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 Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?

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Ray



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MessageSujet: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Sam 18 Mar 2017, 18:06

Le concept de "guerre sainte" existe-t-il en "théologie chrétienne" ?

Pourtant c'est ce que France Culture laisse entendre.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/les-formes-chretiennes-de-la-violence-en-occident
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Dim 19 Mar 2017, 02:47

le Seule guerre Sainte qui soit possible de mener c'est celle que Jésus a menée et que les apôtres ont pratiqués dans leur vie avec les armes de l'Esprit , le reste n'est que fuite devant ce qu'implique la Fidélité a l'Esprit !
Jésus était Vrai homme né dans un pas envahi par un occupant apostat qui maltraité le peuple, pour autant Il n'a jamais utilisé d'épée (autre que celle du Verbe et de l'Esprit) ni appelé à la violence ou l'emploi des armes !
tout au contraire IL nous à appelé au Pardon total !
aux béatitudes et à Le Suivre dans La Vérité du Royaume !
après avoir écouté les Béatitude qui ira prendre une arme pour défendre son lopin de terre ? sinon ceux qui après avoir entendus s'en vont s'en vouloir se rappeler la Lumière qui leurs a fait comprendre combien ces Vérités les ont menées devant un autre réalité LA VRAIE !

le Christianisme fabriqué par les hommes doit bien avoir trouvé un moyen d'infiltrer la pensé du monde , mais Jésus Lui ne l'a jamais Dit et Fait !
lorsque l'on Est né d'En Haut on s'applique a Vivre des Réalités d'En Haut , mais lorsque l'on est né que d'en bas (comme le Dit Jésus) alors on fait la volonté du monde en prétextant celle de Dieu !!

c'est fou ? ben oui les apôtres n'ont cessés de le dire et ils en sont mort sans employer d'armes , ni prêcher la guerre sainte qui ne l'ai jamais !
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Ray



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Dim 19 Mar 2017, 21:23

Je suis bien d'accord avec vous Théodéric.  salut

Manifestement France Culture, non seulement s'est fait plaisir avec une émission entièrement consacrée aux violences chrétiennes, mais avec en prime une distorsion de la théologie.

(ps: je pense que l'on pourra attendre longtemps une émission équivalente quand aux violences de l'islam..... ce n'est pas le courage qui les étouffe.)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Dim 19 Mar 2017, 21:25

salut

C'est frai. On lutte contre une idée erronée par une idée vraie.



Mais je mettrais, cher Theoderic, cette nuance :

Par contre, on lutte contre une arme de fer par une arme de fer.

Il peut donc y avoir une guerre dans le christianisme, contre une armée de fer, bien réelle, venant d'un ennemi militaire.

Quelques exemples : La levée des Autrichiens et des Polonais en XVIII° s contre la tentative d'attaque de Vienne.

La guerre contre le Nazisme.

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Arnaud
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Dim 19 Mar 2017, 21:38

Ray a écrit:
Je suis bien d'accord avec vous Théodéric.  salut

Manifestement France Culture, non seulement s'est fait plaisir avec une émission entièrement consacrée aux violences chrétiennes, mais avec en prime une distorsion de la théologie.

(ps: je pense que l'on pourra attendre longtemps une émission équivalente quand aux violences de l'islam..... ce n'est pas le courage qui les étouffe.)

Ben voyons, l'islam, c'est la paix, la tolérance et l'amour ! Les terroristes de Daech et autres, c'est pas ça l'islam ! Mr.Red
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Dim 19 Mar 2017, 22:35

La guerre de religion n'est jamais justifiée.

Citation :
Matt 5:38 Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre. 40 Si quelqu’un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

La persécution est une invitation au martyr, pas à la guerre.

Citation :
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l’oreille. 52 Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée. 53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l’instant plus de douze légions d’anges ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Dim 19 Mar 2017, 22:51

Hillel31415 a écrit:
La guerre de religion n'est jamais justifiée.

La guerre contre le Nazisme fut une vraie guerre idéologique, qu'il fallut faire au nom de l'humanité, avec de vrais armes.

Les idées ne suffirent pas car l'ennemi avait sorti son revolver.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 00:22

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

C'est frai. On lutte contre une idée erronée par une idée vraie.



Mais je mettrais, cher Theoderic, cette nuance :

Par contre, on lutte contre une arme de fer par une arme de fer.

Il peut donc y avoir une guerre dans le christianisme, contre une armée de fer, bien réelle, venant d'un ennemi militaire.

Quelques exemples : La levée des Autrichiens et des Polonais en XVIII° s contre la tentative d'attaque de Vienne.

La guerre contre le Nazisme.  

Bonsoir Arnaud,

Jésus a demandé a ceux qui Croient en LUI d'agir comme Lui , ensuite le monde agit comme le monde , à nous de savoir si on est du Christ ou pas !
Si Notre Maitre Est Jésus alors suivons Jésus avec les Armes de Jésus celles qu'Il a employées !  
si notre maitre est le monde alors affutons les armes et faisons couler le sang ! " qu'un sang impur abreuve nos sillons chante le monde !"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 00:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La guerre de religion n'est jamais justifiée.

La guerre contre le Nazisme fut une vraie guerre idéologique, qu'il fallut faire au nom de l'humanité, avec de vrais armes.

Les idées ne suffirent pas car l'ennemi avait sorti son revolver.

quand le monde a sorti le péché le Seigneur a sorti le Pardon ,
quand le monde a sorti la Croix , Le Père a sorti la Résurrection !

l'erreur du christianisme idéologique est de choisir les mauvaises armes !

on prétend répondre au loup par le loup, alors que Notre Père y répond par l'Agneau ; évidement c'est moins évidant :sts:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 00:29

Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
salut

C'est frai. On lutte contre une idée erronée par une idée vraie.



Mais je mettrais, cher Theoderic, cette nuance :

Par contre, on lutte contre une arme de fer par une arme de fer.

Il peut donc y avoir une guerre dans le christianisme, contre une armée de fer, bien réelle, venant d'un ennemi militaire.

Quelques exemples : La levée des Autrichiens et des Polonais en XVIII° s contre la tentative d'attaque de Vienne.

La guerre contre le Nazisme.  

Bonsoir Arnaud,

Jésus a demandé a ceux qui Croient en LUI d'agir comme Lui , ensuite le monde agit comme le monde , à nous de savoir si on est du Christ ou pas !
Si Notre Maitre Est Jésus alors suivons Jésus avec les Armes de Jésus celles qu'Il a employées !  
si notre maitre est le monde alors affutons les armes et faisons couler le sang ! " qu'un sang impur abreuve nos sillons chante le monde !"

Theoderic, ceux qui ont pris les armes et donné leur vie il y a 70 ans pour débarrasser le monde d'Hitler ont-ils bien fait ?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 00:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
salut

C'est frai. On lutte contre une idée erronée par une idée vraie.



Mais je mettrais, cher Theoderic, cette nuance :

Par contre, on lutte contre une arme de fer par une arme de fer.

Il peut donc y avoir une guerre dans le christianisme, contre une armée de fer, bien réelle, venant d'un ennemi militaire.

Quelques exemples : La levée des Autrichiens et des Polonais en XVIII° s contre la tentative d'attaque de Vienne.

La guerre contre le Nazisme.  

Bonsoir Arnaud,

Jésus a demandé a ceux qui Croient en LUI d'agir comme Lui , ensuite le monde agit comme le monde , à nous de savoir si on est du Christ ou pas !
Si Notre Maitre Est Jésus alors suivons Jésus avec les Armes de Jésus celles qu'Il a employées !  
si notre maitre est le monde alors affutons les armes et faisons couler le sang ! " qu'un sang impur abreuve nos sillons chante le monde !"

Theoderic, ceux qui ont pris les armes et donné leur vie il y a 70 ans pour débarrasser le monde d'Hitler ont-ils bien fait ?

ils ont agit comme des hommes du monde sous la domination de l'esprit du monde , mais pour les baptisés qu'est devenu cela , est-ce en vain que Jésus nous expose ce qu'engendre Son Esprit en ceux qui l'écoute de tout cœur !?
Mathieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Le Seigneur nous propose de passer du règne de ce monde à Son Règne , et cela a un prix pour un Baptisé ; a chacun de juger le prix qu'il évalue pour ce que Christ a fait pour lui !!
le règne d'hitler aurait périclité si nous avions fait ce que Jésus demande là , mais avant qu'hitler n'arrive on avait déja largement dévié et après la fin d'hitler par la violence on a encore plus dévié ! mais ça on veut pas le voir !

Jésus est né a une époque où Israel était aussi avec son hitler et Il n'a pas prêché la guerre ni prit les armes si nous prétendons être ses témoins i faut LE Suivre LUI !
c'est ce qu'ont fait les apôtres et l’Église des Premiers siècles et ils ont conquis la terre sans prendre d'armes !
c'est lorsque l'on a commencé à prétende prendre les armes au nom du Christ que l'on a commencer a s'auto détruire et se diviser !
il faut choisir qui est notre Chef et s'y tenir , sinon on vit dans la division !
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 01:11

Aimer ses ennemis, d'accord, mais il fallait bien leur faire la guerre sinon, on vivrait dans un monde différent...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 02:49

Chrysostome a écrit:
Aimer ses ennemis, d'accord, mais il fallait bien leur faire la guerre sinon, on vivrait dans un monde différent...

est-ce que Jésus dans ses enseignements dit ou termine en disant " vous les aimerez mais leurs ferez la guerre pour avoir la paix !" ?, non nul part Il ne le dit et Son Attitude en tout contredit ce que tu dis et les apôtres ont posés définitivement leurs épées Pierre et Paul après avoir reçu l'Esprit Saint !!

je le redis !
lorsque Jésus est arrivé en Israel Il a trouvé la terre promise du messie envahie par des armées digne de hitler et d'une grande violence , pourtant pas une fois Il ne dit de prendre les armes pour quoi que ce soit !
ni Marie si cher aux catholique ou aux orthodoxe n'a dit aux apôtres de prendre les armes pour délivrer son fils quelle savait condamnée si elle ne faisait rien !
si vous ne vous posez pas de question sur leurs attitudes en comparaison de la votre vous êtes de drôles de Baptisés !

Être Baptisé c'est Avoir Reconnu Jésus comme Autorité Comme Seigneur et Sauveur de Soi-même et des hommes, c'est être passé de ce monde à Celui de la Résurrection , donc vouloir et être Témoin du christ et de Sa Royauté sur le Principe qu'Ila Lui-Même pratiqué !
les Apôtres l'ont fait et enseigné !
ensuite si les nations dans lesquelles est répandu le Peuple de Dieu veulent s'entretuer nous ni pouvons pas grand chose , mais s'y associer c'est ce faire piéger par la pensé du monde et alors il devint impossible d'être en contradiction avec l’Évangile et l'Esprit du Christ .
:jesus: "Vous êtes en ce monde mais pas de ce monde , si le monde vous haïe sachez qu'il M'a haï avant vous , si vous étiez du monde le monde vous aimerez !"

alors cherchons nous a être aimé du monde ou du Père de Jésus Christ en vivant comme Jésus Christ !?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 06:06

Theodéric, désolé mais vous êtes en train de condamner l'action de ceux qui ont sauvé, au risque de leur vie et en donnant souvent leur vie, des millions de vies innocentes...

Il y a donc un problème dans votre lecture des paroles de Jésus...

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Arnaud
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 06:49

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

C'est frai. On lutte contre une idée erronée par une idée vraie.



Mais je mettrais, cher Theoderic, cette nuance :

Par contre, on lutte contre une arme de fer par une arme de fer.

Il peut donc y avoir une guerre dans le christianisme, contre une armée de fer, bien réelle, venant d'un ennemi militaire.

Quelques exemples : La levée des Autrichiens et des Polonais en XVIII° s contre la tentative d'attaque de Vienne.

La guerre contre le Nazisme.  

On devrait, plutôt, dire guerre de la chrétienté contre un autre régime, que guerre du Christianisme. Car, le sixième chapitre des Éphésiens et plusieurs épisodes des évangiles montrent assez que la guerre de l'Église n'est que spirituelle.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 06:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
salut

C'est frai. On lutte contre une idée erronée par une idée vraie.



Mais je mettrais, cher Theoderic, cette nuance :

Par contre, on lutte contre une arme de fer par une arme de fer.

Il peut donc y avoir une guerre dans le christianisme, contre une armée de fer, bien réelle, venant d'un ennemi militaire.

Quelques exemples : La levée des Autrichiens et des Polonais en XVIII° s contre la tentative d'attaque de Vienne.

La guerre contre le Nazisme.  

Bonsoir Arnaud,

Jésus a demandé a ceux qui Croient en LUI d'agir comme Lui , ensuite le monde agit comme le monde , à nous de savoir si on est du Christ ou pas !
Si Notre Maitre Est Jésus alors suivons Jésus avec les Armes de Jésus celles qu'Il a employées !  
si notre maitre est le monde alors affutons les armes et faisons couler le sang ! " qu'un sang impur abreuve nos sillons chante le monde !"

Theoderic, ceux qui ont pris les armes et donné leur vie il y a 70 ans pour débarrasser le monde d'Hitler ont-ils bien fait ?

Oui, mais ils auraient dû ajouter Truman, Churchill, Eisenhower et Staline à leur trophées de chasse...
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:25

Qui aurait combattu Hitler alors ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:27

Chrysostome a écrit:
Qui aurait combattu Hitler alors ?

Fallait-il, pour cela, brûler les bébés allemands au phosphore, ou irradier les bébés nippons, à l'uranium?
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:31

saint Zibou a écrit:
Chrysostome a écrit:
Qui aurait combattu Hitler alors ?

Fallait-il, pour cela, brûler les bébés allemands au phosphore, ou irradier les bébés nippons, à l'uranium?

Non, certes. Il y a eu des abus dans le camp des Alliés, c'est clair.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:34

Chrysostome a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chrysostome a écrit:
Qui aurait combattu Hitler alors ?

Fallait-il, pour cela, brûler les bébés allemands au phosphore, ou irradier les bébés nippons, à l'uranium?

Non, certes. Il y a eu des abus dans le camp des Alliés, c'est clair.

Ce ne sont pas que des abus, ce sont de véritables crimes contre l'humanité, à l'égal de la chambre à gaz homicide d'Auschwitz. A ce que je sache, la guerre contre les enfants n'est pas l'image que je me fais d'une guerre menée par une nation "CIVILISÉE"... siffler

Pourtant, les vainqueurs criminels ne furent pas jugés, ni la réputation de leur nation respective, diffamée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:42

Car ce jugement ne pourra se faire qu'avec l'Histoire. On est trop proche des événements.

Par exemple, pour les crimes de Napoléon 1er, il a fallu 170 ans

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Car ce jugement ne pourra se faire qu'avec l'Histoire. On est trop proche des événements.

Par exemple, pour les crimes de Napoléon 1er, il a fallu 170 ans

Plus du deux tiers de ma vie est écoulé, alors je n'ai plus de temps à perdre: je condamne!
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:48

saint Zibou a écrit:
Chrysostome a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chrysostome a écrit:
Qui aurait combattu Hitler alors ?

Fallait-il, pour cela, brûler les bébés allemands au phosphore, ou irradier les bébés nippons, à l'uranium?

Non, certes. Il y a eu des abus dans le camp des Alliés, c'est clair.

Ce ne sont pas que des abus, ce sont de véritables crimes contre l'humanité, à l'égal de la chambre à gaz homicide d'Auschwitz. A ce que je sache, la guerre contre les enfants n'est pas l'image que je me fais d'une guerre menée par une nation "CIVILISÉE"... siffler

Pourtant, les vainqueurs criminels ne furent pas jugés, ni la réputation de leur nation respective, diffamée.

Ici-bas, ce sont toujours les vaincus qui sont jugés.

Mais après cette vie, nous serons tous jugés.
Spoiler:
 
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:52

A tout le moins, nous est-il encore permis... de vomir?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 11:52

Plus du tiers ? Donc tu as plus de 25 ans ? siffler

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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 14:34

Voilà de beaux exemples de ceux qui sont dans leur confort et qui déblatèrent au mépris des plus âgés qui ont dû défendre qui grâce à eux, ces mêmes grandes gueules sont venus au monde dans ce qui fut sauvé par leurs aînés. C'est pitoyable!
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Plus du tiers ? Donc tu as plus de 25 ans ? siffler

J'ai dit qu'il me restait, hélas, d'après Php.1/21, encore, le tiers de ma vie à partager avec les cinglés de ce monde apostat = R.I.P. à +/- 65-75 ans.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 18:35

adamev a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chrysostome a écrit:
Qui aurait combattu Hitler alors ?

Fallait-il, pour cela, brûler les bébés allemands au phosphore, ou irradier les bébés nippons, à l'uranium?

zibou matheux... même combat... crocodilesque.

MONSTRE!
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petero

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 18:52

Théodéric a écrit:
Jésus était Vrai homme né dans un pas envahi par un occupant apostat qui maltraitait le peuple, pour autant Il n'a jamais utilisé d'épée (autre que celle du Verbe et de l'Esprit) ni appelé à la violence ou l'emploi des armes !

Quand Jésus a rencontre le Centurion, venu lui demander de guérir son serviteur, est-ce qu'il lui a demandé de quitter l'armée romaine ? NON.

Et quand Pierre a baptisé Corneille, est-ce qu'il lui a demandé de quitter l'armée romaine et de se débarrasser de son épée ?

C'est normal que Jésus n'est pas demandé à ses Apôtres de faire la guerre, car il n'est pas venu pour lever une armée, mais pour nous sauver du péché et de la mort. Par contre, il leur a conseillé, alors qu'il allait les quitter, de s'acheter un glaive :

35 Et il leur dit: " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose? " Ils dirent: " De rien. " 36 Il leur dit: " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même la besace; et que celui qui n'a pas de glaive vende son manteau et en achète un. (Luc (CP) 22)

Jésus n'a pas interdit à ses Apôtres de se défendre quand ils seraient attaqués par des bandits de grand chemin. Et il n'a pas demandé aux militaires qui deviendraient chrétiens, de quitter l'armée, de renoncer à leur métier.

Si on devait vous écouter, les chrétiens devraient refuser de porter les armes ; où lorsqu'ils sont armés, pour veiller à notre sécurité, ils devraient par exemple laisser les terroristes tirer dans la foule.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Lun 20 Mar 2017, 23:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Theodéric, désolé mais vous êtes en train de condamner l'action de ceux qui ont sauvé, au risque de leur vie et en donnant souvent leur vie, des millions de vies innocentes...

Il y a donc un problème dans votre lecture des paroles de Jésus...

ils ont fait leurs choix , moi je lis et cite ce que dit Jésus lorsque l'on choisi le Royaume !

:jesus: "Bénissez ceux qui vous maudisse faite du bien a ceux qui vous font du mal etc etc ", c'est pas en leur collant des coups de flingues ou en balançant des bombes atomiques que tu le pratique !!

ou alors autant dire que Jésus et les apôtres avaient tord en se laissant crucifier sans employer la violence !
eux aussi c'était une juste cause que défende leurs vies face a des assassins notoires et des criminels accomplis ; et ils ne l'ont pas fait !

Jésus explique qu'il ne faut pas craindre la mort puisque chacun de nos cheveux sont comptés, donc Il a raison ou Il a tord ??

le problème semble être que l'on mélange politique des nations et Évangile ; que les hommes dominés par l'esprit de ce monde aillent de conflit en conflit tous les 40 ou 60ans (chaque génération) c'est la marche du monde aveugle !

ensuite qu'un Chrétien ne différencie pas qu'il est un homme Ressuscité et que désormais Son Pays c'est le Ciel avant et pardessus Tout et que du coup il marche au pas de l'esprit de ce monde ça c'est très grave !

vous voulez la paix la justice, vous vous battez entretuaient et vous n' avez en fait ni paix ni justice (il n'y a qua regarder l'heure) et pourquoi ?
si vous mettes votre espérance dans les armes et la violence de ce monde vous ne récolterez en la génération suivante que ce que vus avez semé !!
si par millions les baptisés pratiquaient ce que Jésus dit , alors le Père agirait par la Puissance de l'Esprit Saint , mais comme on recule face à ce que cela coute , on ne voit rien ce produire !!

pourquoi avoir canoniser Maximilien Kolbe le prêtre qui a donné sa vie en échange de celle d'un autre dans les camps de concentration si en fait vous justifier la violence la haine la guerre , vous lui donnez fondamentalement tord alors !!

il faut choisir ou agneau ou loup , lui il a montré que l'on est vainqueur de la mort de la violence de la peur de la haine en s'offrant comme un agneau , si on explique pas ce la comme étant la valeur Victorieuse de la Résurrection on laisser a chaque génération recommencer les guerres !
mais alors Adieu les Béatitudes et la suite !!!
Notre Justice c'Est Le Christ Crucifié et Ressuscité, notre Arme la Foi Vécue dans l'Esprit Saint , Notre Victoire la Resurection !

un Chrétien qui oublie cela ou qui l'ignore continuera de marcher en écoutant le monde et en se soumettant à la loi du monde ; peur, conflit , violence mort !!

si Jésus nous à arraché a tout cela ce n'est pas pour y revenir de façon détournée !
Paul en est la preuve , il allait au nom de sa foi en tuant ceux qui n'étaient pas conforme et une fois convertit on ne l'a absolument jamais plus revue une arme à la main, même lorsqu'il s'est su condamné d'avance !
Voila les modèle du Chrétien !

si nous nous disons l’Église issue des Apôtres nous devons agir comme eux , sinon le monde n'aura pas de témoins parce que vous irez avec les armes du monde !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:11

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
Jésus était Vrai homme né dans un pas envahi par un occupant apostat qui maltraitait le peuple, pour autant Il n'a jamais utilisé d'épée (autre que celle du Verbe et de l'Esprit) ni appelé à la violence ou l'emploi des armes !

Quand Jésus a rencontre le Centurion, venu lui demander de guérir son serviteur, est-ce qu'il lui a demandé de quitter l'armée romaine ? NON.

Et quand Pierre a baptisé Corneille, est-ce qu'il lui a demandé de quitter l'armée romaine et de se débarrasser de son épée ?

C'est normal que Jésus n'est pas demandé à ses Apôtres de faire la guerre, car il n'est pas venu pour lever une armée, mais pour nous sauver du péché et de la mort. Par contre, il leur a conseillé, alors qu'il allait les quitter, de s'acheter un glaive :

35 Et il leur dit: " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose? " Ils dirent: " De rien. " 36 Il leur dit: " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même la besace; et que celui qui n'a pas de glaive vende son manteau et en achète un.  (Luc (CP) 22)

Jésus n'a pas interdit à ses Apôtres de se défendre quand ils seraient attaqués par des bandits de grand chemin. Et il n'a pas demandé aux militaires qui deviendraient chrétiens, de quitter l'armée, de renoncer à leur métier.

Si on devait vous écouter, les chrétiens devraient refuser de porter les armes ; où lorsqu'ils sont armés, pour veiller à notre sécurité, ils devraient par exemple laisser les terroristes tirer dans la foule.


Bonsoir Pétéro,

Jésus savait ce qu'IL avait déjà dit et que les Apôtres lorsqu'ils auraient reçu l'Esprit le redirait a des hommes comme le centurion, et quand le centurion recevrait l'Esprit il serait alors capable de comprendre pleinement ce que dit Mathieu 5 , crois tu que lorsque Jésus affirme ce que je colle ensuite Il l'ai fait dans le vide juste pour faire de la poésie ?
NON IL Le Dit Bien " ET MOI JE VOUS DIT " ce n'est pas un blabla C'EST DIEU QUI TE DIT A TOI ET A TOUT HOMME QUI VEUT BIEN L ENTENDRE !"
si tu peux jeter cela pour avoir raison , alors jette les évangiles et allez vous étriper aux noms de ce que vous voudrez mais certainement pas au Nom de Celui qui t'Invite à le Suivre pour devenir semblable au Père !
mais peut être n'est-ce pas une priorité de de devenir semblable au Père , pour être capable de préférer vos théories à ce que Jésus AFFIRME !
Si Jésus a raison , ALORS FAITE CE QU IL DIT !
Matthieu 5
…43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…

si vous amputez l’Évangile de la Puissance de l'Esprit vous en ferez que céder au monde et à l'enfer !
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:12

fou
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:21

Chrysostome a écrit:
Qui aurait combattu Hitler alors ?

tu n'as jamais lu l'écriture ?

si tu te conforme à l'Enseignement du Christ Dieu combat pour toi !!

mais comme on préfère se fier a nous alors ça fini en carnage et 20ans plus tard on repart de plus belle dans les déviances , que déplore notre époque ? on a pourtant gagné les guerres au nom de nos justices et on en est où ?
qui détruit la terre et la mer , qui s’apprête a plonger l’humanité dans l’asservissement ?

si vous ne menez pas le combat par La Puissance de l'esprit vous ne pouvez pas récolter les fruist du Royaume, vu que vous employez les armes du diable !
on ne gagne pas contre le démon en utilisant ses armes seulement en employant celles de l'Esprit , le monde ne verra rien du Christ le temps que vus refuserez d'agir comme le Christ !
l'empire romain et son empereur n'était pas moins fou que hitler et Jésus et les Apôtres et les Chrétien sans armes ont fini par gagner contre l'empire qui employait les armes , pour hitler il en aurait été de même et pour tout autre pouvoir qui voudrait s'élever contre l’Église , mais si vous agissez comme le monde vosu périrez de même !
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:24

Chose certaine, si tous les français durant les années 30 et 40 avaient majoritairement été comme toi, tu serais né petit nazzzzzzi mon pôôôvre déconnecté. No
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:28

-ysov- a écrit:
Voilà de beaux exemples de ceux qui sont dans leur confort et qui déblatèrent au mépris des plus âgés qui ont dû défendre qui grâce à eux, ces mêmes grandes gueules sont venus au monde dans ce qui fut sauvé par leurs aînés. C'est pitoyable!

mes 2 grand-pères ont fait les 2 guerres mon père est allé faire son service au Maroc ; et tous étaient d'accord " c'est une folie qui ne mène a rien !"
toi tu raisonne comme les païens ton bout de terrain ta tranquillité bâties sur du néant , même si en fait tu es entrain de bâtir la ruine de la génération qui arrive !
tes certitudes sont bâties sur du sable et déjà la tempête se lève mais tu refuse encore de reconnaitre la folie de tout cela!

les anciens ont fait ce qu'ils ont fait, mais ils ont pour la plupart oubliés le Christ 1er !!

et c'est bien parce que on refuse encore de le faire que l'on court à la catastrophe une nouvelle fois !

vivre c'est aussi voir plus loin que le bout de son temps et de ses avantages !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:33

-ysov- a écrit:
Chose certaine, si tous les français durant les années 30 et 40 avaient majoritairement été comme toi, tu serais né petit nazzzzzzi mon pôôôvre déconnecté. No

Non Le Père Divin aurait agit comem Jésus le dit dans ce que je cite , mais toi tu est comme les incroyants , mis a part tes gros biscoteaux tu ne fais pas confiance au Seigneur , tu veux gagner le monde par ta force non par la Sienne le résultat est que le monde est une nouvelle fois au bord d'un conflit et tu ira assassiner des hommes au nom du néant à ce moment là tu pleurera " mais où est Dieu ?"
Dieu tu Lui a fermé la porte quand il te proposer de suivre l'Agneau mais que toi tu préfère suivre les loups ravageurs !
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:40

Pourquoi selon toi, il y aura inévitablement l'Apocalypse? Entres ça dans ta tête, c'est inévitable!
Ce que tu prêche est irréaliste, tu as une lecture de Jésus en partie faussée! Le pire est que tu le
sais, mais tu l'admettra jamais, tu vas toujours t'enfoncer dans ta folie et je dirais même que des
gens comme toi, heureusement que c'est très minoritaire, car autrement ce serait dangereux
pour les enfants venus et futurs!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:44

saint Zibou a écrit:
Chrysostome a écrit:
Qui aurait combattu Hitler alors ?

Fallait-il, pour cela, brûler les bébés allemands au phosphore, ou irradier les bébés nippons, à l'uranium?

c'est bien pour cela que Jésus nous dit d'Agir comme LUI , Il sait trés bien que l'homme si il emploie les armes du monde se perd immanquablement même si il se prétend Chrétien si il suit les talons du diable il sera mené en enfer !

et encore le pire n'est pas seulement les morts que l'on a fait, c'est que l'on a nourrit et engendré un monstre qui aujourd'hui s’apprête a dominer l'humanité !
et tout cela parce que en suivant les loups on a prétendus que c'était le Principe des agneaux !!

quand un Georges busch qui se prétend Chrétien dit qu'il prie pour la victoire et ses soldats en Irak , alors que ce conflit est bâtit sur un mensonge et une trahison de sa parole devant la terre entière il montre que lorsqu'un chrétien se fourvoie dans la violence et le pourvoir lié il sert l'enfer , et en faisant cela il a ouvert une porte de l'enfer ça a engendré al kaïda daesh et ce qui se répand sur terre et si les chrétiens en nombre acceptent d'entrer dans les conflits qui surgissent , on ouvrira encore d'autres portes de l'enfer, puisque l'on trahi le seigneur et impose a l'Esprit de se taire !

Jésus avait refusé qu'on LE fasse Roi ici, mais y en a beaucoup qui voudrait bien l'être même des chrétiens quitte a piétiner l’Évangile !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:51

-ysov- a écrit:
Pourquoi selon toi, il y aura inévitablement l'Apocalypse? Entres ça dans ta tête, c'est inévitable!
Ce que tu prêche est irréaliste, tu as une lecture de Jésus en partie faussée! Le pire est que tu le
sais, mais tu l'admettra jamais, tu vas toujours t'enfoncer dans ta folie et je dirais même que des
gens comme toi, heureusement que c'est très minoritaire, car autrement ce serait dangereux
pour les enfants venus et futurs!

pour mémoire et pour répondre à ton orgueil qui monte un cheval ; comme l'apôtre Paul !
Se sont les Chrétiens des catacombes qui ont convertit l'empire romains ; CAR LEUR FORCE LEUR PUISSANCE C EST l'ESPRIT DE DIEU LUI MÈME ! mais cela tu ne le comprend pas !

toutes vos guerres militaires vos victoires sanguinaires ne sont vos défaites Spirituelles !
tout ce que vous gagnez ici vous le perdez au Royaume de Dieu !
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 00:55

Ce que tu ne peux comprendre, c'est définitif, rien à faire avec toi, est que le contexte GÉNÉRAL des premiers chrétiens n'est pas le contexte GÉNÉRAL des derniers siècles. Tu méprises même la création! c'est dingue comme tu balances tout!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 01:25

-ysov- a écrit:
Ce que tu ne peux comprendre, c'est définitif, rien à faire avec toi, est que le contexte GÉNÉRAL des premiers chrétiens n'est pas le contexte GÉNÉRAL des derniers siècles.  Tu méprises même la création! c'est dingue comme tu balances tout!

c'est pourtant le Même Seigneur et Même Esprit et Même Enseignement !!
tu t'accroche à l’ancienne création au lieu de chercher la Nouvelle et de la manifester par l'Esprit !
tu serais prés a tuer pour avoir ta part du monde et sa fausse liberté et ça c'est faire plus qu'une erreur car l'amour du monde est inimité contre Dieu ; si le monde doit être dominé , il ne le sera que par la Puissance de l'Esprit et non par les armes des morts a Dieu !!
et si un Baptisé choisi d'employer les armes du monde au détriment de l'Esprit qu'il est censé avoir reçu au Baptême il devra subir la seconde mort puisqu'il refuse de Vivre selon l'Esprit alors qu'il le peut !
a quoi sert il de reconnaitre Jésus Véridique si on refuse de Le suivre là où Il nous appel !? Colossiens 3

il faut faire l'effort de se dépouiller du veille homme et mourir a ce qui passe , cela évite d'avoir a subir la seconde mort !
mais en regardant le monde avec passion comme tu fais tu te rend aveugle à ce que te tend l'Esprit !
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 01:34

On est d'accord que la guerre en soi est un mal. Mais qu'est-ce qui est pire: faire la guerre pour se défendre contre un envahisseur ou ne rien faire et se laisser envahir ?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le concept de ... guerre sainte est-il chrétien ?    Mar 21 Mar 2017, 17:20

Chrysostome a écrit:
On est d'accord que la guerre en soi est un mal. Mais qu'est-ce qui est pire: faire la guerre pour se défendre contre un envahisseur ou ne rien faire et se laisser envahir ?

Bonjour Chrysostome ;

le réponse Est le Christ et Ses actes et Paroles !

si nous prétendons Croire en Jésus et Sa Parole agissons comme Jésus et comme IL l'a Enseigné , si nous Sommes l’Église = Le Royaume de Dieu sur terre et les Témoins du Christ Vivons et Agissons comme Notre Roi Seigneur Maitre et Sauveur , sinon nous ne ferons que discréditer Sa parole et Sa Vie !
depuis que nous nous battons et entretuons il y-t-il un seul jour sur terre ou nous n'avons pas tué des hommes par injustice ? même nous qui au nom de nos prétendues démocraties et républiques respectueuses des droits de l’homme nous passons notre temps a régner nos principes en se fourvoyant dans le crime !

SI Jesus Est La Vérité Vivons comme Il a vécu et DIT de le faire !

on peut méditer cela aussi !

Jean 13

12 Après qu'il leur eut lavé les pieds, et qu'il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit: Comprenez-vous ce que je vous ai fait? 13 Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres; 15 car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait. 16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé. 17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.

quand notre tour viens de vivre en Fils de Dieu nous nous permettons de tuer alors que Jésus nous a demandé d'Aimer nos enmis et de leur faire du Bien , comme Lui nous a fait alors que nous étions encore ses ennemis !!

a quoi sert-il de Lui dire "Seigneur Seigneur " si nous refusons de le suivre ? HA parce que nous voyons poindre la Croix !!

Si nous prétendons être du Ciel par la Grace de Dieu et le Don du Saint Esprit alors Vivons comme le Roi du Ciel nous l'a montré sinon nous en resterons seulement a l'humain enchainé en ce monde qui nous domine !

et puis faire confiance au Seigneur dans les conditions extrêmes n'est-ce pas ce que Jésus Lui-même a fait toute sa Vie durant et le Père a toujours répondu sans que Jésus ai a prendre une arme !
et si Il a dû subir la Crucifixion c'était juste pour nous , pour nous racheter de la mort ; si nous en sommes réellement sorti par l'Esprit de Résurrection n'y revenons pas mais Marchons Vers Lui à Sa Lumière !

le monde trouvera toujours une raison de se haïr se détruire et vouloir attirer les hommes sous son joug de mort !

Choisi La Vie même si elle passe par la Croix !


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