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 Consécration de la Russie à Marie

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 18 Jan 2015, 14:55

Philippe B. a écrit:
N'était ce pas le Pape de l'Eglise Catholique en union avec tous les évêques du monde qui devait consacrer la Russie ? J'en perds mon Latin.

Oui, mais là il le refont, comme Nation, eux qui étaient athées et matérialiste comme Nation 25 ans plus tôt.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 18 Jan 2015, 23:52

Est-ce que le Président Obama se sent concerné par les révélations de Fatima.
Comme il est protestant croit 'il aux apparitions Mariales.?
J'ai cherché un lien entre Obama et Fatima, je n'ai rien trouvé
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 18 Jan 2015, 23:59

ptrem a écrit:
Est-ce que le Président Obama se sent concerné par les révélations de Fatima.
Comme il est protestant croit 'il aux apparitions Mariales.?
J'ai cherché un lien entre Obama et Fatima, je n'ai rien trouvé

Qu'est-ce-que ça changerait que ce soit le cas ou non ?
Chacun sa foi et sa voie, et un président est en droit de ne divulguer ni l'une ni l'autre.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 10:03

Les protestants ne croient pas à Fatima, ni à aucune autre apparition mariale.

_________________
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ptrem



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 11:23

Tabris a écrit:
ptrem a écrit:
Est-ce que le Président Obama se sent concerné par les révélations de Fatima.
Comme il est protestant croit 'il aux apparitions Mariales.?
J'ai cherché un lien entre Obama et Fatima, je n'ai rien trouvé

Qu'est-ce-que ça changerait que ce soit le cas ou non ?
Chacun sa foi et sa voie, et un président est en droit de ne divulguer ni l'une ni l'autre.
J'ai dit se sent 'il concerné il n'est pas question de Foi mais des affaires du monde; et le Pape pourrait l'informer sur ces affaires.
Car:
un copié

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CEwQFjAH&url=http%3A%2F%2Farchives-lepost.huffingtonpost.fr%2Farticle%2F2010%2F12%2F19%2F2345493_le-poids-du-vatican-dans-les-relations-internationales-selon-les-usa.html&ei=_dm8VK6ZM8joUvrMgbAP&usg=AFQjCNF7-Y531jQ6BGaclYy08VVsbFk7Tw&sig2=rWCJEleHDBzhacBFxoFwuA

Le poids du Vatican dans les Relations internationales, selon les USA.


19/12/2010 à 02h13 - mis à jour le 19/12/2010 à 04h24 | vues | réactions


Bien que dans sa philosophie le christianisme se présente comme apolitique la religion ,et évidemment la religion catholique, reste intimement liée à l'Histoire politique occidentale. Que ce soit Rome, la Reconquista, la Monarchie de Droit Divin, ou l'influence de certains groupes religieux. Cette importance du catholicisme dans l'Histoire politique conduit à accorder un poids politique au Vatican.

Les rapports secrets du département Américain diffusés par le site internet WikiLeaks, donnent l'importance, que les États-Unis accordent au poids politique du Vatican et donc de l'Église catholique dans les relations internationales. Cette importance, est surtout accordée à l'influence du pape dans les « pays traditionnellement catholiques.» Et au fait que selon ces rapports le Vatican soit « l'une des rares entités souveraines à avoir une influences dans presque tous les pays du monde.» Ainsi les États-Unis voient l'influence qu'ils accordent au Vatican, comme une solution envisageable pour régler ou obtenir des informations sur certains problèmes géopolitiques. Par exemple, en République populaire de Chine, Les rapports entre le Vatican et l'Église catholique chinoise. Celles-ci constituant de fait « d'excellentes sources d'information sur les dissidents, les droits de l'Homme, la liberté religieuse et le contrôle du gouvernement sur la Population ».
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ptrem



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 11:36

Vous avez aussi ceci, sur le poids international du Vatican dans le monde entier
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Guillaume C



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 13:50

[supprimé par l'auteur]


Dernière édition par Guillaume C le Lun 17 Aoû 2015, 09:52, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 13:53

Guillaume a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe B. a écrit:
N'était ce pas le Pape de l'Eglise Catholique en union avec tous les évêques du monde qui devait consacrer la Russie ? J'en perds mon Latin.

Oui, mais là il le refont, comme Nation, eux qui étaient athées et matérialiste comme Nation 25 ans plus tôt.


Par ce post, M. Dumouch, vous reconnaissez une valeur à une consécration effectuée il y a deux ans (8 janvier 2013) par un évêque qui avait auparavant (1er mai 2011) jeté l’anathème sur deux de vos "papes" : à savoir "Jean-Paul II" et "Benoît XVI" (voir ici).

Vous admettez donc que le patriarche Elie est un évêque catholique. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas l’acte de juridiction qu’il a posé en excommuniant ces deux pontifes ?

Dans les saints cœurs de Jésus et Marie,
+ Guillaume

Ah c'était le même ! Je n'avais pas vu ! J'avais cru que c'était un vrai évêque cette fois ! Donc je retire mon commentaire... surprised

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 15:45

Guillaume a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe B. a écrit:
N'était ce pas le Pape de l'Eglise Catholique en union avec tous les évêques du monde qui devait consacrer la Russie ? J'en perds mon Latin.

Oui, mais là il le refont, comme Nation, eux qui étaient athées et matérialiste comme Nation 25 ans plus tôt.


Par ce post, M. Dumouch, vous reconnaissez une valeur à une consécration effectuée il y a deux ans (8 janvier 2013) par un évêque qui avait auparavant (1er mai 2011) jeté l’anathème sur deux de vos "papes" : à savoir "Jean-Paul II" et "Benoît XVI" (voir ici).

Vous admettez donc que le patriarche Elie est un évêque catholique. Pourquoi ne reconnaissez-vous pas l’acte de juridiction qu’il a posé en excommuniant ces deux pontifes ?

Dans les saints cœurs de Jésus et Marie,
+ Guillaume

Un évêque a-t-il le pouvoir d'excommunier un pape ? Je me le demande... scratch
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 15:52

Guillaume a écrit:
Pourquoi ne reconnaissez-vous pas l’acte de juridiction qu’il a posé en excommuniant ces deux pontifes ?

Beg your pardon ?

Acte de juridiction ? Vous devriez savoir que là où est l'évêque est l'église ; l'évêque n'a aucun pouvoir en dehors de son diocèse, c'est une règle qui est suivie au plus strict par les Eglises tant latines qu'orthodoxes. Ainsi, votre patriarche autoproclamé - fut-il valide dans son diocèse - n'a aucun pouvoir pour excommunier en dehors de son diocèse sans avoir soumis ce cas, au minimum, à un concile régional, et au mieux à un synode oecuménique.

L'évêque - ou patriarche comme il le dit - d'Ukraine n'a en aucun cas, seul, ni même en conciliabule, le pouvoir de quoi que ce soit... Et d'ailleurs, je crois savoir qu'il n'a été suivi que par deux ou trois cosaques du Var.

Cet anathème a donc autant de valeur qu'un fatwa proclamée dans le désert...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 19 Jan 2015, 16:07

Simon a écrit:


Un évêque a-t-il le pouvoir d'excommunier un pape ? Je me le demande... scratch

Bien sûr que non !! Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 09:51


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 09:57

Dragna Din a écrit:
Guillaume a écrit:
Pourquoi ne reconnaissez-vous pas l’acte de juridiction qu’il a posé en excommuniant ces deux pontifes ?

Beg your pardon ?

Acte de juridiction ? Vous devriez savoir que là où est l'évêque est l'église ; l'évêque n'a aucun pouvoir en dehors de son diocèse, c'est une règle qui est suivie au plus strict par les Eglises tant latines qu'orthodoxes. Ainsi, votre patriarche autoproclamé - fut-il valide dans son diocèse - n'a aucun pouvoir pour excommunier en dehors de son diocèse sans avoir soumis ce cas, au minimum, à un concile régional, et au mieux à un synode oecuménique.

L'évêque - ou patriarche comme il le dit - d'Ukraine n'a en aucun cas, seul, ni même en conciliabule, le pouvoir de quoi que ce soit... Et d'ailleurs, je crois savoir qu'il n'a été suivi que par deux ou trois cosaques du Var.

Cet anathème a donc autant de valeur qu'un fatwa proclamée dans le désert...

L'évèque non! mais le pape oui!
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phil974



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 17:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe B. a écrit:
N'était ce pas le Pape de l'Eglise Catholique en union avec tous les évêques du monde qui devait consacrer la Russie ? J'en perds mon Latin.

Oui, mais là il le refont, comme Nation, eux qui étaient athées et matérialiste comme Nation 25 ans plus tôt.



Bonjour ,

Franchement ... avez vous l'impression que nous nous acheminons vers la paix ??

L'OTAN ne cesse de pressurer la Russie de diverses façons , Crimée , Ukraine , Syrie , et à présent Macédoine . Croyez vous que l'Ukraine va vers la paix ? Que la Syrie va vers la paix .
Vous connaissez sans doute cette prophétie d'Esaie 17 sur la destruction de Damas . Elle se profile à présent . Donc non , ce n'est pas la paix qui est devant nous . les alliés de la Syrie ? L'Iran et la Russie . L'alliée de la Russie ? La Chine .

Quand la demande expresse et précise faite en 1929 a-telle été respectée : la consécration de la Russie par tous les Evêques du monde à Marie ?

Vous n'avez pas l'impression que quelque chose cloche ?

Le Vatican se conduit parfois de façon bizarre . Par exemple pourquoi avoir laissé les scientifiques prélever sur le Linceul de Turin non pas 6 fragments ( si minuscules soient-ils ) à des endroits différents mais un seul et pile là où les clarisses l'avaient rapiécé après l'incendie de 1532 ?
Pour annoncer au monde que c'était un faux médiéval  ? Mais en même temps le conserver comme une relique dans une chasse sophistiquée à l’abri de l'air et le montrer régulièrement au public ( un faux ? )

Lorsque je dis de façon bizarre je pense plutôt à de la duplicité .

Souvenez vous cette phrase mystérieuse qui aurait été prononcée par une apparition à sœur Lucie en 1931 :

"Ils n’ont pas voulu tenir compte de Ma requête! ...Comme le Roi de France, ils s’en repentiront et ils le feront, mais ce sera tard. La Russie aura déjà répandu ses erreurs dans le monde ..."

Qu'est-ce qui est en jeu ? Les idées du communisme se sont déjà répandues , mais ce n'est pas fini

"la Russie répandra ses erreurs dans le monde entier, suscitant guerres et persécutions contre l’Eglise ( déjà accompli ). Les bons seront martyrisés, le Saint Père aura beaucoup à souffrir et différentes nations seront anéanties"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 18:21

On a certes des tensions. Mais on n'est pas face à une guerre mondiale.

Citation :
Quand la demande expresse et précise faite en 1929 a-telle été respectée : la consécration de la Russie par tous les Evêques du monde à Marie ?

Vous n'avez pas l'impression que quelque chose cloche ?


Vous rêvez trop de l'idéel d'une Russie avec 99% de pratiquants fervent. Ca, ce sera pour l'autre monde.

La Russie est, comme Etat, un pays chrétien. C'est unique et inoui après 70 ans d'athéisme officiel et de massacres de chrétiens.

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phil974



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 19:47



Je me borne à constater que le monde ne va pas vers la paix bien au contraire .

Ont-ils réalisé la consécration comme demandé par Marie , je n'en sais rien mais ça m'étonnerait .

Le message de Fatima est-il un conte comme le Père Noël à raconter aux enfants ? C'est ce que vous pensez ? L’Église moderne a donc dépassé les miracles et les prophéties ?

Le scenario ukrainien risque de se reproduire en Macédoine :

http://www.courrierinternational.com/article/macedoine-vers-un-conflit-de-type-maidan

les jihadistes sont aux portes de Damas

et tout ceci pourquoi ?
Parce que OTAN + UE s'acharnent à pressurer la Russie (redevenue chrétienne ) et ses alliés . Préférant le Qatar et les Frères musulmans comme alliés !

Ça vous parait annonciateur d'une ère de paix vous ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 20:08

De toute façon, l'époque du secret n°2 de Fatima est passée et c'est plutôt l'Europe qui est athée.

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Arnaud
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phil974



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 20:24



Absolument .
Et c'est conforme aux divers messages , c'est ce qui est appelé d'un terme qui est désormais inusité ( sauf chez les musulmans ) l'apostasie .

L'UE et l'OTAN athées , républicaines poussent la Russie redevenue chrétienne "dans les cordes" .

Par le jeu des alliances ça donne cette horreur en ce moment en cours au MO : le "califat" créé pour déboulonner Assad ( allié des russes ) dévaste l'Irak , la Syrie et a échappé à son créateur , s'étend en Libye , au Yemen , en Afghanistan , en Asie centrale ...

La Russie alliée de l'Europe ( et c'est à mon avis le sens du message ) , alliée d'une Europe revenue vers ses racines , aurait permis d'affronter ce chaos .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 20:30

phil974 a écrit:

Je me borne à constater que le monde ne va pas vers la paix bien au contraire .
Vous avez oublié la tyrannie qu'était le communisme? Les chrétiens persécutés! Les peuples opprimés!
Et Marie a pulvérisé tout cela! Et vous ne lui rendez pas graces?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 20:38

La dislocation de l'URSS a lieu en 1990 et en 1991, à l’époque où la politique de réforme du système soviétique prônée par Mikhaïl Gorbatchev, la Glasnost et la Perestroïka, contribue à réveiller les sentiments nationalistes des populations constituant la vaste fédération et qui avaient été, durant plus de soixante-dix ans, étouffées par la dictature du Parti communiste de l'Union soviétique (PCUS)
source wiki

la vierge Marie n'a rien pulvérisé.
elle est amour et bienveillante. :soeur:
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phil974



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 20:40


La fin du communisme ?

Bien-sûr , mais les racines du communisme étaient dans la Révolution française , l'athéisme d'état , et ces idées là ne sont pas mortes , spécialement en Europe

Si la fin du communisme avait été marquée par un retour à la Foi en Russie et en Europe nous pourrions dire que le ciel s'éclaircit .

Las , non seulement ce n'est pas le cas , mais pour quelque obscure raison nous ( l'Ouest ) avons manipulé le MO et avons sorti de sa boite un monstre , celui du jihadisme , antique serpent qu'avait déjà connu l'Europe pendant des siècles .

Cette idée farfelue et maléfique est sortie des think tanks : prendre comme alliés les frères musulmans , s'en servir , prendre pour alliés les saouds ( pour le pétrole ) et peu importe s'ils répandent le wahhabisme etc...

Le résultat est là , et il va nous faire oublier le communisme , il suffit de voir ce qui se passe juste de l'autre côté de la Méditerranée . Persécutions bien pires que dans l'URSS .

Mais je dois me tromper
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 22:21

phil974 a écrit:



Le résultat est là , et il va nous faire oublier le communisme , il suffit de voir ce qui se passe juste de l'autre côté de la Méditerranée . Persécutions bien pires que dans l'URSS .

Mais je dois me tromper


non vous ne vs trompez pas; la consécration demandée n'a pas été faite comme il le fallait et si l'urss est tombée, le communisme et ses erreurs continuent à se répandre.
sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 22:37

Karl2 a écrit:

sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations  avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.

Ca ne s'appelle pas du communisme. C'est de l'humanisme athée.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 22:54

jean-luc56 a écrit:
La dislocation de l'URSS a lieu en 1990 et en 1991, à l’époque où la politique de réforme du système soviétique prônée par Mikhaïl Gorbatchev, la Glasnost et la Perestroïka, contribue à réveiller les sentiments nationalistes des populations constituant la vaste fédération et qui avaient été, durant plus de soixante-dix ans, étouffées par la dictature du Parti communiste de l'Union soviétique (PCUS)
source wiki

la vierge Marie n'a rien pulvérisé.
elle est amour et bienveillante. :soeur:
Jean luc toujours aussi chrétien qui refuse les miracles!
Marie avait dit "Le pape consacrera la Russie et Celle ci se convertira"
Jp 2 l'a consacr le 25 Mars 1984. Gorbatchev est arrivé au pouvoir le 11 Mars 1985!
etc
Mais quand on veut à toute force ne pas voir!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 22:57

phil974 a écrit:

Si la fin du communisme avait été marquée par un retour à la Foi en Russie et en Europe nous pourrions dire que le ciel s'éclaircit .
Marie n'a parlé que de la Russie et elle de plus en plus chrétienne malgré/grace à Poutine
Tous les opprimés par le système stalinien peuvent lui dire merci!
Quant à la suite, faites Lui donc confiance!
Ni les hollande, ni les homosexualistes, ni les écologistes ne sont de taille!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 22:58

Karl2 a écrit:
la consécration demandée n'a pas été faite comme il le fallait et si l'urss est tombée, le communisme et ses erreurs continuent à se répandre.
sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations  avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.
Faites donc confiance à Marie!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 23:10

@ Phil et Karl
Au lieu de dire "le pape n'a pas fait la consécration" posez vous la question "avez vous fait, VOUS ce que demande Marie"?? Je veux dire dévotion des premiers samedi et récitation du chapelet! L'avez vous fait?
Vous pouvez rajouter la dévotion au Sacré Coeur (9 vendredi), et donc le plus de messes et de confessions possibles!

Vous pouvez faire ces dévotions autant de fois que vous le voulez, pour vous, votre famille, les autres et aussi Jésus et Marie! L'avez vous fait? Non? Alors Ne critiquez pas JP2! Et surtout surtout faites les! Vous serez surpris des résultats!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 23:15

[quote="RenéMatheux"]@ Phil et Karl
Citation :
Au lieu de dire "le pape n'a pas fait la consécration" posez vous la question "avez vous fait, VOUS ce que demande Marie"?? Je veux dire dévotion des premiers samedi et récitation du chapelet! L'avez vous fait?


OUI, je les ai faites, au début de ma conversion; tant bien que mal; il y avait tjrs qque chose d'imparfait...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 31 Mai 2015, 23:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:

sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations  avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.

Ca ne s'appelle pas du communisme. C'est de l'humanisme athée.

et alors? le communisme n'avait qu'un but: détruire l'Eglise; tout comme l'humanisme athée, et l'islam, totalitarisme qui a pris sa suite.

Je vous apprécie bcp Arnaud, mais vous êtes aveuglé par votre fidélité à JPII.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 05:07

Karl2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:

sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations  avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.

Ca ne s'appelle pas du communisme. C'est de l'humanisme athée.

et alors? le communisme n'avait qu'un but: détruire l'Eglise; tout comme  l'humanisme athée, et l'islam, totalitarisme qui a pris sa suite.

Je vous apprécie bcp Arnaud, mais vous êtes aveuglé par votre fidélité à JPII.

Donc, pour vous, communisme, Protestantisme, Nazisme, islam, tout est la même chose puisque tout espère remplacer le catholicisme ?

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 07:55

RenéMatheux a écrit:
jean-luc56 a écrit:
La dislocation de l'URSS a lieu en 1990 et en 1991, à l’époque où la politique de réforme du système soviétique prônée par Mikhaïl Gorbatchev, la Glasnost et la Perestroïka, contribue à réveiller les sentiments nationalistes des populations constituant la vaste fédération et qui avaient été, durant plus de soixante-dix ans, étouffées par la dictature du Parti communiste de l'Union soviétique (PCUS)
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la vierge Marie n'a rien pulvérisé.
elle est amour et bienveillante. :soeur:
Jean luc toujours aussi chrétien qui refuse les miracles!
Marie avait dit "Le pape consacrera la Russie et Celle ci se convertira"
Jp 2 l'a consacr le 25 Mars 1984. Gorbatchev est arrivé au pouvoir le 11 Mars 1985!
etc
Mais quand on veut à toute force ne pas voir!

toujours aussi manipulateur et utilisateur des dates en sa faveur,pauvre rené.
surtout toujours aussi mauvais historien.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 08:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:

sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations  avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.

Ca ne s'appelle pas du communisme. C'est de l'humanisme athée.

et alors? le communisme n'avait qu'un but: détruire l'Eglise; tout comme  l'humanisme athée, et l'islam, totalitarisme qui a pris sa suite.

Je vous apprécie bcp Arnaud, mais vous êtes aveuglé par votre fidélité à JPII.

Donc, pour vous, communisme, Protestantisme, Nazisme, islam, tout est la même chose puisque tout espère remplacer le catholicisme ?

Non.
Mais c'est une chaine d'armes de destruction massive dirigées contre l'Eglise.
Les erreurs du communisme ne sont pas le communisme lui-même! et aujourd'hui, l'immigrationisme est bel et bien soutenu par la gauche, notamment trotskiste (en raison de son internationalisme); l'UE est une sorte d'URSS qui ne dit pas son nom, sur le plan moral au moins, et politique aussi car totalitaire (mépris des consultations démocratiques) puisqu'elle refuse de nommer ses racines chrétiennes. Elle est devenue -ce qu'elle n'était pas à l'origine, un avatar du commmunisme en Europe, et comment, par quel diabolique processus si ce n'est probablement parce que la demande du Ciel n'a pas été écoutée ainsi qu'il le fallait?

Et je répète pour la énième fois que le communisme réel continue ses ravages en Corée du Nord (vous êtes au courant tt de même?), en Chine (en dépit d'une façade capitaliste, le totalitarisme communiste perdure: avortements, emprisonnements, absence de libertés démocratiques...), à Cuba, ds l'ancienne Indochine.
Tenez, un rapprochement qui me vient à l'esprit: 1978: pontificat éphémère de JPIer, qui souhaitait révéler parait-il le 3ème secret encore inconnu de Fatima; 1979: chute du Shah d'Iran, et début de l'activisme islamiste.
communisme, islamisme, aussi différents soient-ils en apparence (jusquà s'écharper à l'occasion), mènent le même combat contre la chrétienté.


Dernière édition par Karl2 le Lun 01 Juin 2015, 08:37, édité 1 fois
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 08:34

d'ailleurs, le communisme n'a jamais été réellement appliqué mais a servi et sert de paravent à des dictatures.
en ce qui concerne l'intégrisme dans l'activisme islamiste,il a toujours été présent;la chute du Shah l'a révélé au monde endormi.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 10:25

jean-luc56 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
jean-luc56 a écrit:
La dislocation de l'URSS a lieu en 1990 et en 1991, à l’époque où la politique de réforme du système soviétique prônée par Mikhaïl Gorbatchev, la Glasnost et la Perestroïka, contribue à réveiller les sentiments nationalistes des populations constituant la vaste fédération et qui avaient été, durant plus de soixante-dix ans, étouffées par la dictature du Parti communiste de l'Union soviétique (PCUS)
source wiki

la vierge Marie n'a rien pulvérisé.
elle est amour et bienveillante. :soeur:
Jean luc toujours aussi chrétien qui refuse les miracles!
Marie avait dit "Le pape consacrera la Russie et Celle ci se convertira"
Jp 2 l'a consacr le 25 Mars 1984. Gorbatchev est arrivé au pouvoir le 11 Mars 1985!
etc
Mais quand on veut à toute force ne pas voir!

toujours aussi manipulateur et utilisateur des dates en sa faveur,pauvre rené.
surtout toujours aussi mauvais historien.
Ben voyons! Sauf que les croyants croyaient que cette consécration auraient des conséquences heureuses!
Moi je dis ce que j'ai vu!
Vous ne voulez pas voir!
Sur qu'un système aussi puissant que le regime soviétique allait s'effondre comme cela! Et puis du jours au lendemain il n'était plus là!
Mais cela vous gène que dieu, Marie l'Eglise, cela soit vrai! Je comprend! Cela vous permet de justifier vos avortements and co!
Mais vous pouvez toujours chanter danser ou courir nu sur la banquise un soir d'hiver : l'empire le plus puissant de l'histoire de la terre a subitement disparu! Et curieusement la cause de cela (Gorbatchev) est arrivé moins d'un an après la consécration de la Russie!
Et oui! C'est vrai! Dieu existe! Et quand il fait des promesses, il les tient! Mauvais pour vous!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 10:27

Karl2 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
@ Phil et Karl
Citation :
Au lieu de dire "le pape n'a pas fait la consécration" posez vous la question "avez vous fait, VOUS ce que demande Marie"?? Je veux dire dévotion des premiers samedi et récitation du chapelet! L'avez vous fait?


OUI, je les ai faites, au début de ma conversion; tant bien que mal; il y  avait tjrs qque chose d'imparfait...
Très bien! J'en suis content!
Mais je vous le dis : recommencez et sauvez vos proches! Et faites plaisir à Jésus et Marie!
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phil974



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 11:06

Karl2 a écrit:


Non.
Mais c'est une chaine d'armes de destruction massive dirigées contre l'Eglise.
Les erreurs du communisme ne sont pas le communisme lui-même! et aujourd'hui, l'immigrationisme est bel et bien soutenu par la gauche, notamment trotskiste (en raison de son internationalisme); l'UE est une sorte d'URSS qui ne dit pas son nom, sur le plan moral au moins, et politique aussi car totalitaire (mépris des consultations démocratiques) puisqu'elle refuse de nommer ses racines chrétiennes. Elle est devenue -ce qu'elle n'était pas à l'origine, un avatar du commmunisme en Europe, et comment, par quel diabolique processus si ce n'est probablement parce que la demande du Ciel n'a pas été écoutée ainsi qu'il le fallait?

Et je répète pour la énième fois que le communisme réel continue ses ravages en Corée du Nord (vous êtes au courant tt de même?), en Chine (en dépit d'une façade capitaliste, le totalitarisme communiste perdure: avortements, emprisonnements, absence de libertés démocratiques...), à Cuba, ds l'ancienne Indochine.
Tenez, un rapprochement qui me vient à l'esprit: 1978: pontificat éphémère de JPIer, qui souhaitait révéler parait-il le 3ème secret encore inconnu de Fatima; 1979: chute du Shah d'Iran, et début de l'activisme islamiste.
communisme, islamisme, aussi différents soient-ils en apparence (jusquà s'écharper à l'occasion), mènent le même combat contre la chrétienté.


D'accord avec vous .

Lisez cette lettre :

http://www.traditionalcatholicpriest.com/2015/05/02/fr-gruner-1942-2015-requiescat-in-pace/

Vous connaissez Gabriele Amorth et feu le Père Gruner ?
Pour la première fois ( et Dieu sait que Grüner a été le défenseur du message de Fatima ) il annonce une date

Rien d'officiel bien-sûr .
Mais le Vatican n'a pas bronché lorsque fièrement les experts ont annoncé que l'échantillon du Linceul de Turin ( prélevé sur un rapiéçage ) datait du Moyen-âge ...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 11:27

À l'arrivée des années 80, l'URSS est déjà en désordre.
Avec un programme spatial impressionnant et un énorme arsenal de bombes atomiques, 300 millions de citoyens doivent malheureusement attendre des heures pour acheter du fromage ou une simple paire de souliers.
Bien que l'énorme territoire de la Russie forme le centre de l'URSS, ses satellites dont l'Ukraine et les nations baltiques commencent à pousser pour leur indépendance.

l'URSS a été peut être une puissance au temps de sa gloire,mais il y a d'autres puissances qui existent encore.
et d'ailleurs,la Russie est encore une puissance d'une certaine façon.
est ce Marie qui a poussé les nations vers leur indépendance? ceux sont les peuples qui ont décroché leur indépendance ; mais le rêve d'un certain dirigeant Russe qui se prend pour le tsar risque de poser des gros problèmes.
et que fera Marie devant un possible déchaînement de violence?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 11:29

La liberté est du à Gorbatchev! Point
Quant à votre question finale, cela prouve que nous croyez pas en sa parole!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 11:31

phil974 a écrit:
Karl2 a écrit:


Non.
Mais c'est une chaine d'armes de destruction massive dirigées contre l'Eglise.
Les erreurs du communisme ne sont pas le communisme lui-même! et aujourd'hui, l'immigrationisme est bel et bien soutenu par la gauche, notamment trotskiste (en raison de son internationalisme); l'UE est une sorte d'URSS qui ne dit pas son nom, sur le plan moral au moins, et politique aussi car totalitaire (mépris des consultations démocratiques) puisqu'elle refuse de nommer ses racines chrétiennes. Elle est devenue -ce qu'elle n'était pas à l'origine, un avatar du commmunisme en Europe, et comment, par quel diabolique processus si ce n'est probablement parce que la demande du Ciel n'a pas été écoutée ainsi qu'il le fallait?

Et je répète pour la énième fois que le communisme réel continue ses ravages en Corée du Nord (vous êtes au courant tt de même?), en Chine (en dépit d'une façade capitaliste, le totalitarisme communiste perdure: avortements, emprisonnements, absence de libertés démocratiques...), à Cuba, ds l'ancienne Indochine.
Tenez, un rapprochement qui me vient à l'esprit: 1978: pontificat éphémère de JPIer, qui souhaitait révéler parait-il le 3ème secret encore inconnu de Fatima; 1979: chute du Shah d'Iran, et début de l'activisme islamiste.
communisme, islamisme, aussi différents soient-ils en apparence (jusquà s'écharper à l'occasion), mènent le même combat contre la chrétienté.


D'accord avec vous .

Lisez cette lettre :

http://www.traditionalcatholicpriest.com/2015/05/02/fr-gruner-1942-2015-requiescat-in-pace/

Vous connaissez Gabriele Amorth et feu le Père Gruner ?
Pour la première fois ( et Dieu sait que Grüner a été le défenseur du message de Fatima ) il annonce une date

Rien d'officiel bien-sûr .
Mais le Vatican n'a pas bronché lorsque fièrement les experts ont annoncé que l'échantillon du Linceul de Turin ( prélevé sur un rapiéçage ) datait du  Moyen-âge ...

oui j'ai entendu parler des deux personnages que vous citez (je suis un familier des sites sur Fatima...).
Je regarderai votre doct dans une 1/2 h (là je manque de temps).
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 11:46

RenéMatheux a écrit:
La liberté est du à Gorbatchev! Point
Quant à votre question finale, cela prouve que nous croyez pas en sa parole!

on ne doit pas côtoyer la même Marie siffler
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 12:18

RenéMatheux a écrit:
La liberté est du à Gorbatchev! Point
Quant à votre question finale, cela prouve que nous croyez pas en sa parole!


Cher René,
j'ai cru moi aussi à cette époque, que "la liberté" comme vous dites, était due à Gorby.
Mais ce n'est n'est pas si simple.
Gorby a certainement été plus conscient que ces prédécesseurs, de l'impossibilité pour l'URSS de continuer dans "la voie du socialisme".
Mais il n'a pas été l'artisan de la chute: bien au contraire, si mes informations sont exactes, a-t-il voulu enrayer le processus de déréliction du régime soviétique.
Il reste que sa "glasnost" et la "perestroika" ont été acclamée par les occidentaux comme des signes évidents de détente, et que cette décrispation a été le commencement de la fin, parce qu'à partir du moment où le monstre donnait des signes de faiblesse, toutes les forces d'opposition ont commençé à relever la tête.
Gorby a été en quelque sorte à l'URSS ce qu'à été Louis XVI à la Révolution française: il l'a subie plus qu'il ne l'a accompagnée; mais on doit lui reconnaitre ce mérite de n'avoir pas continué sur la voie de ces prédécesseurs (les chars dans les rues pour contrer toute revendication populaire).
Mais c'est de l'extérieur de l'URSS (la fuite en masse des allemands de l'est par la Hongrie) qu'est venu le signal de l'éclatement de l'Empire.

Je suis bien d'accord que ce n'est pas un petit miracle, et qu'un autre chef d'état, plus crispé sur son pouvoir, plus va-t-en-guerre, eût pê plongé l'Europe dans la guerre.
Mais beaucoup reste à faire, car si en effet, les pays d'Europe Centrale sont libérés depuis du joug communiste, et si l'Eglise orthodoxe russe a retrouvé sa liberté, une autre calamité a pris la suite, qui s'abat sur l'Occident et singulièrement sur l'Europe occidentale: le totalitarisme néo-libéral immigrationniste et athée de Bruxelles, qui pourrit les forces vives des nations chrétiennes.
J'en suis bien désolé, mais si "la conversion de la Russie" promise par ND n'est effective que dans la liberté retrouvée de l'Orthodoxie (alors que les catholiques sont tjrs mal vus), et "le temps de paix" annoncé par ND, les quelques années de -très relatif- répit entre 1991 (chute de l'URSS) et l'attentat du 11 septembre 2001, reconnaissez que c'est bien court.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 12:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:

sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations  avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.

Ca ne s'appelle pas du communisme. C'est de l'humanisme athée.

et alors? le communisme n'avait qu'un but: détruire l'Eglise; tout comme  l'humanisme athée, et l'islam, totalitarisme qui a pris sa suite.

Je vous apprécie bcp Arnaud, mais vous êtes aveuglé par votre fidélité à JPII.

Donc, pour vous, communisme, Protestantisme, Nazisme, islam, tout est la même chose puisque tout espère remplacer le catholicisme ?

L'islam n'a-t-il pas remplacé le christianisme en Afrique du Nord ?

Et les totalitarismes du 20e siècle ne voulaient-ils pas en faire autant ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 12:55

C'est vrai. Mais les ennemis sont multiples, à commencer par nous-même et notre péché.

Tout cela ne s'appelle pas "communisme".

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 13:58

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. Mais les ennemis sont multiples, à commencer par nous-même et notre péché.

Tout cela ne s'appelle pas "communisme".

Oh, nous n'avons pas à lutter contre les seules "erreurs" du communisme.
Mais plût à Dieu que nous n'eussions que celles-là contre nous.


Le chômage subventionné
la discrimination positive
l'immigrationnisme dissolvant et déstabilisant
le collège unique, maintenant pour les nuls
la mort du monde rural (conservateur)
etc.

des idées chrétiennes devenues folles, (du fait de leur promotion par l'extrême gauche).



le laicisme antichrétien
l'IVG légal
le mariage homo
l'indifférenciation des sexes
la consommation légale des drogues
la GPA PMA

des idées matérialistes qui sont de tous les bords, mais largement soutenues et promues par la gauche.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 14:27

Karl2 a écrit:


l'IVG légal

Pour revenir à l'IVG illégal des faiseuses d'anges ?

Karl2 a écrit:
l'indifférenciation des sexes

Oui, les femmes à la cuisine et la bouche close, les jambes ouvertes. Les mecs au zinc !

Karl2 a écrit:
la consommation légale (???????) des drogues

Pour revenir au bon pastis et au rouge qui tâche qui sont les seules drogues légales en France.

Karl2 a écrit:
la PMA

Que les couples HETEROS stériles acceptent leur sort et louent le Seigneur de les rendre infertiles !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 14:31

jean-luc56 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
La liberté est du à Gorbatchev! Point
Quant à votre question finale, cela prouve que nous croyez pas en sa parole!

on ne doit pas côtoyer la même Marie siffler
Cela ne m'étonnerait pas!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 14:35

Karl2 a écrit:

Mais c'est de l'extérieur de l'URSS (la fuite en masse des allemands de l'est par la Hongrie) qu'est venu le signal de l'éclatement de l'Empire.
Non! Cela d'abord été Solidarnosc
Karl2 a écrit:

Je suis bien d'accord que ce n'est pas un petit miracle, et qu'un autre chef d'état, plus crispé sur son pouvoir, plus va-t-en-guerre, eût pê  plongé l'Europe dans la guerre.
Mais beaucoup reste à faire, car si en effet, les pays d'Europe Centrale sont libérés depuis du joug communiste, et si l'Eglise orthodoxe russe a retrouvé sa liberté, une autre calamité a pris la suite, qui s'abat sur l'Occident et singulièrement sur l'Europe occidentale: le totalitarisme néo-libéral immigrationniste et athée de Bruxelles, qui pourrit les forces vives des nations chrétiennes.
J'en suis bien désolé, mais si "la conversion de la Russie" promise par ND n'est effective que dans la liberté retrouvée de l'Orthodoxie (alors que les catholiques sont tjrs mal vus), et  "le temps de paix" annoncé par ND, les quelques années de -très relatif- répit entre 1991 (chute de l'URSS) et l'attentat du 11 septembre 2001, reconnaissez que c'est bien court.
Vous oubliez ce qu'a toujours été une prophétie : plusieurs images superposées!
Cela explique le "temps de paix" dont la venue n'est pas évidente. Mais ce n'est pas une raison pour refuser de voir l'oueuvre de Marie!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 14:40

Citation :
Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:


l'IVG légal

Pour revenir à l'IVG illégal des faiseuses d'anges ?


Dragna, ce n'est pas le problème, présentement. Ne faites pas votre Adamev (avec le meme vocabulaire en plus).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 14:44

RenéMatheux a écrit:
Karl2 a écrit:

Mais c'est de l'extérieur de l'URSS (la fuite en masse des allemands de l'est par la Hongrie) qu'est venu le signal de l'éclatement de l'Empire.
Non! Cela d'abord été Solidarnosc

c'est bien ce que je dis: Solidarnosc, c'est pas en Russie que je sache? Very Happy


Karl2 a écrit:

Je suis bien d'accord que ce n'est pas un petit miracle, et qu'un autre chef d'état, plus crispé sur son pouvoir, plus va-t-en-guerre, eût pê  plongé l'Europe dans la guerre.
Mais beaucoup reste à faire, car si en effet, les pays d'Europe Centrale sont libérés depuis du joug communiste, et si l'Eglise orthodoxe russe a retrouvé sa liberté, une autre calamité a pris la suite, qui s'abat sur l'Occident et singulièrement sur l'Europe occidentale: le totalitarisme néo-libéral immigrationniste et athée de Bruxelles, qui pourrit les forces vives des nations chrétiennes.
J'en suis bien désolé, mais si "la conversion de la Russie" promise par ND n'est effective que dans la liberté retrouvée de l'Orthodoxie (alors que les catholiques sont tjrs mal vus), et  "le temps de paix" annoncé par ND, les quelques années de -très relatif- répit entre 1991 (chute de l'URSS) et l'attentat du 11 septembre 2001, reconnaissez que c'est bien court.
Vous oubliez ce qu'a toujours été une prophétie : plusieurs images superposées!
Cela explique le "temps de paix" dont la venue n'est pas évidente. Mais ce n'est pas une raison pour refuser de voir l'oueuvre de Marie!

Une prophétie, oui; pas une promesse du Ciel.
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 01 Juin 2015, 19:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl2 a écrit:

sous d'autres formes: union européenne athée et matérialiste, immigrationnisme détruisant les nations  avec l'aide de collabos intérieurs socialistes et de financiers irresponsables, etc. bref, le chaos diabolique.

Ca ne s'appelle pas du communisme. C'est de l'humanisme athée.

et alors? le communisme n'avait qu'un but: détruire l'Eglise; tout comme  l'humanisme athée, et l'islam, totalitarisme qui a pris sa suite.

Je vous apprécie bcp Arnaud, mais vous êtes aveuglé par votre fidélité à JPII.

Donc, pour vous, communisme, Protestantisme, Nazisme, islam, tout est la même chose puisque tout espère remplacer le catholicisme ?

Tiens...révélateur,vous n'avez pas mis de isme à islam...

Juste une petite parenthèse,pour dire que le protestantisme fait partie du christianisme,donc de l’Église avec un grand E,merci de ne pas la confondre...(pour ne pas être par la même occasion,en tant que chrétiens,confondus à notre tour)
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Sam 06 Juin 2015, 19:54

L’article suivant du père Jim Anderson est inclus, avec sa permission, dans le livre "Soudaine et inattendue". Il fournit une évaluation bien documentée des contradictions apparentes pour savoir si la consécration de la Russie au Cœur Immaculé de Marie a été oui ou non accomplie selon la demande de Notre-Dame et de Notre-Seigneur.

De Fatima à la Russie. Le temps presse.
par le père Jim Anderson, M.S.A.


http://www.revueenroute.jeminforme.org/russie_pas_consacree1.php
http://www.revueenroute.jeminforme.org/russie_pas_consacree2.php

Citation :
le 31 octobre 1942, Pie XII a bien consacré le monde. Aussitôt après, la chance a tourné sur tous les fronts, à Stalingrad en Russie comme à El Alamein en Afrique du Nord, abrégeant indubitablement la tribulation de la Seconde Guerre mondiale. Mais Sœur Lucie n’a jamais prétendu alors que cette consécration du monde avait été faite exactement comme elle avait été proposée par Notre-Dame à Fatima en 1917 et demandée avec Jésus à Tuy en 1929, parce que ce n’était clairement pas le cas ! Le 28 février 1943, Sœur Lucie écrivit à son correspondant habituel, Mgr Manuel Ferreira da Silva, évêque titulaire de Gurza : Le Bon Dieu m’a déjà montré son contentement de l’acte bien qu’incomplet selon son désir, réalisé par le Saint-Père et par plusieurs évêques. Il promet, en retour, de mettre fin bientôt à la guerre. La conversion de la Russie n’est pas pour maintenant. De fait, la Russie n’était pas convertie et un temps de paix n’était pas accordé au monde. Au contraire, la Russie a répandu ses erreurs sur le monde. Une dangereuse guerre froide et une série de guerres ouvertes meurtrières ont appauvri, asservi et tué des dizaines de milliers d’êtres humains. Un « rideau de fer » a divisé l’Europe. L’athéisme, la persécution de l’Église, la terreur, le Goulag et une suppression totale de liberté dans les nations communistes de l’Europe de l’Est et dans l’Asie du Sud-Est et les nations asiatiques communistes ont suivi.

De la même manière, la consécration du monde par Jean-Paul II le 25 mars 1984 n’a pas entraîné la conversion de la Russie ou la paix mondiale, bien qu’on puisse constater à l’évidence que cet acte du Bienheureux Jean-Paul II a bien apporté de nombreux bienfaits dans ce monde troublé. Le 13 mai 1984, un incendie s’est déclaré dans la base navale de la Flotte du Nord soviétique de Severomorsk, provoquant une série d’explosions qui ont totalement détruit les installations. Les dirigeants soviétiques avaient alors jusque-là envisagé sérieusement une attaque nucléaire préventive contre les pays alliés de l’OTAN durant la crise des euromissiles. Antonio Socci rapporte que selon l’historien militaire Alberto Leoni : Sans cette base de missiles qui contrôlait la mer du Nord, l’URSS n’avait aucune chance de remporter la victoire. C’est pour cette raison que l’opération fut abandonnée.

Interrogée par le journal italien Thirty days à propos de cet événement et sur la conviction de Jean-Paul II que la libération de la Pologne était due à une salutaire intervention de la Madone, Sœur Lucie déclarait : Je suis entièrement d’accord avec ce qu’a dit le Saint-Père … Je crois que cela implique une action de Dieu dans le monde pour le libérer des dangers d’une guerre atomique qui pourrait le détruire, et un appel pressant à toute l’humanité pour une foi plus vivante. Cependant, la chute du mur de Berlin et l’apparente restructuration politique de l’ancienne Union soviétique et de l’Europe de l’Est ne sont ni la conversion de la Russie ni la paix mondiale promises à Fatima. Aussi, à laquelle de ces deux consécrations séparées et distinctes demandées par le Ciel la lettre dactylographiée du 8 novembre 1989, présentée par le Cardinal Bertone comme venant de Sœur Lucie, se rapporte-t-elle ?

Depuis le début, Sœur Lucie a maintenu catégoriquement que la Sainte Mère avait demandé à Fatima uniquement la consécration de la Russie, et non celle du monde. Le Seigneur lui avait expliqué qu’il ne convertirait pas la Russie sans cette consécration : Parce que Je veux que mon Église tout entière reconnaisse cette consécration comme un triomphe du Cœur Immaculé de Marie. Il semble toutefois que Jean-Paul II ait pensé qu’il ne pouvait pas consacrer uniquement la Russie, mais que le Ciel serait satisfait de ce qu’il avait fait tout ce qu’il avait pu, étant donné les circonstances. Le 1er août 1984, Jean-Paul II a dit au père Pierre Caillon, un professeur de philosophie à la retraite qui avait étudié la question de la consécration de la Russie durant des années, que « la consécration est faite … On ne peut pas consacrer la Russie à part. Nous avons consacré toutes les nations et nous avons ajouté une mention spéciale de la nation dont Notre-Dame attendait la consécration. »

Citation :
Il s’ensuit de chacune de ces conclusions que le «Message de Fatima» du Vatican faisait erreur en déclarant que Sœur Lucie avait écrit la lettre du 8 novembre 1989 affirmant que le Ciel avait accepté que la consécration du monde du 25 mars 1984 correspondait pleinement aux promesses faites à Fatima le 13 juillet 1917. Pourquoi cette erreur est-elle pour nous importante ? Il reste à considérer brièvement les conséquences tragiques pour l’Église et le mon de si cette affirmation du Cardinal Bertone continue d’être crue par les chefs de l’Église et les fidèles.

Depuis 1960, l’Ostpolitik et les initiatives diplomatiques et de justice sociale du Vatican, comme celles proclamées par Jean XXIII dans Pacem in Terris, n’ont pas amené la conversion de la Russie et la paix dans le monde ni aucune amélioration sensible du comportement humain qui montrerait une conversion au Christ du cœur et de l’esprit des pécheurs. Et si des grâces significatives ont été obtenues sous la forme de diminutions de la tribulation de la Seconde Guerre mondiale et de la Guerre froide par les consécrations du monde au Cœur Immaculé de Marie faites par Pie XII et Jean-Paul II, « combien plus grandes auraient-elles pu être si l’on avait écouté la Vierge Marie ? »

Depuis sa publication en juillet 2000 dans « Le Message de Fatima », l’affirmation par le Cardinal Bertone que Sœur Lucie confirmait que la consécration du monde de 1984 satisfaisait le Ciel, a réussi à faire que les demandes de la Vierge Marie pour la consécration de la Russie et la dévotion réparatrice des premiers samedis ont été continuellement supprimées. Mais cette période a connu, entre autres, la destruction le 11 septembre des Tours Jumelles à New York, la poursuite des tensions entre les deux Corées, des guerres coûteuses et destructrices en Irak, en Afghanistan, en Libye, en Syrie et en Égypte, une réelle menace de guerre nucléaire entre Israël et ses alliés et l’Iran et ses alliés, la continuation du génocide des catholiques par les milices musulmanes soudanaises et nigériennes, une compétition militaire croissante entre les États-Unis et la Chine communiste, une accumulation tranquille mais significative des armes nucléaires en Russie, une méfiance croissante dans les relations entre la Russie et la Chine et l’Occident. Il est par conséquent ridicule de maintenir que la consécration de la Russie a été faite comme le Ciel l’avait demandé à Fatima, ou que l’Ostpolitik du Vatican ou ses efforts diplomatiques aux Nations-Unies ont obtenu la paix dans le monde. Le monde connaît au contraire la guerre continuelle. Il nous semble que le temps n’est plus pour l’Église d’agir comme si elle disposait encore, pour travailler pour le Christ, d’une infinité de siècles. Le Ciel a donné au Saint-Père et à ses Évêques des ordres précis à Fatima ; ils ne sont pas facultatifs !

Jésus dit à Pierre : Avance en eau profonde, et lâchez vos filets pour la pêche. - Simon répondit : Maître, nous avons peiné toute une nuit sans rien prendre, mais sur ta parole je vais lâcher les filets. [François], c’est Pierre ! Lui seul a reçu de Jésus toute l’autorité nécessaire. Il peut éviter d’alarmer les Russes ou d’offenser les orthodoxes en ordonnant à ses Évêques de se joindre à lui dans la consécration d’une série de pays, un par un et séparément, incluant la Russie, au Cœur Immaculé de Marie le 13 de chaque mois. Il peut personnellement conduire l’Église dans la dévotion réparatrice au Cœur Immaculé de Marie des premiers samedis du mois. Si [François] fait cela, il conduira l’Église à la victoire sur Lucifer comme David a mené Israël à la victoire sur Goliath et les Philistins. S’il ne le fait pas, le monde se prépare à connaître le triomphe du Cœur Immaculé de Marie, la conversion de la Russie et une période de paix seulement après les châtiments prophétisés par la Sainte Mère, puisque Sœur Lucie reçut l’interdiction en 1960 de parler des apparitions sans la permission du Vatican.

De 1961 à 1971 Marie est apparue à quatre enfants à Garabandal, en Espagne, pour nous appeler tous au repentir et nous avertir d’une punition par un horrible châtiment si le monde devait persister dans la rébellion. Marie a révélé à saint Padre Pio que ces apparitions étaient vraies. Le 13 octobre 1973 à Akita, au Japon, la Sainte Mère a prophétisé à Sœur Agnès Sasagawa une intense persécution, un conflit à l’intérieur de l’Église et un châtiment inimaginable si le monde ne se repentait pas. Les prophéties d’Akita sont approuvées par l’Église et ont été confirmées de manière fiable en 1998 comme « la continuation » du message de Fatima et « essentiellement les mêmes », par Joseph Ratzinger, alors Cardinal.

C’est à nous dans l’Église de jeûner et de prier chaque jour pour soutenir le Pape [François] lorsqu’il considère dans la prière les promesses et les avertissements des trois parties du Message de Fatima dans le contexte prophétique de Garabandal et d’Akita, et la défaite de ses ennemis, visibles et invisibles, qui travaillent contre lui à l’intérieur comme à l’extérieur de l’Église du Christ !

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 08 Juin 2015, 08:57

Aux arguments contre la Consécration effective de la Russie par JPII, Arnauld oppose que les maux qui assaillent la planète ne viennent pas du communisme; c'est au moins à relativiser, comme je l'ai déjà plusieurs fois expliqué: persistance de régimes marxistes en Corée, à Cuba, au Vietnam, en Chine (au moins la tyrannie et le matérialisme sinon le marxisme pur et dur); de plus les erreurs du communisme connaissent des avatars dans le matérialisme à l'oeuvre ds notre pays et ds tout l'Occident (IVG).

Par ailleurs, on attend en effet, comme il est dit dans ce texte, le temps de paix promis...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 08 Juin 2015, 09:11

Le matérialisme ne fut pas une erreur fondée par le communisme mais par l'athéisme qui se répandit après le siècle des Lumières.

Ne vous aveuglez pas. Le risque de guerre actuel entre la Russie et l'Ukraine ne vient pas du communisme mais du Nationalisme de la fierté Russe et Ukrainienne.

C'est un divorce de fierté. Poutine ne veut pas remettre la dictature du prolétariat.

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