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 Consécration de la Russie à Marie

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Consécration de la Russie à Marie   Mar 31 Oct 2006 - 2:41

J'ai toujours entendu dire que la consécration du MONDE à Marie, faite par Pie XII en réponse à l'appel de Fatima, n'avait pas été accepté par le Ciel qui voulait la consécration de la RUSIE à Marie. Quelqu'un sait-il pourquoi?

Citation :

Pie XII consacre le monde au Cœur Immaculé de Marie


Le 31 octobre 1942, le jour de la clôture solennelle du Jubilé des Apparitions de Fatima, le pape Pie XII s'exprimant à la radio, consacra le monde au Coeur Immaculé de Marie pour répondre à l'appel de notre Mère du ciel. Il renouvela ce geste important le 8 décembre 1942.

En 1944, en pleine guerre mondiale, le même souverain pontife consacrait encore tout le genre humain au Coeur Immaculé de Marie pour le mettre sous Sa toute-puissante protection. A l'occasion de cette même cérémonie, il décréta que l'Eglise entière célébrerait chaque année une fête en l'honneur du Coeur Immaculé de Marie afin d'obtenir par l'intercession de la Très Sainte Vierge, «la paix des nations, la liberté de l'Eglise, la conversion des pécheurs, l'amour de la pureté et la pratique des vertus.»

Il fixa la date de cette fête au 22 août, jour octave de la fête de l'Assomption.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mar 31 Oct 2006 - 4:34

Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai toujours entendu dire que la consécration du MONDE à Marie, faite par Pie XII en réponse à l'appel de Fatima, n'avait pas été accepté par le Ciel qui voulait la consécration de la RUSIE à Marie. Quelqu'un sait-il pourquoi?

Citation :

Pie XII consacre le monde au Cœur Immaculé de Marie




Le 31 octobre 1942, le jour de la clôture solennelle du Jubilé des Apparitions de Fatima, le pape Pie XII s'exprimant à la radio, consacra le monde au Coeur Immaculé de Marie pour répondre à l'appel de notre Mère du ciel. Il renouvela ce geste important le 8 décembre 1942.

En 1944, en pleine guerre mondiale, le même souverain pontife consacrait encore tout le genre humain au Coeur Immaculé de Marie pour le mettre sous Sa toute-puissante protection. A l'occasion de cette même cérémonie, il décréta que l'Eglise entière célébrerait chaque année une fête en l'honneur du Coeur Immaculé de Marie afin d'obtenir par l'intercession de la Très Sainte Vierge, «la paix des nations, la liberté de l'Eglise, la conversion des pécheurs, l'amour de la pureté et la pratique des vertus.»

Il fixa la date de cette fête au 22 août, jour octave de la fête de l'Assomption.

Arnaud,
Vous trouverez sur le site de FERNANDO SAURA VERDU consacré à FATIMA un historique détaillé de ces consécrations; voyez aussi sur le forum la mise au point de C. Mangin et J.M. Pierron.
Mais ce n'est pas sans risques car la tendance du site est celle de la FSSPX;
C'est même là que j'ai glané nombres d'informations sur Fatima qui m'ont tant troublé et qui ont motivé des questions que je vous avais posées par mel voici qques mois;

Je peux vous dire ce que j'en ai retenu: il semble qu'aucune des consécrations effectuées depuis Pie XII jusqu'à JP II n'ait correspondu exactement à ce que demandait NDAME; consécration de la seule Russie au Coeur Immaculé de Marie par le Saint Père en communion avec tous les évêques;
Jamais ces trois conditions n'ont été réunies: soit il manquait les évêques du monde entier, soit la Russie n'était pas mentionnée, etc.. C'est ce qui rendrait contestable selon certains la dernière consécration en date, celle de JP II en 1984, car il n'a pas mentionné clairement "la Russie" en tant que telle;
Or, c'est bien la Russie en tant que foyer des erreurs répandues sur le monde depuis 1917, qu'il s'agissait de conjurer;
Bien sûr on peut voir dans 1989 l'effet de cette consécration, et la sincérité de JP II n'est pas en cause; mais on se doit aussi d'observer que le communisme n'est pas mort et que les idées qu'il a développées sont toujours à l'oeuvre, quoique de manière rampante dans l'occident chrétien et singulièrement en France: voyez le soutien (irresponsable mais réel) offert par l'extrême gauche, en France du moins (en Belgique je ne sais pas) aux revendications d'immigrés illégaux (majoritairement musulmans), et à l'islam d'une façon générale;
Voyez combien toute la classe politique européenne est influencée par les idées de gauche dans tous les domaines!
C'est ce que j'ai voulu expliquer -un peu brutalement je l'admets- à Eric Seltz en tant qu'il se présente comme un gaulliste de gauche, étiquette qui selon moi n'est qu'un avatar parmi d'autres de cette influence sur des esprits par ailleurs sincères...
Voilà du moins comment je vois les choses.
Jusqu'ici toutes les personnes à qui j'ai tenté de parler de ces choses -à part un ami tradi...- se sont montrées trop pressées pour les approfondir; il est vrai qu'elles peuvent conduire aux plus grandes perplexités, en ce qu'elles mettent la foi et la fidélité à nos pasteurs à rude épreuve...

Je serais très heureux de poursuivre ce sujet avec vous et quiconque voudra bien s'y joindre....

Amicalement, Pacalou
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 5:58

Cher Arnaud,

C'est le mercredi 12 juin 1929 que Marie demande à Lucie (alors au couvent à Tuy) que la Russie soit consacrée collégialement à son Coeur Immaculé.

La consécration a été prononcée par Pie XII en 1942 et en 1952 mais à chaque fois la collégialité n'a pa été obtenue.

Comment le sait-on ?
Et bien parce que Marie est apparue à Lucie durant toute sa vie.

Lorsque Jean Paul II a réchappé de son attentat le 13 mai 1981, il fait le rapprochement avec l'anniversaire de Fatima.

Jean-Paul II décide de prononcer une consécration solennelle du monde et de l'Eglise le 13 mai 1982.
Et il fait un pèlerinage à Fatima qui lui permet de prendre contact avec Soeur Lucie

Après son entrevue avec Lucie, Jean-Paul II décide de "refaire" la consécration en respectant la collégialité comme Marie l'a demandé.

En 1984, la collégialité est obtenue.
La consécration expresse de la Russie est faite à Notre Dame de Fatima, le 24 mars dans le Kremlin même par un émissaire du Pape qui tenait le texte de consécration caché dans la PRAVDA (la vérité) et le 25 mars à Rome par le Pape en union avec tous les évêques du monde.

Sources : soeur Emmanuel (de Medjugorje)
+ quelques déductions personnelles !

Selon soeur Emmanuel, Lucie aurait confirmé à JP II que la consécration avait été faite correctement.


Dernière édition par le Jeu 2 Nov 2006 - 8:48, édité 1 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 6:19

Selon d'autres sources, la consécration n'a pas été effectuée correctement.

http://old.fatima.org/french/12qusurfr.htm


Citation :
Le Pape a-t-il réussi à faire la Consécration de la Russie en 1984 ?

Non. Selon la déclaration de Soeur Lucie elle-même dans une interview de septembre 1985, la consécration tentée le 25 mars 1984 n’a pas satisfait aux requêtes de Notre Dame, parce qu’il n’y avait ni participation des Evêques, ni mention de la Russie". Consacrant le monde en général, à cette date sans mentionner la Russie, le Saint Père lui-même a reconnu en présence de dizaines de milliers de témoins, aussi bien pendant qu’après la cérémonie: le peuple russe "attend encore d’être consacré et confié par nous ". Le lendemain, ces déclarations furent rapportées dans le journal même du Pape l’Osservatore Romano et la publication des Evêques d’Italie l’Avvenire.

Ici, on ne parle pas de l'émissaire envoyé en Russie au coeur même du Kremlin ! Bizarre !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 6:42

Pour le Vatican, l'affaire est close !


http://www.zenit.org/french/visualizza.phtml?sid=35495


Citation :

ZF03051310
2003-05-13
"Le message de Fatima", présentation par Mgr Bertone

Pour sa part, Jean-Paul II a demandé l'enveloppe contenant la troisième partie du « secret » après l'attentat du 13 mai 1981. .../...
Comme on le sait, le Pape Jean-Paul II pensa aussitôt à la consécration du monde au Cœur immaculé de Marie et composa lui-même une prière pour ce qu'il définit « un acte de consécration» à célébrer dans la Basilique Sainte-Marie-Majeure, le 7 juin 1981, solennité de la Pentecôte, jour choisi pour rappeler le 1600e anniversaire du premier Concile de Constantinople et le 1550e anniversaire du Concile d'Éphèse..../...

Mais le Saint-Père, pour répondre plus complètement aux demandes de « Notre-Dame », voulut expliciter au cours de l'Année sainte de la Rédemption l'acte de consécration du 7 juin 1981, repris à Fatima le 13 mai 1982. Le 25 mars 1984, sur la place Saint-Pierre, en union spirituelle avec tous les évêques du monde, « convoqués » précédemment, évoquant le fiat prononcé par Marie au moment de l'Annonciation, le Pape consacre au Cœur immaculée de Marie les hommes et les peuples, avec des accents qui rappellent des paroles poignantes prononcées en 1981. .../...


Sœur Lucie confirma personnellement que cet acte solennel et universel de consécration correspondait à ce que voulait Notre-Dame (« Sim, està feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984 »: « Oui, cela a été fait, comme Notre-Dame l'avait demandé, le 25 mars 1984 »: lettre du 8 novembre 1989). C'est pourquoi toute discussion, toute nouvelle pétition est sans fondement.
.../...

“si on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, etc...”.

Comme nous n'avons pas tenu compte de cet appel du Message, nous constatons qu'il s'est réalisé, la Russie a inondé le monde de ses erreurs.
Et si nous ne constatons pas encore la réalisation totale de la fin de cette prophétie, nous voyons que nous nous y acheminons peu à peu à grands pas. Si nous ne renonçons pas au chemin de péché, de haine, de vengeance qui viole les droits de la personne humaine, d'immoralité et de violence, etc.

Et ne disons pas que c'est Dieu qui ainsi nous punit; au contraire, ce sont les hommes qui préparent eux-mêmes leur châtiment. Dans sa sollicitude, Dieu nous avertit et nous incite à prendre le bon chemin, respectant la liberté qu'il nous a donnée; c'est pourquoi les hommes sont responsables ».


Tarcisio Bertone, sdb
Archevêque émérite de Verceil
Secrétaire de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 6:58

Une hypothèse avancée par ce site belge (quelle est sa tendance ?) :

http://www.fatima.be/fr/forum/note01a.php

Citation :
Les "Accords secrets (verbaux) de 1962" entre le Saint-Siège et Moscou :

La deuxième (obstacles) tient à l'existence des "Accords secrets (verbaux)" passé en 1962 entre le Saint-Siège et Moscou, à l'initiative de Jean XXIII qui tenait essentiellement à ce que participent au Concile Vatican II les Evêques des pays de l'Est ainsi que des observateurs orthodoxes russes. Le gouvernement soviétique donna son accord à la venue de ces derniers à condition que le Concile ne remette pas en cause le régime moscovite existant.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 7:29

Hélàs, ce qui est à craindre aujourd'hui c'est ce genre de profilération :
Les charges à sous-munitions explosent avant l'impact au sol, en dispersant un grand nombre de petites bombes sur une grande surface. (C'était une parenthèse je vous laisse à votre discution).






I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 8:28

Cher Jean-Yves,

Merci. Je pense que l'EFFET (la chute du communisme sans un seul mort) prouve que la CAUSE (la consécration) a été faite et bien faite.

De plus, COMME NATION, la Russie est bel et bien redevenue officiellement chrétienne.

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Marcus



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 10:35

Oui, merci Arnaud de votre remarque. L'Eglise romaine doit respecter le territoire canonique de l'Eglise russe, laquelle exerce maintenant pleinement sa juridiction sur la Russie, sans entrave politique. Si tant est que la demande de Fatima ait été authentique, on ne peut que considérer qu'elle est satisfaite. Toute position contraire consiste à nier l'apostolicité de l'Eglise orthodoxe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 2 Nov 2006 - 12:26

Marcus a écrit:
Oui, merci Arnaud de votre remarque. L'Eglise romaine doit respecter le territoire canonique de l'Eglise russe.

C'est absoluement essentiel. Il est indispensable de ne pas aller labourer sur les terres d'un autre.

Le pape le reconnait.

Mais lorsque des Eglises orthodoxes entières rejoignent d'elles-mêmes l'unité romaine, c'est un vrai problème pour les orthodoxes.

Il faut que le statut des Uniates soit spécial, avec simplement une adhésion aux dogmes catholiques, mais un Droit Canon personnel, et une relation à la juridiction du pape adaptée.

Benoît XVI en est conscient.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Ven 3 Nov 2006 - 5:26

Soeur Emmanuel parle de tout ça dans une conférence disponible en cassette audio ou vidéo aux éditions Maria Multimédia :
Medjugorje, continuation de Fatima.

Elle ne parle pas des accords secrets entre le Vatican et le Kremlin mais finalement tout semble clair.

Jean Paul II n'a pas voulut rompre les accords passés par Jean XXIII et n'a donc pas mentionné la Russie dans la consécration publique mais a envoyé un émissaire (Mgr Hnilica si je ne me trompe pas) faire la consécration dans le Kremlin même. Chose que le Vatican ne peut évidemment confirmer publiquement sous peine d'incident diplomatique.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 6 Nov 2006 - 7:23

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Soeur Emmanuel parle de tout ça dans une conférence disponible en cassette audio ou vidéo aux éditions Maria Multimédia :
Medjugorje, continuation de Fatima.

Elle ne parle pas des accords secrets entre le Vatican et le Kremlin mais finalement tout semble clair.

Jean Paul II n'a pas voulut rompre les accords passés par Jean XXIII et n'a donc pas mentionné la Russie dans la consécration publique mais a envoyé un émissaire (Mgr Hnilica si je ne me trompe pas) faire la consécration dans le Kremlin même. Chose que le Vatican ne peut évidemment confirmer publiquement sous peine d'incident diplomatique.

J'ai entendu parler de cette présence en catimini d'un émissaire du Vatican au kremlin pour la consécration; comme ce n'est pas officiel, allez savoir la vérité! Cela me parait un peu relever du film d'espionnage... mais pourquoi pas?
Reste que , comme je le disais plus haut , le communisme n'est toujours pas mort et, même si la Russie en est affranchie politiquement, elle n'en subit pas moins, et le reste du monde avec elle l'influence délétère des idées nocives (songez à la catastrophe démographique russe) qu'elle a "répandues sur le monde"!
Qu'en pensez-vous?
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Alix



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Mer 25 Mar 2009 - 22:29

La consécration de la Russie au Coeur Immaculé de Marie n'a pas été faite ! Si tel avait été le cas, la question ne se poserait pas, nous le saurions, ce serait un événement mondial reconnu, puisque, si la consécration avait été faite, nous serions en train de vivre le temps de paix promis par la sainte Vierge à Fatima, la récompense de cette consécration-même.
Mais nous le voyons bien en regardant le monde. Ressemble-t-il à un monde dans lequel Notre Dame est intervenue ? Non ! Elle n'est pas intervenue, puisque nous ne répondons pas à ses demandes faites à Fatima, que les hommes continuent d'offenser Dieu, et que même les plus fervents chrétiens sont désorientés et ne récitent pas le chapelet tous les jours.
Le saint Père aura beaucoup à souffrir, et il finira par faire la consécration de la Russie au Cœur Immaculé de Marie, mais il sera bien tard...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 2:05

Chère Alix,

La Vierge ne promettait pas encore, du moins pour cette terre, la paix céleste et éternelle qui sera pour l'autre monde.

N'espérez JAMAIS cette paix universelle SUR CETTE TERRE. Espérez la POUR LE CIEL. Ce n'est pas possible sur cette terre et un tel espoir est dénoncé par l'Eglise dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique n° 676.

Ce que la Vierge avait promis, c'était juste la conversion de la Russie comme Etat. Et cela est arrivé. Regardez bien : la Russie n'est plus un pays athée. Elle est devenue un pays officiellement chrétien et orthodoxe !

Elle a cessé de répandre dans les esprit l'illusuion de son paradis terrestre communiste. On sait aujourd'hui que c'était une horreur.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 3:51

Il me semble que la Vierge promettait qd même "aux hommes un certain temps de paix"... ce que nous ne voyons guère, Arnaud, d'où il n'est pas injustifié de penser que, si qque chose a été fait par JPII, ce n'est pas encore ce que la Vierge avait demandé.

Ce qui est tt de même incroyable, c'est qu'une chose en apparence si peu problématique que cette consécration de la Russie avec tous les évêques, ait été si difficile à mettre en oeuvre, au point que 710 ou 80 ans après la demande, on puisse tjrs douter qu'elle ait été pleinement satisfaite!

Est-ce que les papes croient vraiment au message de Fatima?
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Christophore



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 5:21

Karl a écrit:


Ce qui est tt de même incroyable, c'est qu'une chose en apparence si peu problématique que cette consécration de la Russie avec tous les évêques, ait été si difficile à mettre en oeuvre, au point que 710 ou 80 ans après la demande, on puisse tjrs douter qu'elle ait été pleinement satisfaite!

Est-ce que les papes croient vraiment au message de Fatima?
Au vue des interventions de Jean-Paul II, il est permis de penser que oui, sans hésiter.
Mais votre première question est très pertinente, je me la suis souvent posée et je n'ai pas de réponse.
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 5:59

Citation :
Christophore a écrit:
Karl a écrit:


Ce qui est tt de même incroyable, c'est qu'une chose en apparence si peu problématique que cette consécration de la Russie avec tous les évêques, ait été si difficile à mettre en oeuvre, au point que 70 ou 80 ans après la demande, on puisse tjrs douter qu'elle ait été pleinement satisfaite!

Est-ce que les papes croient vraiment au message de Fatima?
Au vue des interventions de Jean-Paul II, il est permis de penser que oui, sans hésiter.
Mais votre première question est très pertinente, je me la suis souvent posée et je n'ai pas de réponse.


Je me sens moins seul... Rolling Eyes
Il me semble que les papes ont voulu éviter de vexer l'URSS, à l'époque du concile: ayant accepté des observateurs orthodoxes, ils n'allaient pas faire une consécration dt le PCUS se fiche en réalité comme de son premier drapeau rouge, mais qui aurait rompu les relations diplomatiques. JPII a pê fait le maximum, comme Arnaud l'a expliqué (si cette histoire de Mgr Hlinica au Kremlin en catimini le jour de la consécration de 1984, est vraie...) mais ça n'était pas une consécration explicite de la seule Russie.
Avant-guerre ou pendant je ne sais plus, Pie XII a essayé, mais sa consécration de la Russie (citée nominalement) n'a pas réuni ts les évêques: il y a vraiment un mlystère d'iniquité à l'oeuvre contre la réalisation de cette consécration telle que la Vierge l'a demandée.
Bref, ce n'est jamais vraiment comme il le faudrait; comme l'explique qqu'un sur le site consacré à Fatima, il ne faut pas s'étonner que la guérison (Fidel est tjrs là, et les cocos en Chine et en Corée) ne soit que partielle puisque l'ordonnance prescrite n'est pas observée!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 6:13

Citation :
[quote="Karl"]Il me semble que la Vierge promettait qd même "aux hommes un certain temps de paix"...

Ce temps de paix annoncé était un temps de paix SELON LE MONDE. Et il a eu lieu après la chute du communisme au point que, étonnés, des sociologues se sont mis à écrire sur "La fin de l'histoire". Mr.Red

Mais la Vierge n'avait pas annoncé une conversion miraculeuse de tous les habitants de la terre. Pour cela, patience : c'est à l'heure de la mort et à la fin du monde (sauf pour ceux qui, librement, refuseront l'Evangile)

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 6:34

Citation :
[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
[quote="Karl"]Il me semble que la Vierge promettait qd même "aux hommes un certain temps de paix"...

Ce temps de paix annoncé était un temps de paix SELON LE MONDE.


Un TEMPS de paix, Arnaud, ç'es bien précis, explicite; c'est pas l'éternité...
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SJA



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 6:44

Arnaud Dumouch a écrit:

Elle a cessé de répandre dans les esprit l'illusuion de son paradis terrestre communiste. On sait aujourd'hui que c'était une horreur.

On le savait déjà avant.

Pie XII n'a-t-il pas dit que le communisme était "intrinsèquement pervers" ?

Le problême, c'est que certains semblent déjà l'oublier.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 7:28

Maisnon: il y a tjrs des communistes, tout simplement.
C'est ce qu'Arnaud ne veut pas comprendre; il y en a chez nous en Europe, Cuba la Chine et la Corée st tjrs sous leur coupe; en Europe et en France en perticulier, le gauchisme gouverne les esprits à travers des associations comme Act-up, la Licra, les lobbys homos, etc. On le voit ds la presse, les médias, etc.
L'hédonisme, le matérialisme, l'athéisme: autant de perversités qui viennent peu ou prou du communisme et de son paradis terrestre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 8:30

Cher Karl, c'est vrai. Mais la Russie, elle, était vraiment le centre de cet idéal de folie mondiale. Le communisme chinois n'en a plus que le nom. C'est un vrai capitalisme.

Quant aux anciens communistes, ils se sont certes reconvertis dans divers combats (écologie, anti racisme, anti-américanisme), mais leur idéal est un peu vide.

Ce qui est frappant, c'est le fait suivant : Jean-Paul II consacre la Russie à Marie, avec les évêques du monde entier, en 1987. En 1989, le monstre URSS s'écroule, sans un seul mort, en révélant au monde ses entrailles d'horreur.

Ainsi, la guerre nucléaire, si elle vient, ne viendra pas du communisme russe !

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 8:47

Citation :
Citation :
[quote="Arnaud Dumouch"]Cher Karl, c'est vrai. Mais la Russie, elle, était vraiment le centre de cet idéal de folie mondiale. Le communisme chinois n'en a plus que le nom. C'est un vrai capitalisme.

Quant aux anciens communistes, ils se sont certes reconvertis dans divers combats (écologie, anti racisme, anti-américanisme), mais leur idéal est un peu vide.

Ce qui est frappant, c'est le fait suivant : Jean-Paul II consacre la Russie à Marie, avec les évêques du monde entier, en 1987. En 1989, le monstre URSS s'écroule, sans un seul mort, en révélant au monde ses entrailles d'horreur.

Ainsi, la guerre nucléaire, si elle vient, ne viendra pas du communisme russe ![/quote
]


La Chine est pê devenue un pays ouvert au capitalisme et la ^pratiquant lui-même... Mais elle reste une dictature! Une dictature à la communiste; et le Tibet, et l'absence de liberté démocratique?

Les anciens communistes? Un idéal un peu vide? Vous ne voyez nulle part fleurir ces affiches vantant la nouvelle Gauche, et les slogans anti-gouvernementaux?
Les cocos sont chez Besancenot maintenant; pas moins viorulents que naguère.

Certes je vs l'accorde, 1989, (bicentenaire de la révolution française!), a vu la fin du socialisme réel mis en place par la révolution russe.
Et c'était vraiment pour tt le monde, une divine surprise...

Mais la menace de guerre nucléaire a fait place avec une menace bcp plus insidieuse, vs le savez très bien, où ce qu'il reste d'influence aux communistes, reconvertis ou pas, est à l'oeuvre parce qu'ils st les spécialistes de la politique du pire: l'immigration musulmane, la perte des valeurs chrétiennes, la déréliction de la société, etc.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 9:04

Arnaud, vous raisonnez comme si Fatima ne nous parlait que de la menace soviétique: mais la Vierge a bien parlé des erreurs que la Russie (communiste) répand sur le monde: l'URSS est pê défunte, mais les erreurs continuent à se répandre.

Notez bien que je n'affirme pas que les papes (JPII moins qu'aucun d'entre eux) trahissent le mesage de Fatima, mais je m'interroge sur les limites -contraintes ou non- de leur engagement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 12:14

Cher Karl, il existe depuis toujours et à jamais des communistes. Platon était communiste radical.

Mais ils sont pour longtemps minoritaires et c'est cela qui compte. Car l'humanité a compris, pour sa grande part, ce qu'était cette utopie. L'expérience est maintenant là et les hommes sont plus cultivés que jadis. De même, il existe des Nazis mais ils sont un reste minoritaire.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Jeu 26 Mar 2009 - 13:50

http://www.crc-resurrection.org/Contre-Reforme_catholique/Fatima/Le_message_de_Fatima.php
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waikup



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MessageSujet: Aucune CONSÉCRATION valagle jusqu''à maintenant   Dim 17 Mai 2009 - 16:38

Notre Sainte Vierge Marie a demandé la consécration de la Russie. Ce n'est pas compliqué. 'Le Saint Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix'. Cela comporte 2 mots très importants
1 RUSSIE
2 CONSÉCRATION

Malheureusement, aucune Consécration n'est valable depuis l'insistance de 1929. Vous comprenez Insistance, comment osons nous faire insister la Sainte Marie Mère de Dieu. S"agit il d'une hérésie.
Le Pape pour lequel nous devons prier est celui justement qui va être OBLIGE de faire cette consécration. Car, les évènements vont arrivés, et le monde entier va comprendre que le VATICAN se moque de nous. Le Saint Père à ce moment là risque d'avoir 'beaucoup à souffrir'.

Priez pour lui
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 17 Mai 2009 - 20:12

Cher Waikup, Détrompez vous : Lucie de Fatima a reconnue publiquement la valeur et la reconnaissance par Dieu de la conséxration faite par Jean-Paul II.

D'ailleurs, comme Nation, la Russie s'est convertie. Elle n'est plus athée mais chrétienne.

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MessageSujet: Consécration de la Russie à Marie   Lun 18 Mai 2009 - 8:53

Cher Arnaud,

Soeur Lucie, dans une lettre au révérend Père Humberto en 1980, écrivit :

".... en répondant à votre question, je clarifie les choses : Notre Dame de Fatima dans sa demande, s'est seulement référée à la Consécration de la Russie..."


La consécration du monde, même avec la mention spécifique de la Russie, n'appartient pas au message de Fatima.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 18 Mai 2009 - 9:15

waikup a écrit:
Cher Arnaud,

Soeur Lucie, dans une lettre au révérend Père Humberto en 1980, écrivit :

".... en répondant à votre question, je clarifie les choses : Notre Dame de Fatima dans sa demande, s'est seulement référée à la Consécration de la Russie..."


La consécration du monde, même avec la mention spécifique de la Russie, n'appartient pas au message de Fatima.

C'est pourquoi Jean-Paul II l'a refait en 1987. Et cette fois soeur Lucie a agréé.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 18 Mai 2009 - 10:14

oui, je suis d'accord avec toi, c'est curieux en effet, que Sœur Lucie se rétracte ainsi.

Jean Paul a fais 2 tentatives une en 1982 (sans faire appel aux évêques) et une en 1984, sans utiliser le mot "Russie". (1987, je sais pas)

Pour le premier essai, sœur Lucie devais demandé l'autorisation du saint siège pour dire que la consécration n'était pas BONNE. C'est hallucinant !

Si la consécration de 1984 est bonne, cela veut dire que Jean Paul II est le pape Martyr.

Pour moi, Jean Paul I est un pape Martyr, qui en est mort, mais pas Jean Paul II

c'est mon humble avis
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le plombier



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Ven 22 Mai 2009 - 17:38

Waikup , Jean-Paul I est mort d'une crise cardiaque . Sa sœur a témoignée une foi a la télé et a dit que presque tous les membres de sa famille mourraient de crise cardiaque . C'est comme qui dirait un problème héréditaire .
Jacques. :hello:
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Louis



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Ven 22 Mai 2009 - 18:35

le plombier a écrit:
Waikup , Jean-Paul I est mort d'une crise cardiaque . Sa sœur a témoignée une foi a la télé et a dit que presque tous les membres de sa famille mourraient de crise cardiaque . C'est comme qui dirait un problème héréditaire .
Tôt ou tard, on meurt tous d'une crise cardiaque! Mr. Green
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Ven 22 Mai 2009 - 18:37

Première cause de mort chez l'humain : le temps.

Ca fait réfléchir...

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Ven 22 Mai 2009 - 18:50

Philippe Fabry a écrit:
Première cause de mort chez l'humain : le temps.
C'est-à dire? scratch
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Ven 22 Mai 2009 - 19:01

Ben on finit tous par mourir. Ce n'est qu'une question de temps. Dès la naissance, le temps nous est compté.

Cela me semblait clair.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Ven 22 Mai 2009 - 19:34

Bonjour

1 concernant la mort de Jean Paul I, j’aimerais avoir le même sentiment que toi (le plombier, mais ce n’est pas le cas. Sachant que le Vatican est infiltré depuis de nombreuses années par la mafia Italienne. .. D’autant plus que le corps de Jean Paul I n’a pas subit d’autopsie. (Comme toujours dans ce genre de circonstances)

2 concernant La fin du communisme. Primo le message de Fatima ne fait pas allusion explicitement au communisme, mais aux erreurs que la Russie va rependre (a répandu d’ailleurs). Le communisme est effectivement une erreur, car Antichrétien, mais il y a évidemment d’autres mouvements antichrétiens. Un mouvement antichrétien c’est l’amélioration de soi, au détriment des autres comme la franc-maçonnerie. C’est Lénine qui a dit : « Il faut détruire l’Église de l’intérieur. Il faut pénétrer dans les séminaires catholiques ». Cette infiltration a pour but de remonter plus haut dans la hiérarchie. La mondialisation, n’est elle pas une sorte de socialisme universelle, mondiale, un communisme international, UN NOUVEL ORDRE MONDIAL avec une religion mondiale.

3 concernant la consécration de 1984 par JP II. Il faut savoir que, dans un premier temps Sœur Lucie a dit (peu de temps après cette pseudo consécration) que toutes les contraintes n’étaient pas suivies pour la validation :
Dans les premières éditions officielles des « Mémoires » de sœur Lucie, et ce jusqu’en 1988, la note 11 du 3ème Mémoire affirmait ceci : « Les conditions pour la consécration de la Russie et, en conséquence, pour sa conversion, telles que Notre-Dame les a demandées, ont-elles été satisfaites ? Lucie a manifesté l’opinion contraire. Ainsi, nous continuons à souffrir les conséquences du communisme athée qui, dans la main de Dieu, est un châtiment pour punir le monde de ses péchés. »
Le jour de ses 77 ans, le 22 mars 1984, sœur Lucie reçut la visite, comme chaque année, de Mme Maria Eugénia Pestana. Sa vieille amie lui offrit ses bons vœux puis lui posa la question que voici : « Alors, Lucie, dimanche, c’est la consécration ? » Sœur Lucie fit signe que non et déclara : « Cette consécration ne peut avoir un caractère décisif. » Sœur Lucie avait déjà lu la lettre adressée par Jean-Paul II à tous les évêques du monde ainsi que le texte de la consécration. Elle avait constaté que « la Russie n’apparaissait pas nettement comme étant le seul objet de la consécration. »

Ensuite un entretien de 1992, sœur Lucie se contredit en affirmant que la consécration de 1984 est valide.
Si cette consécration de 1984 était valide, pourquoi l’avoir refaite en 2000 ???


@Arnaud : que choisiriez vous, obéir à la demande directe de notre sainte Vierge, ou éviter de labourer sur les terres des autres. Le jeu en vaut il la chandelle. Quand on sait que les événements arrivent à grands pas.


@Arnaud Again : Pourquoi ne croyez vous pas notre Sainte Vierge quand elle parle d’un temps de paix. Petit rappel : « Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix. » La Vierge Marie parle t’elle des cieux ?, la Russie s’est elle convertie au christianisme ?? Quel est la proportion ??

http://fr.wikipedia.org/wiki/Russie

on a catholique Romain 1% contre 56% de chrétiens Orthodoxes

à bientôt
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Sam 23 Mai 2009 - 0:26

waikup a écrit:
Bonjour

1 concernant la mort de Jean Paul I, j’aimerais avoir le même sentiment que toi (le plombier, mais ce n’est pas le cas. Sachant que le Vatican est infiltré depuis de nombreuses années par la mafia Italienne. .. D’autant plus que le corps de Jean Paul I n’a pas subit d’autopsie. (Comme toujours dans ce genre de circonstances)

Et Lady Di a été tuée par une fiat Uno des Services secrets anglais .... Mr.Red

Citation :

Ensuite un entretien de 1992, sœur Lucie se contredit en affirmant que la consécration de 1984 est valide.
Si cette consécration de 1984 était valide, pourquoi l’avoir refaite en 2000 ???

Elle ne s'est pas contredite. Mais Jean-Paul II, entre temps, a refait la Consécration explicite de la Russie à Marie. Et ça a marché : 1989 et la fin du communisme.



@Arnaud : que choisiriez vous, obéir à la demande directe de notre sainte Vierge, ou éviter de labourer sur les terres des autres. Le jeu en vaut il la chandelle. Quand on sait que les événements arrivent à grands pas.


@Arnaud Again : Pourquoi ne croyez vous pas notre Sainte Vierge quand elle parle d’un temps de paix. Petit rappel : « Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix. » La Vierge Marie parle t’elle des cieux ?, la Russie s’est elle convertie au christianisme ?? Quel est la proportion ??

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Sam 23 Mai 2009 - 16:39

Cher Arnaud,
vous avez des arguments qui tiennent vraiment la route. Vous pouvez chercher sous Google, il y a pléthore de sites sur la non autopsie du corps de Jean Paul Ier. Saviez vous que Jean Paul I commençait à faire le ménage au Vatican, et notamment chez les personnes qui avaient influence franc maçonnes ?.
extrait sur le site crc :

"il exprima son admiration pour toutes les œuvres du saint, particulièrement pour ses combats politiques contre la franc-maçonnerie. (...)"

"ll s’opposera aussi au capitalisme crapuleux de la maffia milanaise et vaticane qui venaient d’escroquer, en 1971, la Banca Cattolica del Veneto. Mgr Marcinckus était directement impliqué puisqu’il venait de vendre, à l’insu des évêques de Vénétie, cette honnête et cléricale banque, la “ banque des prêtres ”, à un franc-maçon notoire, qui l’avait transformée en maison de passe et de blanchiment de l’argent, de la drogue et autres saletés…"

"Le Pape passa au problème de Chicago et à l’ultimatum qu’il fallait adresser au cardinal John Cody, perdu de mœurs et impliqué, lui aussi, dans le scandale financier. Enfin le Pape fit part au cardinal Villot de sa détermination de voir Baggio aller là où on lui disait d’aller... Mais le Souverain Juge n’en avait pas tout à fait fini, et la suite inquiéta le cardinal secrétaire d’État : « Benelli serait nommé secrétaire d’État. Il prendrait le poste de Villot. » Comme l’écrit notre Père, « on n’avait plus connu pareil acte d’autorité depuis saint Pie X. Pie X, soixante-quinze ans plus tôt, cassant le formidable secrétaire d’État de son prédécesseur Léon XIII, le cardinal franc-maçon Rampolla ! "

En ce qui concerne la consécration de la Russie au Saint coeur de Marie, voila ce que nous disait Jean Paul II :
Il faut, leur dit-il, que l'Église de Russie respire avec ses deux poumons, catholique et orthodoxe ! » Avec une telle consigne, on peut toujours attendre la conversion de la Russie à la véritable Église Catholique !

PS : tu as un humour spécial
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Sam 23 Mai 2009 - 16:54

Citation :

Ensuite un entretien de 1992, sœur Lucie se contredit en affirmant que la consécration de 1984 est valide.
Si cette consécration de 1984 était valide, pourquoi l’avoir refaite en 2000 ???

Elle ne s'est pas contredite. Mais Jean-Paul II, entre temps, a refait la Consécration explicite de la Russie à Marie. Et ça a marché : 1989 et la fin du communisme.

Elle se contredit parcque peu après la fausse consécration de 1984, elle a dit que cela ne marcherait pas, que ce n'était pas ce que voulait la Sainte Vierge. Puis, en 1992, il dit que "oui oui oui, la consécration a bien été faite par notre pape"

prouve moi le contraire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 2:03

Citation :
[quote="waikup"]Cher Arnaud,
vous avez des arguments qui tiennent vraiment la route. Vous pouvez chercher sous Google, il y a pléthore de sites sur la non autopsie du corps de Jean Paul Ier. Saviez vous que Jean Paul I commençait à faire le ménage au Vatican, et notamment chez les personnes qui avaient influence franc maçonnes ?.

Absolument. Le père Emmanuel de Floris m'a raconté que, la veille, il s'était mis en colère à cause d'une liste de nominations qui ne lui plaisait pas.


Quant à croire qu'il a été assassiné, rassurez vous. c'est juste la thèse (qui vient toujours dans ce cas) d'un tenant de la théorie du complot. Il a juste fait un arrêt cardiaque. Il n'y a pas de tueurs au Vatican.

La preuve de l'absence de complot est en Jean-Paul II : il a été de manière bien plus efficace l'ennemi, par son charisme et sa parole, de l'humanisme sans Dieu des FM.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 7:14

(le bouton citation ne marche pas) "La preuve de l'absence de complot est en Jean-Paul II : il a été de manière bien plus efficace l'ennemi, par son charisme et sa parole, de l'humanisme sans Dieu des FM."

c'est sur que "donner un faux 3ieme secret", aller contre notre Sainte Vierge, c'est exactement ce que veut la fm, 'est du bon boulot de la part de JPII.
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Kerux



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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 7:47

waikup a écrit:
(le bouton citation ne marche pas) "La preuve de l'absence de complot est en Jean-Paul II : il a été de manière bien plus efficace l'ennemi, par son charisme et sa parole, de l'humanisme sans Dieu des FM."
c'est sur que "donner un faux 3ieme secret", aller contre notre Sainte Vierge, c'est exactement ce que veut la fm, 'est du bon boulot de la part de JPII.
Vous plaisantez? Jean-Paul II est le Pape de Marie par excellence, Marthe Robin a même dit que c'était la Sainte Vierge qui l'avait personnellement choisi pour qu'il devienne Pape!

Quelles sont ses armoiries? Les couleurs mariales, avec un M comme Marie! Jean-Paul II est le parfait disciple de Jésus, en passant toujours par Marie!

Sa devise? Totus Tuus !!! Comme Saint Louis Marie de Montfort!!!




Arretez par pitié avec toutes ces théories du complot qui tentent de faire passer l'Eglise de Jésus et les Successeurs de Pierre pour ce qu'ils ne sont pas!!! Ces polémiques n'arrangent que celui qui veut la perte du catholicisme!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 8:04

waikup a écrit:


c'est sur que "donner un faux 3ieme secret", aller contre notre Sainte Vierge, c'est exactement ce que veut la fm, 'est du bon boulot de la part de JPII.

Terrible et INDIGNE accusation, venant des milieux intégristes et sédévacantistes.

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 17:08

Arnaud Dumouch a écrit:
waikup a écrit:


c'est sur que "donner un faux 3ieme secret", aller contre notre Sainte Vierge, c'est exactement ce que veut la fm, 'est du bon boulot de la part de JPII.

Terrible et INDIGNE accusation, venant des milieux intégristes et sédévacantistes.


Pourtant, je ne l'ai pas rêvé que je sache, c'est un fait
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 17:25

waikup a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
waikup a écrit:


c'est sur que "donner un faux 3ieme secret", aller contre notre Sainte Vierge, c'est exactement ce que veut la fm, 'est du bon boulot de la part de JPII.

Terrible et INDIGNE accusation, venant des milieux intégristes et sédévacantistes.


Pourtant, je ne l'ai pas rêvé que je sache, c'est un fait

Je ne comprends pas bien : vous niez l'existence du troisème secret ?

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 17:46

Citation :

Vous plaisantez? Jean-Paul II est le Pape de Marie par excellence, Marthe Robin a même dit que c'était la Sainte Vierge qui l'avait personnellement choisi pour qu'il devienne Pape!

Quelles sont ses armoiries? Les couleurs mariales, avec un M comme Marie! Jean-Paul II est le parfait disciple de Jésus, en passant toujours par Marie!

Sa devise? Totus Tuus !!! Comme Saint Louis Marie de Montfort!!!

effectivement, c'est grave, et il faut prier pour lui

Citation :
Arretez par pitié avec toutes ces théories du complot qui tentent de faire passer l'Eglise de Jésus et les Successeurs de Pierre pour ce qu'ils ne sont pas!!! Ces polémiques n'arrangent que celui qui veut la perte du catholicisme!

"théories du complot " les secrets de Fatima ??

de plus, ce forum est un lieu d'échange, avec respect entre gens civilisés
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Dim 24 Mai 2009 - 17:54

Philippe Fabry a écrit:
waikup a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
waikup a écrit:


c'est sur que "donner un faux 3ieme secret", aller contre notre Sainte Vierge, c'est exactement ce que veut la fm, 'est du bon boulot de la part de JPII.

Terrible et INDIGNE accusation, venant des milieux intégristes et sédévacantistes.


Pourtant, je ne l'ai pas rêvé que je sache, c'est un fait

Je ne comprends pas bien : vous niez l'existence du troisième secret ?

bien sur que non, le troisième secret existe fort bien, seulement, entre ce que nous a donné Jean-Paul II, et toutes les informations glanées, entre les apparitions à Fatima, et jusqu'à la mort de Soeur Lucie en 2005, il s'avère que ce qui nous a été donné en 200, ne soit pas exactement le VRAI secret. Sachant que, en plus, la Sainte Vierge avait demandé à ce que secret soit révélé à partir de 1960... et que il a fallut attendre 40 ans, pour avoir un secret partiel, voir Faux.
voilà
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 25 Mai 2009 - 0:39

waikup a écrit:


bien sur que non, le troisième secret existe fort bien, seulement, entre ce que nous a donné Jean-Paul II, et toutes les informations glanées, entre les apparitions à Fatima, et jusqu'à la mort de Soeur Lucie en 2005, il s'avère que ce qui nous a été donné en 200, ne soit pas exactement le VRAI secret. Sachant que, en plus, la Sainte Vierge avait demandé à ce que secret soit révélé à partir de 1960... et que il a fallut attendre 40 ans, pour avoir un secret partiel, voir Faux.
voilà

N'importe quoi ! Tout est bon, dans les milieux intégristes, pour dénigrer Jean-Paul II. Le secret a été publié DU VIVANT de soeur Lucie. Accuser soeur Lucie et Jean-Paul II de falsification, c'est fort !

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MessageSujet: Re: Consécration de la Russie à Marie   Lun 25 Mai 2009 - 8:27

Citation :

N'importe quoi ! Tout est bon, dans les milieux intégristes, pour dénigrer Jean-Paul II. Le secret a été publié DU VIVANT de soeur Lucie. Accuser soeur Lucie et Jean-Paul II de falsification, c'est fort !

sans mettre en doute le pape de cette époque Jean Paul II, ainsi que Soeur Lucie (qui étaiet encore lucide jusqu' à ce fameux (bizarre même) entretien avec Jean PAul II. il n'est même pas nécessaire d'être intégriste ou sédévacantiste, un simple avis objectif, avec une vision globale des évènements suffit.
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