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 Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON

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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Jeu 09 Fév 2017, 09:32

Même le judéo-Chrétien ou le Juif messianique reste un juif,peuple mis à part quidoit apporter à travers lui le Salut:Yéshoua aux nations...le Salut ne s'est pas arrêté à la crucifixion ni à la résurrection qui ne sont que des commencements et le Juif messianique garde sa mise à part(sainteté) dans la façon de se vêtir, de penser, de manger,d'étudier... ce que vous prenez pour du dédain n'est qu'en réalité leur voie de sanctification....vous vous focalisez trop sur l'aspect extérieur!
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ALAIN MONIER



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Jeu 09 Fév 2017, 12:06

Ce que la lecture juive des Ecritures apporte à la lecture chrétienne

www.ktotv.com/video/00112292/juifs-et-chretiens-ouvrent-les-ecritures" target="_blank" rel="nofollow">http://org-www.ktotv.com/video/00112292/juifs-et-chretiens-ouvrent-les-ecritures
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ALAIN MONIER



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Jeu 09 Fév 2017, 12:09

Ce lien fonctionne mieux :

Ce que la lecture juive des Ecritures apporte à la lecture chrétienne

https://www.youtube.com/watch?v=OosqJWR8lms
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ALAIN MONIER



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Jeu 09 Fév 2017, 14:09

«L'antisémitisme est contraire aux principes chrétiens» affirme le Pape



09/02/2017 12:20

(RV) Le Pape François a rencontré, ce jeudi 9 février les membres de la délégation l’«Anti-Defamation League» en Salle des Papes au Vatican.
Cette ONG religieuse lutte contre l’antisémitisme contre les Juifs aux États-Unis.
Le Saint-Père a tenu à saluer l’amitié sincère et la confiance qui lient les Juifs et les catholiques, et a invité à entretenir cette «culture de la rencontre et de la réconciliation».

Le Pape a souligné devant la trentaine de membres de l’organisation que «si la culture de la rencontre et de la réconciliation génère la vie et créé de l’espérance, la non-culture de la haine sème la mort et récolte le désespoir».
«Je me suis rendu au camp d’extermination d’Auschwitz-Birkenau l’an dernier» a rappelé le Pape évoquant sa visite en marge des JMJ de Cracovie en Pologne fin juillet 2016.
Pour que ces horreurs et ces cruautés inqualifiables ne se répètent plus, le Saint-Père insiste sur la nécessité de continuer «à s’aider les uns les autres et à, comme le souhaitait Saint-Jean-Paul II, activer le rôle nécessaire de la mémoire dans le processus de construction d’un avenir dans lequel l'indicible injustice de la Shoah ne soit jamais plus possible».

François a déploré à nouveau «l’attitude antisémite» encore présente aujourd’hui, et qui «va à l’encontre de tout principe chrétien et de toute vision qui soit digne de l’homme».
L’Église catholique a le «devoir de faire tout ce qui est en son pouvoir pour rejeter les tendances antisémites» a assuré le Saint-Père.
Grâce à l’information et la formation, «aujourd’hui, encore plus qu’hier, la lutte contre l’antisémitisme peut offrir des instruments efficaces» a poursuivi François, saluant le travail de l’«Anti-Defamation League» à travers l’éducation, la promotion du respect de tous et la protection des plus faibles.

Face à trop de violences dans le monde, «il est urgent de semer le bien» pour «cueillir les fruits de paix», appelle le souverain pontife.
Un travail qui passe par «la culture de la justice, faire grandir la concorde, soutenir l’intégration, favoriser la liberté de culte et la protection des croyants et de religions».

La ligue américaine entretient des liens avec le Vatican depuis le Concile Vatican II et avait déjà été reçue sous les pontificats de Jean-Paul II et Benoit XVI, comme l’a rappelé le Pape devant la délégation.

(OB-BH)
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Jeu 09 Fév 2017, 15:14

Mais en quoi l'antisémitisme a à voir ici?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Jeu 09 Fév 2017, 15:14

ALAIN MONIER a écrit:
Ce lien fonctionne mieux :

Ce que la lecture juive des Ecritures apporte à la lecture chrétienne

https://www.youtube.com/watch?v=OosqJWR8lms

thumleft
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Confiteo



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Ven 10 Fév 2017, 02:02

Mister Be a écrit:
Tout comme l’Ancienne Alliance était un accord entre Dieu et l’Israël physique, la Nouvelle Alliance est un accord entre Dieu et l’Israël spirituel, les véritables chrétiens aujourd’hui. Est-ce que cela signifie pour autant que les chrétiens d’aujourd’hui ne sont plus liés par les lois données à l’ancien Israël?

C'est là votre erreur. Je parle de votre obstination à vouloir judaïser et perpétuer le ghetto.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Ven 10 Fév 2017, 02:23

Comme quoi, ça frise l'antigoyisme... :beret:
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Ven 10 Fév 2017, 09:07

Confiteo a écrit:
Mister Be a écrit:
Tout comme l’Ancienne Alliance était un accord entre Dieu et l’Israël physique, la Nouvelle Alliance est un accord entre Dieu et l’Israël spirituel, les véritables chrétiens aujourd’hui. Est-ce que cela signifie pour autant que les chrétiens d’aujourd’hui ne sont plus liés par les lois données à l’ancien Israël?

C'est là votre erreur. Je parle de votre obstination à vouloir judaïser et perpétuer le ghetto.

Nul n'est parfait dans ce monde mais votre erreur à vous est peut être justement de calquer une pensée hébraïque et en faire une pnsée greco-latine....détruisant ainsi les fondements ùême de la Révélation divine :Hannoukkah ne vous parle peut-être pas mais c'est la réponse à votre question!
Je ne crois pas que vouloir comprendre dans le sens de la pensée hébraïque puisque ce sont les Juifs qui transmettent leur religion que vous le vouliez ou non soit une erreur!
Pour nous l'assimilation aux Nations est la destruction et le ghetto,tous vos saints en font partie!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Ven 10 Fév 2017, 09:08

-ysov- a écrit:
Comme quoi, ça frise l'antigoyisme... :beret:

Comme vous frisez l'antijudaïsme.... :beret:
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Ven 10 Fév 2017, 09:18

Il faut en finir avec cet anti-judaïsme primaire fait d'illusion spirituelle désincarnée!
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Ven 10 Fév 2017, 11:00

ALAIN MONIER a écrit:
«L'antisémitisme est contraire aux principes chrétiens» affirme le Pape



09/02/2017 12:20

(RV) Le Pape François a rencontré, ce jeudi 9 février les membres de la délégation l’«Anti-Defamation League» en Salle des Papes au Vatican.
Cette ONG religieuse lutte contre l’antisémitisme contre les Juifs aux États-Unis.
Le Saint-Père a tenu à saluer l’amitié sincère et la confiance qui lient les Juifs et les catholiques, et a invité à entretenir cette «culture de la rencontre et de la réconciliation».

Le Pape a souligné devant la trentaine de membres de l’organisation que «si la culture de la rencontre et de la réconciliation génère la vie et créé de l’espérance, la non-culture de la haine sème la mort et récolte le désespoir».
«Je me suis rendu au camp d’extermination d’Auschwitz-Birkenau l’an dernier» a rappelé le Pape évoquant sa visite en marge des JMJ de Cracovie en Pologne fin juillet 2016.
Pour que ces horreurs et ces cruautés inqualifiables ne se répètent plus, le Saint-Père insiste sur la nécessité de continuer «à s’aider les uns les autres et à, comme le souhaitait Saint-Jean-Paul II, activer le rôle nécessaire de la mémoire dans le processus de construction d’un avenir dans lequel l'indicible injustice de la Shoah ne soit jamais plus possible».

François a déploré à nouveau «l’attitude antisémite» encore présente aujourd’hui, et qui «va à l’encontre de tout principe chrétien et de toute vision qui soit digne de l’homme».
L’Église catholique a le «devoir de faire tout ce qui est en son pouvoir pour rejeter les tendances antisémites» a assuré le Saint-Père.
Grâce à l’information et la formation, «aujourd’hui, encore plus qu’hier, la lutte contre l’antisémitisme peut offrir des instruments efficaces» a poursuivi François, saluant le travail de l’«Anti-Defamation League» à travers l’éducation, la promotion du respect de tous et la protection des plus faibles.

Face à trop de violences dans le monde, «il est urgent de semer le bien» pour «cueillir les fruits de paix», appelle le souverain pontife.
Un travail qui passe par «la culture de la justice, faire grandir la concorde, soutenir l’intégration, favoriser la liberté de culte et la protection des croyants et de religions».

La ligue américaine entretient des liens avec le Vatican depuis le Concile Vatican II et avait déjà été reçue sous les pontificats de Jean-Paul II et Benoit XVI, comme l’a rappelé le Pape devant la délégation.

(OB-BH)

un fil a été ouvert :  http://docteurangelique.forumactif.com/t22382-l-antisemitisme-est-contraire-aux-principes-chretiens-affirme-le-pape
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 00:13

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Ce ne sont pas les juifs qui transmettent, mais Dieu.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 00:45

Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Comme quoi, ça frise l'antigoyisme... :beret:

Comme vous frisez l'antijudaïsme.... :beret:

Tant que je frise pas l'antidéisme, ou l'équivalant, l'antichristisme, aucun problème. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 06:11

Cette négation abominable des racines juives prouve bien un christianisme désincarné et abjecte, déiste totalement illusoire.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 14:35

Hébreux chapitre 8 versets 6,7 et 13:

Mais notre grand prêtre a reçu un ministère d'autant plus élevé, qu'il est médiateur d'une alliance supérieure et fondée sur de meilleures promesses.

En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'y aurait pas eu lieu de lui en substituer une seconde.

En disant: "Une alliance nouvelle", Dieu a déclaré la première vieillie; or, ce qui est devenu ancien, ce qui est vieilli, est près de disparaître.
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 18:45

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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 19:05

-ysov- a écrit:
Hébreux chapitre 8 versets 6,7 et 13:

Mais notre grand prêtre a reçu un ministère d'autant plus élevé, qu'il est médiateur d'une alliance supérieure et fondée sur de meilleures promesses.

En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'y aurait pas eu lieu de lui en substituer une seconde.

En disant: "Une alliance nouvelle", Dieu a déclaré la première vieillie; or, ce qui est devenu ancien, ce qui est vieilli, est près de disparaître.

C'est bien vous avez trouvé votre voie! Very Happy
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 19:06

Gilles de Québec a écrit:
Spoiler:
 

Le shabbat est le 4è commandement....si vous ne le respectez pas à quoi bon essayer de respecter les 9 autres?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 19:08

-ysov- a écrit:
Spoiler:
 

J'aime pô tout ce qui est anti.... :beret:
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 19:21


Une histoire brève de l'Église Universelle de Dieu


Mais peut-être que le changement le plus traumatisant survint en décembre 1994 : M. Tkach annonça que les chrétiens n'étaient pas tenus d'observer les lois de l'Ancienne Alliance tel que le Sabbat hebdomadaire, les Sabbats annuels, la deuxième et troisième dîmes et qu'ils n'étaient pas obligés d'éviter le porc, les fruits de mers et certaines autres viandes. Sous plusieurs aspects, le Sabbat avait été la doctrine fondamentale de toute la dénomination, et ce changement fut donc le plus important de tous.


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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 19:37

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

C'est toujours de vigueur en effet, mais les jours ne comptent plus. Par exemple, si une personne doit travailler un dimanche,
il peut consacrer son lundi au Seigneur, en autant qu'il le fait à un septième jour qui lui convient, qu'il le peut. Bien-sûr les tribaux s'y objecteraient. What a Face
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 20:58

-ysov- a écrit:
Spoiler:
 

Bien tiens,on observe le shabbat comme on veut mais oui sauf le dimanche car c'est un péché mortel de travailler le dimanche...Mais bien sûr après le remplacement du judaîsme, remplaçons leurs coutumes ,leurs rites...prenons tout d'eux mais ne faisons pas comme eux....
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 20:59

Bien faut évoluer parfois. Pouffer de rire

Mais je vois que tu n'es pas assidit, car tu te sers de l'ordi durant ton shabbat... pukel Pouffer de rire


Dernière édition par -ysov- le Sam 11 Fév 2017, 21:06, édité 1 fois
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:06


Cette Église fait maintenant partie du christianisme officiel... Elle croit à la Sainte Trinité et au Crédo des chrétiens.

Gilles de Québec a écrit:

Une histoire brève de l'Église Universelle de Dieu


Mais peut-être que le changement le plus traumatisant survint en décembre 1994 : M. Tkach annonça que les chrétiens n'étaient pas tenus d'observer les lois de l'Ancienne Alliance tel que le Sabbat hebdomadaire, les Sabbats annuels, la deuxième et troisième dîmes et qu'ils n'étaient pas obligés d'éviter le porc, les fruits de mers et certaines autres viandes. Sous plusieurs aspects, le Sabbat avait été la doctrine fondamentale de toute la dénomination, et ce changement fut donc le plus important de tous.


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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:08

Si ils croient à la Trinité, ils ne seront que voués au feu terrible selon momo et son coco. :mdr:
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Nane



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:12

Spartacus a écrit:
Cette négation abominable des racines juives prouve bien un christianisme désincarné et abjecte, déiste totalement illusoire.

Les mots de Spartacus sont forts, mais je comprends ce qu'il veut exprimer.
Précisément, le christianisme est la religion de l'Incarnation. Ca fait partie de sa beauté, de sa profonde originalité.

Il me semble que nier les racines juives du christianisme, c'est en partie abîmer, amputer le mystère de l'Incarnation.
Comme si là d'ou vient le Christ, ça n'avait que peu d'importance. C'est nier à quel point, avec quels soins, le Père avait préparé le berceau de son Fils, son peuple.
Avec quels soins, quel amour Il avait choisi sa mère, juive.
Le christianisme est la religion de l'Incarnation.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:14

Oui avant le Christ c'était Moïse, mais ce dernier c'est terminé.
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Gilles de Québec

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:15

-ysov- a écrit:
Si ils croient à la Trinité, ils ne seront que voués au feu terrible selon momo et son coco. :mdr:
affraid   affraid   affraid   Qui sont "momo et coco" ? Seraient-ce des gens sur ce forum qui sont "témoins de Jéhovah" ou "Adventistes du 7e Jour" ??? affraid   affraid   affraid
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:20

Momo pour mahomet et coco pour son coran (quoique c'est Stendhal qui utilisa ce terme de ''coco'' mais pour autre chose...).
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:46

-ysov- a écrit:
Bien faut évoluer parfois. Pouffer de rire

Mais je vois que tu n'es pas assidit, car tu te sers de l'ordi durant ton shabbat... pukel Pouffer de rire

Shabbat est fini depuis bien longtemps....puis c'est pas ton problème puisque Moise c'est fini...c'est bien la preuve que tu n'as rien compris! thumleft

Voilà une remarque faite par un catholique qui n'est même pas pratiquant et qui se permet de critiquer et de montrer du doigt les autres...ça en dit long sur le personnage! Soyez d'abord pratiquant et puis on pourra discuter!
Par contre tu parles d'évolution...oui tu as raison! Tu évolues vers ta propre destruction...continue-j'te dis-tu es sur la bonne voie!


Dernière édition par Mister be le Sam 11 Fév 2017, 22:06, édité 1 fois
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:48

Nane a écrit:
Spartacus a écrit:
Cette négation abominable des racines juives prouve bien un christianisme désincarné et abjecte, déiste totalement illusoire.

Les mots de Spartacus sont forts, mais je comprends ce qu'il veut exprimer.
Précisément, le christianisme est la religion de l'Incarnation. Ca fait partie de sa beauté, de sa profonde originalité.

Il me semble que nier les racines juives du christianisme, c'est en partie abîmer, amputer le mystère de l'Incarnation.
Comme si là d'ou vient le Christ, ça n'avait que peu d'importance. C'est nier à quel point, avec quels soins, le Père avait préparé le berceau de son Fils, son peuple.
Avec quels soins, quel amour Il avait choisi sa mère, juive.
Le christianisme est la religion de l'Incarnation.

thumleft
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 21:51

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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Sam 11 Fév 2017, 22:36

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Ah question de décalage horaire. What a Face

Mais je suis au contraire pratiquant, à la messe une fois par semaine. Ne te fis pas à sous mon avatar, ce fut modifié par Arnaud étant son péché mignon à jouer au Mussolini de cette manière. clown2 Pour ce qui est d'une évolution vers une destruction, c'est plutôt toi que ça implique, car non seulement tu déblatères ta préséance juive ici, mais en plus, tu gerbes contre l'Église. Normal de te rappeler à l'ordre.
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boulo
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 02:11

Avouez pourtant que nous apprenons beaucoup grâce à Mister be , cher Ysov . Nane l'a bien compris .

Ce qui serait dommage , c'est que ces échanges tournent au vitriol . Tout le monde y perdrait .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 02:15

boulo a écrit:
Avouez pourtant que nous apprenons beaucoup grâce à Mister be , cher Ysov . Nane l'a bien compris .

Ce qui serait dommage , c'est que ces échanges tournent au vitriol . Tout le monde y perdrait .
c'est vrai

raison pour laquelle j'ai préféré comme d'autres sortir de ce fil

il y a des arguments (bien que je ne les partage pas)
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 02:16

Je n'écarte pas du tout cette possibilité de comprendre certaines choses de Mister be, mais pas au point de renier les écritures qui incluent les épîtres de Saint-Paul. Je comprend très bien Pétéro qui
en réaction, démontre que c'est Dieu bien avant les juifs dans le cours des choses. Vous n'êtes pas d'accord boulo?
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boulo
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 02:26

Si , bien sûr .

Mais il faut respecter l'Histoire Sainte , écrite par des juifs sous Inspiration .

" Qui ignore le passé , est condamné à le revivre . " , dit-on parfois .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 02:36

Il y a une marge entre respecter ce QUI FÛT ET ADHÉRER A CE QUI EST DEPUIS 2000 ANS. Donc, pour moi, selon Jésus et les apôtres, le juif est égal dans la foi autant que le tamoul baptisé et vous et moi.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 09:16

Ouais! Ben c'est pas St Paul!

La race juive selon la chair est une race à part, car la parole de Dieu ne passera pas! Meme si la filiation est d'abord spirituel!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 10:02

-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Ah question de décalage horaire. What a Face

Mais je suis au contraire pratiquant, à la messe une fois par semaine. Ne te fis pas à sous mon avatar, ce fut modifié par Arnaud étant son péché mignon à jouer au Mussolini de cette manière. clown2 Pour ce qui est d'une évolution vers une destruction, c'est plutôt toi que ça implique, car non seulement tu déblatères ta préséance juive ici, mais en plus, tu gerbes contre l'Église. Normal de te rappeler à l'ordre.

Oui question de décalage horaire...
Donc il y a un mensonge sur la personne....Bien sûr ce n'est pas ta faute mais celle d'un autre...à l'occurrence celle d'Arnaud,bin tiens! :beret:
Décidément tu ne comprends pas ce que j'exprime et il ne s'agit absolument pas de moi...
Je ne déblatère en rien ma préséance juive mais je ne changerai pas d'identité religieuse ni n'entrerai pas dans un moule qui ne me convient pas ...On peut être Juif et croire en Jésus en gardant ses rites et coutumes qui furent celles des apôtres et de Jésus et qui ne changèrent pas parce qu'ils ont suivi le Maître...Même si la nouvelle alliance est meilleure et supérieure à l'ancienne, elle n'en abolit pas les alliances antérieures parce que la Parole de D.ieu est éternelle,c'est là son attribut divin!

Je ne gerbe pas contre l'Eglise mais il est de mon devoir de vous faire prendre conscience que si vous savez que les racines du Christ sont divines pour ce qui est sa partie divine soit l'Incarnation c'est par la Révélation et l'élection de ce petit peuple ni mieux ,ni pire qu'un autre...Normal aussi de vous rappeler d'où vient votre croyance au D.ieu Un d'Israël donc l'union entre le Ciel et la terre est Yéshoua

Il est de mon devoir de vous rappeler aussi l'imperfection de votre église catholique car si vous refusez puiser vos racines dans la matrice hébraïque, je suis convaincu que l'Islam radicale puise les siennes dans la matrice du Christianisme et si le Christianisme avait accompli comme il se doit sa mission...l'Islam ne serait jamais né...

Je ne prône pas la théologie de la double alliance comme le font certains messianiques car je reconnais que mon salut,je le dois uniquement à Yéshoua!Mais n'essayez pas de faire de moi ce que je ne peux être
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 10:32

Dieu a parlé par les Prophètes, sa Parole est inébranlable!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 10:42

Spartacus a écrit:
Dieu a parlé par les Prophètes, sa Parole est inébranlable!

thumleft
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petero

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 14:38

Mister be a écrit:
il est de mon devoir de vous faire prendre conscience que si vous savez que les racines du Christ sont divines pour ce qui est sa partie divine soit l'Incarnation c'est par la Révélation et l'élection de ce petit peuple ni mieux ,ni pire qu'un autre...Normal aussi de vous rappeler d'où vient votre croyance au D.ieu Un d'Israël donc l'union entre le Ciel et la terre est Yéshoua

Et nous c'est notre devoir de vous rappeler, à vous, les branches naturelles que vous n'êtes que les branches naturelles et pas la racine qui vous porte. C'est Jésus, le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu qui a donné naissance aux branches naturelles que vous êtes, qui est la racine du véritable Olivier qu'Est Jésus, l'Olivier qui plonge ses racines dans les cieux.

Autant vous pouvez vous glorifier d'être les branches naturelles, autant vous ne pouvez pas vous glorifier d'être la vigne véritable, où l'olivier véritable.

Jésus n'a pas dit : "Israël est la vigne véritable", mais "JE Suis la Vigne Véritable". C'est Jésus, en personne, la Parole de Dieu, qui est la Vigne véritable, dans sa chair, la chair dans laquelle, comme Fils de l'homme, il s'est incarné. C'est de Jésus, la véritable racine qui reçoit sa Vie éternelle de son Père, que la chair reçoit la vraie vie, la vraie sève qui nous fait produire le véritable fruit qu'Israël était incapable de produire, parce qu'elle n'était pas encore entré dans la Nouvelle Alliance, l'Alliance de la racine, la Parole de Dieu, avec la chair de l'homme.

Mister be a écrit:
Il est de mon devoir de vous rappeler aussi l'imperfection de votre église catholique car si vous refusez puiser vos racines dans la matrice hébraïque, je suis convaincu que l'Islam radicale puise les siennes dans la matrice du Christianisme et si le Christianisme avait accompli comme il se doit sa mission...l'Islam ne serait jamais né...

Notre racine c'est Jésus qui Est planté dans la matrice divine, le sein du Père ; nos racines ce ne sont pas les branches naturelles, c'est Jésus, le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu devenu homme et pas Israël qui n'était qu'une figure de la Vraie Vigne à venir, Jésus, la Parole de Dieu fait chair.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 16:06

petero a écrit:
Mister be a écrit:
il est de mon devoir de vous faire prendre conscience que si vous savez que les racines du Christ sont divines pour ce qui est sa partie divine soit l'Incarnation c'est par la Révélation et l'élection de ce petit peuple ni mieux ,ni pire qu'un autre...Normal aussi de vous rappeler d'où vient votre croyance au D.ieu Un d'Israël donc l'union entre le Ciel et la terre est Yéshoua

Et nous c'est notre devoir de vous rappeler, à vous, les branches naturelles que vous n'êtes que les branches naturelles et pas la racine qui vous porte. C'est Jésus, le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu qui a donné naissance aux branches naturelles que vous êtes, qui est la racine du véritable Olivier qu'Est Jésus, l'Olivier qui plonge ses racines dans les cieux.

Vous n'avez pas à nous le rappeler sauf que vous faites tout comme si vous ne deviez rien au peuple qui vous a fait naître...Vous le dites bien que nous sommes les branches naturelles et que les racines sont bien Israël sur le quelle vous êtes enté...que Yéshoua soit la sève,je ne le conteste pas ...sève qui abreuve Juifs et Chrétiens!
Je le redis fermement sans les hébreux,sans les Juifs et leur histoire d'Adam à Moïse,pas de Yéshoua et vous n'essayeriez même pas de vénérer le D.ieu Un d'Israël!

Autant vous pouvez vous glorifier d'être les branches naturelles, autant vous ne pouvez pas vous glorifier d'être la vigne véritable, où l'olivier véritable.

Mais où voyez-vous qu'on se glorifie? Par contre contre vous faites comme le coucou...Adorer D.ieu en Esprit et en vérité en non pas par des ressentis qui vous mentent sur la réalité divine de l'élection


Jésus n'a pas dit :  "Israël est la vigne véritable", mais "JE Suis la Vigne Véritable". C'est Jésus, en personne, la Parole de Dieu, qui est la Vigne véritable, dans sa chair, la chair dans laquelle, comme Fils de l'homme, il s'est incarné. C'est de Jésus, la véritable racine qui reçoit sa Vie éternelle de son Père, que la chair reçoit la vraie vie, la vraie sève qui nous fait produire le véritable fruit qu'Israël était incapable de produire, parce qu'elle n'était pas encore entré dans la Nouvelle Alliance, l'Alliance de la racine, la Parole de Dieu, avec la chair de l'homme.

Mais arrêtez de vous voiler la face, Pourquoi l'Eternel aurait choisi un peuple,une patrie pour ce peuple dans ce cas?
Vous pouvez répèter pour vous en convaincre mais vous ne pourrez rien faire sans le peuple juif et Israêl comme Israël ne pourra rien faire sans vous...C'est vous qui le dites qu'Israêl est incapable mais vous n'êtes pas plus capable que Lui...C'est aux fruits qu'on reconnaît l'arbre,Petero...


Mister be a écrit:
Il est de mon devoir de vous rappeler aussi l'imperfection de votre église catholique car si vous refusez puiser vos racines dans la matrice hébraïque, je suis convaincu que l'Islam radicale puise les siennes dans la matrice du Christianisme et si le Christianisme avait accompli comme il se doit sa mission...l'Islam ne serait jamais né...

Notre racine c'est Jésus qui Est planté dans la matrice divine, le sein du Père ; nos racines ce ne sont pas les branches naturelles, c'est Jésus, le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu devenu homme et pas Israël qui n'était qu'une figure de la Vraie Vigne à venir, Jésus, la Parole de Dieu fait chair.

Votre racine c'est votre illusion...Non seulement Il plonge les racines divines dans le Père mais dans le Judaïsme que l'Eternel a forgé à cet effet
Oui Yéshoua est le Davar Elohim,fils de D.ieu...le fond du problème n'est pas là...c'est le déni du peuple élu,la substitution que vous faites jusqu'à vous couper de vos racines juives sans lesquelles vous ne pouvez être abreuvés de Yéshoua....le Salut vient des JUIfs, que ça vous plaise ou non....c'est ainsi
!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 16:11

Ésaïe 62Louis Segond (LSG)

62 Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.

2 Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.

3 Tu seras une couronne éclatante dans la main de l'Éternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.

4 On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation; Mais on t'appellera mon plaisir en elle, Et l'on appellera ta terre épouse; Car l'Éternel met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux.

5 Comme un jeune homme s'unit à une vierge, Ainsi tes fils s'uniront à toi; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu feras la joie de ton Dieu.

6 Sur tes murs, Jérusalem, j'ai placé des gardes; Ils ne se tairont ni jour ni nuit. Vous qui la rappelez au souvenir de l'Éternel, Point de repos pour vous!

7 Et ne lui laissez aucun relâche, Jusqu'à ce qu'il rétablisse Jérusalem Et la rende glorieuse sur la terre.

8 L'Éternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant: Je ne donnerai plus ton blé pour nourriture à tes ennemis, Et les fils de l'étranger ne boiront plus ton vin, Produit de tes labeurs;

9 Mais ceux qui auront amassé le blé le mangeront Et loueront l'Éternel, Et ceux qui auront récolté le vin le boiront, Dans les parvis de mon sanctuaire.

10 Franchissez, franchissez les portes! Préparez un chemin pour le peuple! Frayez, frayez la route, ôtez les pierres! Élevez une bannière vers les peuples!

11 Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.

12 On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel; Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée.

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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 16:13

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Qui a dit pour la première fois, que le salut vient des juifs?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 17:37

Yéshoua et pourquoi l'a-t-il affirmé si ce n'est que la maîtrice du salut est le peuple élu donc la racine de votre religion!
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petero

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 12 Fév 2017, 23:09

Mister be a écrit:
que Yéshoua soit la sève,je ne le conteste pas ...sève qui abreuve Juifs et Chrétiens!

Sauf que Jésus, mon cher Mister be, il ne se présente pas comme étant la sève, il se présente comme Celui qui possède en Lui-même, dans sa chair, la Vie divine, comme son Père la possède en Lui-même. Lui seul, possède en Lui-même, en sa chair, cette sève divine, mêlée à son sang, qu'il nous donne à boire :

56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui. (Jean (CP) 6)

La vraie vigne ce n'est pas Israël, c'est le Verbe de Dieu, fait chair. C'est de Jésus la vraie vigne qu'on reçoit la Vie éternelle, la sève Nouvelle, et pas d'Israël.

Israël n'est pas la racine qui nous porte, c'est Jésus, le Verbe de Dieu, né du Père avant même qu'Israël ne voit le jour, qui est la racine qui nous porte. C'est de Jésus que nous recevons cette Vie éternelle, et pas d'Israël qui est le premier invité à recevoir cette Vie éternelle en lui, pour produire le fruit que Dieu attend de nous, le fruit de l'Amour parfait.

Mister be a écrit:
Vous pouvez répèter pour vous en convaincre mais vous ne pourrez rien faire sans le peuple juif et Israêl comme Israël ne pourra rien faire sans vous...

Là encore, Jésus n'a pas dit aux enfant d'Israël qu'étaient ses Apôtres : "sans Israël vous ne pouvez rien faire", mais bien "sans MOI, vous ne pouvez rien faire". Sans Jésus, ni vous les enfants d'Israël, ni nous les autres enfants de Dieu, nous ne pouvons pas entrer dans la Vie éternelle avec Dieu.

Mister be a écrit:
C'est vous qui le dites qu'Israêl est incapable mais vous n'êtes pas plus capable que Lui...C'est aux fruits qu'on reconnaît l'arbre,Petero...[/color]

Non, les branches naturelles que vous êtes ne pouvez pas plus que nous les branches antées sur Jésus, nous ne pouvons pas produire le fruit véritable qui demeure en vie éternelle, sans l'aide de Jésus, la Vigne Véritable et celle de la Sève Nouvelle  transmise à toute la Vigne par l'Esprit de Dieu.

Mister be a écrit:
Votre racine c'est votre illusion...Non seulement Il plonge les racines divines dans le Père mais dans le Judaïsme que l'Eternel a forgé à cet effet


NON Mister be, c'est vous qui êtes dans l'illusion, car le Verbe de Dieu qu'est Jésus devenu homme, ses racines sont plongées en Dieu son Père de qui il reçoit sa Vie divine, la sève Nouvelle, pour nous la communiquer à vous les branches naturelles et à nous les branches antées, sur la Vraie Vigne qu'Il Est, Lui et pas israël.


Mister be a écrit:
Oui Yéshoua est le Davar Elohim,fils de D.ieu...le fond du problème n'est pas là...c'est le déni du peuple élu, la substitution que vous faites jusqu'à vous couper de vos racines juives sans lesquelles vous ne pouvez être abreuvés de Yéshoua....le Salut vient des JUIfs, que ça vous plaise ou non....c'est ainsi
Mister be a écrit:
!

Faux, nous n'avons pas besoin du Judaïsme pour être abreuvé de la Sève Nouvelle apportée par Jésus ; Jésus seul nous suffit. Non, on ne se substitue pas aux juifs qui sont les branches naturelles, appelées comme nous, les branches antées, à recevoir de Jésus la Vraie Vigne, cette sève nouvelle.

Cessez de vous prendre pour la racine ou la Vigne Véritable, vous substituant ainsi à Jésus, alors que vous n'êtes que des branches.

C'est de Jésus que nous recevons la Sève Nouvelle, pas des branches naturelles qui reçoivent cette Vie de Jésus, le Verbe de Dieu fait chair, tout comme nous les recevons nous aussi de Jésus, la Vraie Vigne.

Ce n'est pas vous, les branches naturelles qui nous portez, nous les branches antées, c'est Jésus.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 13 Fév 2017, 00:07

Petero relisez Rm 11 pour la enième fois...
Yéshoua a beau être divin s'il n'a pas de matrice qui est le peuple juif,choisi par l'Eternel ou par Lui si vous voulez pour naître,il ne pourrait venir...c'est ce qu'il se passe avec le conflit israelo palestinien....
Le Hamas vut éradiquer Israel de la carte pourqoui? la raison n'est pas géopolitique c'est l'excuse! la raison est spirituelle!


La parabole des deux fils fut suivie de celle de la vigne. Dans la première, le Christ avait exposé aux docteurs de la loi l'importance de la soumission aux ordres divins; dans la seconde, il fit ressortir les nombreuses bénédictions accordées aux Israélites, et il montrait par là que le Seigneur avait le droit d'exiger leur obéissance. Il présenta aux Juifs le glorieux dessein de Dieu qu'ils auraient pu réaliser s'ils avaient été fidèles. Levant le voile qui cachait l'avenir, il leur révéla comment, faute de collaborer à l'accomplissement de la volonté divine, la nation tout entière se privait de ses bienfaits et attirait sur elle une ruine inévitable.

« Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne, dit Jésus. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays. » (Matthieu 21:33)

Le prophète Ésaïe décrit cette vigne en ces termes : « Je chanterai à mon bien-aimé le cantique de mon bien-aimé sur sa vigne. Mon bien-aimé avait une vigne, sur un coteau fertile. Il en remua le sol, ôta les pierres, et y mit un plant délicieux; il bâtit une tour au milieu d'elle, et il y creusa aussi une cuve. Puis il espéra qu'elle produirait de bons raisins. » (Ésaïe 5:1,2)


Le vigneron choisit un terrain dans un lieu aride et inculte. Après l'avoir entouré d'une clôture, il le défriche, le travaille et y plante des ceps de la meilleure espèce dans l'espoir d'en retirer une magnifique récolte. À cause de la supériorité de ce domaine sur les terres en friche, le vigneron s'attend que les résultats de son travail et de ses soins assidus lui feront honneur. C'est ainsi que Dieu s'est choisi dans le monde un peuple qui devait être instruit et formé par Jésus-Christ. Le prophète ajoute

: « La vigne de l'Éternel des armées, c'est la maison d'Israël, et les hommes de Juda, c'est le plant qu'il chérissait. » (Ésaïe 5:7)

Dieu avait accordé à cette nation de grands privilèges, il avait répandu sur elle, sans compter, tous les trésors de sa sollicitude. En retour, il pensait qu'elle l'honorerait en portant du fruit. Elle devait mettre en évidence les principes de son royaume. Au milieu d'un monde déchu et pervers, elle était destinée à représenter le caractère de Dieu.

En sa qualité de vigne du Seigneur, Israël devait produire des fruits tout à fait différents de ceux des nations païennes, idolâtres, adonnées à la méchanceté, à la violence, au crime, à la cupidité, à l'oppression et à la débauche. L'iniquité, la dégradation et la misère, voilà les fruits donnés par cet arbre corrompu. À côté d'eux, les grappes de la vigne du Seigneur devaient offrir un contraste frappant.

Le privilège d'Israël était donc de représenter le caractère de Dieu tel qu'il avait été révélé à Moïse. Répondant à la prière de celui-ci : « Fais-moi voir ta gloire », le Tout-Puissant déclara : « Je ferai passer devant toi toute ma bonté. » « L'Éternel passa devant lui, et s'écria : l'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché. » (Exode 33:18,19; 34:6,7)

C'était le fruit que Dieu attendait de son peuple. Dans la pureté de son caractère, la sainteté de sa vie, l'exercice de la miséricorde, de la bonté et de la compassion, Israël devait montrer que « la loi de l'Éternel est parfaite » et qu'« elle restaure l'âme » (Psaume 19:8).


Le plan de Dieu était de communiquer, par l'intermédiaire des Juifs, de riches bénédictions à tous les peuples de la terre. Ils devaient ouvrir un chemin pour que la lumière divine soit diffusée au monde entier. En s'abandonnant à leurs coutumes perverses, les nations avaient perdu la connaissance de Dieu. Mais dans sa miséricorde, le Seigneur ne les avait pas anéanties, car il désirait leur donner, grâce à son Église, une occasion de venir à lui. Il tenait à ce que les principes révélés par son peuple deviennent le moyen de restaurer son image dans l'homme.

C'est dans cette intention qu'il appela Abraham à quitter sa parenté idolâtre pour se rendre au pays de Canaan : « Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. » (Genèse 12:2)

Les descendants d'Abraham, Jacob et sa postérité, furent conduits en Égypte, dans ce grand pays corrompu, pour y révéler les principes du royaume de Dieu. La droiture de Joseph et la manière merveilleuse dont il préserva les Égyptiens de la famine constituaient une image de la vie du Christ. Moïse et beaucoup d'autres encore furent des témoins de Dieu.

En faisant sortir Israël d'Égypte, le Seigneur manifesta une fois de plus sa puissance et sa miséricorde. Les miracles éclatants qu'il opéra pour le délivrer de la servitude et sa façon de le conduire dans le désert ne visaient pas le seul avantage du peuple hébreu, mais ils devaient également servir de leçon aux nations voisines. L'Éternel se révéla ainsi comme un Dieu supérieur à toute autorité et à toute grandeur humaines. Les signes et les prodiges accomplis en faveur d'Israël montraient sa puissance sur la nature et sur son plus fervent adorateur. Le Seigneur visita l'orgueilleux royaume des Égyptiens comme il le fera pour toute la terre dans les derniers jours de l'histoire humaine. Le grand Je Suis délivra son peuple par le feu et la tempête, le tremblement de terre et la mort. Il le retira du pays de l'esclavage et le conduisit à travers ce grand et affreux désert, où il y a des serpents brûlants et des scorpions, dans des lieux arides et sans eau ». Il fit même jaillir pour lui « de l'eau du rocher le plus dur », et il le nourrit avec le « blé du ciel » (Deutéronome 8:15; Psaume 78:24) Moïse déclare : « La portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. Il l'a trouvé dans une contrée déserte, dans une solitude aux effroyables hurlements; il l'a entouré, il en a pris soin, il l'a gardé comme la prunelle de son œil, pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, voltige sur ses petits, déploie ses ailes, les prend, les porte sur ses plumes. L'Éternel seul a conduit son peuple. Et il n'y avait avec lui aucun Dieu étranger. » (Deutéronome 32:9-12) C'est ainsi qu'il attira Israël à lui afin qu'il habite à l'ombre du Tout-Puissant.

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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 13 Fév 2017, 00:10

Citation :
Là encore, Jésus n'a pas dit aux enfant d'Israël qu'étaient ses Apôtres : "sans Israël vous ne pouvez rien faire", mais bien "sans MOI, vous ne pouvez rien faire". Sans Jésus, ni vous les enfants d'Israël, ni nous les autres enfants de Dieu, nous ne pouvons pas entrer dans la Vie éternelle avec Dieu.

Mais en disant à la Samaritaine que le Salut vient des Juifs c'est ce qu'il dit!
Sans les Juifs pas de Salut car pas d''Israel;pas de Jésus;pas d'histoire sainte....je me répète là Petero votre obstination nous fait tourner en rond!
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 13 Fév 2017, 00:15

Citation :
NON Mister be, c'est vous qui êtes dans l'illusion, car le Verbe de Dieu qu'est Jésus devenu homme, ses racines sont plongées en Dieu son Père de qui il reçoit sa Vie divine, la sève Nouvelle, pour nous la communiquer à vous les branches naturelles et à nous les branches antées, sur la Vraie Vigne qu'Il Est, Lui et pas israël.

Oui et OUI Petero...le >Verbe de D.ieu s'est incarné au sein d'un peuple choisi à cet effet,le pleuple juif;dans une humlaine juive...racines terrestres humus qui est le Judaïsme à partir d'Adam jusqu'à Moïse en passant par les patriarches et matriarches...vous faites un déni écoeurant
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 13 Fév 2017, 00:25

Citation :
Spoiler:
 


Mais vous avez toujours besoin du Judaïsme car c'est lui qui vous a révélé Jésus Christ et si vous pressez le jus juif pour jeter ensuite le citron...
Cessez de faire de la substitution,vous faites comme le coucou!En plus vous dénaturz les Ecritures et vous voulez qu'on se convertisse à votre Jésus greco-latin mais vous rêvez mon vieux...il viendra un temps où vous prendrez un juif par ses tsitsyot pour le suivre car vous vous rendrez compte que 'Eternel est avec lui....ça aussi c'est prédit!

On est l'olivier et Israel est la vigne...que ça vous plaise ou non,vous demanderez le pourquoi à l'Eternel c'est Lui qui nous a choisi pour vous faire entrer dans le salut avant nous...

Pas content de ça vous voulez usurper notre statut,nous éliminer notre identité religieuse et en plus nous détruire avec votre féminisation du monde....
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Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON
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