DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
ptrem



Messages : 1540
Inscription : 31/12/2010

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 09:47

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Ferhat_Abbas

N'est ce pas Ferhat Abbas (que l'on ne peut accuser de sympathie pour le colonialisme français), qui déclarait : " La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a crée" ? Alors s'il vous plait assez de repentance Maurice47 (d) 27 décembre 2012 à 13:59 (CET)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
humanlife



Messages : 5288
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 10:37

adamev a écrit:
Spoiler:
 
si on parle autant du nazisme en ce moment
c'est certainement qu'il y a quelque chose quelque part qui évoque cela
mais à mon avis c'est pas ce que l'on pense
en tout cas ce qui se rapproche le plus de cette idéologie dans notre époque
c'est bien le mouvement du DAESH qu'on voit depuis quelques années
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 10548
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 11:20

adamev a écrit:
Spoiler:
 

Il n'est pas question de dédouaner l'hitlérisme mais de faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Certes, le national-socialisme GÉNÉTIQUE ne peut mener, à terme, qu'aux camps de concentration, à l'exclusion, voire à l'extermination: shoah par balles, ou bien au monoxyde de carbone. Néanmoins, il semble que ni le communisme ni le libéralisme n'aient, en matière d'horreurs, rien à envier à l'hitlérisme. Il serait bon de fournir une alternative à ces régimes assassins: pourquoi pas le national-socialisme LINGUISTIQUE, puisqu'à la différence d'un code génétique, un langue, ça s'apprend?


Dernière édition par saint Zibou le Sam 18 Mar 2017, 11:27, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Ray



Messages : 6991
Inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 11:24

adamev a écrit:
Spoiler:
 

"a bon compte" = "je n'ai plus d'argument"
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 13:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Il n'y pire aveugle que celui qui ne veut point voir...

Relisez donc - même pas attentivement - les messages de saint zibou, ils sont "self-explaining" comme disent les Anglo-Saxons...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 83896
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 13:48

C'est Zibou qui est visé ?
Zibou, je ne pense pas que vous niiez le génocide et ses 6 millions de victimes Juives, ses 500 000 victimes tziganes ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Pignon



Masculin Messages : 4596
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:00

Lebob a écrit:
Spoiler:
 

Mais vous vous doutez de l'existence de Dieu, combien de martyres pour Dieu? Énormément...
Pourtant je ne suis pas favorable au délit de blasphème, vous avez le droit de douter... combien de personnes nient l'existence historique de Jésus?  Énormément et pourtant des millions de personnes sont mortes pour la foi.
C'est l'esprit des lumières, vous pouvez douter ou nier ce qui compte c'est la recherche et le débat salut
Revenir en haut Aller en bas
http://www.yhwh.fr/
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:02

boulo a écrit:
Spoiler:
 
 

Je rappelle à toutes fins utiles aux étourdis que l’action meurtrière des Einsatzgruppen a commencé quasiment au déclenchement de l’opération Barbarossa, soit le 22 juin 1941 (il a fallu quelques jours aux Einstzgruppen pour se mettre en place sur les arrières de la Wehrmacht). J’ajoute, toujours à l’attention des étourdis, que si dans les premiers mois les Einsatzgruppen se sont bornés à tuer les hommes adultes ou adolescents et ont dans un premier temps épargné les femmes et les enfants, ça n’a pas duré bien longtemps comme le montre, notamment, le massacre de Babi Yar perpétré les 29 et 30 septembre 1941.


boulo a écrit:
Spoiler:
 
 

Pearl Harbor n’a aucune incidence : selon la plupart des historiens la décision a été prise avant cela. Pour rappel, la conférence de Wannsee qui a eu lieu le 20 janvier 1942 et au cours de laquelle Reinhardt Heydrich a présenté son plan d’extermination était initialement planifiée le 9 décembre 1941 et cette date avait été décidée à un moment où Pearl Harbor n’avait pas encore eu lieu.

On ne peut donc pas prétendre que « l'entrée en guerre des Etats-Unis est la preuve du complot juif mondial ». D’autant plus que pour l’Allemagne l’attaque de Pearl Harbor n’impliquait pas l’entrée en guerre des USA. Du reste – petit rappel aux étourdis – c’est l’Allemagne qui a déclaré la guerre aux USA le 13 décembre 1941, alors qu’elle n’avait aucune obligation de le faire, et non l’inverse.

Pour ce qui est du « complot juif mondial » les dirigeants nazis n’avaient pas attendu décembre 1941 pour se persuader de son existence. Ni du reste pour se convaincre qu’il fallait éliminer les juifs.
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Le révisionnisme, c'est tout ce qui falsifie la vérité.

Vous confondez « révisionnisme » et « négationnisme ». Le révisionnisme, en histoire, est une attitude parfaitement légitime qui consiste a régulièrement revoir les événements historiques et leur interprétation à la lumière d’éléments neufs ou tout simplement parce que la vision qu’on a de ces éléments peut avoir changé. Il est bien évident qu’on ne lit plus, par exemple, le règne de Louis XIV de nos jours comme on pouvait le lire au milieu du 19ème siècle.

C’est aussi pour cette raison que les négationnistes qui, eux, font œuvre de falsification de l’histoire, s’efforcent d’usurper à leur profit le terme « révisionniste ».

Arnaud Dumouch a écrit:

Il faut parler de TOUT et mettre à leur juste place les choses. Ainsi, l'existence d'un évêque pro-Nazi en Allemagne est un fait. Mais il y a aussi le lion de Münster, Monseigneur Von Gallen, qui va défier Hitler en face.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_von_Galen

Malgré tout le respect que je dois à Mgr von Galen le fait est que sa courageuse intervention en faveur des handicapés délibérément assassinés est arrivée bien tard : il n’en restait presque plus qui soient encore vivants.

Arnaud Dumouch a écrit:
Regardons les évêques français. En 1941, la plupart faisaient le dos rond et ne parlaient pas mais ne cessaient de donner des faux certificats de baptême aux enfants juifs. C'est une réalité qui explique que 95% des Juifs Français ont survécu à l'occupation.

Puis l'archevêque de Toulouse qui se met à protester publiquement en chaire de sa cathédrale contre les déportations et qui est du coup suivi par pas mal de ses collègues, c'est un autre fait.

Ah oui, les évêques français. Après la guerre il a fallu tout l'entregent du nonce apostolique à Paris, un certain cardinal Roncalli, pour que Charles de Gaulle ne mette pas sa menace à exécution, à savoir faire révoquer tous les évêques de France sans exception. En définitive, il n’a fait révoquer que la moitié d’entre eux.

Arnaud Dumouch a écrit:
Face au pire, les réactions de l'humanité sont diverses et complexes, Adamev. Le révisionnisme, c'est de la simplifier tout en étant assis sur son canapé.

Au contraire, le révisionnisme c'est essayer d'apprécier un événement historique dans toute sa complexité. Mais comment pourriez-vous le savoir puisque vous ignorez même la signification du terme et que vous pataugez lamentablement en confondant révisionnisme avec négationnisme. Ce qui, en passant, montre aussi que vous êtes plus sensible aux thèses révisionnistes négationnistes que vous voulez bien l'admettre.

Cela dit, je regrette qu’Adamev ait dirigé la discussion sur les erreurs – soyons généreux – de l’Eglise au cours de cette période. Ca vous permet d’allumer à bon compte un contrefeu et d’éviter ainsi d’aborder de front la question centrale de fil, à savoir que les négationnistes ont table ouverte sur votre forum et qu’on y lit des choses qu’on en rencontre habituellement que sur des sites ouvertement négationnistes comme AAARGH, CODOH ou IHR.
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:26

Pignon a écrit:
L'Église catholique a sauvé les juifs pas "des" juifs.
Son rôle en faveur des juifs a été déterminant .
C'est attesté par d'innombrables documents... et Lebob devrait donc remercier l'Église salut

Personne n'a sauvé "les" juifs. Certains juifs ont eu la chance d'être sauvés y compris, parfois, par l'église catholique.

Quant à prétendre que l'Eglise catholique à sauvé les juifs (à environ six millions d'exception près, hein !) il faut n'avoir aucune culture historique pour le prétendre.

Mais j'imagine que Pignon dispose d'un dossier qui le prouve et dont il pourra nous communiquer les éléments les plus parlants...
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 4596
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:30

Lebob a écrit:
Spoiler:
 

Voici une partie du dossier très volumineux:
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.yhwh.fr/
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:34

Waddle a écrit:
Spoiler:
 

Il n’y avait pas d’enfants à Varsovie lors des bombardements exécutés par la Luftwaffe en septembre 1939 ? Et pas d’enfants non plus à Rotterdam lors du bombardement par la Luftwaffe le 14 mai 1940 ?

Sauf erreur de ma part, les deux ont eu lieu bien avant que la première bombe alliée soit larguée sur l’Allemagne.
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Hibou, c'est juste une vérité historique confirmée par des milliers de témoignages concordant, tant du camp Nazi que du camp des victimes.

…répliqua-t-il si mollement qu’on en venait à se demander s’il croyait lui-même à ce qu’il venait d’écrire… siffler
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 14:44

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est Zibou qui est visé ?
Zibou, je ne pense pas que vous niiez le génocide et ses 6 millions de victimes Juives, ses 500 000 victimes tziganes ?

Oui, c’est zibou qui est visé, puisqu’il faut vous mettre les points sur les « i ».

Bien évidemment qu’il le nie. Il suffit de lire ses interventions sur ce fil. Que vous faut-il donc pour comprendre ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 83896
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 15:22

Lebob a écrit:
Ce qui, en passant, montre aussi que vous êtes plus sensible aux thèses révisionnistes négationnistes que vous voulez bien l'admettre.

Cette phrase est, lebob, est parfaitement et inutilement agressif de votre part.

Regardez plutôt cette vidéo et vous verrez ce que je dis à ceux qui nient le génocide.

Dieudonné : Antisémite ou antisystème ? (34 mn Janvier 2014).



Quant au lien entre négationnisme et révisionnisme, il n'a qu'un seul travers répugnant : c'est lorsqu'il défend sciemment le mensonge.

Mais il a un seul travers magnifique : c'est quand il recherche la vérité.

Tout le reste, toute la passion inutile que vous mettez, en terme de honte et de suspicion, ne sert à rien.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
RenéMatheux



Masculin Messages : 14120
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 15:50

Lebob a écrit:

Il n’y avait pas d’enfants à Varsovie lors des bombardements exécutés par la Luftwaffe en septembre 1939 ? Et pas d’enfants non plus à Rotterdam lors du bombardement par la Luftwaffe le 14 mai 1940 ?

Sauf erreur de ma part, les deux ont eu lieu bien avant que la première bombe alliée soit larguée sur l’Allemagne.
mais ce n'est pas une raison parce qu'une ordure fait une ignominie d'en faire autant!
En fait, c'est sur ce qu'on fait aux enfants qu'on distingue les salauds des bons dans une guerre! Et en 1937-1945, il y a eu beaucoup de salauds et pas beaucoup de bons!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 14120
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 15:55

Lebob a écrit:
Spoiler:
 
Eh bien vous de devriez pas vous réjouir que le genocide soit reconnu, Lebob,! Parce qu'il prouve et l'existence de Dieu et l'existence de l'enfer!

L'existence de Dieu parce que ce serait un hasard extraordinaire que ce second génocide aie précédé le retour des juifs à Jerusaleme : Le premier en 70, lors de la prise de Jerusalemen = 1.000.000 de morts.
L'existence de l'enfer car ce Dieu qui permet ces monstruosités n'empechera pas les responsabless d'aller en enfer!!
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 4596
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 16:35

Mais Lebob doute de l'existence de Dieu... ce n'est pas vraiment un négationniste mais il doute.
Il doit avoir ses raisons,  il a certainement fait des recherches, il en a le droit.
Voici ce que je lui disais plus haut:

"
Mais vous vous doutez de l'existence de Dieu, combien de martyres pour Dieu? Énormément...
Pourtant je ne suis pas favorable au délit de blasphème, vous avez le droit de douter... combien de personnes nient l'existence historique de Jésus?  Énormément et pourtant des millions de personnes sont mortes pour la foi.
C'est l'esprit des lumières, vous pouvez douter ou nier ce qui compte c'est la recherche et le débat salut "
Revenir en haut Aller en bas
http://www.yhwh.fr/
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:21

Pignon a écrit:
Spoiler:
 

Ca ne prouve pas que l'Eglise a sauvé les juifs mais qu'elle a sauvé des juifs, ce que personne ne conteste. Si l'église avait sauvé les juifs, on n'en serait pas à parler de génocide, hein...
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:33

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 

Vous me permettrez de penser que ceux qui ont débarrassé l’Europe, Allemagne et Autriche comprises, des nazis et l’Asie des Japonais étaient nettement moins « salauds » que ceux du camp d’en face, que vous le vouliez ou non. A ma connaissance ils n’ont jamais rassemblé délibérément hommes, femmes et enfants pour les fusiller ou les conduire en wagons à bestiaux vers des chambres à gaz.

Mais peut-être auriez-vous préféré vous promener en « lederhose »,  le bras levé en braillant « Heil Hitler ? », ou en chantant à pleins poumons « Maréchal, nous voilà ! ».

Au fait, lors du Blitz, les Britanniques avaient systématiquement transférés les petits citadins vers les campagnes pour les mettre à l’abri des bombardements de la Luftwaffe. Pourquoi les Allemands n’en ont-ils pas fait autant ?

Suis-je bête ! Les trains étaient réquisitionnés pour acheminer les juifs (enfants compris) vers les chambres à gaz…
Revenir en haut Aller en bas
Ray



Messages : 6991
Inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

La seule position raisonnable et responsable. :chapeau:
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:37

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 
 

N'importe quoi !

RenéMatheux a écrit:
L'existence de Dieu parce que ce serait un hasard extraordinaire que ce second génocide aie précédé le retour des juifs à Jerusaleme : Le premier en 70, lors de la prise de Jerusalemen = 1.000.000 de morts.  

Un million de morts dans quel roman ?

RenéMatheux a écrit:
 L'existence de l'enfer car ce Dieu qui permet ces monstruosités n'empechera pas les responsabless d'aller en enfer!!  

Encore faudrait-il qu’il existe un enfer…

Quand à votre chef de gare qui dirige les voyageurs vers le paradis ou l’enfer selon des critères qui paraissent pour le moins discutables…
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 83896
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:40

Lebob a écrit:


Vous me permettrez de penser que ceux qui ont débarrassé l’Europe, Allemagne et Autriche comprises, des nazis et l’Asie des Japonais étaient nettement moins « salauds » que ceux du camp d’en face,

Vrai pour les Anglo-Américains.

Faux pour les Soviétiques.

Complexe l'histoire, hein ?

Et peu conforme aux mythes officiels !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Quel rapport entre ce blabla soporifique et le fait que vous abritez en toute connaissance de cause des négationnistes sur votre forum ?
Revenir en haut Aller en bas
Pignon



Masculin Messages : 4596
Inscription : 18/01/2016

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:53

Pignon a écrit:
Mais Lebob doute de l'existence de Dieu... ce n'est pas vraiment un négationniste mais il doute.
Il doit avoir ses raisons,  il a certainement fait des recherches, il en a le droit.
Voici ce que je lui disais plus haut:

"
Mais vous vous doutez de l'existence de Dieu, combien de martyres pour Dieu? Énormément...
Pourtant je ne suis pas favorable au délit de blasphème, vous avez le droit de douter... combien de personnes nient l'existence historique de Jésus?  Énormément et pourtant des millions de personnes sont mortes pour la foi.
C'est l'esprit des lumières, vous pouvez douter ou nier ce qui compte c'est la recherche et le débat salut "
Revenir en haut Aller en bas
http://www.yhwh.fr/
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 22:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:


Vous me permettrez de penser que ceux qui ont débarrassé l’Europe, Allemagne et Autriche comprises, des nazis et l’Asie des Japonais étaient nettement moins « salauds » que ceux du camp d’en face,

Vrai pour les Anglo-Américains.

Faux pour les Soviétiques.

Lorsqu’ils ont commencé à repousser lentement mais sûrement les nazis de leur territoires, les Soviétiques – c’est-à-dire les citoyens russes, biélorusses et ukrainiens enrôlés dans l’Armée rouge ont eu l’occasion de découvrir toute l’étendue des exactions commises par les nazis lors de leur avance et de leur occupation du territoire.

Ils ont pu voir ce que les Allemands avaient fait à leurs villes et villages et à leurs mères, leurs femmes, leurs sœurs et leurs filles. Les nazis ont pillé tout le territoire soviétique sous leur contrôle sans se soucier de la subsistance de la population locale qu’on a laissé littéralement mourir de faim.

Ceci explique les exactions commises par les troupes soviétiques une fois arrivées en Allemagne, même si cela ne l’excuse pas.

J’ajoute que les Russes se battaient pour leur survie, parce que si l’URSS avait perdu la guerre, les Russes, Ukrainiens, Biélorusses et autres peuples Slaves tombés sous le contrôle des nazis auraient été condamnés à périr lentement en esclavage.

Arnaud Dumouch a écrit:

Complexe l'histoire, hein ?

Oui, à un point dont vous n’avez même pas idée comme le montrent vos simplifications ci-dessus... Mr.Red

Arnaud Dumouch a écrit:

Et peu conforme aux mythes officiels !

Mythes officiels comme « nos ancêtres les Gaulois » ?
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 10548
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 23:03

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est Zibou qui est visé ?
Zibou, je ne pense pas que vous niiez le génocide et ses 6 millions de victimes Juives, ses 500 000 victimes tziganes ?

Je ne nie pas qu'il y ait eu un nombre considérable de victimes des camps de concentration nazis, comme il y en a, aussi, eu dans les camps de concentration britanniques, lors de la guerre du Transvaal, entre 1899-1903. Néanmoins, j'aimerais qu'on applique la méthode historico-critique aux pièces du procès de Nuremberg, comme on l'a fait pour tout document à teneur historique, même d'ordre religieux...


Dernière édition par saint Zibou le Sam 18 Mar 2017, 23:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 10548
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Sam 18 Mar 2017, 23:09

Lebob a écrit:
Spoiler:
 

Je ne nie rien, je remets en perspective. Car, en tant que chrétien, j'estime que TOUT le sacré est au ciel, depuis l'Ascension du Christ. De sorte que, tout ce qui est de ce monde est profane, même le génocide nazi. Or, si on le compare aux bombardements au phosphore ou à l'arme atomique des populations innocentes, il faut bien admettre que les trois grands régimes du XXe siècle sont criminels: Hitlérisme Communisme et libéralisme. Il faut trouver autre chose!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 83896
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 06:56

Lebob a écrit:


Quel rapport entre ce blabla soporifique et le fait que vous abritez en toute connaissance de cause des négationnistes sur votre forum ?

Ah voilà donc ! vous voudriez des excommunications.

Vous refusez d'utiliser le glaive de l'argumentation.


Pour vous, si on n'excommunie pas, c'est qu'on est négationniste ?

Eh bien je ne vous suis pas là dedans. Et tant pis si vos narines chatouilleuses sentent l'odeur nauséabonde d'opinions que vous devrez apprendre à combattre avec votre intelligence.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 10548
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 07:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Pour un chrétien, puisque rien ici-bas n'est sacré pour lui, en vertu de l'Ascension, il n'y a pas d'opinions nauséabondes. Il n'y a que des propositions vraies ou fausses. C'est cette profanation du monde, caractéristique du Christianisme, qui a fait reprocher, à l'Église, l'athéisme. Car, en effet, sur cette terre, rien pour elle n'est divin!
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 10501
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 07:20

Lebob a écrit:
...

On ne peut donc pas prétendre que « l'entrée en guerre des Etats-Unis est la preuve du complot juif mondial  ...

Tal Bruttman , que j'ai cité , n'a pas prétendu cela non plus . Il a écrit qu'aux yeux des dirigeants nazis , l'entrée en guerre des Etats-Unis ( contre le Japon ) était bien la preuve du complot juif mondial [ et justifiait donc leurs crimes déjà perpétrés et le lancement effectif de leur projet d'extermination industrielle déjà élaboré ] . Pearl Harbor serait donc bien selon lui " un élément déclencheur " .

Vous aviez demandé un historien . Je vous en ai fourni un ( mais je ne me suis pas prononcé personnellement sur la justesse de ses propos ) .

Enfin , vous soulevez un problème de fond : faut-il tenter de comprendre l'inintelligible et de dire l'indicible ? Le chrétien répond : " Oui " . Il a déjà un modèle : " Père , pardonne-leur . Ils ne savent pas ce qu'ils font . " .


Incidemment , je vous dis merci , Lebob , pour votre participation au forum et le partage de votre brillante érudition historique .
Vous êtes enfin descendu du piédestal de préjugés d'où vous nous méprisiez , pour enfin débattre . Encore merci .

Quant au " modeste chef de gare " qui croit ,comme M. Dumouch , que le Grand Dispatcher laisse à l'heure de la mort l'individu choisir son aiguillage final  , eh bien s'il retrouve sa documentation sur les résistants du rail pendant la deuxième guerre mondiale , il vous en fera part bien volontiers .

Et si vous cessez d'être agressif , il pourra vous faire part aussi de sa vie d'enfant dans un mini-quartier où les divers courants politiques de la deuxième guerre mondiale étaient représentés . Le silence était souvent lourd mais la paix était à ce prix . Après en avoir voulu à mes parents de ne pas m'avoir informé dans mon jeune âge , je leur en sais gré aujourd'hui . Cela me permet de laisser s'exprimer même des affirmations ou des négations très choquantes . Le salut final est à ce prix , pensé-je .

Et delenda Carthago . Les lois historiques et mémorielles doivent être limitées dans le temps  .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Dim 19 Mar 2017, 12:16, édité 15 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 83896
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 07:23

Ceci dit, Saint Zibou, le crime Nazi a été parfaitement et sincèrement dénoncé, jusque dans le cinéma. Il n'y a pas eu de mensonge là dessus : Tout est vrai, jusqu'au moindre détail.

C'est le crime communiste qui a réussi à imposer sa vision mensongère et à camoufler ses atrocités. C'est sur le communisme qu'il y a un vrai négationnisme, partout toléré.

Le cri des 100 millions de morts dus au communisme a été étouffé avec succès.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou

avatar

Masculin Messages : 10548
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 07:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

En ce qui concerne la valeur des pièces du procès de Nuremberg, je ne discuterai pas, sur ce forum, soumis à la dictature, les résultats de mon enquête, quel qu'en soit le sens. salut
___________

P.S. En définitive, voilà, ce en quoi je crois et en rien d'autre:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles.
Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu.
Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,
et par lui tout a été fait.
Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,
il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures,
et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint qui est Seigneur et qui crée la vie.
Il procède du Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire,
il a parlé par les prophètes.
Nous croyons  l’Église, une,  sainte, catholique et apostolique.
Nous reconnaissons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts
et la vie du monde à venir. Amen.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 14120
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 09:08

Lebob a écrit:
Spoiler:
 
La guerre des juifs de Flavius Joseph, pour autant que je me souvienne, c'est à dire l'historien juif de l'époque après etre passé au service de l'empreur.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Ray



Messages : 6991
Inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 10:28

adamev a écrit:
Vos sympathies nazillardes
hop je dépose ma crotte sur la moquette ni vu ni connu. :beret:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur
avatar

Masculin Messages : 83896
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 11:37

adamev a écrit:
Spoiler:
 
 

Je n'ai ni sympathie Nazie, ni communiste. Les 50 millions de morts du Nazisme et les 100 millions de morts du communisme ont même valeur pour moi.

Mais je constate que les successeurs des Partis communistes sont là, ayant droit au chapitre, appelant à la violence et la pratiquant.

Le procès de ces crimes n'est pas fait .

Que vous, comme individu, ayez eu le courage de dénoncer le Stalinisme en 55-60, c'est formidable. Mais c'est exceptionnel.

La réalité est que jusqu'à la chute du communisme, toute une génération a trouvé des excuses à Pol Pot, à Mao, et ne s'est même pas excusée aujourd'hui.

Une exception (outre vous) : Yves Montand . Il a franchement reconnu ses torts et sa naïveté.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
RenéMatheux



Masculin Messages : 14120
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 12:23

adamev a écrit:
Spoiler:
 
Vous etes ignoble!
Dès qu'on vous oppose des arguments vous traitez les autres de fascistes, ce qui est propre des super fascistes rouges ou roses! Du vent!
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 10501
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 12:26

Kroutchev a aidé à voir clair dans les crimes de Staline , il faut bien le reconnaître .

Mais pour en revenir au corollaire du sujet , je présume donc que vous ne souhaiteriez pas non plus de lois mémorielles sur les crimes des communismes , cher Arnaud  .

C'est le grand débat en Russie en ce moment , à la suite du centième anniversaire de la " révolution d'Octobre " . A lire notamment " Le Monde diplomatique " de mars 2017 , article de Korine Amacher : " Fêter une révolution sans donner des idées " , p 18  .

Extrait :

" Il s'agirait donc pour les autorités [russes NDC] de " tirer les leçons " de la révolution . Toutefois [...] il est peu probable qu'une unanimité se dégage . Les historiens feront entendre leur point de vue , réfractaire à toute mystification .
La voix officielle sera contrebalancée par des avis émanant des milieux tant scientifiques et culturels que politiques ; cela avait déjà été le cas entre 2007 et 2009 , lorsque le pouvoir avait tenté d'imposer une vision positive du stalinisme , en insistant sur la modernisation à marche forcée du pays , qui permit à l'URSS de remporter la victoire durant la guerre .

La pléthore de publications consacrées à l'histoire du stalinisme avaient empêché cette entreprise de réussir . "


Une éventuelle loi mémorielle russe fausserait ces débats .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

C’est vous le taulier de ce forum et vous faites comme vous l’entendez. Je ne vous ai du reste pas demandé d’excommunication. Ce que je vous reproche c’est de rester amorphe lorsqu’un contributeur se permet d’énoncer comme des évidences des théories négationnistes.

Quand à mon intelligence, elle ne vous a pas entendu pour combattre ces opinions...
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:19

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

Il y a aussi des faits, démontrés et validés depuis longtemps par les historiens, y compris lorsqu'ils peuvent infirmer en partie ou nuancer certains témoignages reçus lors du procès de Nuremberg.
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:21

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

S’abriter derrière ses « convictions chrétiennes » pour répandre la « bonne parole » négationniste, y pas à dire, j’ai déjà vu plus élégant.
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:26

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

Au fait, il y a eu bien plus de victimes dans les camps d’extermination nazis que dans les camps de concentration nazis. Mais je suppose que vous allez nous expliquer que vous ignoriez l’existence de camps d’extermination ou qu’ils n’ont jamais existé.  

Quant à la méthode historico-critique – à ne pas confondre avec la méthode hystérico-critique des négationnistes – elle est appliquée par tous les historiens sérieux aux pièces du procès de Nuremberg.
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:28

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 


Faute d'arguments sérieux ?
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Les crimes du communisme sont dénoncés depuis longtemps, qu’il s’agisse de ceux de Lénine et Staline (et de leurs sbires) en URSS, ceux de Mao en Chine ou de Pol Pot et son régime au Cambodge pour ne citer que les  plus marquants.

Prétendre qu’il y a un négationnisme généralisé, comme vous le laissez entendre, sur les crimes du communisme est tout simplement mensonger.

Mais je vois qu’on est reparti dans la vieille tactique qui consiste à comparer les chiffres macabres des morts imputables à l’un ou l’autre régime pour déterminer lequel est le pire.

Comparaison particulièrement dénuée de sens, le nazisme n’ayant duré que douze années alors que le communisme est resté en vigueur en URSS pendant 73 ans et est encore – au moins théoriquement, mais en réalité si peu – le régime en vigueur en Chine.

Si vous voulez faire des comparaisons dans le macabre établissez donc un ratio nombre de morts/années, ça sera plus pertinent. Et commencez aussi par justifier le chiffre de 100 millions de morts auquel beaucoup d’historiens ne souscrivent pas, même lorsqu’on ne peut raisonnablement pas les soupçonner de sympathies communistes.

Cela dit, il y a débat d’historiens sur cette question du nombre de victimes, alors qu’il n’y a pas lieu à débat sur la réalité du génocide des juifs par les nazis, largement documentée depuis 70 ans, même si les négationnistes essaient de nous faire croire, à tort, que la recherche historique sur la question se serait figée dès le prononcé du jugement du tribunal de Nuremberg.

Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 10501
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:46

En Corée du Nord , c'est quand même le cas , semble-t-il . Et dans d'autres pays plus grands , aussi .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:53

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
Spoiler:
 
La guerre des juifs de Flavius Joseph, pour autant que je me souvienne, c'est à dire l'historien juif de l'époque après etre passé au service de l'empreur.

Parfait ! Vous n’aurez donc aucune peine à nous produire les références exactes de Flavius Josèphe : Livre, Chapitre, Versets
Revenir en haut Aller en bas
Lebob



Masculin Messages : 4932
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:56

boulo a écrit:
Spoiler:
 

Il y a au moins trois pays qui ont déjà franchi le pas : de mémoire il y a la Pologne, la Lettonie et un troisième dont le nom m'échappe (peut-être la Hongrie, mais il faudrait que je vérifie).
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé

avatar

Masculin Messages : 3158
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 14:59

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

Vous êtes dans le manichéisme et la gnose pure.

Ce n'est pas la doctrine catholique...

Désolé.

Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 10501
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 15:19

Lebob a écrit:
boulo a écrit:
Spoiler:
 

Il y a au moins trois pays qui ont déjà franchi le pas : de mémoire il y a la Pologne, la Lettonie et un troisième dont le nom m'échappe (peut-être la Hongrie, mais il faudrait que je vérifie).

A lire : " Les lois mémorielles en Russie et en Europe de l'Est " , allocution de Nikolay Koposov , reproduite dans lph-asso.fr .

Je me demande si j'ai le lien complet :

www.lph-asso.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=163%3Alex


De toute façon , en tapant " lois mémorielles contre le communisme " , l'on obtient toutes sortes de liens .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Dim 19 Mar 2017, 15:26, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 14120
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?   Dim 19 Mar 2017, 15:23

Lebob a écrit:
Spoiler:
 

Vous etes bien un guignol! Tous ce qui gènent vos convictions est faux!
Vous voudriez concentrer toute votre haine sur les nazis et donc sur ce que vous appelez l'extrème droite, et donc la droite.
Dès qu'il y a quelque chose qui gènent, votre bien pensance, c'est faux!

Eh bien oui! Je peux vous donner des références.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
 
Que penser des lois Françaises condamnant des opinions historiques ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» forêts françaises de ce siècle
» Chitons des côtes françaises (et + !)
» Quiz sur les îles françaises
» Grenouilles dans les Alpes Françaises
» L' emploi du temps des universités françaises

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: