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 Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 12:50

souhaB a écrit:

l
3-le chien est crée à partir du crachat de Satan. or cette assertion n'est nul mentionné ni dans le Coran , ni la Sunna.


C'est définitivement la preuve concluante que tous ces écrits sont un ramassis d'imbécilités!
Spoiler:
 

Si ma chienne a été créée depuis un crachat de Satan, alors moi je suis le messie!

carton rouge
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 13:38

Si cet "évangile" ne corrobore pas le Coran alors les informations qu'il contient ne doivent pas être prise en compte par les musulmans.

Si cet évangile ne corrobore pas les évangiles chrétiens alors les informations qu'il contient ne doivent pas être prise en compte par les chrétiens.

Ces deux cas étant vrais, cet évangile n'est donc pas authentique.
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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 14:05

Hillel31415 a écrit:
Si cet "évangile" ne corrobore pas le Coran alors les informations qu'il contient ne doivent pas être prise en compte par les musulmans.

Si cet évangile ne corrobore pas les évangiles chrétiens alors les informations qu'il contient ne doivent pas être prise en compte par les chrétiens.

Ces deux cas étant vrais, cet évangile n'est donc pas authentique.

Thumright
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 15:28

souhaB a écrit:

l'evangile de Barnabas avant tout est une découverte purement chrétienne.
Spoiler:
 


Vous nous gonflez avec vos délires!

Surtout que vous n'appliquez pas le coran et après vous vous référez au coran! Tssss
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 19:04

souhaB a écrit:
«Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier;

Pourquoi pas, mais le messie ce n'est certainement pas cet usurpateur de Mahomet, puisque c'est moi! Very Happy
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 19:30

Citation :

en comparant le meme récit de la femme samaritaine dans Barnabé et Jean il en ressort que le récit de Barnabas est crédible celui de Jean sent le mensonge.
ce n'est pas possible que Jésus se révèle comme messie à une femme samaritaine de mauvaise réputation , rencontrée par hasard a Naplouse alors cette révélation ill n'avait faite auparavant à aucun de ses disciples.
Tout d'abord vous vous placez au dessus de Jean qui était le disciple de Jésus en parlant ainsi.
Et ensuite, vous cherchez la vérité dans un écrit qui contredit le Coran. Je pense que cela est un péché pour un musulman, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 23:48

souhaB a écrit:



Cher Hillel Jean dont il est question n'a aucun rapport avec Jean fils de Zébédée c'est plutot Jean de Patmos , un disciple de Paul.

Encore une distinction fumeuse !

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Arnaud
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Dim 19 Mar 2017, 23:51

Quelque chose dans votre logique m’échappe, Souhab... L'évangile de Jean par exemple n'est pas en total conformité avec le Coran, pourquoi pensez vous qu'il est mensonger du coup ?

Vous considérez l'un véridique, pour les même raisons que vous rejetez l'autre.
Au final vous faites comme cela vous arrange par rapport à votre croyance intime.

Voila une preuve par exemple que Dieu a un fils: Les juifs qui ne croient pas au fils de Dieu ont gardé dans leur propres écrits sacrés ce verset...
Citation :
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Celui-ci aussi:
Citation :
Esaie 9:5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Ces versets corroborent l'évangile de Jean et pas celui de Barnabas pourtant ils ont été écrits des centaines d'années avant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Lun 20 Mar 2017, 09:13

souhaB a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
souhaB a écrit:



Cher Hillel Jean dont il est question n'a aucun rapport avec Jean fils de Zébédée c'est plutot Jean de Patmos , un disciple de Paul.

Encore une distinction fumeuse !

Arnaut tu es savant . il fallait me répondre: lequel des deux récits te semble véridique celui de Barnabé ou de Jean .


pour moi c'est celui de Barnabas pour la raison expliquée là haut

L'évangile de Barnabé est un apocryphe du XVI° s. Il est plein d'anachronisme maladroits qui prouvent cette date.

C'est un pieux écrit musulmans. Aucune trace de ce texte avant cette date, nulle part.

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Arnaud
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Lun 20 Mar 2017, 12:45

Citation :
Barnabé emploie distinctement les termes de « Christ » et « Messie » comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus « Jésus Christ » mais affirme que « Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (ch. 42).
Ce simple fait est une blague extrêmement drôle et indique l'inculture de l'auteur de cet apocryphe.
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Ruper



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Lun 20 Mar 2017, 13:36

souhaB a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
souhaB a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Encore une distinction fumeuse !

Arnaut tu es savant . il fallait me répondre: lequel des deux récits te semble véridique celui de Barnabé ou de Jean .


pour moi c'est celui de Barnabas pour la raison expliquée là haut

L'évangile de Barnabé est un apocryphe du XVI° s. Il est plein d'anachronisme maladroits qui prouvent cette date.

C'est un pieux écrit musulmans. Aucune trace de ce texte avant cette date, nulle part.


dis tu la vérité?

il n'est pas du XVIII siècle. le décrét de Gélase en 472 le cite parmi les livres interdit de lecture dans l'église. et dans le catalogue des 60 livres qui est paru au ViI siécle
Arnaud n'a pas parlé du XVIIIè siècle mais du XVIè siècle. D'autre part, il a peut-être existé des écrits attribués à Barnabas mais ils ont disparu depuis longtemps et on n'a pas la moindre idée de leur contenu. De toute façon, ils ne dataient pas de l'époque de Barnabas.
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Ruper



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Lun 20 Mar 2017, 19:03

souhaB a écrit:
rien n'est facile que d’être simpliste. on peut nier ce qu'on veut

mais la réalité est autre chose. l'histoire ecclésiastique nous rapporte que sous le pontificat du pape Gélase cet évangile de Barnabé existait bel et bien . et que Gélase lui meme décrète que cet évangile est hérétique et il l'a interdit de lecture.
J'ignore ce qu'a dit et fait le pape Gélase, mais je sais que le prétendu évangile de Barnabas est un faux du XVIè siècle. Ce qui est certain c'est qu'il n'existe aucun manuscrit ancien de l'époque des apôtres attribué à Barnabas.

souhaB a écrit:
Paul de Tarse, qui est la cible de cet évangile , reconnaissait que les Apôtres péchaient un autre évangile , un autre Messie et un autre esprit
C'est faux. Si tu ne comprends pas ce que tu lis ça n'est pas notre faute.
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Ruper



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Lun 20 Mar 2017, 19:18

souhaB a écrit:
Messie ou Christ c'est un nom propre de Jésus et n'est pas un titre . le Coran corrobore cette notion. Marie 45 :" son nom sera Al-massih Issa"
Le mot Christ vient du grec Christos qui est la traduction de l'hébreu Mashia'h (Messie) qui signifie oint (celui qui a reçu l'onction). Et ce n'est pas un nom propre, quoi qu'en dise le Coran qui n'est pas à une aberration près.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Lun 20 Mar 2017, 19:29

souhaB a écrit:

Il a raison cher Hillel.
ça existe encore dans le livre canonique de Mahieu: 1/16:" 16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé
Christ
."

Barnabas1/1:" Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé Christ, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation
Messie ou Christ c'est un nom propre de Jésus et n'est pas un titre . le Coran corrobore cette notion. Marie 45 :" son nom sera Al-massih Issa"
Christ veux dire l'oint de Dieu, le Messie, cad celui que les juifs attendaient.

Vous pouvez lire aussi Matt 16:13, Marc 8:29, Luc 22:67, Jean 6:69, Jean 10:24, Jean 11:27.
Mais prenons l'évangile canonique de Matthieu
Citation :
Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur (un juif), prenant la parole, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Que Jésus soit le Christ c'est quelque chose qui a été révélé et non qui lui vient de sa naissance.
Pour désigner Jésus ses disciples ont pris l'habitude de l'appeler Jésus (le) Christ.
C'est un titre et non son nom de famille. Marie ne s'appelait pas Marie Christ... Il n'y avait d'ailleurs pas de nom de famille à l'époque.
On désignait les personnes par leur titre si ils en avaient un, leur lignée (fils de...), une particularité physique, leur métier, leur origine etc...
Jésus est appelé par les juifs: Jésus le fils du charpentier ou Jésus de Nazareth... en effet aucun juif ne l’appellera Jésus Christ, cela serait reconnaître qu'il est le messie.
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Ruper



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Lun 20 Mar 2017, 20:08

Hillel31415 a écrit:
souhaB a écrit:

Il a raison cher Hillel.
ça existe encore dans le livre canonique de Mahieu: 1/16:" 16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé
Christ
."

Barnabas1/1:" Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé Christ, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation
Messie ou Christ c'est un nom propre de Jésus et n'est pas un titre . le Coran corrobore cette notion. Marie 45 :" son nom sera Al-massih Issa"
Christ veux dire l'oint de Dieu, le Messie, cad celui que les juifs attendaient.

Vous pouvez lire aussi Matt 16:13, Marc 8:29, Luc 22:67, Jean 6:69, Jean 10:24, Jean 11:27.
Mais prenons l'évangile canonique de Matthieu
Citation :
Matthieu 26:63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur (un juif), prenant la parole, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Que Jésus soit le Christ c'est quelque chose qui a été révélé et non qui lui vient de sa naissance.
Pour désigner Jésus ses disciples ont pris l'habitude de l'appeler Jésus (le) Christ.
C'est un titre et non son nom de famille. Marie ne s'appelait pas Marie Christ... Il n'y avait d'ailleurs pas de nom de famille à l'époque.
On désignait les personnes par leur titre si ils en avaient un, leur lignée (fils de...), une particularité physique, leur métier, leur origine etc...
Jésus est appelé par les juifs: Jésus le fils du charpentier ou Jésus de Nazareth... en effet aucun juif ne l’appellera Jésus Christ, cela serait reconnaître qu'il est le messie.
Judicieuses remarques thumleft
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Ruper



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 00:16

souhaB a écrit:
Ruper a écrit:
souhaB a écrit:
rien n'est facile que d’être simpliste. on peut nier ce qu'on veut

mais la réalité est autre chose. l'histoire ecclésiastique nous rapporte que sous le pontificat du pape Gélase cet évangile de Barnabé existait bel et bien . et que Gélase lui meme décrète que cet évangile est hérétique et il l'a interdit de lecture.
J'ignore ce qu'a dit et fait le pape Gélase, mais je sais que le prétendu évangile de Barnabas est un faux du XVIè siècle. Ce qui est certain c'est qu'il n'existe aucun manuscrit ancien de l'époque des apôtres attribué à Barnabas.

souhaB a écrit:
Paul de Tarse, qui est la cible de cet évangile , reconnaissait que les Apôtres péchaient un autre évangile , un autre Messie et un autre esprit
C'est faux. Si tu ne comprends pas ce que tu lis ça n'est pas notre faute.

Non ne feins pas Ruper
Feindre quoi ? Tu cites un verset qui ne dit absolument pas ce que tu prétends et tu voudrais nous faire la leçon ? Atterris de ton nuage !

souhaB a écrit:
si tu ignores ce qu'a dit le Pape Gélase , je te rafraîchirai la mémoire : le Pape Gélase a interdit la lecture de l'evangile de Barnabas parce qu'il était hérétique à ses yeux. le Pape gélase date de l'an 472 avant l'Islam. donc c'est innacceptable que tu me dise l'évangile date du XVII siècle
XVI è siècle, pas XVIIè. Manifestement, et si ce que tu prétends est vrai, ce dont parlait Gélase n'est pas l'évangile dont nous parlons, il s'agit d'un écrit apocryphe bien plus ancien.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 08:04

souhaB a écrit:

Les gens de cette époque avait l'habitude de prendre deux noms. je n'ai pas dit que son nom de famille . j'ai dit qu'il avait deux noms
Marc on l'appelait Jean ; Mathieu lévi ; Simon , Pierre , Saul Paul
Messie pour Jésus n'est pas un titre mais un nom
SouhaB, ce que j'ai écrit est la vérité, Jésus est le messie, le Christ.
Je ne suis pas meilleurs ou plus intelligent que vous, mais c'est simplement vrai.

Matthieu est dit lévi car les lévis sont des prêtres et son ascendance était celle de prêtres.
Chaque surnom est donné, comme je vous l'ai écrit, en fonction du métier, de l'origine, d'un trait de caractère ou du physique, ou du titre...
Il y avait en effet beaucoup de nom semblable à l'époque de Jésus, pour les reconnaître entre eux, c'était une nécessité de donner un contexte.

On aurait pu vous désigner, par exemple, SouhaB le barnabéen ou SouhaB de Tunisie ou SouhaB le prédicateur, ou encore SouhaB le responsable du service achat. (pardonnez moi, je ne sais évidemment rien de vous, ni de votre métier).
Jésus fut désigné par ses disciples sous le vocable de Jésus le Messie c'est à dire, le Christ.
Les juifs ne l'ont jamais appelé Christ car ils savaient ce que cela voulait dire.

C'est la raison pour laquelle, dire que "Jésus Christ a dit qu'il n'était pas le messie" est antinomique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 10:49

Gélase parle de plusieurs évangile apocryphes (qui sont perdus), dont l'évangile de Judas, retrouvé il y a peu et qui est gnostique.

Au XVI° s, un pieux musulman a écrit un faux qu'il a intitulé "évangile de Barnabé". Mais il a fait de nombreux anachronismes (expressions datant de son époque, objets inventés à son époque).

Bref, pour faire un bon faussaire, il faut avoir des études philologiques contemporaines !! Mr.Red

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Arnaud
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 11:07

souhaB a écrit:

Hillel je te crois sincère. je n'ai là dessus aucun doute.
ce n'est pas toi seul qui croit ça mais tous les chrétiens et les musulmans. vous avez tous tord.
j'ai fait cette étude pendant plus de 22 ans. le résumé: Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie qui ne serait autre que Muhammed (SAWS).
Cher Hillel mon étude est bien fondé sur la Bible et le Coran.
les grands moments de Jésus qui lui étaient si profitable pour s'annoncer le Messie sont : son baptème devant des milliers de gens ; le choix des douze et des 72 ; le sermon sur la montagne ; la multiplication des pains et des poissons ; sa rentrée à Jérsusalem ou les juifs affluaient des quatre coins de la terre sainte pour féter la Pacques  ; sa rentrée sans le
Temple
Pas une seule fois ou Jésus prend l'initiative et dit je suis celui que vous attendez ; le Messie.
SouhaB, j'ai étudié la bible depuis ma plus tendre enfance, dans la religion protestante, branche du christianisme qui lui donne le plus d'importance.
Je n'ai certes lu le Coran qu'une fois et dans une traduction, par conséquent, je n'ai pas votre érudition en cette matière.
Mais concernant la bible, je peux vous répondre sur tout thème de votre choix.
Jésus ne se donne pas un titre comme les hommes le font avec orgueil, il laisse les hommes le reconnaître.
Citation :
Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit : Si je vous le dis, vous ne le croirez pas ; 68  et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. 69  Désormais le Fils de l’homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 70  Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis. 71  Alors ils dirent : Qu’avons-nous encore besoin de témoignage ? Nous l’avons entendu nous-mêmes de sa bouche.
Le fils de Dieu est le Christ, le messie, ce sont la même personne.
Matt 16:16 a écrit:
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16  Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17  Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.


Vous ne m'avez pas répondu sur Esaie 9:5-6, qu'en pensez vous ?
Esaie 9:6 a écrit:
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
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Ruper



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 11:54

souhaB a écrit:
Gélase parle bel et bien de l'évangile de Barnabé.
Impossible, ce faux évangile n'existait pas.

souhaB a écrit:
et comme j'ai là haut paul témoigne de son propre aveu qu'il existait des évangiles qu'il les considérait comme hérétique et pa r conséquent il les as déclarés anathème
Mais il ne parlait pas des évangiles canoniques.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 14:36

souhaB a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Gélase parle de plusieurs évangile apocryphes (qui sont perdus), dont l'évangile de Judas, retrouvé il y a peu et qui est gnostique.

Au XVI° s,  un pieux musulman a écrit un faux qu'il a intitulé "évangile de Barnabé". Mais il a fait de nombreux anachronismes (expressions datant de son époque, objets inventés à son époque).

Bref, pour faire un bon faussaire, il faut avoir des études philologiques contemporaines !! Mr.Red

Non , il semble que tu prends les choses à la légère.

le rédacteur n'est pas musulmans sans aucun doute pour les raisons citées ci dessus , si tu fais semblant que tu n'a pas compris voilà je les remets sous tes yeux une deuxième fois


l'evangile de Barnabas avant tout est une découverte purement chrétienne.

Un moine italien du nom Framino l'a trouvé parmi les manuscrit du Vatican et l'a traduit en italien. cette copie servait d'originale à la traduction espagnole.

cette copie tombait entre les mains de John Tolend; celui ci en a faite don à Crammerr , le conseiller du prince de la Savoie Eugène. et celui là à son tour en a faite don à la bibliothèque nationale autrichienne. et il s'y trouve jusqu'à maintenant.


Les musulmans n'en ont jamais entendu parler. il n'a été traduit dans l'Arabe qu'en l'année 1906 par un chrétien arabe Khalil Saada, sous l'égide du cheikh Muhammed Abdu..

les indices qui plaident pour son authenticité cest qu'il contredit les données coraniques , ce qui dit qu'il n'est pas rédigé d'un musulman.

1-Muhammed (SAWS) y est le Messie , Jésus n'en est que le précurseur. or aucun musulman depuis la révélation islamique jusqu'à maintenant ne peut dire ça.

2-le Coran avance que Jésus a annoncé Ahmad tandis que cet Evangile avance le nom de Muhammed (SAWS)

2-Il mentionne 9 cieux alors le Coran n'en mentionne que 07.

3-le chien est crée à partir du crachat de Satan. or cette assertion n'est nul mentionné ni dans le Coran , ni la Sunna.

4-la sainte Marie enfanta son fils sans douleur ce qui et en complète contradiction avec le Coran . et le lieu de naissance est une étable alors le Coran c'est sous un tronc de palmier.

5-tous les expressions comprises dans cet évangile sont hébraiques ce qui signifie que son auteur ne connait rien au Coran . comme exemple

-Dieu est béni. cette expression ne se montre sur aucun texte musulman. car personne , selon le musulman ne peut bénir Dieu.
-Mon Dieu sauveur , O mon ame exulte ; je n'ai jamais connu un homme ( je n'ai jamais eu de rapport sexuel avec quiconque) ; or le Coran dit ; je n'ai jamais touché à un homme por signifie qu'il n'a eu aucun rapport sexuel. ect


Le document intitulé « Evangile de Barnabé » cité par le page Gélase dans son décret du Vème siècle – dont l’authenticité est également douteuse (le décret, pas le pape) – a disparu depuis longtemps sans laisser d’autres traces qu’une mention furtive dans ce décret (à supposer qu’il ait une existence réelle), de sorte qu’il est absolument impossible de préjuger de son contenu.

Ce qui est certain, c’est que les chercheurs qui se sont penchés sur le texte actuellement connu comme « Evangile de Barnabé » datent cet écrit du XVIème siècle et ne considèrent en aucune manière qu’il pourrait être antérieur au Vème siècle, notamment en raison des anachronismes qu’il contient.

Il n’y a que des « érudits » musulmans qui sont disposés à croire qu’il pourrait s’agir d’un évangile authentique rédigé par Barnabé aux environs du Ier ou du IIème siècle. Malheureusement leurs affirmations reposent davantage sur leur foi que sur un examen et une exégèse critiques du texte. Mais il ne faut sans doute pas trop leur demander.

Pour le reste, personne n’a prétendu et ne prétend que l’auteur inconnu de ce document était un fin connaisseur de la théologie musulmane. Ce qui peut expliquer la présence dans cet « évangile » non seulement d’anachronismes, mais aussi d’éléments qui peuvent paraître incongrus au regard de la doxa musulmane.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 15:20

Vous vous attendez à une intervention de Boulo ? alien
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Orion



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 15:46

souhaB a écrit
Citation :
pour moi c'est celui de Barnabas

De plus, cher souhaB, c'est à nous, Chrétiens, qu'il faut venir demander des précisions sur ce dont vous n'êtes pas sûr ou que vous connaissez mal, selon la Sourate 10 au verset 94 :

" Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi (la Torah et les Évangiles). La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent."

Comme vous êtes un bon Musulman, vous devez obéir à cette recommandation ...
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Orion



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 19:41

souhaB a écrit:
Justement c'est ce que j'ai fait en étudiant la Bible pendant plus de 22 ans.

Oui mais non. Allah ne dit pas dans la sourate 10 verset 94 "étudie la Bible", il dit "interroge ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".
Parce que vous ne savez pas ce qu'eux ont appris par la révélation avant vous. C'est ce que dit Allah dans votre Coran, vous voulez aller contre ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 19:53

SouhaB, même vos théologiens ne soutiennent plus l'authenticité de cet évangile de Barnabé...


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Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?   Mar 21 Mar 2017, 20:18

souhaB a écrit:
Lebob a écrit:

Le document intitulé « Evangile de Barnabé » cité par le page Gélase dans son décret du Vème siècle – dont l’authenticité est également douteuse (le décret, pas le pape) – a disparu depuis longtemps sans laisser d’autres traces qu’une mention furtive dans ce décret (à supposer qu’il ait une existence réelle), de sorte qu’il est absolument impossible de préjuger de son contenu.

l'église a fait disparaitre tout écriture qui ne va pas dans le sens de son enseignement. c'est pas étonnant.

Dans ce cas elle n’a pas été très efficace l’église, si j’en juge par le nombre d’évangiles apocryphes et autres écrits non reconnus par elle qui nous sont parvenus et qui sont parfaitement accessibles à quiconque veut en prendre connaissance. J’ajoute que, bien que l’église n’ait jamais reconnu ces écrits, il est bien évident que le contenu de certains de ceux-ci a fortement contribué à alimenter le culte marial. Mais c’est là un autre sujet…

souhaB a écrit:
Lebob a écrit:
Ce qui est certain, c’est que les chercheurs qui se sont penchés sur le texte actuellement connu comme « Evangile de Barnabé » datent cet écrit du XVIème siècle et ne considèrent en aucune manière qu’il pourrait être antérieur au Vème siècle, notamment en raison des anachronismes qu’il contient.

cet évangile a été traduit par un moine de nom Framino qui était proche du Vatican. et cette traduction est tombé entre les mains de John Tolend qui en a fait don à Crammer , conseiller du prince Eugéne. Cramme ; par la suite en a fait don à son tour au prince de la Savoie. et ce dernier lui aussi en a fait don à la bibliothèque nationale en Autriche. et il existe maintenant dans cette bibliothèque sous un numéro .

Lebob a écrit:
Il n’y a que des « érudits » musulmans qui sont disposés à croire qu’il pourrait s’agir d’un évangile authentique rédigé par Barnabé aux environs du Ier ou du IIème siècle. Malheureusement leurs affirmations reposent davantage sur leur foi que sur un examen et une exégèse critiques du texte. Mais il ne faut sans doute pas trop leur demander.

Jolie interprétation des (rares) faits connus sur cet évangile. Vous avez recopié cela sur quel site prosélyte musulman, dites-moi ?

souhaB a écrit:
les musulmans n'ont fait sa connaissance qu'à partir de 1906. la date de sa traduction dans l'Arabe. tout le contenu prouve que c'est un livre écrit par un grand savant juif. il n'y a rien qui remettrais en question son origine juive.

les notes que j'ai mises là haut en prouvent l'authenticité


Ca doit être pour cette raison que la première mention connue de ce document se trouve dans un manuscrit écrit en Tunisie en 1634 par un certain Ibrahim al-Taybili.

Quand à vos notes elles prouvent surtout que vous voulez y croire.

souhaB a écrit:
Lebob a écrit:
Pour le reste, personne n’a prétendu et ne prétend que l’auteur inconnu de ce document était un fin connaisseur de la théologie musulmane. Ce qui peut expliquer la présence dans cet « évangile » non seulement d’anachronismes, mais aussi d’éléments qui peuvent paraître incongrus au regard de la doxa musulmane.

c'est exactement ça qui plaide pour son authenticité.

si son auteur était musulman , alors il cherchait quoi ? pour tromper ses coreligionnaire?


Il cherchait notamment à démontrer que Jésus de Nazareth n'était que le précurseur de Mohamet, conformément au dogme musulman.
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Preuves concluantes que l'Evangile de Barnabas est authentique ?
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