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 LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL

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Mister be

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MessageSujet: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 00:56

Le Judaïsme à de tout temps accompagné les textes fondateurs de la première alliance d’une tradition orale. Cette tradition orale juive remonte, selon les maîtres du TALMUD, à MOÏSE en personne. Cette affirmation est mise en exergue dès le commencement des Maximes des Pères (PIRKEI AVOTH, un des volumes de la MISHNAH) :

Moshè reçut la TORAH au Sinaï et l'a enseigné à Yehoshoua  et Yehoshoua aux anciens et les anciens aux prophètes et les prophètes aux hommes de la grande assemblée .

Afin de ne pas enfermer cette tradition dans les concepts humains et ainsi de risquer de la scléroser, il fut longtemps interdit de la mettre par écrit. Néanmoins, après la destruction de Jérusalem et du Temple, centre de la foi Juive, dans le souci de ne pas la perdre, des maîtres du judaïsme, installés à Yavné en Palestine, décidèrent de lever cet interdit et de la sauvegarder par écrit.

Ce travail qui dura plusieurs siècles à abouti aux textes rabbiniques connus aujourd’hui :

. La Mishnah (en hébreu),
. la Guémarah (en araméen),
. le Talmud Yerushalmi (en araméen),
. le Talmud Beveli (en araméen),
. les Midrashim (en araméen) et,
. les Targums (en araméen).

Bien que certains Pères de l’église se soient intéressés à cette tradition orale, essentiellement pour confirmer que JÉSUS était le Messie, parfois même, en relation avec des maîtres d’Israël, l’Église a durant des siècles, tiré peu profit de tous l’acquis de cette tradition que JÉSUS lui-même et les évangélistes avait abondamment utilisé .

Durant ces siècles marqués par la théologie de la substitution et du rejet, nous avons à quelques exceptions près , royalement ignoré voir méprisé cette tradition, allant même au moyen âge jusqu’à la censure des textes du TALMUD.

Aujourd’hui, les choses ont changé. La richesse des textes de la tradition juive est aujourd’hui accessible, en hébreu (la MISHNAH, rouleau de Qumran, textes issus de certaines GUÉNIZOT), en araméen (les MIDRASHIM, les TARGUMS, la GUÉMARAH, les TALMUDS Yerushalmi et Bavali). De nombreuses parties en sont aujourd’hui traduites en Anglais ou (/et) en Français. Par ailleurs, les spécialistes estiment  qu’on ne peut plus l’ignorer pour avancer plus en avant dans la connaissance de JÉSUS le Messie.

Le but de ce document qui est très loin de l’exhaustivité, est de nous ouvrir à la profondeur et la richesse de cette source traditionnelle afin d’y découvrir les liens qui la rattache à l’enseignement du CHRIST qui nous est parvenu à travers le témoignage des évangélistes. Ce document n’a pas pour but d’étudier la christologie sur la base des textes de l’Ancien Testament, mais seulement de regarder comment le judaïsme dans sa propre logique messianique interprétait ses propres textes et ainsi d’essayer d’identifier son utilisation par les rédacteurs du NOUVEAU TESTAMENT

Il ressort de cette étude :

. que JÉSUS a vécu et enseigné en conformité avec cette tradition, et qu'il est représenté comme ayant accompli la TORAH dans toutes ses composantes, écrites et orales,

. que les évangélistes ont utilisé très largement cette tradition afin de montrer que JÉSUS le CHRIST était bien le «MASHIAH’-ISRAEL» annoncé non seulement par la bible, mais aussi, celui annoncé à travers la tradition orale d’Israël, qui de tout temps accompagna la Bible hébraïque (ou TaNaKh ).


LE MESSIE APPARTIENT A LA TRADITION JUIVE


CHRISTO, l'oint, est la traduction en grec de 14 MESSIE = oint. Celui que le Seigneur a oint pour régner sur Israël, comme YHVH le promit à David.

Cette notion de Messie, ancienne dans le judaïsme, exprime l'attente profonde du peuple Juif, et également des Samaritains issus eux aussi des tribus de JACOB. La tradition juive y fait allusion à de nombreuses reprises. Elle sous entend en particulier qu'avant même la création, DIEU avait prévu la venue de son OINT.

On trouve par exemple :

Sept choses furent créées avant que l'univers ai reçu l'existence. Ce sont :

la TORAH, la repentance, le Paradis, la Géhenne, le Trône de Gloire, le Sanctuaire et le nom du Messie.
(TALMUD BBLY Pes., 54a)

Cette croyance au Messie est si importante pour MAÏMONIDE auteur , entre autres, de l'ouvrage : «LES TREIZE ARTICLES DE LA FOI», qu'il écrira :



[...] Et bien qu'il tarde à venir, tous les jours, nous nous devons de dire : «c'est aujourd'hui qu'il vient». Celui qui nie cet événement capital attendu depuis plus de 2000 ans 15, nieraient la foi juive dans son intégralité.

Le NOUVEAU TESTAMENT fait souvent référence à cette attente messianique juive. On relira par exemple :

MATTHIEU 2
«4 Il assembla tous les grands prêtres avec les scribes du peuple, et il s'enquérait auprès d'eux du lieu où devait naître le Christ»

MATTHIEU 11
«3 Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ?»

LUC 3 :
15 Comme le peuple était dans l'attente et que tous se demandaient en leur coeur, au sujet de Jean, s'il n'était pas le Christ [...]

JEAN 1

19 Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : «Qui es-tu ?»
20 Il confessa : «Je ne suis pas le Christ» [...]

24 On avait envoyé des Pharisiens.

25 Ils lui demandèrent : «Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Christ, ni Elie, ni le prophète ?»

40 André, le frère de Simon-Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean et suivi Jésus.

41 Il rencontre en premier lieu son frère Simon et lui dit : «Nous avons trouvé le Messie» -- ce qui veut dire Christ»

JEAN 4
[color=#0066ff]«25 La femme lui dit : «Je sais que le Messie doit venir, celui qu'on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout»
26 Jésus lui dit : «Je le suis, moi qui te parle» […]
29 «Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait. Ne serait-il pas le Christ ?»
30 Ils sortirent de la ville et ils se dirigeaient vers lui»

JEAN 7
«26 Et le voilà qui parle ouvertement sans qu'ils lui disent rien ! Est-ce que vraiment les autorités auraient reconnu qu'il est le Christ ?
27 Mais lui, nous savons d'où il est, tandis que le Christ, à sa venue, personne ne saura d'où il est» […]
31 Dans la foule, beaucoup crurent en lui et disaient : «Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de signes que n'en a fait celui-ci ?»

JEAN 10
«24 Les Juifs firent cercle autour de lui et lui dirent : «Jusqu'à quand vas-tu nous tenir en haleine? Si tu es le Christ, dis-le-nous ouvertement»

JEAN 11
«27 Elle lui dit: «Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ»



Je continue ou ça ne vous intéresse pas?
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Orion



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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 18:37

Bonjour Mister Be, continue, mois je suis intéressé !
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Thomas33

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 18:58

Oui, intéressé.
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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 19:00

Bonsoir Orion et bienvenue sunny

Pouvez-vous passer sur ce fil nous en dire un peu plus sur vous ?

http://docteurangelique.forumactif.com/t21783p150-presentation-des-membres

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 19:02

Thomas33 a écrit:
Oui, intéressé.

Bonsoir Thomas. Vous serait-il possible d'abréger un peu votre "religion" ? pour que l'on comprenne mieux de quoi il s'agit ? vous avez vu que l'on fait un peu "le ménage" dans les profils Very Happy
Que peut-on mettre qui soit plus clair ?
Merci d'avance I love you
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Orion



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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 19:14

Bonjour Espérance, oui, quand j'en saurait plus sur vous, je vous dirait qui je suis
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Thomas33

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 19:27

Espérance a écrit:
Thomas33 a écrit:
Oui, intéressé.

Bonsoir Thomas. Vous serait-il possible d'abréger un peu votre "religion" ? pour que l'on comprenne mieux de quoi il s'agit ? vous avez vu que l'on fait un peu "le ménage" dans les profils Very Happy
Que peut-on mettre qui soit plus clair ?
Merci d'avance I love you

Bonsoir Espérance,

Ma religion n'est pas très stable, je suis en recherche en fait. Mais vu que le Pape François est très open, je peux toujours mettre catholique en attendant.
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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 19:27

Orion a écrit:
Bonjour Espérance, oui, quand j'en saurait plus sur vous, je vous dirait qui je suis

quel rapport ? quand on arrive sur un forum, en général, on se présente. Cherchez la mienne, elle date de 2011... et il me semble, d'après votre IP que vous étiez là avant... je me trompe ?
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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 20:09

Thomas33 a écrit:
Espérance a écrit:
Thomas33 a écrit:
Oui, intéressé.

Bonsoir Thomas. Vous serait-il possible d'abréger un peu votre "religion" ? pour que l'on comprenne mieux de quoi il s'agit ? vous avez vu que l'on fait un peu "le ménage" dans les profils Very Happy
Que peut-on mettre qui soit plus clair ?
Merci d'avance I love you

Bonsoir Espérance,

Ma religion n'est pas très stable, je suis en recherche en fait. Mais vu que le Pape François est très open, je peux toujours mettre catholique en attendant.

D'accord, vous pouvez mettre aussi "catholique en recherche". Merci Thomas.
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Orion



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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 20:51

Espérance a écrit:
Orion a écrit:
Bonjour Espérance, oui, quand j'en saurait plus sur vous, je vous dirait qui je suis

quel rapport ? quand on arrive sur un forum, en général, on se présente. Cherchez la mienne, elle date de 2011... et il me semble, d'après votre IP que vous étiez là avant... je me trompe ?

En général, oui ; mais parfois je n'ai pas envie. Je vais seulement lire Mister BE, car ce qu'il écrit m'intéresse, et le questionner, s'il a envie de me répondre. Non, vous ne vous trompez pas, mais ce n'était pas la peiner d'aller chercher mon IP, regardez ma date d'inscription sur mon pavé de pseudo.
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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 21:13

Orion a écrit:
regardez ma date d'inscription sur mon pavé de pseudo.

c'est justement ça qui m'a intriguée : 3 messages maintenant depuis 2008...

Mais sentez vous libre de toute façon et pardon si j'ai été indiscrète.

Bonne soirée.

FIN DU HS : je laisse la place à Mister be
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J&B

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 21:38

Il me semble qu'il y a un véritable engouement vers le retour aux sources des chrétiens et de l'intérêt pour les véritables explications des Ecritures en ce moment. ..
Qu'en dis-tu Mister be ? est-ce une réalité que tu peux constater dans ton milieu juif messianique ? ou est-ce une impression personnelle du fait que je m'y intéresse ?
Pour ma part, j'ai un très fort sentiment que le monde est prêt à amorcer un nouveau tournant... ou une dernière ligne droite en direction de Jérusalem ?
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Mister be

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Dim 19 Fév 2017, 23:11

Absolument J&B, on constate un réel réveil messianique à travers le monde...
On constate une soif inégalée de la Parole selon la perception juive et l'envie d'entrer dans la pensée hébraïque pour mieux comprendre le mystère divin du Salut...
Nos assemblées débordent de croyants de toutes dénominations confondues...
Je n'ai jamais connu autant d'ouvrages écrits sur tous ces mystères...oui il y a un véritable retour aux sources et ça me réjouit...
A shabbat on compte entre 50 et 100 personnes chaque samedi et à Pessa'h plus de 250 personnes pour une toute petite communauté...
En plus on constate une sorte d'accélération concernant la réalisation de la prophétie comme l'Alyah qui nous fait dire que le masshiah est aux portes de Jérusalem
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Orion



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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Mar 21 Fév 2017, 16:32

J'espère toujours que tu vas continuer sur ce sujet, Mister be ! je suis intéressé par ce sujet...
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Mister be

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Mar 21 Fév 2017, 19:09


@Orion:
Le Messie attendu par les scribes et les sages d'Israël est dual. Deux visions du Messie se côtoient, en deux filiations correspondant à deux vocations spécifiques : le Messie souffrant, Masshiah ben Yosef et le Messie de Gloire,Masshiah ben David. Deux points de vue antinomiques que ne manqueront pas de souligner les maîtres du TALMUD qui néanmoins ne supprimeront jamais l'un au profit de l'autre. Ils garderont les deux en essayant de donner un sens à ces contradictions qui pour eux ne sont qu'apparentes.
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Orion



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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Mer 22 Fév 2017, 20:42

D'accord, c'est la vision des scribes et des sages d'Israël ; est-ce la même vision et attente chez les Juifs d'aujourd'hui ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Mer 22 Fév 2017, 21:37

J&B a écrit:
Il me semble qu'il y a un véritable engouement vers le retour aux sources des chrétiens et de l'intérêt pour les véritables explications des Ecritures en ce moment. ..
Qu'en dis-tu Mister be ? est-ce une réalité que tu peux constater dans ton milieu juif messianique ?  ou est-ce une impression personnelle du fait que je m'y intéresse ?
Pour ma part, j'ai un très fort sentiment que le monde est prêt à amorcer un nouveau tournant... ou une dernière ligne droite en direction de Jérusalem ?
En tout cas, pour les évangiles on sait qu'ils ont été écrits en Hebreu et traduit en mot à mot en Grec, ce qui prouve
1) Que les évangiles ont été écrits tot contrairement à ce que voudraient faire croires les exegete modernistes
2) Surtout que les évangiles rapportent exactement ce dont leur auteurs se souvenaient (St Mathieu, St Marc secrétaire de Pierre, St Luc compagnon de Paul et St Jean). Car si on écrit au mot à mot, c'est que l'on considère l'original comme sacré! Dans ce cas, on ne va pas mentir!
On a donc la preuve que tout est vrai, la naissance, la mort, le résurection et ce que dit Jesus de l'enfer! Et donc que Jesus est bien Dieu mort et ressuscité pour nous!
Cela met fin définitivement à la question de l'authenticité des évangiles! Pour les gens honnètes! Les autres.........

Si vous voulez l'original des évangiles, vous pouvez acheter ceux traduit par Tresmontant! Vous les avez meme sur internet
http://www.4evangiles.fr/traductions/Tresmontant/Matthieu
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J&B

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Mer 22 Fév 2017, 23:00

RenéMatheux,
Je ne remets pas en cause l'authenticité des évangiles, mais de ce qu'on en a fait !
Je dis seulement que les chrétiens ont besoin actuellement de retourner aux sources de l'Evangile qui sont dans les écritures juives auxquelles Jésus se réfère, et par lesquelles sa venue a été annoncée.

Les chrétiens qui cherchent Dieu actuellement ne peuvent se contenter d'une théologie coupée de ses racines et teintée de paganisme romain ou grec avec des chrétiens divisés entre eux.

Le temps des temples est terminé, les églises se vident, le christianisme d'aujourd'hui ressemble plus à des multinationales qui se font concurrence, qu'à une voie spirituelle.

Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité ” (Evangile de Jean, chapitre 4)

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J&B

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Mer 22 Fév 2017, 23:16

Citation :
Si vous voulez l'original des évangiles, vous pouvez acheter ceux traduit par Tresmontant! Vous les avez meme sur internet

L'original ? Smile
Les originaux, s'ils existent encore, (dans les caves du Vatican ?) sont en hébreu, qui sait, peut-être un jour réapparaîtront-ils ?
Tout ce qu'on connaît a été traduit du grec, que ce soit Tresmontant ou Chouraqui...
Et le grec ne rend pas la véritable signification des mots, ni ne permet d'en rechercher des significations plus profondes.
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Mister be

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MessageSujet: Re: LE CHRIST ROI MESSIE d’ISRAËL   Jeu 23 Fév 2017, 11:51



LE MESSIE DE GLOIRE


Connu sous l'appellation : le MESSIE FILS DE DAVID

Celui qui régnera sur Israël et toute la création.

Selon ce que nous rapportent les évangélistes, il semble que le peuple qui entourait JÉSUS ne voulait connaître que ce visage du Messie.
Certains en auront peur, en particulier Hérode le Grand. D'autres voudront faire de JÉSUS un Roi (Messie ben David). D'autres seront déçu qu'il ne le fût pas. Les apôtres n'échapperont pas à cette logique.

POUR NOUS JÉSUS A LA DOUBLE VOCATION

. Il est : légalement fils de JOSEPH par JOSEPH son père adoptif, mais aussi spirituellement par sa passion, depuis Getsémanie jusqu'au tombeau.

. Il est Fils de DAVID , d'une part par sa filiation :

. car JOSEPH son père est issu de la lignée de DAVID et,

. MARIE est elle aussi de descendance Davidique ,

et d'autre part en entrant dans la Gloire du Père par sa résurrection.

Le TALMUD a gardé trace de la lignée royale de JÉSUS.

On y trouve notamment en

SANHÉDRIN 43 a


ULLA répliqua :
[...] Pour YESHU cependant, c'était différent, car il a été relié au gouvernement (à la royauté).


IL EST BIEN LE MESSIE SOUFFRANT

Durant son ministère il l'a clairement annoncé au risque de semer le doute dans le cœur de ses disciples. Par ailleurs, il dû fuir ceux qui voulaient le faire Roi (Soit le faire directement Messie Ben David).

Lorsque que les évangélistes nous rapportent :

MATTHIEU 16


21 «A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes (3 catégories ayant des membres au Sanhédrin).], être tué et, le troisième jour, ressusciter (lit. être réveillé )»


MARC 8


31 «Et il commença de leur enseigner : «Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter (se relever) ;


32 et c'est ouvertement qu'il disait ces choses»


LUC 9


19 «Ils répondirent : «Jean le Baptiste ; pour d'autres, Élie ; pour d'autres, un des anciens prophètes est ressuscité»


20 «Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je ?» Pierre répondit : «Le Christ de Dieu»


21 Mais lui leur enjoignit et prescrivit de ne le dire à personne.


22 «Le Fils de l'homme 27, dit-il, doit souffrir beaucoup, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter (être réveillé)»


LUC 17


«22 Il dit encore aux disciples : «Viendront des jours où vous


désirerez voir un seul des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez pas.



23 On vous dira : Le voilà ! Le voici ! N'y allez pas, n'y courez pas.


24 Comme l'éclair en effet, jaillissant d'un point du ciel, resplendit jusqu'à l'autre, ainsi en sera-t-il du Fils de l'homme lors de son Jour.


2 Mais il faut d'abord qu'il souffre beaucoup et qu'il soit rejeté par cette génération»


Ils veulent sans doute nous dire : «MOI YEHOSHUA (DIEU SAUVE) / YESHUA (IL SAUVERA) «BEN YOSEF», JE DOIS D'ABORD ACCOMPLIR MA VOCATION DE MESSIE SOUFFRANT AVANT DE ME MANIFESTER DANS LA GLOIRE EN CHRIST ROI (MELEKH HAMASHIAH.), EN MESSIE BEN DAVID.»



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