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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Le guett existait déjà du temps de David puisque les soldats qui partaient en guerre le faisait en cas qu'ils y resteraient...libérant ainsi leur femme de tout engagement.... Autre temps,autre mœurs...Il y a une épouse et des concubines...l'important c'est l'épouse....ça n'entre pas dans le plan du salut!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 20:56
Bien oui ça entre dans le plan du salut voyons!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 21:07
-ysov- a écrit:
Bien oui ça entre dans le plan du salut voyons!
C'est pas ce que la Bible montre à travers ses piliers de foi et son immoralité...
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 21:10
Dans ce cas les paroles du Christ furent inutiles.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 21:54
Mais non parce que le Christ est la Torah vivante...
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-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 22:16
Les permissions et prescriptions mosaïques en ce domaine, c'est dans la thora. Donc si le Christ est la thora vivante, eh bien, ce qu'il réitéra en plusieurs points démontrent dans ce cas que dans la thora il y a des choses qui ne devaient pas êtres...
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 22:32
C'est tout le problème de l'amalgame...Il y a la torah orale, écrite qui sont éternelle et la Halakha qui évolue avec l'époque...j'ai ouvert un fil de discussions sur Jésus et la Loi mais il n'intéresse personne
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Orion
Messages : 40 Inscription : 05/08/2008
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 22:41
Je n'avais pas vu ! je vais y aller
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 22:42
Les choses se compliquent aussi quand le talmud s'en mêle.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: La Torah 4/3/2017, 22:55
qu'est-ce que le talmud?
Le Talmud est un recueil de deux livres :
- premièrement la Mishna, écrite vers +250, elle expose la manière dont les commandements de la Torah étaient compris et pratiqués par les pharisiens entre -120 et + 150 environ, plus des traditions non bibliques promulguées par des rabbins pharisiens de cette même époque.
- deuxièmement la Guémara, écrite entre +400 et +800, elle est le recueil des commentaires de différents rabbins pharisiens sur chaque phrase de la Mishna. Elle expose aussi des traditions non bibliques promulguées par ces rabbins, ainsi que diverses anecdotes sur leurs vies. Il existe deux versions de la Guémara : celle de Jérusalem écrite par des rabbins de cette ville, et celle de Babylone écrite par des rabbins de cette autre ville. Le Talmud de Babylone (composé de la Mishna et de la Guémara de Babylone) est la véritable base du Judaïsme Talmudiste moderne, et non la Bible. Le Talmud de Jérusalem (composé de la Mishna et de la Guémara de Jérusalem) est très peu étudié et utilisé par les Talmudistes.
Les Juifs Talmudistes regardent le Talmud de Babylone comme étant la base de leur foi et de toutes leurs pratiques. Il le regarde donc comme étant « la Torah orale » et lui donne en théorie autant d’importance que la Bible (Torah écrite), mais en réalité lui en donne plus encore.
Au 8ème siècle, à la publication définitive du Talmud et après la tentative des rabbins d’imposer son autorité à tous les Juifs, une partie des Juifs se sont rebellés et ont refusé de reconnaître l’autorité du Talmud et des rabbins qui basent leur foi et pratique sur lui plutôt que sur la Bible. Ces Juifs se sont appelés « les Karaïtes » (« ceux de l’écriture »), car ne se basant que sur la Bible écrite et non sur « la Torah orale ». Aujourd’hui encore, ces deux courants existent, bien que le courant Talmudiste est très majoritaire.
En tant que Nazaréens, c’est-à-dire disciple de Maran Yéshoua le Nazaréen, nous voulons faire comme notre Maître, ni plus ni moins. Pour cela, nous avons remarqué que notre Maître n’est pas contre les traditions orales dans l’absolu puisque lui-même pratique et enseigne certaines traditions partagées par les pharisiens et les esséniens de son époque. Mais en même temps, il n’accepte pas toutes les traditions orales, il ne conserve que celles qui sont en accord avec la Bible écrite et qui ne sont pas inutilement trop lourdes à porter (ce qu’en hébreu on appelle des houmrot = « des lourdeurs »).
Ce qui fait qu’il ne serait aujourd’hui d’accord ni avec les Talmudistes, car eux ont l’obligation et imposent d’accepter toutes les traditions comme étant « la Torah orale » ; ni avec les Karaïtes, car eux rejettent le principe même des traditions par rébellion. En tant que ses disciples, nous conservons sa position équilibrée entre ces deux extrêmes. Donc, nous basons notre foi et nos pratiques d’abord et avant tout sur la Bible, et ensuite nous gardons également les traditions exposées dans la Mishna si elles respectent quatre conditions :
- les traditions doivent avoir existées à l’époque du Messie. Nous rejetons toutes les traditions que notre Messie n’a pas connues, donc avant l’an +30 (sauf cas particuliers pour de très bonnes raisons) - les traditions doivent être pleinement en accord avec la Bible - les traditions ne doivent pas être des houmrot inutiles (inutilement trop difficiles à pratiquer) - les traditions doivent provenir de l’école de Hillel, sauf cas particuliers (école pharisienne « préférée » de Maran Yéshoua, voir notre cours vidéo sur le sujet).
Nous nous basons également sur les manuscrits de Qumran qui sont le recueil des traditions orales esséniennes datant entre -150 et +70, puisque notre Maître s’y réfère également (voir notre cours vidéo), mais leur utilisation est plus problématique car ce sont des documents fragmentaires et dont il nous manque souvent le contexte.
Nous ne regardons que la Bible comme source inspirée et infaillible. La Mishna et Qumran sont des documents non inspirées et faillibles, mais importants car ils sont les témoins de l’époque du Messie et de son contexte. Il est donc impossible de faire sans. Mais nous ne les regardons pas comme « Torah orale », nous les appelons simplement « traditions », et leur niveau d’autorité n’est que partiel et totalement subordonné à l’autorité de la Bible.
Par contre, nous rejetons totalement l’autorité des deux Gémara et du Midrash (autre livre de commentaire réalisé par des rabbins talmudistes vers +600). Cela ne veut pas dire que nous ne les étudions pas, il y a parfois des informations intéressantes car ce sont des documents pharisiens anciens, ils sont donc les témoins de la naissance du Judaïsme moderne et de sa séparation grandissante avec la tradition ancienne à laquelle se rattache les Nazaréens. Les étudier nous permet aussi de comprendre les idées et le langage des Juifs modernes. Nous utilisons fréquemment le Talmud contre eux notamment pour renverser leurs arguments anti nazaréens, c’est d’ailleurs ce que je ferai pour répondre au site « Juifs pour le vrai Messie ».
Nous ne citons donc pas ces écrits parce qu’ils ont autorité ou seraient inspirés, pas du tout. Mais simplement parce que ce sont des témoins historiques et culturels du judaïsme ancien.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Invité Invité
Sujet: Re: La Torah 5/3/2017, 06:42
Orion a écrit:
C'est le plus grand commandement de la Loi, nous sommes d'accord ; mais cela ne change rien :
<i>He 9:15 [Le Christ] "est mort pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis". </i>
Quand bien même la Loi se résume pour vous aux deux premiers commandements, vous êtes bien assujetti à la première alliance, dont la Torah est l'expression, et la Loi le cordeau. Si vous ne le reconnaissez pas, le Christ n'est pas mort pour vous, son héritage ne vous est pas destiné.
<i>Rm 8:4 [...] afin que le précepte de la Loi fût accompli en nous [...]</i>
Vous allez me dire que vous n'êtes pas Hébreux ? Le Christ vous aurait racheté des transgressions commises contre des éléments de la doctrine de Luther, vous ?
En quoi votre prose nébuleuse me concerne-t-elle?
Orion
Messages : 40 Inscription : 05/08/2008
Sujet: Re: La Torah 5/3/2017, 08:44
Je pourrais vous répondre directement, mais cela serait probablement repris par la censure, et c'est la seule chose qui m'empêche de le faire ; cela vous concerne, car vous vous êtes invité ici pour donner votre avis sur la Torah, et je vous ai répondu. Votre prose méprisante n'est pas digne d'un ministre du culte, et votre conception du christianisme est défaillante. Mais vous croyez comme et comment vous voulez, je m'en fous.
Orion
Messages : 40 Inscription : 05/08/2008
Sujet: Re: La Torah 5/3/2017, 08:46
Au revoir saint Zibou
Invité Invité
Sujet: Re: La Torah 25/9/2023, 22:59
Mister be a écrit:
La Torah c'est quoi pour vous?
La même chose que Jacques Colant Un livre qui révèle le messie
Astropikl
Messages : 307 Inscription : 27/03/2023
Sujet: Re: La Torah 26/9/2023, 16:00
Un livre à ranger aux cotés des livres de la mythologie grecque. Qui peut croire encore au XXIème siècle à une histoire aussi folle que celle de Jonas ?
Sinon:
Invité Invité
Sujet: Re: La Torah 26/9/2023, 18:42
Je suis absolument d'accord sur le fond. Tout débat entre les trois religions monothéistes est impossible et que chacun reste dans sa religion respective tout en respectant la foi de l'autre.