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 La Torah

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Mister be

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MessageSujet: La Torah   Ven 24 Fév 2017, 00:41

La Torah c'est quoi pour vous?
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 24 Fév 2017, 12:32

C'est ''la Loi et les Prophètes'', pour le Judaïsme.
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Pignon



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 24 Fév 2017, 13:16

C'est une partie écrite de Tradition orale...
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http://www.yhwh.fr/
Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 24 Fév 2017, 13:18

Mais encore...C'est déjà pas mal! Very Happy
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 25 Fév 2017, 20:22

C'est un ramassis de paroles de Dieu, de narrations, de législations. Tout n'est pas la parole de Dieu dans la torah.
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 25 Fév 2017, 21:36

j'aime bien le terme "ramassis"...enfin Rolling Eyes
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 25 Fév 2017, 21:39

Oui, c'est pour lancer à pleine gueule envers ceux qui affirment que la Thora C'EST LA PAROLE DE DIEU...

Mais pour ne pas trop te heurter, disons un ''almanach''. :beret:
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 25 Fév 2017, 22:43

déjà la torah est un des 5 livres du Tanack qu'on appelle plus communément Torah et qui est la Parole de D.eu...

Voici la réponse juive:

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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 25 Fév 2017, 22:46

Le Décalogue contient la parole de Dieu. Le reste c'est inspiré ou bien carrément humain.
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 25 Fév 2017, 23:40

Mais il n'est pas très messianique !?
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 25 Fév 2017, 23:45

Tout dépend du genre de messianisme.
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 00:09

Orion a écrit:
Mais il n'est pas très messianique !?

C'est quoi le messianisme selon vous?
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 00:11

-ysov- a écrit:
Le Décalogue contient la parole de Dieu. Le reste c'est inspiré ou bien carrément humain.

Torah orale mise par la suite par écrit et le décalogue sont divins, données au Mont Sinai et à partir de là,on en a fait une halakha
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 10:05

Citation :
C'est quoi le messianisme selon vous?

En fait si, il est messianique : il attends le Messie d'Israël. Mais il est remonté contre les Apôtres et frontalement opposé à Jésus-Christ, et c'est normal pour un Juif ! mais comme tu es un Juif Messianique qui reconnaît Jésus-Christ, j'ai juste été surpris par cette réaction au milieu de la vidéo, je pensais que tu avais choisi une vidéo d'un Juif messianique. Mais je le répète, il se comporte normalement.

Le Messie ? c'est le Seigneur et Sauveur, celui qui a été annoncé par les prophètes d'Israël, celui qui ramènera le coeur des pères vers leurs fils, et le coeur des fils vers leurs pères.
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 10:43

Il est surtout remonté contre les Juifs de la diaspora surtout les juifs américains qui croient que la terre promise est en USA et non en Israël...
Il est comme nous tous contre tout ce qui est religieux et religions...on peut ouvrir un sujet là-dessus quand les religions cachent la face de l'Eternel....

Maintenant sur sa conception du messie, il n'a pas tort...étant créationniste, on ne peut changer d'un statut à l'autre...un homme reste un homme et ne sera jamais un ange et encore moins un dieu...
Un singe est un animal et un homme est un homme...le chaînon manquant:le fait de passer de l'état de singe à l'humain, on le cherche toujours même si le singe et l'humain ont 98% de génomes en commun...il reste 1% qui fait cette énorme différence.
Les chats ne font pas des chiens dit le proverbe

Il est contre cette divinisation que les Chrétiens font de l'humanité de Jésus ou de l'incarnation du divin en l'homme
As-tu vu le film"la dernière tentation du Christ" de Scorsese?
Ce film a été mis à l'index parce que le Jésus en croix de Scorsese est un Christ incarné dans une chair déchue...alors que pour moi ce côté 100% humain(un Jésus qui a des sentiments: il pleure;il rit;il se met en colère;il aime...)même si sa nature adamique est restée intacte, elle est indispensable pour prendre sur lui le péché monde...si Yéshoua n'est que D.ieu, les dés auraient été pipés...
Quand Satan éprouve Jésus dans le désert,il s'attaque à l'humain et pas au divin

Comment concevoir le messie 100% humain et 100% divin?
Il a raison quand il dit que l'Homme a tendance à diviniser l'humanité de l'Homme...il y a des exemples dans la Bible quand les Hébreux dans le désert murmurent contre Moïse et vont le trouver en lui disant:t nous fais sortir d'Egypte,tu nous donnes la Manne,tu nous donnes des cailles...mais tu ne nous donnes pas à boire et on crève de soif et Moshé répond, ce n'est pas moi c'est l'Eternel...adressez vous à Lui..

Jesus dans le nouveau testament reprend le jeune homme riche pour la même raison:

«Bon Maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle?» (Mc 10,17)

Que répond Jésus?

“ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon que Dieu seul.


Il a raison quand il dit qu'il faut d l'équilibre que c'est une erreur d'exalter la divinité de Jésus en omettant son humanité ou d'exalter son humanité en omettant sa divinité...

Le messie d'Iraël est le même que le messie des Chrétiens mais le voile tombera de leurs yeux quand le dernier goy entrera dans le Salut...Ce sera eux qui le reconnaîtront en dernier selon la volonté de l'Eternel comme le dit Paul

Mais ça définition de la Torah est excellent, la Torah nous apprend à devenir des Hommes
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J&B

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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 10:53

La Torah c'est aussi le monde visible contenu dans le monde invisible.


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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 11:37

C'est un livre codé ça c'est certain!
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 12:07

Oui, sa définition de la Torah est excellente, c'est une Parole qui fait devenir humain.
Non, je n'ai pas vu le film de Scorsese, j'ai préféré en rester à celui de Zefirelli, je n'ai pas voulu un autre film après celui-là ; et puis je connaissais le Seigneur Smile
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 12:14

Nous connaissons tous le Seigneur mais c'est l'image que l'on s'en fait...
Adorer en esprit et en vérité ...et non avec le ressenti car si vous me passez l'expression, le ressenti....ment!
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 12:24

Je le connais parce qu'il se fait connaître à moi... et le ressenti, je me le garde pour un beau paysage, une musique ou une amitié.
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Dim 26 Fév 2017, 12:53

Oui et chaque fois que j'ouvre la Torah, il se révèle à moi à chaque fois de manières différentes...
Il et la Torah vivante, rigueur et équilibre...
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 13:05

Mister be a écrit:
La Torah c'est quoi pour vous?

Sans le Nouveau Testament, c'est lettre morte, d'après II Cor.3, entre autres.
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 20:12

Oui, mais sans lui, pas de Nouveau Testament...
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 20:24

Mais sans Dieu, ni un ni l'autre.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 20:42

Orion a écrit:
Oui, mais sans lui, pas de Nouveau Testament...

Le sujet portait sur la Torah, pas sur le Nouveau Testament.
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 20:56

Sans Torah, pas de Nouveau Testament.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:01

Mais la torah ça ne s'applique plus, ça ne fait qu'expliquer le nouveau testament.
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:17

Tiens donc ?! le Décalogue, coeur de la Torah, ne s'applique plus à vous ??
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:22

"Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ." (saint Jérôme)
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:25

Orion a écrit:
Tiens donc ?! le Décalogue, coeur de la Torah,  ne s'applique plus à vous ??

Le Pentateuque et les autres, c'est toujours actuel selon vous?
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:28

Oui.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:42

Bien vous êtes en dehors de la plaque totalement.

Êtes-vous juif?
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:48

Non, catho. Et vous, certainement pas chrétien à ce que je vois :mdr:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:51

Dans ce cas, soyez le phare de nous tous, expliquez donc pourquoi le Pentateuque serait toujours en vigueur? On va lire ce qu'un catholique qui ne l'affiche pas d'ailleurs sous son avatar, aurait à dire.

Pour vous aider, dans le Pentateuque, je vise surtout le Deutéronome.

Tant qu'au Décalogue, c'est la seule chose qui est toujours en vigueur, surtout à cause des dix commandements, qui sont immuables.
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 21:57

Ah si ; je lis sous votre avatar : "Catholique romain (peu pratiquant)"
Bon mon vieux, il faut reprendre votre catéchisme à zéro... il n'est jamais trop tard.

Oui, je n'ai pas d'avatar, je ne sais plus comment on fait. Vous expliquer; moi ? si vous voulez... mais il y a déjà tout ce qu'il faut dans les documents catholiques, le caté, les encycliques si vous préférez lire Dieu plutôt que ses saints ; car je soupçonne que vous n'allez pas croire ce que je peux écrire, telle que la discussion avec vous est partie.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 22:02

Bon un exemple: Le Christ a remis les pendules à l'heure en réitérant que Dieu a toujours voulu qu'un seul homme et une seule femme fassent qu'une seule chair. Il a affirmé cela suite à la question de l'adultère, de la répudiation et bien-sûr de la polygamie, choses MOSAÏQUES que le Christ à rendu obsolète. Non? Allez, faites-nous part de votre ''catholique'' étoile. Mr. Green
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 22:16

Le Christ a rendu obsolète l'adultère et la polygamie ? dites, je vais pas "faire part de mon étoile" longtemps avec vous...
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 22:26

Avoir deux femmes ou plusieurs femmes, c’est commettre l’adultère. Or, les adultères n’hériteront pas le royaume de Dieu. (1 Corinthiens 6:9).
Le Christ lui-même met fin à ce problème, lisons-le : « Il leur dit : Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard ; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. » Marc 10 :11-12

A part troller, vous en dites quoi?
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 22:35

Que votre logique est spécieuse, et votre comportement curieux pour un chrétien. J'en dis donc que je ne vous suis plus sur ce chemin, au revoir Smile
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Ven 03 Mar 2017, 22:36

Bonne fuite. :mdr:

Déjà selon votre pseudo, ça présage une constellation d'âneries, pas besoin d'un télescope en ce qui vous concerne. What a Face
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 15:16

saint Zibou a écrit:
Mister be a écrit:
La Torah c'est quoi pour vous?
Sans le Nouveau Testament, c'est lettre morte, d'après II Cor.3, entre autres.

Non, la Torah n'est pas lettre morte, Paul écrit que c'est une lettre qui tue (Second, Jérusalem).
Vous voulez peut-être évacuer la Torah en changeant le sens du texte ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 18:54

Orion a écrit:
saint Zibou a écrit:
Mister be a écrit:
La Torah c'est quoi pour vous?
Sans le Nouveau Testament, c'est lettre morte, d'après II Cor.3, entre autres.

Non, la Torah n'est pas lettre morte, Paul écrit que c'est une lettre qui tue (Second, Jérusalem).
Vous voulez peut-être évacuer la Torah en changeant le sens du texte ?

L'Église l'a résumée en Mt.22/34-40, cela me suffit.
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 19:30

C'est le plus grand commandement de la Loi, nous sommes d'accord ; mais cela ne change rien :

He 9:15 [Le Christ] "est mort pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis".

Quand bien même la Loi se résume pour vous aux deux premiers commandements, vous êtes bien assujetti à la première alliance, dont la Torah est l'expression, et la Loi le cordeau. Si vous ne le reconnaissez pas, le Christ n'est pas mort pour vous, son héritage ne vous est pas destiné.

Rm 8:4 [...] afin que le précepte de la Loi fût accompli en nous [...]

Vous allez me dire que vous n'êtes pas Hébreux ? Le Christ vous aurait racheté des transgressions commises contre des éléments de la doctrine de Luther, vous ?  Mr.Red
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 19:44

saint Zibou a écrit:
Mister be a écrit:
La Torah c'est quoi pour vous?

Sans le Nouveau Testament, c'est lettre morte, d'après II Cor.3, entre autres.

Ah bon?
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 19:55

-ysov- a écrit:
Dans ce cas, soyez le phare de nous tous, expliquez donc pourquoi le Pentateuque serait toujours en vigueur? On va lire ce qu'un catholique qui ne l'affiche pas d'ailleurs sous son avatar, aurait à dire.

Pour vous aider, dans le Pentateuque, je vise surtout le Deutéronome.

Tant qu'au Décalogue, c'est la seule chose qui est toujours en vigueur, surtout à cause des dix commandements, qui sont immuables.

Toute société a besoin de lois pour fonctionner et la société divine aussi...or si la Bible est la Parole de D.ieu, ses lois sont éternelles et immuables
Quand il est dit de ne pas tuer ça reste encore valable aujourd'hui...
Moïse rappelle au Peuple les lois et coutumes "que vous donne Yahvé" pour que vous puissiez vivre pleinement.

Il précise d'emblée que D.ieu ne les impose pas d'abord comme preuve d'obéissance ou de soumission mais comme sagesse de vie.
Avec pédagogie il affirme que les peuples voisins admirent l'intelligence et la sagesse de ces lois de vie.
Seul un D.ieu proche des humains est capable de les inventer, de les formuler et d'en demander la pratique.
ilà ce qu'est le Deutéronome...on part d'une loi éternelle et on l'amende en fonction de l'époque à laquelle on vit
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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 20:02

-ysov- a écrit:
Avoir deux femmes ou plusieurs femmes, c’est commettre l’adultère. Or, les adultères n’hériteront pas le royaume de Dieu. (1 Corinthiens 6:9).
Le Christ lui-même met fin à ce problème, lisons-le : « Il leur dit : Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard ; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. » Marc 10 :11-12

A part troller, vous en dites quoi?

Mais c'est une conception bien avant la venue de Jésus!
Vous savez ce qu'est le guett?
Il va même plus loin mais c'est toujours un amendement au décalogue qui dit:tu ne commettras pas l'adultère"
Regardez du coin e l'œil sa voisine ou le soutien-gorges qui se balance sur le file à sécher le linge...c'est déjà commettre l'adultère!

Le problème des divorcés-remariés fait toujours beaucoup de vagues dans l'église catholique....
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Mister be

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 20:04

Orion a écrit:
saint Zibou a écrit:
Mister be a écrit:
La Torah c'est quoi pour vous?
Sans le Nouveau Testament, c'est lettre morte, d'après II Cor.3, entre autres.

Non, la Torah n'est pas lettre morte, Paul écrit que c'est une lettre qui tue (Second, Jérusalem).
Vous voulez peut-être évacuer la Torah en changeant le sens du texte ?

Tout est bon de se démarquer du Judaïsme...
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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 20:05

saint Zibou a écrit:
Orion a écrit:
saint Zibou a écrit:
Mister be a écrit:
La Torah c'est quoi pour vous?
Sans le Nouveau Testament, c'est lettre morte, d'après II Cor.3, entre autres.

Non, la Torah n'est pas lettre morte, Paul écrit que c'est une lettre qui tue (Second, Jérusalem).
Vous voulez peut-être évacuer la Torah en changeant le sens du texte ?

L'Église l'a résumée en Mt.22/34-40, cela me suffit.

Avant d'en arriver là,vous avez du chemin à parcourir
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Orion



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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 20:10

:beret:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: La Torah   Sam 04 Mar 2017, 20:37

Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Avoir deux femmes ou plusieurs femmes, c’est commettre l’adultère. Or, les adultères n’hériteront pas le royaume de Dieu. (1 Corinthiens 6:9).
Le Christ lui-même met fin à ce problème, lisons-le : « Il leur dit : Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard ; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. » Marc 10 :11-12

A part troller, vous en dites quoi?

Mais c'est une conception bien avant la venue de Jésus!
Vous savez ce qu'est le guett?
Il va même plus loin mais c'est toujours un amendement au décalogue qui dit:tu ne commettras pas l'adultère"
Regardez du coin e l'œil sa voisine ou le soutien-gorges qui se balance sur le file à sécher le linge...c'est déjà commettre l'adultère!

Le problème des divorcés-remariés fait toujours beaucoup de vagues dans l'église catholique....

Bien avec Salomon et ses 700 épouses, nous sommes loin du Guett... :beret:

La polygamie fut interdite parmi une communauté juive qu'au XIe siècle et depuis, peu à peu, la majorité est monogame.
Mais mosaïquement parlant, la polygamie fut permise et d'ailleurs, la seule communauté chrétienne qui approuve la polygamie est celle des mormons.

Donc en principe, la polygamie est de l'adultère et Moïse l'a permise malgré le commandement. What a Face
J'irais même jusqu'à affirmer qu'étant donné que Ismaël fut un enfant d'un adultère, il ne pouvait être l'enfant
de l'alliance et c'est bien pourquoi Dieu fit le miracle de la fécondité de Sarah pour que Isaac voit le jour, enfant
de l'épouse et non d'une concubine qui en passant, la servante fut la première mère porteuse de l'histoire... clown2


Dernière édition par -ysov- le Sam 04 Mar 2017, 20:55, édité 1 fois
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