parti-pris systematique international.
pourtant, le monde comprend mieux les liens des noirs avec leurs souches africaines.
Les juifs du monde sont les seuls réfugiés palestiniens légitimes encore vivants.
les autres populations etant passé par là, ne sont plus.
Disons qu’en 1920, en créant le Home National juif, tout juif qui se sentait concerné par ce besoin -ou cette necessité pour ceux qui etaient mal traités dans le monde, ou qui se sentaient liés à la terre promise »avait donc le droit moderne, d’y aller, sans gener personne.
il s’agissait d’humanisme. De tout temps, rois, princes, empereurs, pebseurs, ecrivains et phylosophes soulignaient le droit des juifs, vis a vis de cette region,bafoué. Nombre d’ecrivains decrivaient les juifs toujours sur place.
Meme le journaliste envoyé Karl Marx parlait des juifs presents, sur une terre presque desertique. en venant, les juifs n’ont gené personne.
Ensuite quand les juifs etaient persecutés, ils n’avaient plus qu’israel comme espoir, et d’aitres acceptaient de rester dans des pays qyant des prejugés persistants envers les juifs. ChaUe juif est different selon sa culture et son experience familiale.
je ne pourrais jamais quitter la France, mais si j’etait victime de racisme je prefererais me refugier en amérique, et pas en Israel.
Je ne crois pas en Dieu. Enfin ca depend des jours.. ca m’interesse.. je suis tres proche du christianisme, du sentiment judéochrétien.

le determinisme palestinien est totalement different: il est colonial et basé sur l’imperialisme islamique et n’a reellement débuté - vomme sentiment d’abord musulman plus que d’appartenance géographique- que quand la Societe Des Nations  a voulu partagé la région, apres avoir analysé les besoins des populations.
avant 1960, personne dans le monde n’avit entendu parler de la notion de «  peuple palestinien », notion créé durant des reunion entre le KGB et les services syriens et egyptiens, dans le cadre de la guerre froide, rapporte dans ses mémoires l’ancien chef des dervices secrets roumains qui organisait les réunions.

Je ne sais pas d'où viennent les Palestiniens, mais maintenant ils sont là et ce serait bien de leur faire un peu de place.