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 Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 09:43

Quel rapport avec brasyt bra......
Excusez moi du peu mais vous mélangez tout ! La Bible ne vous suffit pas ?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 10:28

Bonjour,
Comment allez-vous  ?
La bible ne suffit pas, pour un catholique qui se respecte il existe 3 sources: la bible, la tradition, le magistère.

Nous attendons toujours le développement de votre démonstration, en attendant nous avons alimenté la discussion par des commentaires annexes, c'est de l'entertainment.

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 12:33

Mais vous démontrer quoi?
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 12:40

Ça par exemple, pas seulement, vous aviez d'autres hypothèses à développer.

"Ne savez vous pas que Moshe a signé son ouvrage dans la première ligne de la Thora ?"

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 15:33

Mais ceci est connu depuis longtemps. Voici le début



        BRASYTBRAALHYMATHSMYMVATHARTs


28 lettres ,que lisez vous ?   HSM. C'est MSH sorti des eaux MYM. Il est écrit dans l'autre sens de lecture, il n'est pas Dieu surtout dans cette phrase signée de YHWH.

Je ne démontre jamais rien, on ne démontre pas la foi, on ne fait qu'écouter le Père et ce qu'il a suggéré.
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 15:39

Spoiler:
 

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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 15:42

bra phil a écrit:
Mais ceci est connu depuis longtemps. Voici le début



        BRASYTBRAALHYMATHSMYMVATHARTs


28 lettres ,que lisez vous ?   HSM. C'est MSH sorti des eaux MYM. Il est écrit dans l'autre sens de lecture, il n'est pas Dieu surtout dans cette phrase signée de YHWH.

Je ne démontre jamais rien, on ne démontre pas la foi, on ne fait qu'écouter le Père et ce qu'il a suggéré.



mais HSM c'est plutôt Hashem, tu en penses quoi ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sanctification_du_nom_de_Dieu

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 16:33

HSM Hashem veut dire le nom, puisque les juifs n'osent pas employer le nom YHWH
D'ailleurs ils écrivent Y.hwh ou D.ieu
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 16:46

Phil, tu passes à côté de ma réflexion :

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 17:48

ok je connais ceci mais je n'emploie absolument pas cette numération. Pour moi j'ai 5 21 13, je ne fais pas d’addition, je raisonne en trinitaire.  Le problème est  le nombre 1 en hébreu n'est pas égal à 1 mais à 2 comme YHWH et comme le B de BRA
Je redis qu' une identité  toute seule est inconcevable sur le plan de toute logique, sur le plan de toute connaissance.
Alors je pose la question.  Pourquoi la Thora commence par B ?
J'ai la réponse
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 18:05

J'utilise la numération des rabbins et des cabalistes chrétiens de la renaissance comme Pic ou Reuchlin.
Ta numération c'est a=1 b=2 c=3 etc.
Je n'ai jamais utilisé cette méthode.

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 18:10

La guématrie je ne fais pas. Je n'ai que 22 lettre de 1 à 22, c'est tout
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 18:12

Exemple
Shin vaut combien pour toi ? 21 ?

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 18:17

Cela aurait changé quoi si la Genèse avait commencé par : "il était une fois" ? ou plutôt "il était une foi"

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   16/10/2018, 19:04

OH !!!!!! Elle a lu mon livre ! Once Upon a Time !!! :mdr:
Ben oui ça aurait tout changé, la Thora n'est pas française !
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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 11:16

La Thora n'est pas un conte de fée mais la Parole de D.ieu...

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 12:17

@ bra phil et Pignon

Pour le principe ternaire et quaternaire, vous faites allusion certainement aux 4 mondes de la création selon le verbe "créer" dans le contexte de Béreshit?

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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 12:30

Me concernant je faisais référence au Tétragramme sacré.
L'articulation ternaire/quaternaire nous la retrouvons partout: 4*3 ou 4+3.
12 mois, 4 saisons chacune de 3 mois.
4 évangiles annonçant la Trinité, 12 apôtres.
L'ADN = 4 nucléotides et le Codon par triplets.
L’Équerre 4 et le compas 3 
La pyramide triangle/carré 
Les exemples sont innombrables, le Ternaire est le Principe le Quaternaire sa manifestation.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 13:44

Pignon a écrit:
Me concernant je faisais référence au Tétragramme sacré.
L'articulation ternaire/quaternaire nous la retrouvons partout: 4*3 ou 4+3.
12 mois, 4 saisons chacune de 3 mois.
4 évangiles annonçant la Trinité, 12 apôtres.
L'ADN = 4 nucléotides et le Codon par triplets.
L’Équerre 4 et le compas 3 
La pyramide triangle/carré 
Les exemples sont innombrables, le Ternaire est le Principe le Quaternaire sa manifestation.

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 15:43

Mais où sont ces quatre mondes dans la première phrase de la Thora où dans le Bereshit? je ne vois au début , un principe, Un Dieu, les eaux puis la terre. Ca fait quatre ?
Non, le principe en potentialité contient tout le reste, Il n'est pas un monde.
Vous trouvez ce quatre où ?


Adn veut dire en hébreu la Base, le fondement. Ces trois lettres = 7
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 15:55

Cher camarade, ADN veut dire Adonai








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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 16:08

Les quatre mondes sont exprimés par 4 verbes d'actions.

Atsilout – le monde de l’émanation,
Beriah (création) – le monde des Neshamot – âmes,
Yetsirah (formation) – le monde des anges
et ‘Asiah (action) – le monde physique.

http://www.creationnisme.com/2009/05/chromosomes/


c'est pourquoi nous avons admis le "Pardes" comme grille de lecture de la Bible

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 16:44

Celui de Chouraqui, je connais, les autres non.

D'ailleurs dans la première phrase on trouve la séquence mathématique 23 23 23 et en terminant par 222. Bizarre !!!
D'ailleurs Jean Gaston Bardet a trouvé lui aussi un code de 23 lettres dans une vieille Thora  avec les majuscules


Dernière édition par bra phil le 17/10/2018, 17:01, édité 1 fois
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 16:50

Mister be a écrit:
La Thora n'est pas un conte de fée mais la Parole de D.ieu...

Permets que je ne partage pas cet avis.

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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 16:53

bra phil a écrit:
Celui de Chouraqui, je connais, les autres non.

D'ailleurs dans la première phrase on trouve la séquence mathématique 23 23 23 et en terminant par 222. Bizarre !!!
D'ailleurs Jean Gaston Berger a trouvé lui aussi un code de 23 lettres dans une vieille Thora  avec les majuscules

Toutes mes recherches ont démarré à partir de ce nombre.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 16:59

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
La Thora n'est pas un conte de fée mais la Parole de D.ieu...

Permets que je ne partage pas cet avis.

Tu crois ce que tu veux c'est ton problème!

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 17:00

Pignon a écrit:
bra phil a écrit:
Celui de Chouraqui, je connais, les autres non.

D'ailleurs dans la première phrase on trouve la séquence mathématique 23 23 23 et en terminant par 222. Bizarre !!!
D'ailleurs Jean Gaston Berger a trouvé lui aussi un code de 23 lettres dans une vieille Thora  avec les majuscules

Toutes mes recherches ont démarré à partir de ce nombre.

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 17:40

Jean Gaston Bardet je me suis trompé
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 17:42

Bardet développe des choses intéressantes par rapport au Pentagrammaton et la lettre Shin, j'ai quelques ouvrages de Bardet .

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 18:06

Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
La Thora n'est pas un conte de fée mais la Parole de D.ieu...

Permets que je ne partage pas cet avis.

Tu crois ce que tu veux c'est ton problème!

Où ais-je dit que c'était un problème ?

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 18:35

Pignon a écrit:
Bardet développe des choses intéressantes par rapport au Pentagrammaton et la lettre Shin, j'ai quelques ouvrages de Bardet .

La deuxième lettre est " SHIN" ש qui veut dire " dent " dans le nom de Yéshoua
L'un des point clé à retenir est que nous invoquons et portons un Nom qui attise la haine du monde! Le Nom de Yéshoua révèle donc le rejet, et la souffrance qu'il a subit!
Un véritable chrétien, obéissant à la Parole, et vivant une intimité avec Jésus, est appelé à souffrir, être maltraité, rejeté, calomnié, et dans certains pays torturé ou tué...
N'est-il pas rare de rencontrer des chrétiens qui se réjouissent d'être calomniés, ou combattus pour la cause du vrai Evangile?

La parole ne dit-elle pas:" Or tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés" 2 Thimothée 3.12.
Donc il est normal d'être maltraité à cause du nom de Yéshoua, cela fait parti de notre propre identité en tant que témoin de Yéshoua. "Tout disciple accompli sera comme son maître" nous dit la parole de Dieu.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 18:37

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
La Thora n'est pas un conte de fée mais la Parole de D.ieu...

Permets que je ne partage pas cet avis.

Tu crois ce que tu veux c'est ton problème!

Où ais-je dit que c'était un problème ?
Nulle part sauf que l'on se prétend catholique ou prosélyte du catholicisme on ne peut considérer la Bible comme un Livre de contes de fée...

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 18:48

Et je ne suis ni l'un ni l'autre.

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 19:10

Alors pourquoi cet avatar par exemple? Publicité mensongère? tu essayes de tromper le public?

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Pascal

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 19:37

Bonsoir :

Question :

Si les élohims sont plusieurs et que le quaternaire comporte 4 éléments, Jéhovah est il simplement Jésus-C-1 ou plusieurs dieux ?

Perso ma réponse est plusieurs dieux et cela s'étend à 7 dieux ou esprits sacrés .

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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 19:50

On est dans le monothéisme pas dans le polythéisme!
Elohim selon le contexte peuvent se traduire par des énergies créatrices…
Si vous comprenez que Hawah(Eve) est sorti d'Adam, vous devriez comprendre que Yéshouah est sorti de YHVH

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 20:03

En quelque sorte effectivement Jésus-C est Dieu par extension, mais il n'est pas le seul à être des premiers nés à mon sens mais bon rien ne change la Vérité qui veut que J-C domine tout mais il ne peut rien sans les autres .
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Pignon



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 20:31

Mister be a écrit:
Pignon a écrit:
Bardet développe des choses intéressantes par rapport au Pentagrammaton et la lettre Shin, j'ai quelques ouvrages de Bardet .

La deuxième lettre est " SHIN"  ש qui veut dire " dent " dans le nom de Yéshoua
L'un des point clé à retenir est que nous invoquons et portons un Nom qui attise la haine du monde! Le Nom de Yéshoua révèle donc le rejet, et la souffrance qu'il a subit!
Un véritable chrétien, obéissant à la Parole, et vivant une intimité avec Jésus, est appelé à souffrir, être maltraité, rejeté, calomnié, et dans certains pays torturé ou tué...
N'est-il pas rare de rencontrer des chrétiens qui se réjouissent d'être calomniés, ou combattus pour la cause du vrai Evangile?

La parole ne dit-elle pas:" Or tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés" 2 Thimothée 3.12.
Donc il est normal d'être maltraité à cause du nom de Yéshoua, cela fait parti de notre propre identité en tant que témoin de Yéshoua. "Tout disciple accompli sera comme son maître" nous dit la parole de Dieu.

Tout à fait camarade.
Personnellement je dis: Yeshua.
Valeur simple 386 valeur pleine 532
Somme 918.
Beaucoup de choses à dire, c'est résumé dans la rubrique : YHSWH de mon site.
À + poto


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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 21:26

Mister be a écrit:
On est dans le monothéisme pas dans le polythéisme!
Elohim selon le contexte peuvent se traduire par des énergies créatrices…
Si vous comprenez que Hawah(Eve) est sorti d'Adam, vous devriez comprendre que Yéshouah est sorti de YHVH

Désolé Miter.Be, et cela vous l'oubliez ?


E.V de SAint Thomas .
35. Jésus dit : " Là où il y a trois dieux, ce sont des dieux. Là où ils sont deux ou un, je suis avec lui ! "

Ne me dites surtout pas que c'est un fake quand même, et alors là, vous êtes obligés de revoir votre concept parce que les apocryphes sont réels et authentifiés .
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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   17/10/2018, 23:25

Vous le dites vous même...ce sont des apocryphes! Quels crédits apporter aux apocryphes?

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 08:59

Mister.B.E .

Mais vu l'explication ci-dessous, on ne peut pas qualifier ST Thomas d'imposteur quand même .

Donc, vous croyez que L'évangile de ST-Thomas est un fake, oui le déni c'est cela, une incapacité d'accepter de voir la réalité en face, un réflexe psychique pour repousser dans l'inconscient le danger que l'on REDOUTE.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe_biblique
On qualifie généralement d’apocryphe (du grec ἀπόκρυφος / apókryphos, « caché ») un écrit « dont l'authenticité n'est pas établie » (Littré). Cependant dans le domaine biblique l'expression désigne, à partir de la construction des canons, un écrit considéré par les autorités religieuses comme non authentique.

L'acception du terme a pu être interprétée de différentes façons ; ainsi, Jérôme de Stridon nommait « apocryphes » les livres deutérocanoniques de l’Ancien Testament et les considérait comme non canoniques. Le qualificatif « apocryphes » est donné par les protestants à certains textes appelés deutérocanoniques par les catholiques, qui se trouvent dans la Septante et la Vulgate mais pas dans la Bible hébraïque. Les livres de l’Ancien Testament que les catholiques nomment « apocryphes », sont dits « pseudépigraphes » par les protestants.
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 09:02

Citation :
une incapacité d'accepter de voir la réalité en face, un réflexe psychique pour repousser dans l'inconscient le danger que l'on REDOUTE.

Vous me faîtes trop d'honneur ! Wink

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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 09:09

Alors dites moi pourquoi les écrits de Thomas n'ont pas été retenus comme inspirés tandis quee ceeux de Jean ,Marc, Luc et Matthieu, oui?
Si le canon chrétien ne les a pas retenus, pourquoi moi petit croyant lambda le devrai-je?
Et vous m'accusez de faire du déni en mettant un verset sur combien et dans quel contexte…


Maintenant ouvrez un fil de discussion sur le canon biblique si ça n'a pas déjà été fait et on en discute
Qui vous parle de qualifier Thomas d'imposteur? Il y a un décalage entre la Vérité et la réalité perçue...il ne s'agit pas d'imposture

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Pascal

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 09:17

Il n'y pas que Mister.Be qui refuse de croire aux dieux dont parlent Jésus dans les évangiles .

" J'ai dis vous êtes des dieux " Jésus évangile canonique officiel ...

Donc Mister.Be n'y voyez vous pas une imposture ? Pourquoi dire que l'évangile et le AT sont Monothéistes ? Alors qu'ils signalent la présence de plusieurs dieux ...

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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 10:09

Et bien citez moi ces dieux auxquels il faut croire cité par Yéshoua...

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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 12:19

Vere tu es deus absconditus
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bra phil



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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 13:23

Des dieux ? Ah ben ça je croyais être dans le forum catho bigsmurf
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 17:43

Mister be a écrit:
Alors pourquoi cet avatar par exemple? Publicité mensongère? tu essayes de tromper le public?

Ce que vous ne comprenez pas vous les religieux, c'est qu'il n'y a pas besoin d'une religion pour aimer et prier Marie.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 17:57

Effectivement nous ne comprenons pas parce que ça n'a pas de sens!

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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   18/10/2018, 18:00

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.   

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Berechit Bara Elohim....Etude des premiers mots de la Genèse.
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