| Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 4/3/2017, 23:00 | |
| oui... un évêque italien a refusé le mariage à un jeune homme parce qu'il etait paraphlégique.
il est là le véritable handicap : quand l'église voit des handicap alors qu'il n'y a que des défis !
les paraplégiques peuvent avoir une vie sexuelle satisfaisante et devenir parents...
et les couples gays aussi...
il n'y a aucun handicap : que des préjugés.
http://www.religionnewsblog.com/21623/italian-bishop-refuses-wedding-impotent-paraplic |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 4/3/2017, 23:05 | |
| On ne peut refuser le mariage à un paraplégique puisque l'autre est forcément au courant de son impuissance. sa future épouse n'est donc pas trompée. Elle s'engage en toute lucidité. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 00:08 | |
| eh bien vous direz cela a l'eveque de Viterbo. cette histoire a fait tant de bruit en italie que necessairement le pape benoit le savait et il n'a rien fait.
donc, vous venez d'aller a l'encontre de l'infaillibilité papale.
l'ennuie avec la religion : il y a beaucoup plus de docteurs qui savent que d'eleves pour apprendre ! aussi la cacophonie s'installe rapidement.
le pape dit : qui suis-je pour juger les gays. et les "docteurs" disent : " Pourquoi toute cette discussion, du reste? Les LGBT n'ont qu'à fonder leur propre église, la fréquentera qui veut, et tous seront contents...".
jesus etait humble, il n'était pas péremptoire. ET IL NE JUGEAIT PAS. la regle d'or est : tu ne jugeras point, tu aimerais ton prochain.
ceux qui disent le contraire sont de faux prophètes : "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs."
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Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 02:55 | |
| - camille a écrit:
- Spoiler:
l'homosexualité n'est pas un handicap. certainement pas.
ce que j'ai dit : ON NE SAIT PAS. DONC ON NE JUGE PAS>
trouvez-moi la phrase où je dis que l'homosexualité est un handicap.
qui aurait dit il y a 30 ans que la cause de l'autisme est la pollution.
il était très populaire autrefois d'attribuer l'autisme à la mère :
"La mère réfrigérateur est une expression utilisée surtout dans les années 1950-1960 pour qualifier une attitude de manque de chaleur affective attribuée aux parents (souvent la mère) d'enfants autistes ou schizophrènes."
cette théorie de la mère-frigo est aussi bidon que votre théorie de "on a tué le père".
Bonjour Camille , une chose est sûr Jésus a dit aux apôtres et aux hommes que jusqu'à Son Retour on ne pouvais pas faire disparaitre un point sur le I de la loi , et dans la loi il est dit " de ne pas pratiquer l'homosexualité !" Mathieu 5 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. je ne juge pas les homosexuels ni les transsexuels , maintenant si on dit croire au Christ il faut aussi s'appliquer a respecter ce qu'iL demande (pour nous protéger spirituellement ) , en fait on est comme on est , mais alors il faut ne pas passer à l'acte sexuel si cela va à l'encontre de ce que Jésus nous dit ! chacun sa croix en ce monde, mais si on la porte fidèlement on en restera pas sans bénéfice spirituel ! alors il faut choisir entre la chair et l'Esprit et ce n'est pas en se faisant opérer ou autres artifices que l'on va se libérer en Vérité puisque l'on ne cherche pas la Liberté en Dieu mais dans la chair et la science ! c'est difficile ? OUI, mais si on commence par dire " non c'est pas un péché de pratiquer " cela veut dire a Jésus "tais toi Tu me dérange avec ta Parole !" c'est pas le bon moyen pour acquérir la maturité spirituel et le dépassement de cette contrainte !! mais tout cela n'est valable que si on cherche Dieu , les autres pour eux ils s'en fichent pourvu qu'ils obtiennent se qu'ils veulent ! Tout l'Enseignement de Jésus est dirigé pour nous mener à la Réalité de l'Esprit et libérer de l'emprise de la chair faut il désirer l'Esprit !!! "là où est ton trésor là sera ton cœur !!" | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 07:26 | |
| - camille a écrit:
eh bien vous direz cela a l'eveque de Viterbo. cette histoire a fait tant de bruit en italie que necessairement le pape benoit le savait et il n'a rien fait.
donc, vous venez d'aller a l'encontre de l'infaillibilité papale.
L'infaillibilité ne porte jamais sur des décisions pratiques mais sur des doctrine universelles du salut. D'autre part, il faudrait connaître plus précisément le cas. Le mariage peut être refusé par exemple parce qu'un riche paraplégique de 50 ans, a réussi à circonvenir pour l'épouser une jeune fille dont la famille est financièrement aux abois. Bref, sans voir la totalité du cas, on parle peut-être en l'air. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 14:55 | |
| "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"
eheh ! en fait, jesus a aboli une tonne de lois... on peut manger du porc, la lalidation va à l'encontre de l'enseignement de jesus...
dans l'ancien testament, le pere recoit de l'argent pour le viol de sa fille, on ne peut pas manger le lait et la viande, on ne peut melanger les fibres de tissus, les hommes doivent porter des barbes, les femmes sont soumises aux hommes, etc.
ce que vous appelez "la loi" est du cherry picking. jesus ne respectait pas la loi juive, sauf les commandements.
cessez ce cherry picking.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 14:59 | |
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"Le mariage peut être refusé par exemple parce qu'un riche paraplégique de 50 ans, a réussi à circonvenir pour l'épouser une jeune fille dont la famille est financièrement aux abois. "
non. il etait jeune. devait se marier. a eu un accident. est devenu paraplegique... apres sa readaptation, il a demande a la meme fille de le marier. elle a dit oui. et l'eglise non !!!
vous inventer n'importe quoi pour appuyer vos dires. cette histoire est partout sur internet vous pouvez la lire.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:11 | |
| - camille a écrit:
- Spoiler:
"Le mariage peut être refusé par exemple parce qu'un riche paraplégique de 50 ans, a réussi à circonvenir pour l'épouser une jeune fille dont la famille est financièrement aux abois. "
non. il etait jeune. devait se marier. a eu un accident. est devenu paraplegique... apres sa readaptation, il a demande a la meme fille de le marier. elle a dit oui. et l'eglise non !!!
vous inventer n'importe quoi pour appuyer vos dires. cette histoire est partout sur internet vous pouvez la lire.
Bonjour Camille et bienvenue. J'ai lu vos posts mais je n'ai pas vu le lien où l'on pouvait lire cette affaire : pouvez-vous le mettre svp ? à moins que ça ne soit pas en français... |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:36 | |
| Camille, donnez moi les liens liens les articles qui racontent. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:42 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Camille, donnez moi les liens liens les articles qui racontent.
je lui ai posé la même question au-dessus de ton mail. |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:50 | |
| Tout ce que je pourrais imaginer pourquoi l'Église aurait refusé cette union, est que probablement il est impuissant, ne peut procréer? | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:55 | |
| - -ysov- a écrit:
- Tout ce que je pourrais imaginer pourquoi l'Église aurait refusé cette union, est que probablement
il est impuissant, ne peut procréer? L'impuissance non volontaire (ou la chasteté volontaire) ne sont pas un empêchement au mariage si le conjoint sait parfaitement ce qu'il en est et choisit. _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:56 | |
| - -ysov- a écrit:
- Tout ce que je pourrais imaginer pourquoi l'Église aurait refusé cette union, est que probablement
il est impuissant, ne peut procréer? Est-ce que lorsqu'on se marie, le curé vous demande si vous êtes impuissant ou pas ? et ne se marie-t-on pas par amour ? même en sachant que l'on ne pourra jamais procréer ? Il y a un "os" là que je ne comprends pas. Mais certains sites sont friands de raconter de genre de choses... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:57 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Spoiler:
- -ysov- a écrit:
- Tout ce que je pourrais imaginer pourquoi l'Église aurait refusé cette union, est que probablement
il est impuissant, ne peut procréer? L'impuissance non volontaire (ou la chasteté volontaire) ne sont pas un empêchement au mariage si le conjoint sait parfaitement ce qu'il en est et choisit.
voilà, j'ai dit à peu près la même chose à Ysov. |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 15:58 | |
| Vraiment? La chasteté volontaire dans un mariage n'a pas de sens selon l'Église et l'impuissance même non volontaire est justifiable pour reconnaître le sacrement invalide du mariage. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 16:10 | |
| - -ysov- a écrit:
- Vraiment? La chasteté volontaire dans un mariage n'a pas de sens selon l'Église et l'impuissance même non volontaire est justifiable pour reconnaître le sacrement invalide du mariage.
Vous avez entendu parlé, cher Ysov, de la Vierge Marie et de saint Joseph ? _________________ Arnaud
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 16:16 | |
| Non. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 16:18 | |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 16:47 | |
| La Vierge est un cas unique car devait être le tabernacle du verbe.
Mais vous savez bien comme moi que l'Église n'a pas changée en ce domaine, que pour faire voeu de chasteté dans le mariage, faut au moins l'avoir consommé, car sinon, c'est invalide. Même malgré que le couple ait fait la passe de la sauterelle sur la colline, si pas un bambino 9 mois plus tard et que finalement un des deux ne peux procréer, c'est suffisant pour que l'Église reconnaisse que cet union est invalide.
Dernière édition par -ysov- le 5/3/2017, 16:51, édité 1 fois | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 16:48 | |
| Tout à fait faux. Mais effectivement très rare.
Marie et Joseph ne sont pas un cas unique. Plusieurs couples ayant imité cette vie pour Dieu ont été canonisés au cours de l'histoire, dont une reine et un roi. _________________ Arnaud
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 16:53 | |
| Mais qu'est-ce qui est tout-à-fait faux? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:05 | |
| Je pense que c'est de cela que parle Camille :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-mariage-catholique-refuse-a-un-jeune-paraplegique_510161.html
ça date de 2008. |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:09 | |
| J'en étais certain que ça devait être à cause d'une impuissance. | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:10 | |
| - -ysov- a écrit:
- Mais qu'est-ce qui est tout-à-fait faux?
La Vierge est un cas unique _________________ Arnaud
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:12 | |
| ah, vous en connaissez d'autre vierges qui le sont toujours restées car le Saint-Esprit a fait des miracles? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:14 | |
| Hé bien, moi cette histoire me scandalise, parce que ce jeune couple qui voulait malgré tout se marier s'aimait et que le fondement du mariage est quand même L'Amour mutuel. |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:20 | |
| Les fondements mutuels pour la validité du mariage est l'amour et fonder famille. Ce qui est embêtant est que l'Église rejette l'insémination artificielle, le in vitro quoi, de sorte que même si l'épouse pouvait être enceinte par son époux grâce à cette méthode, l'Église ne le reconnaîtrait pas.
Dernière édition par -ysov- le 5/3/2017, 17:23, édité 1 fois | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:20 | |
| - Espérance a écrit:
- Hé bien, moi cette histoire me scandalise, parce que ce jeune couple qui voulait malgré tout se marier s'aimait et que le fondement du mariage est quand même L'Amour mutuel.
Tout à fait. Extérieurement, il semble que cet évêque a fait une erreur pastorale. Cependant, il y a peut-être des circonstances inconnues. _________________ Arnaud
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
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Invité Invité
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:44 | |
| Votre réponse est typique du boomer 68 enfoui dans le subconscient. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:49 | |
| - -ysov- a écrit:
- Votre réponse est typique du boomer 68 enfoui dans le subconscient.
ça m'aurait étonnée que vous auriez dit quelque chose d'intelligent ! |
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 17:55 | |
| Qui vous plaise, fasse votre affaire, nuance. Prions pour que votre pape préféré, fasse table rase de ces canons. Ça viendra peut-être. | |
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 18:20 | |
| Dites , Ysov ! Ne serait-il pas temps de cesser d'excommunier " motu proprio " tous les jeunes contemporains de la révolte de mai 1968 ? J'avais 26 ans à l'époque et me sens concerné . Ces événements nous parlaient , fatalement , et alimentaient nos réflexions . Ce n'est pas pour autant que nous partagions tous l'hédonisme , le marxisme et l'anarchisme échevelés des plus révoltés ( qui n'avaient d'ailleurs pas entièrement tort ) . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 18:29 | |
| Je comprend que ça puisse enquiquiner, mais que voulez-vous, ce fut un phénomène sans précédent, au point que les effets se font toujours sentir en 2017 et encore pour 20 ans. Un seul exemple de taille: Pourquoi croyez-vous que Merkel à laissé entrer un million de migrants? Que Espérance trouve inhumaine la décision épiscopale de refuser le sacrement du mariage, c'est comme ça, tant que les canons ne seront pas modifiés. Sa réaction m'a fait pensé à l'époque des années 70, quand beaucoup de jeunes boomers hippies scandaient l'amour libre, et à bas les valeurs catholiques étouffantes, dépassées, etc. Je m'en souviens totalement. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 19:10 | |
| Ysov, vous m'y faites penser... en 1958 (donc bien avant les soixantehuitards), des cousins à moi se sont mariés à l'église, sachant très bien que le monsieur était incapable de procréer, vu qu'il avait eu au su de tout le monde une maladie qui l'en empêcherait.
Mais ils s'aimaient et se sont aimés jusqu'à leur mort.
A mon avis, ils ont donné un témoignage d'amour conjugal que je n'ai jamais vu ailleurs. Ils aimaient les enfants et en étaient entourés, prenaient des neveux et nièces pour les vacances. Heureusement qu'ils ne sont pas tombés, pour leur mariage, sur un curé "coincé".
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 5/3/2017, 23:21 | |
| Bien il a été plus permissif que l'Église et son évêque, soit il ne fut pas au courant ou bien il a ignoré ce que l'Église promulgue. Maintenant, on pourrait dire toujours en fonction de l'Église qu'ils ont vécus en concubinage car leur mariage non valide, nul.
Peut-être que le pape apportera une réforme en ce domaine, de sorte que les canons soient à l'ordre du jour, mais en attendant, un mariage est nul si incapacité de fonder famille. | |
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L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 00:55 | |
| Le problème ici, c'est que la jeune femme connaissait la condition de son mari avant de l'épouser. Mais la question est: Est-ce que un mois après un tel accident, elle a pu réellement en comprendre l'implication pour elle? Au delà de l'amour sensible des jeunes amoureux, est-ce qu'il était raisonnable de penser qu'elle ait pu vraiment réfléchir sur sa capacité à faire un vœux d’abstinence à perpétuité (ou jusqu'à la mort de son époux) parce que c'est bien de cela qu'il s'agit ici? Ils s'aiment, il devrait pouvoir se marier! Mais est-ce que le mariage sera valide? Parce que lorsque la jeune femme le réalisera, quelques années plus tard, elle pourra demander la nullité si elle ne peut tenir sa promesse sous prétexte qu'elle n'avait pas idée de la difficulté que ça lui poserait... et elle l'obtiendrait. Le mariage catholique n'est pas que la bénédiction du sentiment amoureux entre deux personnes. Il prends en compte la finalité aussi. C'est comme ça dans la Loi française aussi: Oui, l’impuissance sexuelle est un motif valable d’annulation du mariage en France L'impuissance, cause de nullité de mariage La seule différence, c'est que la jeune femme est en connaissance de la situation avant de se marier, mais vraiment peu de temps avant... L'est-elle de la difficulté que ça pourrait lui causer ensuite? As-t-elle en un mois réalisé le sacrifice qu'elle s’infligeait? Ce sont des cas unique et singulier où le Pasteur doit discerner la situation. Et j'imagine qu'il ne l'a pas fait seul et qu'il s'est fait conseiller. Ça n'a sûrement pas été facile de s'opposer à leur mariage et nous ne savons pas tout dans un texte de 350 mots. Je serais curieux de savoir ce qu'il s'est passé ensuite... (J'ai cherché sur internet et je n'ai rien trouvé depuis 2008). Ils sont peut-être marié religieusement aujourd'hui, si la jeune femme a réussi à être fidèle à son fiancé depuis tout ce temps. _________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 01:00 | |
| Ce n'est pas une question d'abstinence, c'est une question de capacité de fonder famille, car pour l'Église, le but du mariage qui est une vocation, est de fonder famille. Ce qui ajoute à la grande difficulté pour ce couple est que l'insémination artificielle est également non approuvée par l'Église, faut que ça se fasse absolument par voie naturelle. Raison de plus selon moi que l'Église fasse réforme au plus sacrant. | |
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L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 01:08 | |
| Désolé, je vais être obligé de ne pas être d'accord avec vous. Sinon, je ne m'explique pas ceci: Code de Droit Canonique - Citation :
CHAPITRE III
LES EMPÊCHEMENTS DIRIMANTS EN PARTICULIER
Can. 1083 - § 1. L'homme ne peut contracter validement mariage avant seize ans accomplis, et la femme de même avant quatorze ans accomplis.
§ 2. La conférence des Évêques a la liberté de fixer un âge supérieur pour la célébration licite du mariage.
Can. 1084 - § 1. L'impuissance antécédente et perpétuelle à copuler de la part de l'homme ou de la part de la femme, qu'elle soit absolue ou relative, dirime le mariage de par sa nature même.
§ 2. Si l'empêchement d'impuissance est douteux, que le doute soit de droit ou de fait, le mariage ne doit pas être empêché ni déclaré nul tant que subsiste le doute.
§ 3. La stérilité n'empêche ni ne dirime le mariage, restant sauves les dispositions du ⇒ can. 1098. _________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 01:27 | |
| La stérilité non connu des deux, mais quand c'est connu, là ça dirime, car problème dans un projet de mariage.
Si extérieurement, rien ne laisse penser une possible infertilité, mais celle-ci constatée après plusieurs tentatives suite au mariage, là ce que vous soulignez est le privilège paulin qui s'applique. | |
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L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 01:48 | |
| C'est pas ce que je lis plus haut...
Sinon, ce serait formulé ainsi:
La stérilité antécédente et perpétuelle, dirime le mariage de par sa nature même.
Mais bon...
C'est pas ce qui est écrit.
Alors, qu'on le sache ou non, pas d'importance.
_________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 01:58 | |
| Au contraire, il y a importance, car il y a la bonne foi et la connaissance avant même le mariage. Autrement dit, le mariage est nul si les futures époux savent d'avance que la finalité ne peut se réaliser, tandis que l'impossibilité constatée après tentatives n'annule pas, car de bonne foi, dans leur projet, ils étaient résolus à fonder famille. Voilà la nuance que le principe du privilège paulin entre en ligne de compte. Cependant, grâce aux progrès de la science médicale, prélever du sperme afin de l'inséminer dans un oeuf pour déclencher le processus de conception devrait être approuvé par l'Église, ce qu'elle n'approuve pas hélas. | |
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 03:59 | |
| Le " populiste " sera toujours choqué par la contradiction entre l'interdiction pastorale d'activités sexuelles avant le mariage et la confiance canoniquement obligatoire en la fécondité du ou de la partenaire . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 06:21 | |
| Je crois bien que cela fait partie des dogmes ou presque dogme : pour qu'il y aie mariage, il faut que le corps soit en état de marche!
Mais cela me semble une erreur! De quel droit empecher des gens qui s'aiment d'etre marié?
Une remarque : je ne critique donc pas que certaines déclarations de vatican 2! Je pense donc que l'on pourra discuter de cela sans s'énerver!
Et là, je pense que l'Eglise s'est fourrée le doigt dans l'oeil! En partant de présupposés vrais (la matière du mariage c'est les corps), elle en a logiquement conclu que ceux qui n'ont pas un corps en état ne peuvent se marier! Erreur logique.
Comme quoi les conclusions en théologie et philosophie sont très souvent douteuses! Ce que je pense depuis longtemps car je l'avais remarqué sur les arguments necessaires pour proclamer l'immaculée conception! |
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L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 12:45 | |
| Ça ne semble pas si clair que cela. L'amour n'est pas le seul critère. En voici un autre exemple: - Citation :
- Ouverture au don de la vie
Des mots qui ne signifient pas que l'Eglise est nataliste. On se marie d'abord pour être heureux, mais au coeur de cette union, il y a le mystère de transmission du don de la vie. J'y retrouve encore l'idée de l'homme créé à l'image de Dieu et appelé à être créateur. Sauf des cas très rares, un garçon et une fille qui s'aiment désirent se donner ce bonheur de l'enfant. A condition de ne pas s'habituer à l'égoïsme à deux. Il m'est arrivé de ne pas pouvoir célébrer le mariage religieux d'un couple car le garçon, encore marqué par la mort brutale de son père dans un accident, refusait l'enfant ; mais j'ai tenu à aller à leur mariage civil.
Par contre, il n'y a pas d'obstacle au mariage d'un couple où l'un des deux sait qu'il ne pourra pas avoir d'enfant, s'ils sont d'accord l'un et l'autre pour assumer ce handicap. L'adoption leur est ouverte. On voit beaucoup de belles choses au milieu des épreuves, et le prêtre que je suis aime en rendre grâce. Ici, le refus d'avoir des enfants a été retenu comme obstacle au mariage catholique, mais pas la stérilité de l'un des deux époux. Les quatre fondements du mariage religieux Ce n'est pas noir ou blanc. Il faut voir le contexte, je supposes. _________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 13:17 | |
| C'est un peu plus compliqué que cela. Voilà des précisions - Citation :
- - Les empêchements dirimants en particulier (Cf. canons 1083 – 1094 )
On les appelle ainsi parce que ces empêchements interdisent un acte juridique sous peine de nullité. Ne pas les respecter dans le mariage expose celui-ci à la nullité, c’est-à-dire à la non existence en fait, du mariage puisque, en raison de l’empêchement, sa célébration n’est suivie d’aucun effet.
L'age
- L’impuissance : L’impuissance c’est l’impossibilité pour l’homme ou la femme, de réaliser l’acte sexuel complet. Que cette impuissance soit absolue, c’est-à-dire qu’elle s’exprime vis-à-vis de toute personne, ou relative, c’est-à-dire vis-à-vis de la personne avec laquelle on s’est marié, constitue un empêchement pour le mariage. Mais pour que le mariage soit nul, cette impuissance doit être antécédente, c’est-à-dire avoir existé avant et au moment de la célébration du mariage et être perpétuelle dans le sens juridique d’incurable par des moyens ordinaires, licites et non dangereux pour la vie. Si pour en guérir il faut recourir à des soins extraordinaires, compliqués et dangereux la nullité pourrait toujours être déclarée.
Sans entrer dans d’autres considérations, disons qu’il y a impuissance chez l’homme quand il manque l’un ou l’autre de ces trois éléments, à plus forte raison les trois ensemble: l’érection du membre viril, la pénétration et l’éjaculation dans le vagin de la femme.
Le droit canonique exige seulement chez la femme, l’existence d’un vagin apte à recevoir le membre viril. Il y a impuissance chez la femme si le vagin est absent, mal formé ou trop petit. Le vaginisme d’origine psychologique est considéré comme une impuissance.
L’existence d’un lien antérieur :
- La disparité de culte
- L’ordre sacré :
- Le vœu perpétuel de chasteté dans un Institut religieux :
- Le rapt ou la détention forcée :
- Le crime de conjugicide (cf. conjoint) :
- L’affinité ou la parenté par alliance :
- L’honnêteté publique :
- La parenté légale
Les autres empechement cités sont un peu compliqués! Voir les détails sur http://www.catholique.bf/index.php/le-mariage/84-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-mariage-chretien-chez-les-catholiques/253-chapitre-5-il-existe-des-empechements-au-mariage Il y a aussi - Citation :
- a - Les incapacités
Les incapacités sont des situations que vivent des personnes et qui ont des conséquences juridiques : en effet elles rendent ces personnes « incapables » juridiquement de poser validement un acte. Pour ce qui est des incapacités liées au mariage, elles concernent.
*Les personnes qui n’ont pas l’usage suffisant de la raison.
*Les personnes qui souffrent d’un grave défaut de discernement (discretio judicii) concernant les droits et les devoirs essentiels du mariage à donner et à recevoir.
* Les personnes qui, pour des causes de nature psychique, ne peuvent assumer les obligations essentielles du mariage.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 13:47 | |
| Donc, cela rejoint un fil de je ne sais plus quand où quelqu'un disait que les femmes en âge de ménopause, donc ne pouvant plus procréer, ne peuvent pas se marier...
Et ceux qui s'aiment depuis des années et des années, sans pouvoir se marier parce que l'un des deux n'est pas libre, ne peuvent donc pas se marier quand le conjoint décède ?
Pour moi, rien à faire, l'Amour des conjoints est le ciment du couple. Des personnes âgées qui se marient, partagent le même lit maintenant, en se tenant la main, hé bien je trouve cela admirable. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 13:54 | |
| - Espérance a écrit:
- Donc, cela rejoint un fil de je ne sais plus quand où quelqu'un disait que les femmes en âge de ménopause, donc ne pouvant plus procréer, ne peuvent pas se marier...
Non! La stérilité n'est pas du tout un empechement pour l'eglise. En fait, j'ai coupé la fin du texte. Le voilà complet - Citation :
- - L’impuissance :
L’impuissance c’est l’impossibilité pour l’homme ou la femme, de réaliser l’acte sexuel complet. Que cette impuissance soit absolue, c’est-à-dire qu’elle s’exprime vis-à-vis de toute personne, ou relative, c’est-à-dire vis-à-vis de la personne avec laquelle on s’est marié, constitue un empêchement pour le mariage. Mais pour que le mariage soit nul, cette impuissance doit être antécédente, c’est-à-dire avoir existé avant et au moment de la célébration du mariage et être perpétuelle dans le sens juridique d’incurable par des moyens ordinaires, licites et non dangereux pour la vie. Si pour en guérir il faut recourir à des soins extraordinaires, compliqués et dangereux la nullité pourrait toujours être déclarée.
Sans entrer dans d’autres considérations, disons qu’il y a impuissance chez l’homme quand il manque l’un ou l’autre de ces trois éléments, à plus forte raison les trois ensemble: l’érection du membre viril, la pénétration et l’éjaculation dans le vagin de la femme.
Le droit canonique exige seulement chez la femme, l’existence d’un vagin apte à recevoir le membre viril. Il y a impuissance chez la femme si le vagin est absent, mal formé ou trop petit. Le vaginisme d’origine psychologique est considéré comme une impuissance.
L’impuissance n’est donc pas à confondre avec la stérilité. Alors que l’impuissance revient à ne pas pouvoir accomplir l’acte sexuel complet pour des raisons physiques ou psychologiques, la stérilité consiste dans l’impossibilité d’avoir un enfant malgré l’acte sexuel complet. La stérilité n’est pas en soi un empêchement de mariage. Par contre, s’il est prouvé que quelqu’un a dissimulé volontairement (dol) sa stérilité, le mariage peut être déclaré nul pour défaut de consentement pour dol. De toutes façons il y a un problèmes vu que des hommes impuissants peuvent avoir des enfants. Je n'avais cité ces textes pour montrer que l'on peut comprendre la position de l'évèque qui respecte les textes caho! Seul problème comme déjà dit : l'eglise peut se fourrer le doigt dans l'oeil (hors dogmes). Autres conséquences on peut n dire autant du concile ou du pape sans méchanceté.
Dernière édition par RenéMatheux le 6/3/2017, 13:59, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage 6/3/2017, 13:58 | |
| Ah ! merci René pour ce rajout Bon après-midi. |
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| Quand l'Eglise refuse de célébrer un mariage | |
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