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 Troisième bilan oecuménique.

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saint Zibou



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MessageSujet: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 20:37

Nous sommes si près de la réunification de l'Église:la T.O.B., le Credo de Nicée-Constantinople du C.O.E, Le Pater et une certaine liturgie du Novus ordo missae, à peine corrigée,selon la prière eucharistique II.

La pomme de discorde demeure l'auto-proclamation de l'infaillibilité pontificale de 1870 que ni les byzantins ni les pro-testants n'accepteront jamais! Ô misère!
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marc



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 21:03

et l'immaculée conception ?

Marc
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 21:09

marc a écrit:
et l'immaculée conception ?

Marc

Même Thomas d'Aquin n'y croyait pas ni les byzantins ni les pro-testants!
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marc



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 21:19

C'est pas une réponse... Thomas d'Aquin ou pas, le dogme est là...

Marc
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 21:22

marc a écrit:
C'est pas une réponse... Thomas d'Aquin ou pas, le dogme est là...

Marc

Le dogme, c'est d'abord la Foi du premier millénaire de l'Église indivise. Il faudrait statuer, ensuite, sur les compétences du pape de Rome pour introduire des nouveautés doctrinales: c'est pourquoi je disais que tout l'oecuménisme repose, dorénavant, sur la seule question de l'infaillibilité pontificale prétendue...
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marc



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 21:25

OK... je doute que cela soit une voie qui règlera le problème, ceci-dit, qui est aussi très affectif (genre chez les pays de l'est qui garde de mauvais souvenirs du passage de certaines croisades). Par ailleurs, les cathos sont quand même pltôtbutés en ce qui concerne ce qu'ils considèrent comme dogme, et apparemment les autres n'en veulent pas... Y a-t-il un espoir d'arriver à l'unité doctrinale ?

Marc
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:05

marc a écrit:
OK... je doute que cela soit une voie qui règlera le problème, ceci-dit, qui est aussi très affectif (genre chez les pays de l'est qui garde de mauvais souvenirs du passage de certaines croisades). Par ailleurs, les cathos sont quand même pltôtbutés en ce qui concerne ce qu'ils considèrent comme dogme, et apparemment les autres n'en veulent pas... Y a-t-il un espoir d'arriver à l'unité doctrinale ?

Marc

Il faudra établir la distinction entre dogme(Le premier millénaire) et opinon théologique(le deuxième millénaire). Ensuite, convoquer un Concile oecuménique regroupant toute la Chrétienté et devant statuer à l'unanimité à propos des opinions théologiques du second millénaire! C'est le seul moyen que j'entrevois, si nous voulons vraiment l'oecuménisme , selon Jn17!
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Scat



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:27

Citation :
à l'unanimité à propos des opinions théologiques du second millénaire
vous pensez q'un vote est la seule solution ?
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:35

Citation :
La pomme de discorde demeure l'auto-proclamation de l'infaillibilité pontificale de 1870 que ni les byzantins ni les pro-testants n'accepteront jamais! Ô misère!

eh bien jamais nous ne serons réuni car JAMAIS nous ne renierons cela.
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Scat



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:41

on peut quand même se réunir et s'entendre sur certain point.
Votre but cher Alinout c'est de "casser" l'infaillibilité par un vote ou vous pouvez tenter de la comprendre et de la respecter même si vous ne l'appliquer pas bien sûr.
Personnellement si on med it un jour que le pape a perdu cette infaillibilité je serais comme un commercial perdu en pleine campagne sans GPS Mr.Red


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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:42

Scat a écrit:
on peut quand même se réunir et s'entendre sur certain point.
Votre but cher Alinout c'est de "casser" l'infaillibilité par un vote ou vous pouvez tenter de la comprendre et de la respecter même si vous ne l'appliquer pas bien sûr.

IMPOSSIBLE Exclamation
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:45

xxx


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Scat



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:45

alors moi qui suit un simple catho romain lambda comment des théologiens et le pape lui même pourrait faire cela et abandonner ce dogme ? :? Rolling Eyes
Mais votre proposition de réunion et de discussion est quand même un but à atteindre car le Christ nous le demande.
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:46

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
La pomme de discorde demeure l'auto-proclamation de l'infaillibilité pontificale de 1870 que ni les byzantins ni les pro-testants n'accepteront jamais! Ô misère!

eh bien jamais nous ne serons réuni car JAMAIS nous ne renierons cela.


CE SERA DONC JAMAIS Exclamation
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Scat



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:47

rhaaa..!!! vous êtes tous les 2 pénibles. Mr.Red Rolling Eyes
Même par amour de Dieu vous ne pouvez pas vous réunir et discuter ??
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:48

Scat a écrit:
rhaaa..!!! vous êtes tous les 2 pénibles. Mr.Red Rolling Eyes
Même par amour de Dieu vous ne pouvez pas vous réunir et discuter ??

J'ai donné les paramètres:à vous de les examiner!
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Scat



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:52

Pourquoi serait_il alors au romain de discuter et remettre en cause ce dogme et pas aux 2 autres frères de l'accepter puisque c'est de ce dogme qu'est la discorde et que sur le reste on est d'accord ?
(je suis assis autour de la table Je discute et ne cherche pas la polémique)
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:54

Scat a écrit:
Pourquoi serait_il alors au romain de discuter et remettre en cause ce dogme et pas aux 2 autres frères de l'accepter puisque c'est de ce dogme qu'est la discorde et que sur le reste on est d'accord ?
(je suis assis autour de la table Je discute et ne cherche pas la polémique)

A cause de l'Écriture:Gal1/8-9

Citation :
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème
!

SEUL L'ÉVANGILE EST INFAILLIBLE Exclamation
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marc



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:56

Citation :
CE SERA DONC JAMAIS

et si le vote est pour l'infaillibilité papale ? Mr.Red

Marc
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Scat



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 22:56

Je suis d'accord sur la citation ,Mais où le pape dit annoncer un autre évangile ?
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:00

Alinou le zibou a écrit:
Scat a écrit:
on peut quand même se réunir et s'entendre sur certain point.
Votre but cher Alinout c'est de "casser" l'infaillibilité par un vote ou vous pouvez tenter de la comprendre et de la respecter même si vous ne l'appliquer pas bien sûr.

IMPOSSIBLE Exclamation

donc en gros l'oecuménisme doit aller dans ton sens uniquement...

tu as raison,c'est perdu d'avance..
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:02

Scat a écrit:
Je suis d'accord sur la citation ,Mais où le pape dit annoncer un autre évangile ?

L'invocation des saints, le salut par la Foi et les oeuvres, le sacrement de pénitence, l'adoration eucharistique, le sacrifice de la messe en faveur des vivants et des morts, le purgatoire, l'Infaillibilité du pape ou des conciles etc...
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:02

marc a écrit:
Citation :
CE SERA DONC JAMAIS

et si le vote est pour l'infaillibilité papale ? Mr.Red

Marc

aucun vote,ni pour ni contre.

le Saint-Esprit(Dieu) assiste le Pape dans sa mission,il est de ce fait INFAILLIBLE.
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:03

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alinou le zibou a écrit:
Scat a écrit:
on peut quand même se réunir et s'entendre sur certain point.
Votre but cher Alinout c'est de "casser" l'infaillibilité par un vote ou vous pouvez tenter de la comprendre et de la respecter même si vous ne l'appliquer pas bien sûr.

IMPOSSIBLE Exclamation

donc en gros l'oecuménisme doit aller dans ton sens uniquement...

tu as raison,c'est perdu d'avance..

Non, puisque le vote conciliaire devrait être à l'unanimité des voix:qu'avez-vous tant à craindre? La vérité?
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marc



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:03

Jesus Christ est mon Dieu

Je suis d'accord (je suis catho) mais c'était une blague...

Marc
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:04

marc a écrit:
Citation :
CE SERA DONC JAMAIS

et si le vote est pour l'infaillibilité papale ? Mr.Red

Marc

Je voudrais bien voir cela!... Tongue
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:05

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
marc a écrit:
Citation :
CE SERA DONC JAMAIS

et si le vote est pour l'infaillibilité papale ? Mr.Red

Marc

aucun vote,ni pour ni contre.

le Saint-Esprit(Dieu) assiste le Pape dans sa mission,il est de ce fait INFAILLIBLE.

Depuis 1870, c'est un peu tard...
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:05

Alinout tout ce que vous citer est "déduit" de l'ecriture non ?
Donc une discussion théologique sur ces points et un avis (donc un dogme) n'est pas l'annonce d'un autre évangile.
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Louis



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:06

Cher Alain

Lancez un sondage pour voir combien dans ce forum croient en l'infaillibilité du pape. On pourrait avoir des surprises! Shocked Very Happy
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:06

Scat a écrit:
Alinout tout ce que vous citer est "déduit" de l'ecriture non ?
Donc une discussion théologique sur ces points et un avis (donc un dogme) n'est pas l'annonce d'un autre évangile.

Absolument pas:tout cela contredit ouvertement l'Écriture!
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:08

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
marc a écrit:
Citation :
CE SERA DONC JAMAIS

et si le vote est pour l'infaillibilité papale ? Mr.Red

Marc

aucun vote,ni pour ni contre.

le Saint-Esprit(Dieu) assiste le Pape dans sa mission,il est de ce fait INFAILLIBLE.

Depuis 1870, c'est un peu tard...

depuis que Saint Pierre prononça ses paroles,inspiré du Père.
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:09

Ce sont donc des discussion de théologiens ce qui veut dire que le dialogue est possible mais y croyez-vous vraiment ?
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:11

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


depuis que Saint Pierre prononça ses paroles,inspiré du Père.

Surtout que le concile de Constantinople III qui excommuniât le pape Honorius Iier, en 681, en matière de dogme, s'étaient bien rendu compte que pape de Rome n'est pas saint Pierre! lol!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:11

Scat a écrit:
Ce sont donc des discussion de théologiens ce qui veut dire que le dialogue est possible mais y croyez-vous vraiment ?

Si je n'y croyais pas, je ne perdrais pas mon temps sur ce site!
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:13

Citation :
pape de Rome n'est pas saint Pierre!

c'est vrai,seulement son successeur.
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:13

Ok je suis d'accord avec vous il faut discuter...
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:20

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
pape de Rome n'est pas saint Pierre!

c'est vrai,seulement son successeur.

Qui est loin d'être infaillible, comme l'ont compris les Pères de 681!...
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:26

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
pape de Rome n'est pas saint Pierre!

c'est vrai,seulement son successeur.

Qui est loin d'être infaillible, comme l'ont compris les Pères de 681!...

tout aussi infaillible que celui à qui ils succedent selon les Paroles de Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:32

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


tout aussi infaillible que celui à qui ils succedent selon les Paroles de Jésus Christ.

Pas plus infaillible que le saint Pierre qui fut repris par saint Paul en matière de dogme:Gal.1-2!
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:43

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


tout aussi infaillible que celui à qui ils succedent selon les Paroles de Jésus Christ.

Pas plus infaillible que le saint Pierre qui fut repris par saint Paul en matière de dogme:Gal.1-2!

donc Jésus Christ s'est trompé lorsqu'il fonda son Eglise su pierre?

de meme vous niez que le Père inspira saint pierre?
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:45

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


tout aussi infaillible que celui à qui ils succedent selon les Paroles de Jésus Christ.

Pas plus infaillible que le saint Pierre qui fut repris par saint Paul en matière de dogme:Gal.1-2!

donc Jésus Christ s'est trompé lorsqu'il fonda son Eglise su pierre?

de meme vous niez que le Père inspira saint pierre?

L'Église n'est pas fondée sur saint Pierre mais sur le Christ(ICor3/11, Eph2/20)!
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:48

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


tout aussi infaillible que celui à qui ils succedent selon les Paroles de Jésus Christ.

Pas plus infaillible que le saint Pierre qui fut repris par saint Paul en matière de dogme:Gal.1-2!

donc Jésus Christ s'est trompé lorsqu'il fonda son Eglise su pierre?

de meme vous niez que le Père inspira saint pierre?

L'Église n'est pas fondée sur saint Pierre mais sur le Christ(ICor3/11, Eph2/20)!

l'Eglise de Jésus Christ,qui est Jésus Christ,est fondée sur saint pierre.

"tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Eglise."
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:51

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Eglise."

La Pierre sur laquelle le Christ fonde son Église, c'est saint Pierre confessant la Foi, comme sur n'importe quel croyant(Ipet2). Donc, il doit être conforme à Gal.1/8-9, selon Rom12/6! Ainsi, il y a belle lurette que les papes de Rome se sont écartés de ce chemin:au moins depuis 1054! puker
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Sam 28 Oct 2006, 23:56

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Eglise."

La Pierre sur laquelle le Christ fonde son Église, c'est saint Pierre confessant la Foi, comme sur n'importe quel croyant(Ipet2). Donc, il doit être conforme à Gal.1/8-9, selon Rom12/6! Ainsi, il y a belle lurette que les papes de Rome se sont écartés de ce chemin:au moins depuis 1054! puker

non pas comme sur n'importe quel croyant mais uniquement sur saint pierre,qui assisté par le Saint-Esprit(d'ou l'infaillibilité) est chargé de guider les croyants pour les mener à Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 00:00

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


non pas comme sur n'importe quel croyant mais uniquement sur saint pierre,qui assisté par le Saint-Esprit(d'ou l'infaillibilité) est chargé de guider les croyants pour les mener à Jésus Christ.

Comme n'importe quel croyant, car:

Citation :
8 Mais quand nous-mêmes(l'autorité apostolique), quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un (même le pape de Rome)
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème
!
(Gal1/8-9)

SEUL L'ÉVANGILE EST INFAILLIBLE Exclamation
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 00:08

Saint pierre et ses successeurs sont infaillibles car assistés du Saint-Esprit selon les Paroles du Maitre.

renies-tu les paroles de notre Chef?

l'Evangile est en lui-meme infaillible,biensur.

qui dit le contraire?

tout comme l'Eglise du Christ et à sa tete celui qui est assisté du Saint-Esprit(le discernement PARFAIT de l'Evangile) selon les Paroles de Celui pour qui,par qui et en qui je vis.
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 00:11

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Saint pierre et ses successeurs sont infaillibles car assistés du Saint-Esprit selon les Paroles du Maitre.

renies-tu les paroles de notre Chef?

l'Evangile est en lui-meme infaillible,biensur.

qui dit le contraire?

tout comme l'Eglise du Christ et à sa tete celui qui est assisté du Saint-Esprit(le discernement PARFAIT de l'Evangile) selon les Paroles de Celui pour qui,par qui et en qui je vis.

Au contraire:que faites-vous alors des conciles schismatiques de Rome depuis 1054?
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Jesus Christ est mon Dieu



Masculin Messages : 5705
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MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 00:25

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Saint pierre et ses successeurs sont infaillibles car assistés du Saint-Esprit selon les Paroles du Maitre.

renies-tu les paroles de notre Chef?

l'Evangile est en lui-meme infaillible,biensur.

qui dit le contraire?

tout comme l'Eglise du Christ et à sa tete celui qui est assisté du Saint-Esprit(le discernement PARFAIT de l'Evangile) selon les Paroles de Celui pour qui,par qui et en qui je vis.

Au contraire:que faites-vous alors des conciles schismatiques de Rome depuis 1054?

c'est vous qui pronez le SOLA SCRIPTURA non?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 01:30

Alinou le zibou a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
La pomme de discorde demeure l'auto-proclamation de l'infaillibilité pontificale de 1870 que ni les byzantins ni les pro-testants n'accepteront jamais! Ô misère!

eh bien jamais nous ne serons réuni car JAMAIS nous ne renierons cela.


CE SERA DONC JAMAIS Exclamation

oui, probablement jamais ici bas, mais ce n'est pas un problème. Le vrai problème c'est plutôt de manquer à la charité... Idea
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Troisième bilan oecuménique.   Dim 29 Oct 2006, 01:32

Alinou le zibou a écrit:

SEUL L'ÉVANGILE EST INFAILLIBLE Exclamation

chez nous y'a aussi l'Esprit-Saint... ;)
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Troisième bilan oecuménique.
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