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 Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?

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Lebob



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 8:55

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

A défaut d’arguments pertinents sur le fond de la question vous vous enfoncez dans une verbosité dénuée de sens, qui impressionnera sans doute quelque naïf, mais qui ne mène strictement nulle part et ne démontre absolument rien.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 8:56

Lebob a écrit:
Spoiler:
 

Raisonnement pseudo juridique qui ne veut strictement rien dire et ne prouve par conséquent strictement rien.
Mon raisonnement me suffit. Je n'ai pas besoin de votre approbation.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 9:03

Lebob a écrit:
Spoiler:
 
 

En définitive, le fond du problème m'indiffère, puisque je n'étais pas encore né. Ainsi,  je ne suis pas le géant Atlas pour porter le monde sur mes épaules. Car, ma perspective n'est pas historique mais philosophique. Je me questionne à savoir si le procès de Nuremberg a pulvérisé toute récupération du socialisme national. Or, la preuve étant caduque, pour vice de forme, alors rien ne s'oppose à la récupération de l'idée nationale-socialiste, sous un angle linguistique, plutôt que génétique.
Si mon exposé ne convainc pas, tant pis pour les contempteurs.


Dernière édition par saint Zibou le Mer 22 Mar 2017 - 15:26, édité 1 fois
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adamev

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 9:37

saint Zibou a écrit:
adamev a écrit:
Blabla qui ne répond pas à la question ... En fait si je vous suis bien les USA auraient dû se laver les mains de la guerre en Europe??? Autre question si pas Dresde et Hiroshima combien de millions de morts américaines en plus de celles qui ont été projetées en Europe et dans les iles du pacifique???

Ai-je des comptes à vous rendre? siffler
clown

Ou comment ne pas répondre à une question simple mais dérangeante!!!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 11:02

Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
 
Progressiste, anti-raciste, etc..., des mots à la mode que les gens s'auto-attribuent pour se convaincre qu'ils sont mieux que les autres...

Bref, vous ne comprenez toujours pas comment fonctionne la loi et une justice digne de ce nom.
La loi ne punit pas la méchanceté. Or c'est ce que vous voudriez faire.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 11:09

Lebob a écrit:
Spoiler:
 

Je ne connais pas spécialement Faurisson et j'avoue qu'il m'intéresse peu.
J'ai juste lu sa page Wikipedia et c'est là que j'ai découvert qu'il était particulièrement parano. Je ne l'ai pas inventé.

Quand vous parlez d'ignorance sur le sujet, c'est pour m'expliquer quoi? Que les négationnistes sont toujours anti-sémites? Et donc quoi? Que cela justifie alors les lois interdisant le negationnisme parce que ceux là sont antisémites?

C'est bien le sujet sur lequel nous dissertons et il est évident pour moi que c'est une mauvaise chose.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 11:23

adamev a écrit:
Blabla qui ne répond pas à la question ... En fait si je vous suis bien les USA auraient dû se laver les mains de la guerre en Europe??? Autre question si pas Dresde et Hiroshima combien de millions de morts américaines en plus de celles qui ont été projetées en Europe et dans les iles du pacifique???
On vous a déjà répondu!

Ceci dit, continuez à mettre le meme bla bla régulièrement si cela vous chante.
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 16:55

Waddle a écrit:
Je ne connais pas spécialement Faurisson et j'avoue qu'il m'intéresse peu.

Shocked  Shocked  Shocked Shocked Shocked
 

Non seulement "vous ne connaissez pas spécialement Faurisson", mais en plus "il vous intéresse peu"???!!!

Comment voulez-vous être crédible lorsque vous abordez le thème du révisionnisme et du négationnisme ? Surtout quand vous nous faites la leçon !!! Je traduis ça par: "Je n'y connais que dalle et je m'en fous, mais je vais quand même vous donner mon avis d'expert auprès duquel vous êtes des balourds."

On se renseigne sérieusement avant d'émettre un avis, et plus encore avant de s'ériger en censeur distribuant les bons points et les bonnets d'âne, surtout lorsque vos contradicteurs ont une fréquentation plus longue et plus profonde du sujet.

Vous venez de perdre toute crédibilité à mes yeux et toutes vos précédentes interventions sur le sujet sont pour moi nulles et non avenues.
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Pignon

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 16:57

Moi je connais bien le dossier Faurisson, il vient de la gauche ...
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 16:59

L'important n'est pas de savoir d'où il vient, mais où il est allé et où il se trouve maintenant. Et la réponse c'est l'extrême-droite puante (pléonasme).
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Pignon

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:01

Marc Hassyn a écrit:
L'important n'est pas de savoir d'où il vient, mais où il est allé et où il se trouve maintenant. Et la réponse c'est l'extrême-droite puante (pléonasme).

Dieudonné et Soral sont de gauche... extrême gauche parfois ...
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Pignon

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:03

Puis n'oublions pas une chose, les plus grands négationnistes viennent de la gauche...
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:10

... même si c'était vrai (ce qui est LOIN d'être le cas) il ont quitté la gauche pour rejoindre l'extrême-droite. Ils ont peut-être été de gauche (pour une minorité d'entre eux, contrairement à ce que vous insinuez), MAIS ILS L'ONT QUITTÉE ET C'EST CA L'INFORMATION PRIMORDIALE A RETENIR.
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Pignon

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:16

Si vous faites votre aggiornamento sur ce dossier brûlant, je veux bien continuer à débattre.
La doxa de gauche, concernant le négationnisme,  est totalement fausse... les gauchistes ne savent même pas que le négationnisme est né chez eux... quelle tragédie.
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boulo
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:18

Waddle a écrit:
...

Bref, vous ne comprenez toujours pas comment fonctionne la loi et une justice digne de ce nom.
La loi ne punit pas la méchanceté. Or c'est ce que vous voudriez faire.

Effectivement . Marc Hassyn laisse parler sa peur ( ce qui n'est pas interdit non plus ) .

Seuls des actes devraient être sanctionnés , pas des paroles ou des pensées ( surtout lorsque ces pensées sont seulement supputées dans le chef de l'inculpé ) .

Exemple ? Dieudonné a été interpellé pour avoir posté : " ce soir , je suis Charlie Coulibaly " . Il n'a pas eu l'occasion de préciser
ce qu'il voulait dire exactement . L'interprétation de ses propos a été faite par d'autres , à charge contre lui . Révoltant .

Je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle avec " La plaisanterie " de Milan Kundera .


" Ludvik est un étudiant brillant , membre du PC et de l'union des étudiants de sa faculté : " C'était la première année après février 1948 , raconte-t-il , une vie nouvelle avait commencé ( ... ) ; oui , ces années-là se déclaraient les plus joyeuses de toutes , et quiconque n'exultait pas , devenait aussitôt suspect de s'affliger de la victoire de la classe ouvrière ..."

Ludvik est amoureux et s'agace de ce que , séparé de Marketa , appelée à un stage de formation du parti , elle ne soit qu'enthousiasme devant " l'esprit sain " de ce campement de jeunesse .

Alors , rageusement , pour la titiller , pour rire , il griffonne sur une carte postale qu'il lui adresse : ' L'esprit sain est l'opium du genre humain ! L'esprit sain pue la connerie . Vive Trotski !"

Mais Ludvik se trompe d'époque . Il a un an de retard - une éternité sous une toute neuve dictature du prolétariat . Il n'est plus temps de rire comme ça .

Convoqué par le comité des étudiants du Parti , sa taquinerie , son mauvais esprit , son dépit amoureux maquillé en humour saccageur est devenu marque d'infamie , stigmate d'un " résidu d'individualisme " , faisant de lui un inapte à la cause .

Banni du Parti , de la faculté , le voilà condamné à l'incorporation dans l'armée . Le voici " rejeté hors du chemin de (sa) vie  " .

C'est cela le tragique tchécoslovaque . "

( extrait de " Coup de Prague : fini de plaisanter " par Bertrand Richard  dans " les Journaux de guerre 1939-1945 n° 61 )

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:35

Pignon a écrit:
Si vous faites votre aggiornamento sur ce dossier brûlant, je veux bien continuer à débattre.
La doxa de gauche, concernant le négationnisme,  est totalement fausse... les gauchistes ne savent même pas que le négationnisme est né chez eux... quelle tragédie.

Complètement débile. Vous croyez vraiment que vos puériles tentatives de dédouaner l'extrême-droite de son atavisme vont réussir à tromper qui que ce soit ?

Boulo a écrit:
Effectivement . Marc Hassyn laisse parler sa peur ( ce qui n'est pas interdit non plus ) .

Complètement crétin. Ce n'est pas parce qu'on s'oppose à une idéologie qu'on a peur. Et votre fausse empathie, vraie hypocrisie, dont le seul but est de me faire passer pour un pauvre gars un peu débile, ne convaincra personne non plus.

Boulo a écrit:
Seuls des actes devraient être sanctionnés , pas des paroles ou des pensées .

Chiche ! Je vous prends au mot ? Si j'injurie violemment l'un d'entre vous, je ne risque donc pas d'être banni ? Super !
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Ray



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:38

Chose que vous ne faites jamais. siffler

Pouffer de rire
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:43

Ray a écrit:
Chose que vous ne faites jamais.

Rarement. Seulement lorsque les propos tenus sur ce forum deviennent odieux.

Boulo a écrit:
Exemple ? Dieudonné a été interpellé pour avoir posté : " ce soir , je suis Charlie Coulibaly " . Il n'a pas eu l'occasion de préciser ce qu'il voulait dire exactement .

Vous vous fichez du monde, ou vous êtes aussi débile que vous voulez nous le faire croire ? (illustration de ce j'écrivais ci-dessus: faire croire que la remarque de Dieudonné était anodine, c'est se fiche du monde, et apporter du crédit aux propagateurs de la haine raciale ou religieuse. Abjection qui ne mérite pas qu'on prenne des pincettes pour la dénoncer.)
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Ray



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:45

Nous n'avons que faire de vos jugements de valeur. clown
(Il y en a bien ici qui continuent de promouvoir une idéologie à 100 millions de morts au bas mot.  siffler )
Apportez donc des arguments vous nous étonnerez.


Dernière édition par Ray le Mer 22 Mar 2017 - 17:56, édité 1 fois
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Pignon

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:47

Marc Hassyn a écrit:


Chiche ! Je vous prends au mot ? Si j'injurie violemment l'un d'entre vous, je ne risque donc pas d'être banni ? Super !
Marcassin pov' con?
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:58

Marc Hassyn a écrit:
...

Boulo a écrit:
Exemple ? Dieudonné a été interpellé pour avoir posté : " ce soir , je suis Charlie Coulibaly " . Il n'a pas eu l'occasion de préciser ce qu'il voulait dire exactement .

Vous vous fichez du monde, ou vous êtes aussi débile que vous voulez nous le faire croire ? (illustration de ce j'écrivais ci-dessus: faire croire que la remarque de Dieudonné était anodine, c'est se fiche du monde, et apporter du crédit aux propagateurs de la haine raciale ou religieuse. Abjection qui ne mérite pas qu'on prenne des pincettes pour la dénoncer.)

J'ai terminé la retranscription du scenario de " La plaisanterie " par Milan Kundera ( post de 17h18 ) . Lisez-là et donnez-moi votre avis sur le parallèle que j'ai cru pouvoir constater .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:59

Ray a écrit:
Nous n'avons que faire de vos jugements de valeur. clown
(Il y en a bien ici qui continuent de promouvoir une idéologie à 100millions de morts au bas mot. siffler )
Apportez donc des arguments vous nous étonnerez.

Vous ne voulez pas des arguments. Les arguments ne vous intéressent pas, seules votre position idéologique vous intéresse. Je ne vais pas passer mon temps à argumenter dans le vide pour des personnes qui, quels que soient les arguments, ont décrété à l'avance qu'ils seraient irrecevables.

Par exemple, pour "ce soir , je suis Charlie Coulibaly", pas besoin d'argument. Le minimum requis d'intelligence et de connaissance est suffisant pour en saisir la portée que pourtant vous semblez ne pas saisir. J'écris bien "vous semblez", car je ne crois pas du tout que vous soyez "mal-comprenant" à ce point. La réalité, c'est que selon l'adage bien connu, "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif".

Pignon a écrit:
Marcassin pov' con?

Vous ne savez décidément pas lire. J'ai écrit "rarement" pas "jamais". Et quand je l'écris, c'est mérité.

Au revoir.
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boulo
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:03

Je ne suis pas celui que vous croyez , cher Marc Hassyn .

_________________
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Pignon

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:08

Marc Hassyn a écrit:


Pignon a écrit:
Marcassin pov' con?

Vous ne savez décidément pas lire. J'ai écrit "rarement" pas "jamais". Et quand je l'écris, c'est mérité.

Au revoir.

Et vous dites cela car j'ai dit que le communisme est une idéologie scélérate et que Mélenchon est entouré par des drapeaux communistes ?
Réfléchissez quelques secondes, vous me dites "sale con" alors que vous soutenez Mélenchon ? plutôt que de faire une croisade contre Marine le Pen, faites votre aggiornamento, un examen de conscience vous fera du bien...
Le communisme= 100 millions de morts et voici Mélenchon:

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:18

Le communisme est une magnifique idée mais il doit rester une idée , car la " nature " profondément vicieuse de l'être humain ( péché originel ) ne peut pas permettre sa réalisation .

Et promulguer des lois pour imposer une vision définitive de l'Histoire n'y changera rien .
Les visions de l'histoire évoluent , comme tout .

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Pignon

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:23

C'est une forme de millénarisme, qui a tué car coercitif "à mort".
Pourquoi Adamev et son confrère ont le droit de dire : "connard" ou "sale con" quand l'on rappelle que le communisme a tué 100 millions de personnes?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:26

Je ne crois pas du tout que ce soit le péché originel qui fasse du communisme une "magnifique idée".

Je crois que c'est la nature humaine qui fait qu'un homme et une femme mettront tout leur coeur et toute leur énergie POUR LEUR FAMILLE, pas pour l'Etat ou le groupe anonyme que représente un peuple.

Il ne faut pas chercher plus loin. Les idéologues qui croient que le communisme est une bonne idée ont tous tué (pour faire réussir leur idée) car cette idée ne marche pas.

C'est aussi impossible que de décider, demain, qu'il n'y a pas de distinction et de complémentarité entre les hommes et les femmes. Cela ne marche pas.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:28

Pignon a écrit:
C'est une forme de millénarisme, qui a tué car coercitif "à mort".
Pourquoi Adamev et son confrère ont le droit de dire : "connard" ou "sale con" quand l'on rappelle que le communisme a tué 100 millions de personnes?

Parce qu'il font du négationnisme autorisé, légal. Ils prouvent que le communisme a réussi une partielle victoire du mensonge.

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Pignon a écrit:
C'est une forme de millénarisme, qui a tué car coercitif "à mort".
Pourquoi Adamev et son confrère ont le droit de dire : "connard" ou "sale con" quand l'on rappelle que le communisme a tué 100 millions de personnes?

Parce qu'il font du négationnisme autorisé, légal. Ils prouvent que le communisme a réussi une partielle victoire du mensonge.


Oui. Je ne sais pas commence ça se passe chez vous en Belgique mais ici on retrouve cela dans la rue. Notre gouvernement socialiste a, pendant 5 ans, laissé prospérer nombre de groupuscules gauchistes qui ont fait des centaines de millions de dégats dans les rues de nos villes. (Sans parler des blessés.) De la violence autorisée, légale.

MLP a annoncé très clairement, que si elle était élue, elle dissoudra tous ces groupuscules. (Dommage il y en a ici qui devront trouver d'autres activités.)


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boulo
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne crois pas du tout que ce soit le péché originel qui fasse du communisme une "magnifique idée".

...

Quelqu'un aurait-il proféré ici pareille bêtise ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:45

Vous :  Mr. Green

boulo a écrit:
Le communisme est une magnifique idée mais il doit rester une idée , car la " nature " profondément vicieuse de l'être humain ( péché originel ) ne peut pas permettre sa réalisation .

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Waddle



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:51

Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
 
J'énonce une POSITION DE PRINCIPE.

La position de principe: On ne rentre pas dans la loi de délit d'opinion.
Le postulat est clair.

Je n'ai pas besoin d'être un spécialiste des négationnistes pour le faire.

De la même manière, je suis de principe CONTRE l'introduction dans la loi de la pénalisation de ceux qui nieraient le génocide arménien par les turcs (ce que les arméniens réclament à la France). Et pour être contre, je peux tout à fait expliquer ma position sans être un spécialiste de l'histoire entre les turques et les arméniens.

Je ne comprends pas pourquoi vous vous excitez autant alors que c'est très clair.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 18:53

Marc Hassyn a écrit:

Par exemple, pour "ce soir , je suis Charlie Coulibaly", pas besoin d'argument. Le minimum requis d'intelligence et de connaissance est suffisant pour en saisir la portée que pourtant vous semblez ne pas saisir.
Sauf que la justice ne fait pas de procès d'intentions.

La justice n'est pas là pour dire "On sait très bien ce que vous voulez dire". Sinon elle devient totalitaire et moraliste, ce qui n'a JAMAIS ETE l'objectif de la justice.

En gros, vous êtes pour une justice qui interprète les propos des gens pour eux en leur disant ce qu'ils veulent dire, et qui les condamne pour ça.

Je trouve cela personnellement effrayant.

Après la suite c'est quoi? On interdit d'aller voir Dieudonné? On peut attaquer en justice quelqu'un qui va voir ses spectacles?
Puisqu'on "sait très bien que ceux qui vont voir ses spectacles sont en réalité des antisémites notoires" n'est ce pas?

Bref c'est quand même remarquable cette espèce de totalitarisme de gauche qui se croit plus juste que les autres et qui veut imposer sa morale par la force en se disant démocrate.
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 19:07

Pignon a écrit:
Et vous dites cela car j'ai dit que le communisme est une idéologie scélérate et que Mélenchon est entouré par des drapeaux communistes ?

Non. La raison, c'est que ce n'était pas le sujet de la discussion, et qu'à votre triste habitude, vous bottez en touche. Vous ne répondez jamais à une remarque ou une question, vous détournez la conversation vers d'autres problématiques... Et cela arrive trop souvent pour que ça ne soit pas une tactique mûrement réfléchie et bien rodée. Avoir en face de soi quelqu'un qui ne veut pas jouer le jeu de la discussion franche et sans esquive, ça finit par insupporter le plus patient et le mieux disposé des forumeurs, qui en a marre d'être pris pour un con à qui on fait perdre son temps et son énergie. Marre de cette guerre d'usure dont les gens sérieux sont toujours les dindons de la farce et sont poussés dans leurs retranchements par une horde de contradicteurs méprisants et surtout malhonnêtes.

Alors, lancer quelques jurons bien mérités, ça soulage. Et qu'on ne vienne pas me rétorquer que ça ne fait pas avancer le débat, car en réalité ce n'est pas ce que souhaitent les piliers de ce forum, qui ne se soucient que de maintenir la doxa de l'extrême-droite contre toute opinion divergente. Et nous faire en suite la morale, nous reprochant une manque de tolérance qu'ils sont incapables de nous manifester, même s'ils prétendent le contraire.

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 19:31

Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
 

Faisons la paix, je veux bien tendre la main,  je vous pardonne et repartons sur des bases plus saines.
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 20:24

Désolé, je n'ai pas l'intention de repartir pour un tour. Ça se fera sans moi, je quitte le forum.
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 20:27

Marc Hassyn a écrit:
Désolé, je n'ai pas l'intention de repartir pour un tour. Ça se fera sans moi, je quitte le forum.

pukel

Restez, la pluralité des opinions est essentielle!
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 21:04

Pas de pessimisme, il sera là demain vous verrez !
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 22:15

J'espère mais malheureusement il semble déterminé, il va passer à l'acte, je pense.
Je le regrette car c'est une personne intéressante, malgré nos désaccords très marqués.
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 22:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous :  Mr. Green

boulo a écrit:
Le communisme est une magnifique idée mais il doit rester une idée , car la " nature " profondément vicieuse de l'être humain ( péché originel ) ne peut pas permettre sa réalisation .

Vous avez compris exactement le contraire de ce que j'ai dit , cher Arnaud .

J'ai bien voulu dire qu'il ne fallait absolument pas tenter de réaliser le communisme sur cette terre . Mais les anges dans le ciel ne le réalisent-ils pas ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 22:56

Pignon a écrit:

Pourquoi Adamev et son confrère ont le droit de dire : "connard" ou "sale con" quand l'on rappelle que le communisme a tué 100 millions de personnes?
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 23:41

Pignon a écrit:
Pignon a écrit:

Pourquoi Adamev et son confrère ont le droit de dire : "connard" ou "sale con" quand l'on rappelle que le communisme a tué 100 millions de personnes?

Voilà pourquoi... :

J'ai écrit : D'abord il y aurait beaucoup à dire sur le sens à donner à ces drapeaux rouges qui furent ceux des luttes ouvrières contre les puissants économiques, financiers et religieux du XIXème siècle. La couleur rouge est celle des millions d'ouvriers de toutes nations et de tous bords morts sur les barricades, dans les tranchées, dans les guerres coloniales... La faucille est celle des travailleurs des champs exploités par les grands propriétaires (en Russie l'église orthodoxe) et le marteau c'est celui de la sidérurgie, des mines... dont Zola a excellemment parlé... et qui furent fusillés à bout portant par les gardes mobiles à la solde des gouvernements de droite appuyés par les évêques. Et c'est cela que veut dire Mélanchon en acceptant ces drapeaux.
Ecoutez le dernier discours de Hamon "Que devrions-nous oublier? Jaurès assassiné par les milices d'extrême droite? Dreyfus cloué au pilori par une extrême droite militaire catholique soumise à l'Allemagne???"
Ce n'est pas en effet la blondasse qui s'afficherait avec des drapeaux nazis elle n'en n'a pas besoin son père et son entourage s'en chargent pour elle.


Pignon a répondu : Voilà le véritable visage d'Adamev, il nous sert un apologue du communisme... nauséabond !

Ce à quoi j'ai répondu : Non connard je vous rappelle l'histoire de la France et de bien des pays d'Europe, voire du monde ... celles de vos parents et grands parents... et des miens.

Dans le fil consacré à la confiance des Français dans les médias...

Vous n'avez donc pas répété votre unique argument "que le communisme c'est 100 millions de morts" comme vous tentez de le faire croire dans la citation de vos propos mais vous avez fait une lecture polémique de ce qui se voulait simple rappel historique... je n'ai donc aucun regret.

PS même si le chiffre parait gonflé personne ne doute que le stalinisme (et non le Communisme) a fait plusieurs dizaines de millions de morts.
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 23:44

boulo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous :  Mr. Green

boulo a écrit:
Le communisme est une magnifique idée mais il doit rester une idée , car la " nature " profondément vicieuse de l'être humain ( péché originel ) ne peut pas permettre sa réalisation .

Vous avez compris exactement le contraire de ce que j'ai dit , cher Arnaud .

J'ai bien voulu dire qu'il ne fallait absolument pas tenter de réaliser le communisme sur cette terre . Mais les anges dans le ciel ne le réalisent-ils pas ?

boulo on pourrait écrire : Le christianisme est une magnifique idée mais il doit rester une idée , car la " nature " profondément vicieuse de l'être humain ( péché originel ) ne peut pas permettre sa réalisation .

Oubliez le po et tout redevient possible.
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 23:48

Pignon a écrit:
Moi je connais bien le dossier Faurisson, il vient de la gauche ...

Vous aviez déjà lancé le même bobard sur un autre fil et je vous ai répondu que ce n'était pas le cas, bien au contraire, puisque Faurisson a affiché des opinions néo-nazies dès le lycée et pétainistes dès la fin des années 1950.

Pour être complet, je reproduis ici une partie de la réponse que j'avais postée là-bas :

Citation :
Ah ben si Le Pen le dit...

Sauf que Faurisson partage avec Le Pen la même dévotion pour Pétain, caractéristique bien connue de l'extrême-droite.

Par ailleurs, Taguieff explique que des  militants d’extrême-gauche, comme par exemple Pierre Guillaume ou Serge Thion, ont été séduits par les propos négationnistes de Faurisson. Il s’agit là d’un fait bien connu. En revanche, Taguieff ne dit nulle part que Faurisson est d’extrême-gauche.

Ce qui est remarquable avec l’extrême-gauche et l’extrême-droite c’est qu’elles finissent toujours par se rejoindre, surtout lorsqu’il s’agit de se mettre d’accord sur des c.onneries."

Je suppose que vous allez maintenant nous expliquer que Faurisson vient de gauche parce qu'il était de gauche à l'école primaire.

En fait, vous connaissez très mal le dossier Faurisson, comme beaucoup d'autres choses, du reste...
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 23:51

Pignon a écrit:
Si vous faites votre aggiornamento sur ce dossier brûlant, je veux bien continuer à débattre.
La doxa de gauche, concernant le négationnisme,  est totalement fausse... les gauchistes ne savent même pas que le négationnisme est né chez eux... quelle tragédie.

Comme d’habitude Pignon raconte n’importe quoi et serait du reste bien en peine de justifier son propos.

Le négationnisme est une création des nazis et des nostalgiques du nazisme.
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 23:57

Lebob a écrit:
Pignon a écrit:
Moi je connais bien le dossier Faurisson, il vient de la gauche ...

Vous aviez déjà lancé le même bobard sur un autre fil et je vous ai répondu que ce n'était pas le cas, bien au contraire, puisque Faurisson a affiché des opinions néo-nazies dès le lycée et pétainistes dès la fin des années 1950.

Pour être complet, je reproduis ici une partie de la réponse que j'avais postée là-bas :

Citation :
Ah ben si Le Pen le dit...

Sauf que Faurisson partage avec Le Pen la même dévotion pour Pétain, caractéristique bien connue de l'extrême-droite.

Par ailleurs, Taguieff explique que des  militants d’extrême-gauche, comme par exemple Pierre Guillaume ou Serge Thion, ont été séduits par les propos négationnistes de Faurisson. Il s’agit là d’un fait bien connu. En revanche, Taguieff ne dit nulle part que Faurisson est d’extrême-gauche.  

Ce qui est remarquable avec l’extrême-gauche et l’extrême-droite c’est qu’elles finissent toujours par se rejoindre, surtout lorsqu’il s’agit de se mettre d’accord sur des c.onneries."

Je suppose que vous allez maintenant nous expliquer que Faurisson vient de gauche parce qu'il était de gauche à l'école primaire.

En fait, vous connaissez très mal le dossier Faurisson, comme beaucoup d'autres choses, du reste...


Le terme d'« ultragauche » a été employé pour désigner les militants d'extrême gauche qui se sont ralliés aux thèses négationnistes de Robert Faurisson à la fin des années 1970.
Pierre-André Taguieff
Directeur de recherche au CNRS attaché au Centre de recherches politiques de Sciences Po (CEVIPOF) et enseigne à l'Institut d'études politiques de Paris.


Le Pen : "Je voudrais rappeler que dans l'affaire des chambres à gaz les contestataires sont presque exclusivement des gens d'extrême gauche."

Le journaliste : "Monsieur Faurisson est quelqu'un d'extrême gauche ..."

Le Pen : "Bien sûr. Monsieur Faurisson est un homme de gauche."


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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Mer 22 Mar 2017 - 23:58

adamev a écrit:
Pignon a écrit:
Pignon a écrit:

Pourquoi Adamev et son confrère ont le droit de dire : "connard" ou "sale con" quand l'on rappelle que le communisme a tué 100 millions de personnes?

Voilà pourquoi... :

J'ai écrit : D'abord il y aurait beaucoup à dire sur le sens à donner à ces drapeaux rouges qui furent ceux des luttes ouvrières contre les puissants économiques, financiers et religieux du XIXème siècle. La couleur rouge est celle des millions d'ouvriers de toutes nations et de tous bords morts sur les barricades, dans les tranchées, dans les guerres coloniales... La faucille est celle des travailleurs des champs exploités par les grands propriétaires (en Russie l'église orthodoxe) et le marteau c'est celui de la sidérurgie, des mines... dont Zola a excellemment parlé... et qui furent fusillés à bout portant par les gardes mobiles à la solde des gouvernements de droite appuyés par les évêques. Et c'est cela que veut dire Mélanchon en acceptant ces drapeaux.
Ecoutez le dernier discours de Hamon "Que devrions-nous oublier? Jaurès assassiné par les milices d'extrême droite? Dreyfus cloué au pilori par une extrême droite militaire catholique soumise à l'Allemagne???"
Ce n'est pas en effet la blondasse qui s'afficherait avec des drapeaux nazis elle n'en n'a pas besoin son père et son entourage s'en chargent pour elle.


Pignon a répondu : Voilà le véritable visage d'Adamev, il nous sert un apologue du communisme... nauséabond !

Ce à quoi j'ai répondu : Non connard je vous rappelle l'histoire de la France et de bien des pays d'Europe, voire du monde ... celles de vos parents et grands parents... et des miens.

Dans le fil consacré à la confiance des Français dans les médias...

Vous n'avez donc pas répété votre unique argument "que le communisme c'est 100 millions de morts" comme vous tentez de le faire croire dans la citation de vos propos mais vous avez fait une lecture polémique de ce qui se voulait simple rappel historique... je n'ai donc aucun regret.

PS même si le chiffre parait gonflé personne ne doute que le stalinisme (et non le Communisme) a fait plusieurs dizaines de millions de morts.

Je vous pardonne le "connard", faisons la paix.
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Jeu 23 Mar 2017 - 4:48

boulo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous :  Mr. Green

boulo a écrit:
Le communisme est une magnifique idée mais il doit rester une idée , car la " nature " profondément vicieuse de l'être humain ( péché originel ) ne peut pas permettre sa réalisation .

Vous avez compris exactement le contraire de ce que j'ai dit , cher Arnaud .

J'ai bien voulu dire qu'il ne fallait absolument pas tenter de réaliser le communisme sur cette terre . Mais les anges dans le ciel ne le réalisent-ils pas ?

Non, le communisme n'existe pas au Ciel. Pas de lutte des classes, pas de dictature provisoire du prolétariat.

L'égalité du Ciel est celle d'une famille aimante fondée sur l'amour et l'humilité qui fait que chacun établit l'autre au dessus de lui.

Le communisme est intrinsèquement pervers.

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Jeu 23 Mar 2017 - 7:01

Vous confondez " communisme " et " marxisme-léninisme " , cher Arnaud .

Mais , ce faisant , vous me donnez la clé de la loi mémorielle concernant la Shoah .

Les historiens de " les Journaux de guerre 1939-1945 " suggèrent maintenant avec grande lucidité que si cette guerre mondiale a duré si longtemps , c'est à cause de l'alliance contre nature entre les dirigeants capitalistes et l'Union Soviétique , que les allemands intelligents ( ils étaient nombreux )
pensaient devoir s'effondrer à court terme , pour faire naître une alliance contre le marxisme-léninisme .

Ce ne fut pas le cas . Les Alliés avaient conclu un pacte pour rester unis et exiger la capitulation inconditionnelle du Reich , malgré les crimes du stalinisme .

Pour nos dirigeants , la seule justification de ce pacte contre nature doit être aux yeux de l'opinion publique la Shoah , sous peine de remettre en cause le caractère jugé nécessaire du cours de la deuxième guerre mondiale ( qui a jeté les bases du caractère dangereux de notre monde actuel ) . Il est maintenant interdit à l'opinion publique française de penser à ce qu'aurait pu être un autre cours de la 2e guerre mondiale .

C'est bien le sens de la question qu'Adamev a posée à saint-Zibou .

Mais interdire de penser a toujours été contre-productif à long terme .

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Jeu 23 Mar 2017 - 7:56

Le communisme a été tenté dans l'Eglise. Il a fallu deux mort pour l'Eglise comprenne. Voici le texte :
Citation :
Actes 5, 1 Un certain Ananie, d'accord avec Saphire sa femme, vendit une propriété ;
Actes 5, 2 il détourna une partie du prix, de connivence avec sa femme, et apportant le reste, il le déposa aux pieds des apôtres.
Actes 5, 3 "Ananie, lui dit alors Pierre, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, que tu mentes à l'Esprit Saint et détournes une partie du prix du champ ?
Actes 5, 4 Quand tu avais ton bien, n'étais-tu pas libre de le garder, et quand tu l'as vendu, ne pouvais-tu disposer du prix à ton gré ? Comment donc cette décision a-t-elle pu naître dans ton coeur ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."
Actes 5, 5 En entendant ces paroles, Ananie tomba et expira. Une grande crainte s'empara alors de tous ceux qui l'apprirent.
Actes 5, 6 Les jeunes gens vinrent envelopper le corps et l'emportèrent pour l'enterrer.
Actes 5, 7 Au bout d'un intervalle d'environ trois heures, sa femme, qui ne savait pas ce qui était arrivé, entra.
Actes 5, 8 Pierre l'interpella : "Dis-moi, le champ que vous avez vendu, c'était tant ?" Elle dit : "Oui, tant."
Actes 5, 9 Alors Pierre : "Comment donc avez-vous pu vous concerter pour mettre l'Esprit du Seigneur à l'épreuve ? Eh bien ! voici à la porte les pas de ceux qui ont enterré ton mari : ils vont aussi t'emporter."
Actes 5, 10 A l'instant même elle tomba à ses pieds et expira. Les jeunes gens qui entraient la trouvèrent morte ; ils l'emportèrent et l'enterrèrent auprès de son mari.
Actes 5, 11 Une grande crainte s'empara alors de l'Eglise entière et de tous ceux qui apprirent ces choses.

Deux morts pour comprendre. C'est plus rapide que 100 millions de morts !!

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Jeu 23 Mar 2017 - 10:53

Arnaud Dumouch a écrit:
boulo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous :  Mr. Green

boulo a écrit:
Le communisme est une magnifique idée mais il doit rester une idée , car la " nature " profondément vicieuse de l'être humain ( péché originel ) ne peut pas permettre sa réalisation .

Vous avez compris exactement le contraire de ce que j'ai dit , cher Arnaud .

J'ai bien voulu dire qu'il ne fallait absolument pas tenter de réaliser le communisme sur cette terre . Mais les anges dans le ciel ne le réalisent-ils pas ?

Non, le communisme n'existe pas au Ciel. Pas de lutte des classes, pas de dictature provisoire du prolétariat.

Ah bon et la révolte des anges????

L'égalité du Ciel est celle d'une famille aimante fondée sur l'amour et l'humilité qui fait que chacun établit l'autre au dessus de lui.

Dommage que les religions ne s'en soient pas inspirées...

Le communisme est intrinsèquement pervers.

Non c'est votre lecture qui l'est... à travers votre interprétation de Actes 5... qui a sanctionné un effet pervers du communautarisme. Actes 5 explique très bien qu'il faut éduquer les masses et non les punir.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Jeu 23 Mar 2017 - 14:14

adamev a écrit:


Ah bon et la révolte des anges????


Les démons et les damnés sont des capitalistes purs et des libéraux absolus et ils vivent en enfer. Mr.Red

Par contre, ils sont tout sauf communistes, sauf pour une collaboration ponctuelle pour nous perdre...

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MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Jeu 23 Mar 2017 - 20:52

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

C'est très exactement ce que j'expliquais : Faurisson est d'extrême-droite, mais ses idées négationnistes ont séduit des gens d'extrême-gauche. Ce que dit également Taguieff qui ne dit nullement que Faurisson est de gauche.

Pignon a écrit:

Le Pen : "Je voudrais rappeler que dans l'affaire des chambres à gaz les contestataires sont presque exclusivement des gens d'extrême gauche."

Le journaliste : "Monsieur Faurisson est quelqu'un d'extrême gauche ..."

Le Pen : "Bien sûr. Monsieur Faurisson est un homme de gauche."


Ca, par contre, c'est complètement faux.

A ma connaissance, il n’y avait pas beaucoup de gens de gauche au banquet anniversaire de Rivarol lorsque les six cents convives présents ont longuement acclamé Faurisson après son discours négationniste.

Pour la petite histoire, Le Pen, qui était également présent, s’est éclipsé peu avant l’arrivée de Faurisson.
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