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 Troisième bilan oecuménique.

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 00:25

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Saint pierre et ses successeurs sont infaillibles car assistés du Saint-Esprit selon les Paroles du Maitre.

renies-tu les paroles de notre Chef?

l'Evangile est en lui-meme infaillible,biensur.

qui dit le contraire?

tout comme l'Eglise du Christ et à sa tete celui qui est assisté du Saint-Esprit(le discernement PARFAIT de l'Evangile) selon les Paroles de Celui pour qui,par qui et en qui je vis.

Au contraire:que faites-vous alors des conciles schismatiques de Rome depuis 1054?

c'est vous qui pronez le SOLA SCRIPTURA non?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 01:30

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
La pomme de discorde demeure l'auto-proclamation de l'infaillibilité pontificale de 1870 que ni les byzantins ni les pro-testants n'accepteront jamais! Ô misère!

eh bien jamais nous ne serons réuni car JAMAIS nous ne renierons cela.


CE SERA DONC JAMAIS Exclamation

oui, probablement jamais ici bas, mais ce n'est pas un problème. Le vrai problème c'est plutôt de manquer à la charité... Idea
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 01:32

Alinou le zibou a écrit:

SEUL L'ÉVANGILE EST INFAILLIBLE Exclamation

chez nous y'a aussi l'Esprit-Saint... ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 02:33

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


c'est vous qui pronez le SOLA SCRIPTURA non?

Moui, alors respectez-le donc!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 02:34

Clotilde a écrit:
Alinou le zibou a écrit:

SEUL L'ÉVANGILE EST INFAILLIBLE Exclamation

chez nous y'a aussi l'Esprit-Saint... ;)

Je parlais d'une réalité créée, pas incréée! Ne confondez pas, chère Dona!...
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 02:56

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


c'est vous qui pronez le SOLA SCRIPTURA non?

Moui, alors respectez-le donc!

exact,respectez les Paroles du Maitre.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 02:58

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


c'est vous qui pronez le SOLA SCRIPTURA non?

Moui, alors respectez-le donc!

exact,respectez les Paroles du Maitre.

C'est ce que je fais en observant Gal.1/8-9 et Jn.12/48!

Et vous et le concile de Trente et de VaticanI ??? puker
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 02:02

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


c'est vous qui pronez le SOLA SCRIPTURA non?

Moui, alors respectez-le donc!

exact,respectez les Paroles du Maitre.

C'est ce que je fais en observant Gal.1/8-9 et Jn.12/48!

Et vous et le concile de Trente et de VaticanI ??? puker

et moi?

j'en suis au sola scriptura,que vous défendez je crois savoir...

"tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Eglise"
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 02:15

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


et moi?

j'en suis au sola scriptura,que vous défendez je crois savoir...

"tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Eglise"

A ce que je sache, Gal.1/8-9 est plus inclusif que Mat16/13-20(Tout pape est quelqu'évangile, mais Tout l'évangile ne se réduit pas au pape, sous peine de dénaturer Gal1/8-9, alors que mon interprétation respecte et Gal.1/8-9 et Mat16/13-20!). Donc, il doit primer. Ainsi, pas d'infaillibilité pontificale... Laughing
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 03:54

mais qui a dit que TOUT l'Evangile se réduisait au seul pape?

le pape sans l'Esprit-Saint n'est rien.

mais Grace soit rendu à Dieu,l'Esprit Saint assiste notre Pape dans la mission que Jésus Christ lui a confié.

alléluaia! cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 09:53

Cher Alain,

Je vous mets le dogme de l'Assomption (Pie XII, 1954).

Il vous montrera pourquoi il est vain de croire que les catholiques fidèles à leur foi pourraient se contenter des dogmes de base que vous évoqués sans cesse, mais que l'Eglise catholique n'a cessé de compléter son Credo, intégrants des choses qui concernent L'HOMME et son salut:

Citation :
« Après avoir très souvent adressé à Dieu nos supplications, invoqué la lumière de l'Esprit de vérité, pour la gloire du Dieu tout-puissant qui a répandu sur la Vierge Marie les largesses d'une bienveillance toute particulière, pour l'honneur de son Fils, Roi immortel des siècles et Vainqueur du péché et de la mort, pour une plus grande gloire de son auguste Mère et pour la joie et l'exultation de toute l'Eglise, par l'autorité de notre Seigneur Jésus-Christ, des bienheureux Apôtres Pierre et Paul et par notre propre autorité, nous affirmons, nous déclarons et nous définissons comme un dogme divinement révélé que : "l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la gloire céleste". Par conséquent, si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, osait volontairement mettre en doute ce qui a été défini par nous, qu'il sache qu'il a totalement abandonné la foi divine et catholique

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 16:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alain,

Je vous mets le dogme de l'Assomption (Pie XII, 1954).

Il vous montrera pourquoi il est vain de croire que les catholiques fidèles à leur foi pourraient se contenter des dogmes de base que vous évoqués sans cesse, mais que l'Eglise catholique n'a cessé de compléter son Credo, intégrants des choses qui concernent L'HOMME et son salut:

Citation :
« Après avoir très souvent adressé à Dieu nos supplications, invoqué la lumière de l'Esprit de vérité, pour la gloire du Dieu tout-puissant qui a répandu sur la Vierge Marie les largesses d'une bienveillance toute particulière, pour l'honneur de son Fils, Roi immortel des siècles et Vainqueur du péché et de la mort, pour une plus grande gloire de son auguste Mère et pour la joie et l'exultation de toute l'Eglise, par l'autorité de notre Seigneur Jésus-Christ, des bienheureux Apôtres Pierre et Paul et par notre propre autorité, nous affirmons, nous déclarons et nous définissons comme un dogme divinement révélé que : "l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la gloire céleste". Par conséquent, si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, osait volontairement mettre en doute ce qui a été défini par nous, qu'il sache qu'il a totalement abandonné la foi divine et catholique

Alors, ce pape et ses acolytes sont des aliénés, dignes de Charenton! La Foi catholique se décline en forme et matière indubitables, le canon(sola scriptura) et le symbole(sola fide). Tout le reste est de la spécification théologique, pas de l'ajout dogmatique, car tout est en germe dans le symbole. Or, je n'y vois pas ni assomption, ni culte des saints, ni septennaire sacramentel; et pourtant, j'y vois bien, au contraire, le sola gratia, la justification par la foi seule et le filioque.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:07

Vous le voyez: à force de vous barrer la route par des blocages, et de nier que le MAGISTERE est vivant, porté par l'Esprit Saint, et fondé sur l'Ecriture ET LA TRADITION, vous en arrivez à ne plus rien comprendre aux avancées catholiques.

Votre religion n'est plus une histoire sainte, une marche vers l'explicitation de la vérité.

Comme dans le sunnisme, vous bloquez tout au VII° siècle et l'Eglise ne pourrait plus progresser dans sa comprehension de l'Unique Révélation?

Mais pourquoi bloquer tout au VII° siècle alors que saint Jean dans son Apocalypse, avait tout bloqué au Ier siècle en disant :


Citation :
Apocalypse 22, 18 Je déclare, moi, à quiconque écoute les paroles prophétiques de ce livre: "Qui oserait y faire des surcharges, Dieu le chargera de tous les fléaux décrits dans ce livre!
Apocalypse 22, 19 Et qui oserait retrancher aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera son lot de l'arbre de Vie et de la Cité sainte, décrits dans ce livre!"

C'est ce que nous reprochent les TJ à nous tous et eux au moins, ont une certaine logique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre religion n'est plus une histoire sainte, une marche vers l'explicitation de la vérité.

Au contraire, en faisant toujours référence au même Symbole et à la même Bible, nous demeurons dans la même foi, transmise aux saints une fois pour toutes(Jude3). Nous n'acceptons que les précisions théologiques cohérentes avec les principes matériel et formel de la Foi catholique et n'extravagons pas comme les romains qui boursoufflent la vérité ou les T.J. qui la crèvent!

Citation :
7 Car plusieurs séducteurs ont paru dans le monde ;
ils ne confessent point Jésus comme Christ venu en chair :
c'est lui le séducteur et l'antéchrist.
8 Prenez garde à vous-mêmes,
afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
9 Quiconque va au delà et ne demeure pas dans la doctrine du Christ,
ne possède point Dieu ;
celui qui demeure dans cette doctrine possède le Père et le Fils.
10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte point cette doctrine,
ne le recevez pas dans votre maison,
et ne lui dites pas : Salut
!
11 Car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses oeuvres mauvaises. (II Jn.7-11)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:35

Citation :
Au contraire, en faisant toujours référence au même Symbole et à la même Bible, nous demeurons dans la même foi, transmise aux saints une fois pour toutes(Jude3). Nous n'acceptons que les précisions théologiques cohérentes avec les principes matériel et formel de la Foi catholique !


Nous aussi. Et il n'est pas incohérent avec l'amour de Dieu, son Incarnation, qu'il ait voulu s'adjoindre à la croix une nouvelle Eve qui, en disant Oui en notre nom, a annulé le non de l'ancienne Eve.

Cherchez dans le Credo de Nicée un seul passage qui rende cela incohérent.
Les catholiques ne peuvenbt donc plus selon vous, réciter le Credo fondamental de Nicée?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Au contraire, en faisant toujours référence au même Symbole et à la même Bible, nous demeurons dans la même foi, transmise aux saints une fois pour toutes(Jude3). Nous n'acceptons que les précisions théologiques cohérentes avec les principes matériel et formel de la Foi catholique !


Nous aussi. Et il n'est pas incohérent avec l'amour de Dieu, son Incarnation, qu'il ait voulu s'adjoindre à la croix une nouvelle Eve qui, en disant Oui en notre nom, a annulé le non de l'ancienne Eve.

Cherchez dans le Credo de Nicée un seul passage qui rende cela incohérent.
Les catholiques ne peuvenbt donc plus selon vous, réciter le Credo fondamental de Nicée?

Citation :
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ!
Voilà qui convainc d'imposture votre mariolâtrie et vous empêche de réciter l'auguste et vénérable Credo!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:40

Parce que vous croyez encore que, chez les catholiques et les orthodoxes, Marie est Dieu? Laughing

Je comprends votre zèle à nous convertir ! Mais rassurez vous !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que vous croyez encore que, chez les catholiques et les orthodoxes, Marie est Dieu? Laughing

Je comprends votre zèle à nous convertir ! Mais rassurez vous !

Les byzantins n'ont jamais institués officiellement la mariolâtrie!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:46

Citation :
Les byzantins n'ont jamais institués officiellement la mariolâtrie!

Mais les catholiques non plus, cher Hibou. Mr.Red

Quel dommage que après 2 ans de fréquentation de ce forum, vous n'ayez pas encore compris que le culte de latrie est réservé au Père, au Fils, au Saint Esprit, au Christ et à l'eucharistie. Voilà, c'est tout !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Les byzantins n'ont jamais institués officiellement la mariolâtrie!

Mais les catholiques non plus, cher Hibou. Mr.Red

Quel dommage que après 2 ans de fréquentation de ce forum, vous n'ayez pas encore compris que le culte de latrie est réservé au Père, au Fils, au Saint Esprit, au Christ et à l'eucharistie. Voilà, c'est tout !

Et l'assomption, sous peine d'anathème, en 1954? puker
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:52

Savez-vous cher ZIBOUNET, que c'est la saint ZIBOUNET ossi, aujourd'hui ?...Alors bonne fête au futur saint Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:54

madame de Croc mignon a écrit:
Savez-vous cher ZIBOUNET, que c'est la saint ZIBOUNET ossi, aujourd'hui ?...Alors bonne fête au futur saint Rolling Eyes
Merci, mais je suis déjà un saint, officiellement, en vertu de mon baptême! Néanmoins, je ne suis pas un ange... Sad Sad Sad Crying or Very sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 17:57

Citation :
Et l'assomption, sous peine d'anathème, en 1954? puker
µ

Encore vos problème d'estomac ! I love you

Cher Hibou, finalement, pour reprendre le titre de ce fil, je crois que votre troisième bilan oecuménique est raté.

- Vous croyez que le dogme de l'Assomption instaure un culte d'adoration de Marie comme créatrice du Ciel et de la terre (latrie).

- Vous n'y voyez pas l'image de votre alliance future avec Dieu.

- Vous avez comme seule perspective théologique de cesser toute recherche théologique et avancée dans la proclamation des dogmes au VII° siècle.


Mais au moins on voit bien nos différences ! cyclops

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 18:06

Arnaud Dumouch a écrit:


- Vous avez comme seule perspective théologique de cesser toute recherche théologique et avancée dans la proclamation des dogmes au VII° siècle.[/b][/i]

C'est faux, puisque nous reconnaissons, cum grano salis, la Confession d'Augsbourg comme le septième oecuménique! cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 18:10

A oui. Merci !

Concile qui met un terme à tout et canonise le rejet de cinq des sacrements, de toute l'eschatologie catholique, du culte des saints, du rôle de la Vierge, etc.

Et vous dites aux catholiques et orthodoxes, avec une touchante naïveté :
Citation :
Adhérer à notre tronc commun (ce qui est fait puisque nous proessons Nice) et coupez toutes vos branches, vos feuilles, vos fleurs.

L'unité sera faite !

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 18:15

La foi Réformée:



La foi orthodoxe:



La foi catholique:

C'est le fleur que produit l'arbre commun: Marie, les saints, l'union dans la Vision béatifique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 18:16

Arnaud Dumouch a écrit:
A oui. Merci !

Concile qui met un terme à tout et canonise le rejet de cinq des sacrements, de toute l'eschatologie catholique, du culte des saints, du rôle de la Vierge, etc.

N'incluez pas les byzantins dans vos rêveries qu'ils n'ont nullement entérinées officiellement! D'ailleurs, cela est si vrai que saint Cyrille Loukaris, patriarche de Constantinople, a pu, se basant sur la foi byzantine officielle, adhérer aux thèses pro-testantes. C'est d'ailleurs pourquoi vos jésuites l'ont fait martyriser! puker
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 18:21

Encore votre saint Cyrille !

Même les orthodoxes disent que vous le récupérez, vilains Réformés !

Et Bach composait des messes à la Vierge Marie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Mer 01 Nov 2006, 18:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Encore votre saint Cyrille !

Même les orthodoxes disent que vous le récupérez, vilains Réformés !

Et Bach composait des messes à la Vierge Marie.

Bach n'a jamais adressé aucune prière à Marie, il n'a que composé des cantates pour l'annonciation et la purification et un Magnificat!

Pour saint Cyrille Loukaris, libre à vous de lire sa confessionde foi publiée en 1629!
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Troisième bilan oecuménique.
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