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 Consécration de la Russie à Marie

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 13:01

à l'attention d'Arnaud: deux messages postés voici 2 jours ci-dessus, et qu'il a pê bien zappé:
(ainsi il n'y échappera pas)


Bon j'ai regardé la première (vidéo); il me semble que ce bon père Patrick est singulièrement bienveillant envers les papes qui n'ont pas effectué la Consécration ou bien par petits bouts.
Il estime donc que la Consécration doit se faire avec tous les évêques, non seulement catholiques mais aussi orthodoxes? Et pourquoi pas également les protestant? Il dit qu'ils ne sont pas dans l'Eglise, alors que les orthodoxes, eux y seraient, bien que séparés par les accidents de l'histoire.
Admettons.

Mais si l'on parvient à une Consécration faite avec tous les évêques même orthodoxes, de la Russie, cela revient à obtenir les effets de cette Consécration avant qu'elle n'ait lieu.
La SV a prédit que cette consécration sera faite et que la Russie se convertirait: pour certains comme Arnaud, la conversion est déjà faite puisque l'orthodoxie est à nouveau reconnue en Russie; pour moi cette conversion ne peut être qu'une conversion au catholicisme, ou bien à une Eglise ds laquelle orthodoxes et catholiques seraient réconciliés.

Cette vision des choses donnerait donc tort aussi bien à Arnaud (la conversion a été faite dc la consécration de JPII valide et complète) qu'à moi (la consécration concerne les évêques catholiques, point, et n'a que partiellement été réalisée).
Mais elle a l'effet sinon le mérite d'intégrer Vatican II et d'expliquer les efforts des papes successifs en vue d'un rapprochement des églises catholique et orthodoxe, sans lequel la consécration demandée ne peut porter tous les fruits demandés; sauf que ds ce cas, on se demande pourquoi le Vatican a fait tant de mystère pour révéler le 3ième secret -et surtout ne pas l'avoir fait en 1960.

_________

Pour autant qu'on puisse savoir -si les papes n'ont rien caché, fût-ce avec les meilleures intentions du monde- la SV ne parle pas de la nécessité de s'accorder avec les orthodoxes ds les secrets de Fatima. Il est question d'une consécration de la Russie à Son Coeur Immaculé par le pape en communion avec tous les évêques du monde, faute de quoi la Russie continuerait à répandre ses erreurs sur le monde; "si l'on fait cela la Russie se convertira et on aura un temps de paix". Il n'est nulle part mentionné la nécessaire collaboration des orthodoxes.

D'ailleurs, en 1960, où le secret devait être révélé (parce qu'il serait mieux compris), il était impossible d'envisager une consécration avec les évêques orthodoxes, en raison du régime communiste.

A Vatican II Jean XXIII a obtenu la présence d'observateurs orthodoxes contre la promesse que le concile ne mentionnerait pas le communisme dans ses condamnations: c'était prendre l'exact contrepied de Fatima.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui est dit ds les vidéos ci-dessus, qui sont une tentative sympathique de faire concorder les exigences du Ciel à Fatima avec l'action des papes et les réalisations de Vatican II.
Mais il suffit comme je viens de le faire, de revenir au texte, AUX PAROLES DE LA SAINTE VIERGE pour que ça ne fonctionne plus. Désolé.




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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 13:51

Karl2 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
De toutes façons de quoi vous inquiétez vous?
Marie a dit "Le pape Me consacrera la Russie" Alors si ce n'est pas encore fait, cela se fera!
Cool! What a Face

...Mais ce sera tard (paroles de la SV)
Bon Ben on y peut rien :bougie:
......... à part pratiquer nous meme la dévotion au coeur immaculé....... ange1
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 14:20

Karl2 a écrit:
à l'attention d'Arnaud: deux messages postés voici 2 jours ci-dessus, et qu'il a pê bien zappé:
(ainsi il n'y échappera pas)


Bon j'ai regardé la première (vidéo); il me semble que ce bon père Patrick est singulièrement bienveillant envers les papes qui n'ont pas effectué la Consécration ou bien par petits bouts.
Il estime donc que la Consécration doit se faire avec tous les évêques, non seulement catholiques mais aussi orthodoxes? Et pourquoi pas également les protestant? Il dit qu'ils ne sont pas dans l'Eglise, alors que les orthodoxes, eux y seraient, bien que séparés par les accidents de l'histoire.
Admettons.

Mais si l'on parvient à une Consécration faite avec tous les évêques même orthodoxes, de la Russie, cela revient à obtenir les effets de cette Consécration avant qu'elle n'ait lieu.
La SV a prédit que cette consécration sera faite et que la Russie se convertirait: pour certains comme Arnaud, la conversion est déjà faite puisque l'orthodoxie est à nouveau reconnue en Russie; pour moi cette conversion ne peut être qu'une conversion au catholicisme, ou bien à une Eglise ds laquelle orthodoxes et catholiques seraient réconciliés.

Cette vision des choses donnerait donc tort aussi bien à Arnaud (la conversion a été faite dc la consécration de JPII valide et complète) qu'à moi (la consécration concerne les évêques catholiques, point, et n'a que partiellement été réalisée).
Mais elle a l'effet sinon le mérite d'intégrer Vatican II et d'expliquer les efforts des papes successifs en vue d'un rapprochement des églises catholique et orthodoxe, sans lequel la consécration demandée ne peut porter tous les fruits demandés; sauf que ds ce cas, on se demande pourquoi le Vatican a fait tant de mystère pour révéler le 3ième secret -et surtout ne pas l'avoir fait en 1960.




Cher Karl, la conversion à l'orthodoxie est une vraie conversion au Christ avec l'essentiel de ce qu'il a prêché (dont la communion des saints et le salut par la charité).

D'autre part, la conversion de la Russie, c'est la conversion de ce pays COMME NATION et non celle de chaque Russe. L'a Russie est bien passée d'un Etat officiellement athée à un Etat chrétien.


Karl2 a écrit:

Pour autant qu'on puisse savoir -si les papes n'ont rien caché, fût-ce avec les meilleures intentions du monde- la SV ne parle pas de la nécessité de s'accorder avec les orthodoxes ds les secrets de Fatima. Il est question d'une consécration de la Russie à Son Coeur Immaculé par le pape en communion avec tous les évêques du monde, faute de quoi la Russie continuerait à répandre ses erreurs sur le monde; "si l'on fait cela la Russie se convertira et on aura un temps de paix". Il n'est nulle part mentionné la nécessaire collaboration des orthodoxes.

D'ailleurs, en 1960, où le secret devait être révélé (parce qu'il serait mieux compris), il était impossible d'envisager une consécration avec les évêques orthodoxes, en raison du régime communiste.

A Vatican II Jean XXIII a obtenu la présence d'observateurs orthodoxes contre la promesse que le concile ne mentionnerait pas le communisme dans ses condamnations: c'était prendre l'exact contrepied de Fatima.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui est dit ds les vidéos ci-dessus, qui sont une tentative sympathique de faire concorder les exigences du Ciel à Fatima avec l'action des papes et les réalisations de Vatican II.
Mais il suffit comme je viens de le faire, de revenir au texte, AUX PAROLES DE LA SAINTE VIERGE pour que ça ne fonctionne plus. Désolé.


La Sainte Vierge, dit Lucie de Fatima, a reçu LES INTENTIONS DU COEUR DU PAPE.

Autrement dit, ce que le pape ne put faire publiquement, il le fit dans son oraison et les catholiques fervents du monde entier firent de même. Cela allait sans dire !
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 15:50

Notre Dame de Fatima nous a prevenus en 1917 que si l'humanite ne repondait pas a la grace tres speciale que Dieu a donnee au monde par le Message de Fatima - que le monde serait puni par la persecution de l'Eglise. Cette persecution a eu pour resultat la grande diminution de la Voix Morale de l'Eglise dans cette matiere vitale du danger du Communisme - tellement que maintenant nous avons meme des eveques Marxistes dans certains pays et des Marxistes qui enseignent leurs erreurs et leurs heresies sous le titre de la "Theologie de Liberation" qui a trompe un certain nombre de Catholiques dans l'Amerique du Nord et du Sud. Ainsi nous voyons que la persecution de l'Eglise continue de nos jours avec les Communistes attaquant l'Eglise de l'exterieur par la persecution ouverte aussi bien qu'en attaquant l'Eglise en envoyant leurs agents subversifs detruire l'Eglise par l'interieur. L'Eglise est persecutee aussi par la corruption morale organisee dans le monde de l'Ouest par les Athees Militants de differentes associations. Ces athees par exemple, conduisents des propagandes continuelles et bien-orchestrees de guerre encourageant la contraception et l'avortement. C'est cette guerre qui continue a tuer des corps et des ames Catholiques aussi bien que beaucoup d'autres.

Ce Que Nous Devons Faire

Nous devons repondre a ce defi a notre foi ou nous perdrons notre foi et nos ames. Notre Dame de Fatima a dit que si Ses demandes ne sont pas ecoutees alors la Russie repandra ses erreurs partout dans le monde et Soeur Lucie de Fatima a explique que si nous persistons a ignorer le Message de Notre Dame de Fatima alors le monde entier y compris les Etats-Unis seront reduits a l'esclavage par les Russes Communistes. En outre il paraitrait que partout la foi Catholique ne serait pas conservee sous la domination mondiale Communiste, car Notre Dame a Fatima a dit, "Au Portugal la doctrine de la foi sera toujours conservee." Elle semble impliquer que si nous ne repondons pas a Sa demande alors des pays entiers perdront la foi, et si un Catholique perd la foi il ne peut qu'aller en Enfer pour toujours a moins qu'il se repente vraiment avant de mourir. Alors prions et travaillons pour la conversion de la Russie a Dieu. Faisons cela avant que les Communistes par la force des armes nous reduisent a l'esclavage et nous enlevent notre foi et notre salut eternel. Supplions nos eveques d'obeir a Notre Dame de Fatima en se joignant avec le Pape dans la Consecration de la Russie au Coeur Immacule de Marie. Pour obtenir des copies de cette petition, ecrivez au Fatima Crusader. Par-dessus tout priez le Rosaire, Consacrez-vous au Coeur Immacule de Notre Dame et evitez le peche et obeissez au Message de Fatima.

http://old.fatima.org/foreign/french/f8cp7.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 15:54

Les évêques marxistes étaient surtout une affaire d'il y a trente ans.

Maintenant, en Occident, on a encore quelques évêques "horizontaux" (= ayant perdu la dimension verticale du christianisme).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 15:54

La Russie deviendra-t-elle Catholique lorsqu’elle envahira l’Europe ?



La Conversion de la Russie est-elle périmée ?
Elle est indispensable, même si retardée.
Le 13 juin 1929, lorsque Notre-Dame de Fatima est apparue à Sœur Lucie à Tuy, en Espagne, pour demander la Consécration de la Russie à son Cœur Immaculé, cela semblait parfaitement raisonnable, car depuis l’éclatement de la Révolution russe en octobre 1917, la Russie persécutait l’Église et agissait en tant qu’instrument majeur du communisme dans la propagation de ses erreurs mortelles à travers le monde.
Or, la Russie joue de nos jours un rôle tellement différent dans les affaires mondiales qu’il y a des Catholiques qui se demandent si cette Consécration est toujours nécessaire. N’a-t-elle pas été dépassée par les événements ?
Certes, avec la chute du mur de Berlin en 1989, les Russes ont commencé à répudier le communisme athée sous lequel ils avaient tant souffert pendant 70 ans, et ils ne cessent depuis de s’approcher de Dieu au lieu de s’en éloigner.
À la tête de ce cheminement a été le président (ou premier ministre) russe depuis 1999, Vladimir Poutine (né en 1952), lequel, par son exemple personnel et sa direction publique, a fait tout ce qu’il a pu pour promouvoir le véritable renouveau de la religion chrétienne Orthodoxe au sein de la Russie.
Certains observateurs doutent toujours de la sincérité de Poutine, mais les fruits sont là : des milliers d’églises et de cathédrales ont été reconstruites dans toute la Russie et la moralité y est protégée, tandis qu’en dehors de la Russie, Poutine a plus d’une fois retardé l’éclatement de la Troisième Guerre mondiale, en déroutant les politiciens délinquants de l’Occident, pantins du Nouvel Ordre mondial impie dont ils poussent pour le triomphe.
Alors, peut-on dire aujourd’hui que la Russie n’a plus besoin d’être convertie ? Non, parce que le Christianisme orthodoxe n’est pas encore le Catholicisme, et parce que le communisme, semble-t-il, a laissé sa trace dans les mœurs des Russes, par exemple dans la pratique toujours assez répandue de l’avortement.
Mais ce que l’on peut dire avec certitude, c’est que par le renouveau religieux actuel, attesté maintenant depuis plusieurs années par les occidentaux qui visitent la Russie, Notre-Dame prépare la pleine conversion de la Russie, et même si pour mettre fin au communisme russe cette pleine conversion n’est plus nécessaire, elle pourra l’être encore plus au XXIe siècle pour triompher du Globalisme dans le monde. Imaginons comment cela pourrait se passer.
Pour se libérer de l’encerclement agressif de la Russie par les bases militaires d’un grand pouvoir occidental, instrument volontaire des Maîtres diaboliques du Globalisme, la Russie, agresseur apparent mais non pas véritable (les deux ne sont pas toujours les mêmes) envahit et conquiert l’Europe, profondément corrompue et affaiblie par le matérialisme athée. Sous la pression de la guerre et de l’occupation, le Pape effectue enfin la Consécration de la Russie telle que Notre-Dame l’a demandée à Fatima, et la miraculeuse conversion plénière s’installe (...), où toute la Vérité de la Rome éternelle et de l’Occident jadis fidèle est régénérée par la force de la fraicheur religieuse des Russes post-communistes qui puise dans tout ce qu’il y a de plus vrai et de plus authentique dans leurs propres traditions orientales.
Vœu pieux ? Les détails des prophéties ici rassemblés, et même les grandes lignes de cette spéculation peuvent être erronés, mais dans tous les cas, c’est un miracle de cet ordre que Notre-Dame aura obtenu pour purifier l’Orient de ses erreurs et l’Occident de sa corruption, pour que l’Église puisse de nouveau respirer de ses deux poumons, et pour qu’advienne cette « période de paix pour le monde » qu’elle a promise à Fatima. Et de toute façon, les croyants s’écrieront avec Saint Paul : « O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont incompréhensibles et ses voies impénétrables ! » (Rom. XI, 33).
Si nous nous trouvons parmi les survivants, nous nous émerveillerons des œuvres de Dieu et de Sa Sainte Mère.
Kyrie eleison.
Mgr Willliamson – Commentaire Eleison – n°414

https://bibliothequedecombat.wordpress.com/2015/06/22/la-russie-deviendra-t-elle-catholique-lorsquelle-envahira-leurope/


Dernière édition par Philippe B. le Jeu 25 Juin 2015, 16:04, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 15:56

Philippe B. a écrit:
La Russie deviendra-t-elle Catholique lorsqu’elle envahira l’Europe ?



Mgr Willliamson – Commentaire Eleison – n°414

Vos sources sont Mgr Williamson ? Vous savez qu'il est plus éloigné de l'Eglise catholique que les orthodoxes ?

Même la FSSPX l'a exclu de ses rangs.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 25 Juin 2015, 16:00

je l'ignorais je viens de trouver l’article mais certains arguments me semblent intéressants.

Edit : ah oui c'est l'Evêque négationniste. Enfin cela ne l'empêche pas je pense d'avoir des arguments valables dans certains cas. Tout n'est jamais totalement noir ou blanc, chez personne.

C'est d'ailleurs pourquoi le Pape François dit avoir beaucoup apprécié le dernier livre du Cardinal Kasper même si ce dernier est pour certains "aménagements" de la doctrine catholique qui doivent faire se retourner le Christ sur sa croix (et que je ne suis pas non plus d'accord avec lui concernant le fait que l'enseignement de Jésus n'est qu'un idéal, mais que tout le monde n'aurait pas la force de l'atteindre... non que ce ne soit pas totalement faux - notre idéal est en effet la perfection de Dieu -, mais cela pousse au relativisme, à la paresse spirituelle, à la tiédeur et à oublier que notre vocation à tous est la sainteté. Si on vise systématiquement les 5 ou 6/10 sans chercher à atteindre les 10/10 l'échec est assuré).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 10:28

7 juillet - 1952 : Pie XII consacre la Russie au Cœur Immaculé de Marie  


L’union avec tous les évêques du monde était indispensable
La consécration fut faite par Pie XII avec une mention voilée, mais comprise par Dieu, de la Russie. Ce qui a manqué, c’est l’union avec tous les évêques du monde, et vu que cette consécration est un appel à l’union avec tout le peuple de Dieu, cet aspect était indispensable.

Après cela, les Papes qui ont suivi Pie XII ont plus ou moins répété cette consécration dans les mêmes conditions : toujours manquait l’union avec tous les évêques du monde. Pour cette raison, en 1982, j’ai dit à M. le Nonce apostolique, Mgr Portalupi, que cette consécration n’était pas conforme à ce qu’avait demandé Notre Dame (…).

Par la suite, le pape Jean Paul II la fit, le 25 mars 1984 (en fait le 24, fête anticipée de l’Annonciation), après avoir écrit à tous les évêques, en les sollicitant que chacun la fît, en son propre diocèse, en union avec la partie du peuple de Dieu qui lui avait été confiée, et après avoir faite venir l’image de Notre Dame de Fatima à Rome. Il l’a faite publiquement, en union avec tous les évêques qui, avec Sa Sainteté, se sont unis au peuple de Dieu, corps mystique du Christ.

Sr Lucie de Fatima
Extraits de sa lettre du 21 novembre 1989, publiée dans R. LAURENTIN, Comment la Vierge Marie leur a rendu la liberté, ŒIL, Paris, 1991, p.87-88)


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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 13:08

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :
La consécration fut faite par Pie XII avec une mention voilée, mais comprise par Dieu, de la Russie. Ce qui a manqué, c’est l’union avec tous les évêques du monde, et vu que cette consécration est un appel à l’union avec tout le peuple de Dieu, cet aspect était indispensable.

Après cela, les Papes qui ont suivi Pie XII ont plus ou moins répété cette consécration dans les mêmes conditions : toujours manquait l’union avec tous les évêques du monde. Pour cette raison, en 1982, j’ai dit à M. le Nonce apostolique, Mgr Portalupi, que cette consécration n’était pas conforme à ce qu’avait demandé Notre Dame (…).

Par la suite, le pape Jean Paul II la fit, le 25 mars 1984 (en fait le 24, fête anticipée de l’Annonciation), après avoir écrit à tous les évêques, en les sollicitant que chacun la fît, en son propre diocèse, en union avec la partie du peuple de Dieu qui lui avait été confiée, et après avoir faite venir l’image de Notre Dame de Fatima à Rome. Il l’a faite publiquement, en union avec tous les évêques qui, avec Sa Sainteté, se sont unis au peuple de Dieu, corps mystique du Christ.

... FIT QUOI??? Il n'est pas précisé si l'objet de la Consécration est le même que pour Pie XII, ou s'il est différent, plus précis;
la réalité est que JP II ne mentionne pas explicitement la Russie, mais le "Monde entier".
Luci ne peut avoir dit ou écrit le contraire... et de fait, elle n'a pas dit ni écrit que la consécration a été faite comme demandé par ND.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 13:16

Jean-Pauul II mention "dans son coeur" la Russie et fait intervenir les évêques du monde entier.

Et, d'après soeur Lucie, ce fut agréé par la Sainte Vierge.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 14:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Pauul II mention "dans son coeur" la Russie et fait intervenir les évêques du monde entier.

Et, d'après soeur Lucie, ce fut agréé par la Sainte Vierge.

Encore une nouvelle version de ce qui n'a pas été fait? une consécration virtuelle!
Fallait y penser...
Arnaud, vous ne redoutez pas le ridicule...

La Consécration n'a pas été faite totalement; la lettre de Lucie est dactylographiée et ne prouve rien.
L'essentiel reste à faire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 14:35

Non, une consécration REELLE mais "in pecto" pour la Russie.

Et ce qui compte, c'est l'effet quasi immédiat.

Et, ce qui est frappant, c'est notre manque de foi actuelle, malgré l'écroulement sans aucuns morts (ce qui est la marque de Marie) de l'URSS. Incroyable mais vrai ! La Russie s'est convertie et il y a des catholiques pour chercher la petite bête.

Nous sommes là, 26 ans après, en train de tourner autour de notre reconnaissance, de retenir notre action de grâce, et de nous dire : "Le mot untel n'a pas été explicitement prononcé"...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 14:46

Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie s'est convertie et il y a des catholiques pour chercher la petite bête.

La Russie est convertie depuis plus de 1000 ans à la foi chrétienne...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 14:49

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie s'est convertie et il y a des catholiques pour chercher la petite bête.

La Russie est convertie depuis plus de 1000 ans à la foi chrétienne...

Je pense qu'un petit épisode vous a échappé.

Je vous aide : 1917-1989.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, une consécration REELLE mais "in pecto" pour la Russie.

Et ce qui compte, c'est l'effet quasi immédiat.

Et, ce qui est frappant, c'est notre manque de foi actuelle, malgré l'écroulement sans aucuns morts (ce qui est la marque de Marie) de l'URSS. Incroyable mais vrai ! La Russie s'est convertie et il y a des catholiques pour chercher la petite bête.

Nous sommes là, 26 ans après, en train de tourner autour de notre reconnaissance, de retenir notre action de grâce, et de nous dire : "Le mot untel n'a pas été explicitement prononcé"...

Quel effet quasi immédiat?
-Consécration JPII 1982: pas fait comme il faut donc ...
-Consécration JPII "in pecto" 1984: effet en ... 1989, et d'ailleurs, pas en Russie (en 1991 seulement; 7 ans après!)
Mais ce coup-là, on (le cardinal Bertone) fait intervenir soeur Lucie (en novembre 1989, juste après la chute du mur de Berlin... ) histoire de valider l'opération.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:13

1982 : consécration non agréée du Ciel.

Le 25 mars 1984 : consécration agréée du Ciel.

Le 20 décembre 1984, Mickaël Gorbatchev fait son entrée sur la scène diplomatique internationale.

Le 11 mars 1985 : Arrivée de Mickaël Gorbatchev au pouvoir.


Le 28 avril 1986 : le mot glasnost s'impose.

En décembre 1986 : Andreï Sakharov revient à Moscou.

1989 : Chute du mur de Berlin.


etc.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie s'est convertie et il y a des catholiques pour chercher la petite bête.

La Russie est convertie depuis plus de 1000 ans à la foi chrétienne...

Je pense qu'un petit épisode vous a échappé.

Je vous aide : 1917-1989.

Vous voulez dire qu'il n'y avait alors plus un seul chrétien en Russie ?

Je vous aide https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriarcat_de_Moscou_et_de_toute_la_Russie

Qu'il y ait eu une éclipse de 70 ans, ne signifie pas que le Christ ne soit pas resté dans les coeurs de nombreux fidèles russes... La politique vous savez elle vient elle va, sic transit gloria mundi !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:18

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie s'est convertie et il y a des catholiques pour chercher la petite bête.

La Russie est convertie depuis plus de 1000 ans à la foi chrétienne...

Je pense qu'un petit épisode vous a échappé.

Je vous aide : 1917-1989.


Et depuis, ce qui n'a pas échappé à Arnaud, contrairement à nous tous aveuglés par notre mécréance:

1989-2015: 25 ans de paix mondiale où la Russie est redevenue chrétienne est même unie à Rome, où l'évangélisation connait un renouveau; où la sécheresse recule au Sahel, où Israel est enfin reconnu par les palestiniens; où une Europe des nations se constitue, partenaire aussi bien des USA que de l'Eurasie, bref, ce "temps de paix" promis par la Sainte Vierge.
La consécration in petto de JPII a porté ses fruits promis par le Ciel!


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:35

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie s'est convertie et il y a des catholiques pour chercher la petite bête.

La Russie est convertie depuis plus de 1000 ans à la foi chrétienne...

Je pense qu'un petit épisode vous a échappé.

Je vous aide : 1917-1989.

Vous voulez dire qu'il n'y avait alors plus un seul chrétien en Russie ?

Je vous aide https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriarcat_de_Moscou_et_de_toute_la_Russie

Qu'il y ait eu une éclipse de 70 ans, ne signifie pas que le Christ ne soit pas resté dans les coeurs de nombreux fidèles russes... La politique vous savez elle vient elle va, sic transit gloria mundi !

salut
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:36

Arnaud Dumouch a écrit:
1982 : consécration non agréée du Ciel.

Le 25 mars 1984 : consécration agréée du Ciel.

Le 20 décembre 1984, Mickaël Gorbatchev fait son entrée sur la scène diplomatique internationale.

Le 11 mars 1985 : Arrivée de Mickaël Gorbatchev au pouvoir.


Le 28 avril 1986 : le mot glasnost s'impose.

En décembre 1986 : Andreï Sakharov revient à Moscou.

1989 : Chute du mur de Berlin.
etc.

Survivance du communisme en divers endroits du monde:
-Corée du Nord: communisme dictatorial de la pire espèce; 20 millions de personnes martyrisées, affamées, sans espoir.
-Cuba: dictature moribonde mais qui tente de se survivre.
-Chine: dictature cumulant les inconvénients du communisme athée et matérialiste, ainsi que ceux de la vitrine côtière capitaliste.
-Vietnam, Laos, idem plus ou moins.

et ailleurs, les effets "d'erreurs" qu'il pourrait au moins approuver, si même elles ne viennent pas directement de lui:
-Union européenne: totalitarisme bureaucratique matérialiste ayant refusé l'inscription des valeurs chrétiennes dans sa constitution, et ayant entrepris pour s'assurer de leur non-retour, la dissolution des nations dans l'immigration arabo-musulmane.
-Occident: (dans la ligne matérialiste athée capitaliste qui est la même dans ces domaines que celle du matérialisme socialiste) promotion universelle de l'IVG , du mariage homo, de la GPA, bientôt de l'euthanasie et Dieu sait quoi encore pour conforter l'homme dans son egoisme.

sans compter les progrès fugurants, démographiques, idéologiques, de l'islamisme, qui est à sa manière (totalitaire) une sorte de communisme religieux.
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:54

Karl2 a écrit:
-Union européenne: totalitarisme bureaucratique matérialiste ayant refusé l'inscription des valeurs chrétiennes dans sa constitution, et ayant entrepris pour s'assurer de leur non-retour, la dissolution des nations dans l'immigration arabo-musulmane.

Mais dont le drapeau rappelle l'Apocalypse:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 15:54

Dragna Din a écrit:


Vous voulez dire qu'il n'y avait alors plus un seul chrétien en Russie ?

Je vous aide https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriarcat_de_Moscou_et_de_toute_la_Russie

Qu'il y ait eu une éclipse de 70 ans, ne signifie pas que le Christ ne soit pas resté dans les coeurs de nombreux fidèles russes... La politique vous savez elle vient elle va, sic transit gloria mundi !
On parle ici de la Russie COMME NATION, qui d'Athée au plan officiel et militant, devient chrétienne en 1989.

On ne parle pas de chaque Russe.


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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 16:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Vous voulez dire qu'il n'y avait alors plus un seul chrétien en Russie ?

Je vous aide https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriarcat_de_Moscou_et_de_toute_la_Russie

Qu'il y ait eu une éclipse de 70 ans, ne signifie pas que le Christ ne soit pas resté dans les coeurs de nombreux fidèles russes... La politique vous savez elle vient elle va, sic transit gloria mundi !
On parle ici de la Russie COMME NATION, qui d'Athée au plan officiel et militant, devient chrétienne en 1989.

On ne parle pas de chaque Russe.


La Russie (a bu) le communisme comme le buvard boit l'encre (dit le général De Gaulle); c'est-à-dire aussi, pour poursuivre l'image, qu'elle en reste entachée, comme le buvard, justement; 900 000 IVG par an, entre autres, qui sont l'héritage direct du matérialisme socialiste...
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 16:25

Oui, la conversion totale des Russes, comme humain, se fera comme pour nous à l'heure de la mort face au Christ accompagné de l'Eglise du Ciel.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 16:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, la conversion totale des Russes, comme humain, se fera comme pour nous à l'heure de la mort face au Christ accompagné de l'Eglise du Ciel.


Ne cherchez pas d'échappatoire? cher Arnaud: la Sainte Vierge a dit que la Russie se convertira (et non: les russes): et ce n'était pas pour l'autre monde (pas d'équivoque, puisqu'elle a ajouté "et l'on aura un temps de paix"...).
Donc LA RUSSIE se convertira; et comme nous n'avons pas eu le temps de paix promis (sans compter, n'est-ce pas, qu'il y a tjrs une masse d'avortements pratiqués en Russie post-communiste), eh bien, vous devez reconnaitre que tout n'a pas été fait par JPII, tout saint soit-il, comme initialement demandé par Notre Dame.
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 16:47

La Russie, comme Nation est convertie : Orthodoxe officiellement.
Mais chaque Russe n'est pas converti ! Ca c'est impossible en ce monde !

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 17:01

Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie, comme Nation est convertie : Orthodoxe officiellement.
Mais chaque Russe n'est pas converti ! Ca c'est impossible en ce monde !

et vous croyez sérieusement que la Sainte Vierge (LA SAINTE VIERGE) a vu la possibilité d'une "Russie convertie", avec 900 000 avortements par an?
un "temps de paix" avec daech et l'Ukraine...?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 17:11

Karl2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie, comme Nation est convertie : Orthodoxe officiellement.
Mais chaque Russe n'est pas converti ! Ca c'est impossible en ce monde !

et vous croyez sérieusement que la Sainte Vierge (LA SAINTE VIERGE) a vu la possibilité d'une "Russie convertie", avec 900 000 avortements par an?
un "temps de paix" avec daech et l'Ukraine...?

Le temps de paix, on l'a eu de 1989 à 2001. On parlait même de "fin de l'histoire". Personne n'avait vu venir la suite.


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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 17:16

Une grande et belle paix effectivement...

1989 Panama : intervention militaire américaine - Le Général Noriega est renversé
1990-1991 : Crise et guerre du Golfe - 2de guerre du Golfe
1990 Guerre civile en Afghanistan
1991 Slovénie - Indépendance : guerre contre les troupes serbes
1991 Croatie - Indépendance : guerre contre les troupes serbes (prend fin en 1992)
1991-2001 Sierra Leone : guerre civile et ethnique.
1992-1993 Somalie : "Restore Hope" - Intervention américaine sur-médiatisée pour la distribution de nourriture aux populations. Echec.
1992-1998 Tadjikistan : guerre civile.
1992 Bosnie - Indépendance : guerre contre les troupes serbes. "Epuration ethnique" (Prend fin en 1995 )
1994 Génocide au Rwanda
1994-1996 Première guerre de Tchétchénie
1994 Mexique - Révolte des paysans indiens du Chiapas (AZLN)
1995 Conflit frontalier entre l'Equateur et le Pérou
1996-2005 Népal : guerre civile entre le pouvoir en place et la guérilla maoïste du Front Uni Populaire.
1997-1999 Zaïre - République démocratique du Congo : guerre civile. Renversement de Mobutu, par les rebelles de l'Alliance des forces démocratiques du Congo-Zaïre (AFDL) dirigées par Laurent-Désiré Kabila qui prend le pouvoir.
1998-1999 Guinée-Bissau : guerre civile entre le Président Nino Vieira (soutenu par les troupes du Sénégal et de la Guinée Conakry) et le chef d'état-major général Ansumane Manè.
1999 Début de la deuxième guerre de Tchétchénie
1999 Kosovo - Guerre contre les Serbes - Intervention de l'Otan
2000 Israël-Palestine : deuxième Intifada
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 17:50

Je crois que vous avez oublié : A l'époque, c'était une guerre nucléaire, la fin du monde, qui menaçait.

Rien à voir avec ces guerres locales qui ne cessent jamais.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 18:35

Pour aller dans votre sens Arnaud, je cite l'extrait d'un article [ http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/de-1984-2003-sous-le-signe-de-n-d-de-fatima ] du site catholique Marie de Nazareth :

Citation :


[...]

Jean Paul II commente :

« Il est difficile de ne pas remarquer que l'Année mariale a précédé de près les événements de 1989. Ces événements ne peuvent pas ne pas surprendre par leur ampleur et surtout par la rapidité de leur déroulement. Les années quatre-vingt s'étaient écoulées en se chargeant d'un danger croissant, à la suite de la "guerre froide" ; l'année 1989 a apporté une solution pacifique, qui a revêtu en un sens la forme d'un développement "organique". A la lumière de cette solution, on se sent poussé à reconnaître un sens vraiment prophétique à l'encyclique Rerum novarum: ce que le Pape Léon XIII y écrit sur le communisme se trouve exactement vérifié, comme je l'ai souligné dans l'encyclique Centesimus annus. On pouvait du reste pressentir que, dans ce qui s'est passé, la main invisible de la Providence était à l'œuvre avec une attention maternelle: "Une femme oublie-t-elle son petit enfant...?" (Is 49,15) »[4]

Sœur Lucie commente :

« Il est bien connu de tous, qu'on traversait l'un des moments les plus critiques de l'histoire de l'humanité, où les grandes puissances, dans l'hostilité qui les opposait, se préparaient à une guerre atomique qu'elles projetaient et qui viendrait à détruire, sinon le monde entier, du moins la plus grande partie ; et la partie qui serait restée, quels moyens de survivre aurait-elle eus ?

Qui aurait été alors capable de dissuader ces hommes arrogants, retranchés derrière leurs plans et leurs projets de guerre, derrière leurs idées de violence et leurs idéologies athées, asservissantes et dominatrices, persuadés d'être les maîtres du monde, de changer tout cela pour adopter la position contraire ? Ou bien de demander de se rencontrer en vue d'obtenir la paix ? [...]

Qui, sinon Dieu, fut capable de réaliser cela dans ces intelligences, dans ces volontés et dans ces consciences, sans peur ni crainte de révoltes de la par des leurs ou de l'étranger ? Seule la force de Dieu a pu accomplir cela, lui qui agit en tous, en les amenant à un accord pacifique, sans révoltes ni opposition ni conditions. « Qui est comme Dieu ? »

Mieux encore, il incitait l'un des principaux dirigeants du communisme athée à se mettre en route pour Rome, afin de rencontrer le Saint Père [...] ; par cette rencontre, il le reconnaissait comme le suprême représentant de Dieu, de Jésus Christ, sur la terre, comme le chef de l'unique et véritable Eglise fondée par Jésus-Christ ; c'était aussi pour donner le baiser de paix, en demandant pardon pour les erreurs de son parti ; il donnait ainsi au monde un témoignage de foi et de confiance en l'Eglise du Dieu unique et véritable. » [5]



« Quand Notre Dame de Fatima a promis la paix, c'était par rapport aux guerres provoquées dans le monde par le communisme athée, mais non par rapport aux guerres civiles qui, elles ont toujours existé et existeront toujours, jusqu'à ce que Dieu transforme ce monde - comme dit Jésus-Christ - en une terre nouvelle et un ciel nouveau. [...]

Jusqu'ici je vois le message de Fatima comme une préparation en vue de libérer le peuple de Dieu de ce que Pie XII a appelé la plus grande hérésie de tous les temps jamais apparue dans le monde, jusqu'aux extrémités de la terre ; et en vue de nous libérer du danger d'une guerre nucléaire qui devait détruire une grande partie de son œuvre créatrice et rédemptrice : le peuple de Dieu choisi pour la vie éternelle. » [6]



De plus, la télévision italienne diffusa la visite du cardinal Vidal à sœur Lucia au Carmel de Coïmbra [7]. Dans ce document, on voit sœur Lucia communiquer au cardinal Vidal que la consécration faite par Jean Paul II le 25 mars 1984 avait sauvé le monde d'une guerre atomique qui se serait produite en 1985.

Les décennies suivantes...

Sur les cendres du communisme athée, n'est pas encore fleurie la civilisation de la vérité et de l'amour, mais est née l'exigence d'une nouvelle évangélisation.



11 septembre 2001 : le monde prend conscience de la gravité du danger du terrorisme mondial.

16 octobre 2002 : Le pape, suivant les enseignements de Marie, veut montrer clairement quelle est son arme de défense. Il signe sous le regard du monde entier la lettre apostolique « Rosarium Virginis Mariae » en ajoutant les « Mystères de la Lumière » et proclame l'année qui va d'octobre 2002 à octobre 2003, Année du Rosaire pour la paix.

___________________________


Notes :

[4] Jean Paul II, Tertio Millenio Adveniente § 27

[5] Extraits de : Sœur Lucie, Le message de Fatima, Carmel de Coimbra, Fatima 2006, p.54-55

[6] Extraits de : Sœur Lucie, Le message de Fatima, Carmel de Coimbra, Fatima 2006, p.56-57

[7] Emission Excalibur diffusée à 21 heures par RAI 2 (Italie) le 31 janvier 2003


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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 19:14

La menace nucléaire est toujours bien présente, la Russie est pressée comme un citron par les USA et l'OTAN et est à 2 doigts de de déclencher son arme nucléaire. Poutine a été 2 fois voir le Pape François, surement (hypothèse) pour (entre autres) lui rappeler le devoir de la consécration de la Russie comme demandé à Fatima.

Vous ne semblez pas au courant mais dans toute la presse russe on parle encore aujourd'hui de cette fameuse consécration que doit connaitre le pays et qui  ne vient toujours pas... alors si la presse russe en parle, Poutine en est assurément au courant. Surtout qu'il y a quelques années un émissaire russe est allé rencontrer le Père Nicholas Gruner pour savoir de quoi il en retournait concernant la demande de la Vierge de Fatima.

Poutine temporise mais il finira bien par déclencher sa bombe nucléaire et alors j'aimerais ne pas trop être sur terre à ce moment.
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 19:22

http://www.liberation.fr/monde/2015/06/16/la-russie-va-renforcer-son-arsenal-nucleaire-avec-plus-de-40-nouveaux-missiles-intercontinentaux_1330827

Vladimir Poutine va renforcer son arsenal nucléaire

Le président russe a annoncé mardi que son armée allait se doter de 40 nouveaux missiles intercontinentaux. L’Otan fustige une «dangereuse» démonstration de force.

L'annonce a des airs de provocations. Vladimir Poutine a annoncé mardi le renforcement de la force de frappe nucléaire russe, en réponse au projet américain d’installation d’armes lourdes en Europe de l’est.

«Cette année, plus de 40 nouveaux missiles balistiques intercontinentaux, capables de résister aux systèmes de défense antiaérienne les plus sophistiqués, seront déployés au sein des forces nucléaires russes», a déclaré le président russe lors de l’inauguration d’un grand salon militaire organisé près de Moscou.

Le chef de l’Etat russe s’est également félicité du «perfectionnement» en cours de l’industrie de la défense russe, estimant qu’elle contribuait au «renforcement de la sécurité russe». Et il a également salué la mise en service sous peu d’un nouveau sous-marin lanceur d’ogives nucléaires, le «Vladimir Monomaque».

Une «dangereuse» démonstration de force pour l'Otan

Ses déclarations ont suscité la condamnation immédiate de l’Otan. «C’est injustifié, c’est déstabilisant et dangereux», a dénoncé le secrétaire général Jens Stoltenberg après une rencontre avec le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker à Bruxelles.

La décision de Vladimir Poutine intervient trois jours après la révélation par le New York Times d’un projet à l’étude au Pentagone de déploiement d’armes lourdes dans des pays d’Europe de l’Est.

Bien que ces projets n’aient pas été confirmés par le Pentagone, le ministre polonais de la Défense, Tomasz Siemoniak, a assuré dimanche mener des «pourparlers» avec les Etats-Unis.

Washington explique vouloir rassurer les pays baltes et d’autres pays d’Europe de l’Est qui sont très inquiets depuis l’annexion de la Crimée et le déclenchement du conflit en Ukraine, où des séparatistes pro-russes contestent l’autorité de Kiev.

Selon le New York Times qui cite des sources américaines et alliées anonymes, le Pentagone pourrait déployer des armes lourdes, notamment des chars, pour une force militaire allant jusqu’à 5 000 soldats.

Mais si la proposition du Pentagone était acceptée par l’exécutif américain, ce serait la première fois que les Etats-Unis déploient des armes lourdes dans des pays qui, avant de devenir membres de l’Otan à partir de 1999, ont appartenu à la sphère d’influence de l’URSS au sein des forces du Pacte de Varsovie.
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 19:25

Arsenal nucléaire russe : Berlin met en garde Moscou contre une "escalade"

Le ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, a dit redouter une "escalade" dans les tensions Est-Ouest avec le renforcement de l'arsenal nucléaire russe, ajoutant ses critiques envers Moscou à celles de l'Otan et des Etats-Unis dans une interview mercredi.

Même si la Guerre froide a pris fin il y a 25 ans, "les vieux réflexes de cette époque sont visiblement toujours vivaces", a regretté le chef de la diplomatie allemande sur le site internet de l'hebdomadaire allemand Der Spiegel, appelant à ne pas "céder à de tels réflexes" et à éviter "de se précipiter dans une escalade des mots puis des actes".

L'annonce par le président russe Vladimir Poutine du déploiement cette année de plus de 40 nouveaux missiles balistiques intercontinentaux "est inutile et ne contribue certainement pas à la stabilité et à la détente en Europe", a insisté M. Steinmeier.

"Nous devons éviter que tout ce que nous avons construit après la chute du Mur dans notre Europe pacifiée, avec tant d'efforts et de minutie, ne soit détruit en très peu de temps après l'éclatement de la crise en Ukraine", a poursuivi le ministre allemand.

Dès mardi, l'Otan avait jugé "dangereuse" la décision russe, prise en réponse au projet américain d'installation d'armes lourdes en Europe de l'est, tandis que le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait dit redouter un retour à la Guerre froide.

Moscou a répliqué mercredi matin, par la voix du conseiller du Kremlin Iouri Ouchakov, en assurant que la Russie était opposée "par principe" à toute nouvelle course aux armements avec les Etats-Unis et se contentait de "réagir aux menaces potentielles, mais sans aller au delà".

http://www.lamontagne.fr/france-monde/actualites/a-la-une/international/2015/06/17/arsenal-nucleaire-russe-berlin-met-en-garde-moscou-contre-une-escalade_11484636.html
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 19:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois que vous avez oublié : A l'époque, c'était une guerre nucléaire, la fin du monde, qui menaçait.

Rien à voir avec ces guerres locales qui ne cessent jamais.  

C'est vrai que ce ne sont que des "petites" guerres... Les horreurs du conflit ethnique en ex-Yougoslavie (ex-communiste), les horreurs des deux guerres de Tchétchénie (région de l'ex-URSS), génocide du Rwanda... Des broutilles... Merci la consécration on l'a échappé belle !
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 19:30

Philippe B a écrit:
Poutine a été 2 fois voir le Pape François, surement (hypothèse) pour (entre autres) lui rappeler le devoir de la consécration de la Russie comme demandé à Fatima.

je pense qu'ils avaient d'(autres choses à se dire ! et comme si le Pape ne savait pas ce qu'il doit faire !!!

le Souverain Pontife a notamment demandé au dirigeant russe « un effort sincère » pour « réaliser la paix en Ukraine ».

« Vu le contexte mondial, a indiqué le Saint-Siège, la rencontre a été principalement dédiée au conflit en Ukraine et à la situation au Moyen-Orient ».

Le chef du Kremlin, proche du Patriarcat de Moscou, avait déjà été reçu par François le 25 novembre 2013. L’entretien avait essentiellement porté alors sur la vie de la communauté catholique en Russie et sur la gravité de la situation en Syrie.

Il a été « convenu de l’importance de reconstruire un climat de dialogue et que toutes les parties s’engagent pour réaliser les accords de Minsk ». Un engagement d’autant plus important qu’il doit aussi affronter « la grave situation humanitaire, assurant entre autre l’accès aux agents humanitaires », a précisé le directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, le père Federico Lombardi.

Concernant les conflits en cours au Moyen-Orient, notamment en Syrie et en Irak, il a été rappelé « l’urgence de poursuivre la paix avec l’intérêt concret de la communauté internationale, assurant entre temps les conditions nécessaires pour la vie de toutes les composantes de la société, y compris les minorités religieuses, en particulier les chrétiens ».


http://fr.radiovaticana.va/news/2015/06/10/vladimir_poutine_re%C3%A7u_par_le_pape_au_vatican/1150590

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 19:57

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois que vous avez oublié : A l'époque, c'était une guerre nucléaire, la fin du monde, qui menaçait.

Rien à voir avec ces guerres locales qui ne cessent jamais.  

C'est vrai que ce ne sont que des "petites" guerres... Les horreurs du conflit ethnique en ex-Yougoslavie (ex-communiste), les horreurs des deux guerres de Tchétchénie (région de l'ex-URSS), génocide du Rwanda... Des broutilles... Merci la consécration on l'a échappé belle !

Voyez vous la différence entre 200 000 mort (guerre en Yougoslavieà), 50 millions de morts (seconde guerre mondiale), et deux milliards de morts (risque d'une guerre nucléaires entre les deux blocs ?

Dans les trois cas, c'est l'horreur de l'homme dans sa brutalité, mais voyez vous la différence ?

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 19:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je crois que vous avez oublié : A l'époque, c'était une guerre nucléaire, la fin du monde, qui menaçait.

Rien à voir avec ces guerres locales qui ne cessent jamais.  

C'est vrai que ce ne sont que des "petites" guerres... Les horreurs du conflit ethnique en ex-Yougoslavie (ex-communiste), les horreurs des deux guerres de Tchétchénie (région de l'ex-URSS), génocide du Rwanda... Des broutilles... Merci la consécration on l'a échappé belle !

Voyez vous la différence entre 200 000 mort (guerre en Yougoslavieà), 50 millions de morts (seconde guerre mondiale), et deux milliards de morts (risque d'une guerre nucléaires entre les deux blocs ?

Dans les trois cas, c'est l'horreur de l'homme dans sa brutalité, mais voyez vous la différence ?

Une énorme, entre un fantasme de guerre nucléaire et la réalité d'une guerre ethnique et d'un génocide...

Avec des "si" on met Paris en bouteille...
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 20:02

Philippe B. a écrit:
Poutine temporise mais il finira bien par déclencher sa bombe nucléaire et alors j'aimerais ne pas trop être sur terre à ce moment.

Vladimir Poutine : «La Russie ne pourrait attaquer l’OTAN que dans le rêve d’un fou» : http://francais.rt.com/international/2987-poutine-otan-attaque-reve-fou

Tensions martiales mises à part, vous croyez donc en creux, cher Philippe, que Soeur Lucie et S. JP II se seraient trompés sur cet Acte de consécration, autant dans sa forme d'accomplissement que dans l'interprétation des évènements qui l'ont suivi, et cela en vous basant sur l'actualité internationale ? Je précise qu'il ne devrait d'ailleurs pas y avoir de doute tabou en matière aussi grave et que je n'exclus pas moi-même cette hypothèse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 20:10

Dragna Din a écrit:


Une énorme, entre un fantasme de guerre nucléaire et la réalité d'une guerre ethnique et d'un génocide...

Avec des "si" on met Paris en bouteille...

Donc, si je suis votre raisonnement :

Si une guerre nucléaire avait eu lieu, ce serait la preuve de la non existence de Dieu.

Et parce que le communisme s'est écroulé d'un coup, sans un seul mort, quelques années après la consécration à Marie et comme elle l'avait dit, cela prouve simplement que la guerre ne devait pas avoir lieu ?

Ca me rappelle cette phrase d'Abraham en gras :
Citation :

Luc 16, 27 "Le riche dit alors : Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire : Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 20:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La Russie, comme Nation est convertie : Orthodoxe officiellement.
Mais chaque Russe n'est pas converti ! Ca c'est impossible en ce monde !

et vous croyez sérieusement que la Sainte Vierge (LA SAINTE VIERGE) a vu la possibilité d'une "Russie convertie", avec 900 000 avortements par an?
un "temps de paix" avec daech et l'Ukraine...?

Le temps de paix, on l'a eu de 1989 à 2001. On parlait même de "fin de l'histoire". Personne n'avait vu venir la suite.



Avec Khomeiny et Cie en Iran, la guerre en Afghanistan, etc. personne n'aurait rien vu, en effet: on n'a même pas vu le temps de paix promis par le Ciel.

La consécration de JPII fut ratée; et le résultat est raté.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 20:53

et avec 900 000 avortements par an, bonjour la conversion de la Russie et la fin des erreurs du communisme!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 20:55

Mais non : il y a 9 millions d'avortements par an en Russie. Vous avez oublié un zéro !!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 20:56

Le temps de vraie paix selon le Ciel arrive bientôt cher Karl puisque dans moins de 50 ans vous serez mort... Mr.Red
Ce jour là vous direz : "Ben oui, la paix sur terre, c'est juste relatif ... "

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 21:18

Moi je dis juste qu'à force de vouloir des miracles on oublie l'essentiel. Laissons Notre-Dame la Sainte Vierge dans la plénitude de Sa Grâce et ne décalquons pas sur Son auguste personne nos désirs trop terrestres...

Moi, je vois bien que la Russie n'est pas convertie plus aujourd'hui qu'il y a 1000 ans... Quant à sa consécration, il faudrait que ce soit AUSSI avec les évêques orthodoxes, ce qui n'a pas été le cas...

Laissons le Ciel agir et faisons taire nos mondaines vanités.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 21:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Le temps de vraie paix selon le Ciel arrive bientôt cher Karl puisque dans moins de 50 ans vous serez mort... Mr.Red
Ce jour là vous direz : "Ben oui, la paix sur terre, c'est juste relatif ... "


106 ans... siffler

Arnaud, je connais ça merci!

Alors, le temps de paix promis par le Ciel durant depuis 1989, voicii que JPII et le card. Ratzinger ont présenté le soit-disant  3ième secret de Fatima en 2000,  en le présentant comme une vision relevant du passé, le passé étant le XXième siècle désormais révolu avec son cortège de martyrs chrétien, et l'"évêque vêtu de blanc" assassiné au moyen d'armes à feu et de flèches (on se demande bien pquoi des flèches) étant JPII soi-même: je crois de moins en moins à ces fables, qui mélangent tout.
Si ce secret avait été révélé en 1960, il aurait préfiguré l'avenir; de l'Eglise, point barre; d'ailleurs Jean XXIII ne  s'y est pas trompé, qui l'a lu et a dit ne pas aimer les prophéties de malheur.
On aurait cru pouvoir révéler en 2000  ce secret, parce qu'on voulait y voir une allégorie du tragique passé de l'Eglise, alors qu'en 1960 on n'a pas voulu le montrer, au motif qu'il y était question d'une tragédie restant à venir?
Même si c'est pour ne pas alarmer le peuple chrétien, on se fout de nous. Et c'était un an avant le WTC un certain 11/09. La tragédie ne faisait, -ne fait toujours- que commençer.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 21:42

Dragna Din a écrit:
Moi je dis juste qu'à force de vouloir des miracles on oublie l'essentiel. Laissons Notre-Dame la Sainte Vierge dans la plénitude de Sa Grâce et ne décalquons pas sur Son auguste personne nos désirs trop terrestres...

Moi, je vois bien que la Russie n'est pas convertie plus aujourd'hui qu'il y a 1000 ans.
Oui

/b].. Quant à sa consécration, il faudrait que ce soit AUSSI avec les évêques orthodoxes, ce qui n'a pas été le cas...


Je me pose un peu la question: mais n'est-ce pas mettre la conséquence à la place de la cause?
La consécration exige un acte de la part du pape en communion avec les évêques -ceux qui lui doivent en principe obéissance; c'est implicite; pas les orthodoxes... même s'il serait bienvenu qu'ils y participent, naturellement!




Dernière édition par Karl2 le Mer 08 Juil 2015, 07:56, édité 1 fois
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omajoie



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 07 Juil 2015, 22:09

Karl2 a écrit:
La consécration de JPII fut ratée; et le résultat est raté.

Si tant est que les avis (non infaillibles) de St Jean-Paul II et de Sr Lucie soient erronés (l'avis de Sr Lucie ayant pu évoluer et être fortement influencé durant sa vieillesse par l'interprétation de la hiérarchie catholique), il est plus que probable que le Ciel ait néanmoins tenu compte de cet acte (imparfait) de consécration (de même qu'il avait tenu compte de celui de Pie XII) en ce qu'une conflagration nucléaire prévisible a pu être évitée.

Tout concoure au bien final de ceux qui aiment Dieu (Rm 8.28), et l'on peut espérer dans ce cas de figure que la victoire du Coeur immaculé de Marie n'en sera que plus belle et éclatante après les présumées tergiversations aveugles de Papes de l'Eglise catholique. D'éventuelles tragédies horribles obligeront du reste peut-être l'Eglise catholique à reconsidérer sa vision des choses sur cette consécration.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mer 08 Juil 2015, 08:15

omajoie a écrit:
Karl2 a écrit:
La consécration de JPII fut ratée; et le résultat est raté.

Si tant est que les avis (non infaillibles) de St Jean-Paul II et de Sr Lucie soient erronés (l'avis de Sr Lucie ayant pu évoluer et être fortement influencé durant sa vieillesse par l'interprétation de la hiérarchie catholique), il est plus que probable que le Ciel ait néanmoins tenu compte de cet acte (imparfait) de consécration (de même qu'il avait tenu compte de celui de Pie XII) en ce qu'une conflagration nucléaire prévisible a pu être évitée.

Tout concourt au bien final de ceux qui aiment Dieu (Rm 8.28), et l'on peut espérer dans ce cas de figure que la victoire du Coeur immaculé de Marie n'en sera que plus belle et éclatante après les présumées tergiversations aveugles de Papes de l'Eglise catholique. D'éventuelles tragédies horribles obligeront du reste peut-être l'Eglise catholique à reconsidérer sa vision des choses sur cette consécration.

Seul JPII est en cause; soeur Lucie n'a pas évolué si on en juge par ses confidences à sa soeur notamment jusqu'en son grand âge. Il est par ailleurs suspect que la hiérarchie vaticane se soit crue obligée de demander la caution de Lucie pour la consécration faite en 1984...

Il y a eu tergiversation et manipulation, relativement au 3ième secret:
-sinon pourquoi aurait-on cru pouvoir révéler en 2000 seulement ce secret, parce qu'on voulait y voir une allégorie du tragique passé de l'Eglise (et la tentative d'assassinat de JPII), alors qu'en 1960 on n'a pas voulu le montrer, au motif qu'il y était question d'une tragédie restant à venir?
-pourquoi aussi y-a-t-il un hiatus entre la première phrase du 3ième secret rédigé par Lucie une première fois (et non-achevé):"au Portugal se conservera tjrs le dogme de la foi..." et le secret publié en 2000, qui ne la continue nullement? Au point que cette phrase est reléguée en note dans le doct officiel de la Congrégation, afin de ne pas avoir à l'expliquer (vérifiez sur le site du Vatican...)?
-et si le 3ième secret est une vision (comme ce qui a été publié en 2000), pourquoi Lucie a-t-elle rapportée que ND l'a autorisée à "dire" le 3ième secret à son frère Francisco (qui entendait mais ne pouvait voir)? On ne "dit" pas une vision, on la décrit... Ne serait-ce pas que quelque chose manque, un texte qui n'a jamais été montré?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mer 08 Juil 2015, 08:54

Karl2 a écrit:


Il y a eu tergiversation et manipulation, relativement au 3ième secret:
-sinon pourquoi aurait-on cru pouvoir révéler en 2000 seulement ce secret, parce qu'on voulait y voir une allégorie du tragique passé de l'Eglise (et la tentative d'assassinat de JPII), alors qu'en 1960 on n'a pas voulu le montrer, au motif qu'il y était question d'une tragédie restant à venir?

Je pense que la raison est dans cette prophétie :

Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas." Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."

Cette prophétie s'est certes réalisée chez saint Pierre.

Mais elle vise aussi la papauté toute entière et son martyre final. La papauté en discute et la fuit. Puis elle l'acceptera.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mer 08 Juil 2015, 09:06

omajoie a écrit:
Philippe B. a écrit:
Poutine temporise mais il finira bien par déclencher sa bombe nucléaire et alors j'aimerais ne pas trop être sur terre à ce moment.

Vladimir Poutine : «La Russie ne pourrait attaquer l’OTAN que dans le rêve d’un fou» : http://francais.rt.com/international/2987-poutine-otan-attaque-reve-fou

Tensions martiales mises à part, vous croyez donc en creux, cher Philippe, que Soeur Lucie et S. JP II se seraient trompés sur cet Acte de consécration, autant dans sa forme d'accomplissement que dans l'interprétation des évènements qui l'ont suivi, et cela en vous basant sur l'actualité internationale ? Je précise qu'il ne devrait d'ailleurs pas y avoir de doute tabou en matière aussi grave et que je n'exclus pas moi-même cette hypothèse.

Non mais je n'ai jamais dit que ce serait la Russie qui attaquerait ! Elle est pressée comme un citron j'ai dit et ne lâchera le nucléaire que si la pression est trop forte et que les USA ou l'OTAN passent à l'offensive.
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mer 08 Juil 2015, 09:07

Dragna Din a écrit:
Moi je dis juste qu'à force de vouloir des miracles on oublie l'essentiel. Laissons Notre-Dame la Sainte Vierge dans la plénitude de Sa Grâce et ne décalquons pas sur Son auguste personne nos désirs trop terrestres...

Moi, je vois bien que la Russie n'est pas convertie plus aujourd'hui qu'il y a 1000 ans... Quant à sa consécration, il faudrait que ce soit AUSSI avec les évêques orthodoxes, ce qui n'a pas été le cas...

Laissons le Ciel agir et faisons taire nos mondaines vanités.

Thumright
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