| | Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON | |
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+11ALAIN MONIER Paul le chrétien boulo adamev -ysov- Arnaud Dumouch Pignon blue eyes 1 Hillel31415 Mister be petero 15 participants | |
Auteur | Message |
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petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 19:48 | |
| - Mister be a écrit:
- [color=#006666]Pensez-vous vraiment que je puisse dire ça....ou vous me cherchez ou je me suis mal exprimé ....je suis responsable de ce que j'écris mais pas de comment vous comprenez et interprétez...
Ce n'est pourtant pas moi qui est écris ceci : - Mister be a écrit:
- Pas de Juifs,pas de D.ieu(Père,Fils et Esprit)
Moi quand je lis cela, je lis que sans les juifs, pas de Dieu, comme si Dieu avait attendu que les juifs le révèle pour exister !!! Je pense que vous vous exprimez fort mal Mister be. - Mister be a écrit:
- Relisez Paul de Tarse Rm 11...vous détournez mes propos et ceux du Mâitre:le Salut vient des Juifs....c'est pas moi qui le dis!
NON, car le salut c'est Jésus qui le donne dans la Nouvelle Alliance, pas les juifs dans l'ancienne alliance. Jésus n'a pas dit "nul ne va au Père sans passer par les juifs" ; il a dit "Nul ne va au Père sans passer par moi".
Il n'a pas dit "les juifs sont le Chemin, la Vérité et la Vie", il a dit "JE SUIS le Chemin, la Vérité et la Vie".Arrêtez donc de faire passer les Juifs pour l'unique voie qui mène au salut, de vous substituer à Jésus. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 19:53 | |
| Mais Jésus a dit aussi :
Jean 4, 22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. _________________ Arnaud
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 20:04 | |
| - petero a écrit:
- Mister be a écrit:
- Pensez-vous vraiment que je puisse dire ça....ou vous me cherchez ou je me suis mal exprimé ....je suis responsable de ce que j'écris mais pas de comment vous comprenez et interprétez...
Ce n'est pourtant pas moi qui est écris ceci :
- Mister be a écrit:
- Pas de Juifs,pas de D.ieu(Père,Fils et Esprit)
Moi quand je lis cela, je lis que sans les juifs, pas de Dieu, comme si Dieu avait attendu que les juifs le révèle pour exister !!!
Je pense que vous vous exprimez fort mal Mister be.
Sans les Juifs pas de révélation du D.ieu Un d'Israël....D.ieu a besoin de Son peuple pour qu'il se révèle oui! Je vous le répète...je suis responsable de ce que j'écris pas de comment pour l'interpréter...je trouve que vous me chercher des poux Petero C'est pourtant claire si vous parlez de Dieu,de Jésus,de la fin du Monde,du messie...ça vient de D.ieu ou des Juifs....soyez sincère... C'est la religion des Juifs que vous voulez évincer qui vous a amené à croire...sans Juif et leur histoire,sans la diaspora...vous ne seriez même pas qui est Yéshoua et qu'il y a un moyen d'être sauvé....
- Mister be a écrit:
- Relisez Paul de Tarse Rm 11...vous détournez mes propos et ceux du Mâitre:le Salut vient des Juifs....c'est pas moi qui le dis!
NON, car le salut c'est Jésus qui le donne dans la Nouvelle Alliance, pas les juifs dans l'ancienne alliance.
Si le Maître qui est Juif, mange casher, porte les papillottes,enseigne dans les synagogues,parle hébreu...le confirme:LE SALUT VIENT DES JUIFS Allez encore le nier longtemps? Jésus n'a pas dit "nul ne va au Père sans passer par les juifs" ; il a dit "Nul ne va au Père sans passer par moi".
Il n'a pas dit "les juifs sont le Chemin, la Vérité et la Vie", il a dit "JE SUIS le Chemin, la Vérité et la Vie".
Evidemment tout le monde est d'accord avec ça ...la question n'est pas d'aller au Père sans Yeshoua ....La question n'est pas l'identité messianique de Jésus(Yéshoua)...Sans le Judaïsme,Israel et Jérusalem...pas de matrice pour faire naître Jésus! A quoi servent les deux généalogies des Evangiles?
Arrêtez donc de faire passer les Juifs pour l'unique voie qui mène au salut, de vous substituer à Jésus. Les Juifs sont l'unique voie pour vous donner le messie qui est la Vérité,le chemin et la Vie...ce n'est pas les Romains,ni les celtes,ni les bretons ....LES JUIFs Petero ....les JUIFS! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 20:22 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mais Jésus a dit aussi :
Jean 4, 22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Le salut vient des juifs, parce que c'est Lui, Jésus le salut qui vient des juifs ; comme Moïse est sorti des juifs pour sauver son peuple. Jésus est le Fils qui est sorti de Dieu, puis des juifs en naissant au sein du peuple juif. C'est Jésus qui est le salut qui vient des juifs. C'est Lui qui apporte aux juifs et aux gentils le salut. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 20:32 | |
| la théologie de remplacement est un débat sans fin
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 20:35 | |
| https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ologie_de_la_substitution
https://www.gotquestions.org/Francais/Theologie-remplacement.html |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 21:01 | |
| - petero a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Mais Jésus a dit aussi :
Jean 4, 22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Le salut vient des juifs, parce que c'est Lui, Jésus le salut qui vient des juifs ; comme Moïse est sorti des juifs pour sauver son peuple. Jésus est le Fils qui est sorti de Dieu, puis des juifs en naissant au sein du peuple juif. C'est Jésus qui est le salut qui vient des juifs. C'est Lui qui apporte aux juifs et aux gentils le salut. Non Moïse n'est pas le messie...on l'appelle dans notre jargon hébraïsant un Goël Personne ne dit l'inverse...Yéshoua veut dire en hébreu:D.ieu sauve! Vous savez l'importance des noms hébraïques qui ont une résonnance prophétique...une mission dans le plan divin.... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 21:03 | |
| - dedel a écrit:
- la théologie de remplacement est un débat sans fin
Normalement elle a pris fin avec Vatican II mais des siècles de cette théologie sont difficiles à supprimer _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 21:09 | |
| - Mister be a écrit:
- dedel a écrit:
- la théologie de remplacement est un débat sans fin
Normalement elle a pris fin avec Vatican II mais des siècles de cette théologie sont difficiles à supprimer cela reste toujours de la théologie de remplacement quand même toi tu soutiens que vous êtes le peuple élus qui faut suivre pour le salut et l'église, le salut par lequel il faut rentrer et la continuation d’Israël, la Nouvelle Alliance (bien que au départ cela a pris ses origines dans l'antisémitisme) |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 21:17 | |
| 1 L'Eglise, Peuple de Dieu présent dans toutes les nations de la terre
25. «L'Eglise "avance dans son pèlerinage à travers les persécutions du monde et les consolations de Dieu" 52, annonçant la Croix et la mort du Seigneur jusqu'à ce qu'il vienne (cf. 1 Co 11, 26» 53. «Tout comme l'Israël selon la chair cheminant dans le désert reçoit déjà le nom d'Eglise de Dieu (cf. 2 Esd 13, 1; Nb 20, 4; Dt 23, 1 ss.), ainsi le nouvel Israël ... est appelé lui aussi l'Eglise du Christ (cf. Mt 16, 18): c'est le Christ, en effet, qui l'a acheté de son sang (cf. Ac 20, 28), empli de son Esprit et pourvu des moyens adaptés pour son unité visible et sociale. L'ensemble de ceux qui regardent avec la foi vers Jésus, auteur du salut, principe d'unité et de paix, Dieu les a appelés, il en a fait l'Eglise, pour qu'elle soit, aux yeux de tous et de chacun le sacrement visible de cette unité salvifique» LETTRE ENCYCLIQUE REDEMPTORIS MATER DU SOUVERAIN PONTIFE JEAN-PAUL II http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031987_redemptoris-mater.html _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
*** Bulletin historique et archéologique ***
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 21:27 | |
| à condition de se convertir et d'abandonner au juifs sa judaité ...ce que les juifs messianiques ne demandent pas aux paiens
l'église reconnait le temple d'Israel ?
il n'en demeure pas moins qu'il y a deux idéologies messianiques qui divergent |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:01 | |
| - dedel a écrit:
- Mister be a écrit:
- dedel a écrit:
- la théologie de remplacement est un débat sans fin
Normalement elle a pris fin avec Vatican II mais des siècles de cette théologie sont difficiles à supprimer cela reste toujours de la théologie de remplacement quand même
toi tu soutiens que vous êtes le peuple élus qui faut suivre pour le salut et l'église, le salut par lequel il faut rentrer et la continuation d’Israël, la Nouvelle Alliance (bien que au départ cela a pris ses origines dans l'antisémitisme) Non je soutiens que Yéshoua est le salut comme le Nom(au dessus de tout nom) le dit prophétiquement mais que les racines terrestre de Yéshoua se trouve dans le Judïsme dont le Christianisme est la continuité... Pour nous Juifs croyants en Jésus il ne s'agit absolument pas de renier nos origines hébraïques,nos alliances,nos rites et traditions ancestrales instaurées par Moïse selon l'ordonance de l'Eternel... Je soutiensque chaque alliance est la même mais en fonction de l'évolution de la foi,elle prend une plus grande dimension spirituelle et nous comprenons l'antisémitisme chrétien...je préfère l'antijudaïsme chrétien car l'antisémitisme ne s'explique pas. Qu'on m'explique pourquoi vos papes sont venus prier au mur des Lamentations et ont replanté l'olivier de la réconciliation?Est-ce pour faire de la récupération? Je ne le pense pas sincèrement! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:09 | |
| L'église de Rome a longtemps rejeté la théologie de substitution
http://www.catholicsforisrael.com/fr/ressources/faqs/102-quest-ce-que-la-theologie-du-remplacement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:28 | |
| soit je n'ai rien compris au fil de la discussion soit vous êtes en contradiction avec le Magistère |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:30 | |
| - Sainte Lucia a écrit:
- L'église de Rome a longtemps rejeté la théologie de substitution
http://www.catholicsforisrael.com/fr/ressources/faqs/102-quest-ce-que-la-theologie-du-remplacement Voilà l'attitude que j'attendais et que je rencontre chez les Jésuites.... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:34 | |
| - dedel a écrit:
- soit je n'ai rien compris au fil de la discussion soit vous êtes en contradiction avec le Magistère
Qu'est-ce que tu devais comprendre de ce fil?...Je ne sais pas ce que dit le Magistère mais ce site qui porte les armoiries du Vatican me semble sérieux... Que Ysov et Petero font de la théologie de substitution...c'est certain!C'est leur droit mais je respecte leur conviction car ils sont de bonne volonté tous les deux! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:38 | |
| Donc tu rejettes Paul, quand il affirme qu'il n'y a plus de juifs, ni grecs, etc... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:41 | |
| - Mister be a écrit:
- dedel a écrit:
- soit je n'ai rien compris au fil de la discussion soit vous êtes en contradiction avec le Magistère
Qu'est-ce que tu devais comprendre de ce fil?...Je ne sais pas ce que dit le Magistère mais ce site qui porte les armoiries du Vatican me semble sérieux... Que Ysov et Petero font de la théologie de substitution...c'est certain!C'est leur droit mais je respecte leur conviction car ils sont de bonne volonté tous les deux! si le Vatican rejette la théologie de substitution, en théorie ceux qui se prétendent catholique devraient suivre rien à voir avec un quelconque respect je me trompe peut-être dans cette voie là en soutenant la théologie de remplacement mais je n'ai pas indiqué catholique dans mon profil le forum et qui plus est, un prêtre catholique est censé respecter le Magistère
Dernière édition par dedel le 7/2/2017, 22:43, édité 1 fois |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:43 | |
| - -ysov- a écrit:
- Donc tu rejettes Paul, quand il affirme qu'il n'y a plus de juifs, ni grecs, etc...
Mon générale,j'ai déjà répondu à cette question...Où voyez-vous qu'il n'y a plus de juifs,de Chrétiens, de Musulmans...plus de femmes,plus d'hommes,plus d'esclaves,plus d'hommes libres....? Où? A la fin du monde! après la Parousie ou dans le Ciel....mais pas sur terre Ma femme est bien une femme...quoi de nos jours il faut faire gaffe!Et je suis bien un mec...mais nous formons plus qu'un et pourtant nous sommes bien différent sexuellement... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:46 | |
| - dedel a écrit:
- Mister be a écrit:
- dedel a écrit:
- soit je n'ai rien compris au fil de la discussion soit vous êtes en contradiction avec le Magistère
Qu'est-ce que tu devais comprendre de ce fil?...Je ne sais pas ce que dit le Magistère mais ce site qui porte les armoiries du Vatican me semble sérieux... Que Ysov et Petero font de la théologie de substitution...c'est certain!C'est leur droit mais je respecte leur conviction car ils sont de bonne volonté tous les deux! si le Vatican rejette la théologie de substitution, en théorie ceux qui se prétendent catholique devraient suivre rien à voir avec un quelconque respect
je me trompe peut-être dans cette voie là en soutenant la théologie de remplacement mais je n'ai pas indiqué catholique dans mon profil
le forum et qui plus est, un prêtre catholique est censé respecter le Magistère Je laisse la parole aux Catholiques...Que dit Arnaud? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 22:59 | |
| Où a t-on vu que Dieu rejette un de ses enfants??? Il n'y a que les religions (toutes) pour faire ça. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 23:09 | |
| - Mister be a écrit:
- -ysov- a écrit:
- Donc tu rejettes Paul, quand il affirme qu'il n'y a plus de juifs, ni grecs, etc...
Mon générale,j'ai déjà répondu à cette question...Où voyez-vous qu'il n'y a plus de juifs,de Chrétiens, de Musulmans...plus de femmes,plus d'hommes,plus d'esclaves,plus d'hommes libres....? Où? A la fin du monde! après la Parousie ou dans le Ciel....mais pas sur terre Ma femme est bien une femme...quoi de nos jours il faut faire gaffe!Et je suis bien un mec...mais nous formons plus qu'un et pourtant nous sommes bien différent sexuellement... Non, Paul parle de communion, puisque la nouvelle alliance est pour la catholicité et non plus pour un peuple en particulier lors de l'ancienne alliance: Romains 10 …11selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus. 12Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.… et c'est bien pourquoi le Christ fut rejeté et ses apôtres qui prêchèrent dans ce sens. D'ailleurs, avant même les romains, ce sont des juifs qui persécutèrent, (même Paul avant sa foudroyante conversion était de ceux-là), les premiers chrétiens alors que les romains les confondaient.
Dernière édition par -ysov- le 7/2/2017, 23:39, édité 1 fois | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 23:26 | |
| - adamev a écrit:
- Où a t-on vu que Dieu rejette un de ses enfants???
Il n'y a que les religions (toutes) pour faire ça. Et qui rejette les juifs ? Pas moi et encore moins Jésus qui est venu les rassembler autour de Lui, sans son Eglise, sa bergerie, dans laquelle les hommes de toutes les nations sont invités à entrer. Les juifs, comme les païens sont appelés à recevoir du Christ Jésus qui les rassemble en un seul peuple, l'onction du Saint Esprit. | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 23:37 | |
| - dedel a écrit:
- la théologie de remplacement est un débat sans fin
Et qui parle de théologie de remplacement sur ce forum ? C'est Mister be qui veut faire croire que la théologie que je défend, c'est la théologie de remplacement, de substitution ; ors c'est faux. Moi j'annonce le Christ Jésus qui est venu rassembler dans un seul peuple, autour de son Apôtre Pierre, juifs et païens pour leur donner l'onction du Saint Esprit qui les fait entrer dans la Nouvelle Alliance qu'il est venu sceller en son sang. C'est lui qui veut nous faire croire que le salut vient des juifs rassemblés dans l'ancienne alliance, alors que le salut il est apporté par Jésus dans sa Nouvelle Alliance, dans laquelle juifs et païens sont appelés à entrer pour recevoir ce salut. Maintenant, s'il a envie de continuer à célébrer la pâque ancienne qui ne sauve pas c'est sa liberté. Nous on célèbre la Pâques Nouvelle de Jésus, qui en nous faisant communier à sa Pâques, nous fait vivre sa Pâques avec Lui. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 23:46 | |
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 7/2/2017, 23:48 | |
| Autres exemples: Galates 3 …27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.Ceci démontre hors de tout doute que Paul a voulu signifier que le baptême remplaçant la circoncision, comme ceci le confirme: 1 Corinthiens 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout. comme ultime soulignement d'appartenance est pour la catholicité, d'où le pourquoi il n'y a plus juif, ni grec, plus homme ni femme, dans le sens que tous est en communion avec Christ et de ce fait, même le tamoul qui se fait baptisé fait partie de la postérité d'Abraham et HÉRITIER selon la promesse. Donc, même si tous les juifs sans exception disparaissaient demain, rien n'est rompu, car c'est avec Christ depuis 2000 ans. Donc, mon cher Mister Bugg, à la lumière de ce que Paul affirme clairement, qui fait plutôt de la substitution? Ah! J'oubliais: Dans les Actes, il est témoigné entre autre de la scission des juifs envers Dieu depuis sa nouvelle alliance universelle: Actes 13:46-48 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 00:46 | |
| - -ysov- a écrit:
- Mister be a écrit:
- -ysov- a écrit:
- Donc tu rejettes Paul, quand il affirme qu'il n'y a plus de juifs, ni grecs, etc...
Mon générale,j'ai déjà répondu à cette question...Où voyez-vous qu'il n'y a plus de juifs,de Chrétiens, de Musulmans...plus de femmes,plus d'hommes,plus d'esclaves,plus d'hommes libres....? Où? A la fin du monde! après la Parousie ou dans le Ciel....mais pas sur terre Ma femme est bien une femme...quoi de nos jours il faut faire gaffe!Et je suis bien un mec...mais nous formons plus qu'un et pourtant nous sommes bien différent sexuellement... Non, Paul parle de communion, puisque la nouvelle alliance est pour la catholicité et non plus pour un peuple en particulier lors de l'ancienne alliance: Romains 10 …11selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus. 12Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.… et c'est bien pourquoi le Christ fut rejeté et ses apôtres qui prêchèrent dans ce sens. D'ailleurs, avant même les romains, ce sont des juifs qui persécutèrent, (même Paul avant sa foudroyante conversion était de ceux-là), les premiers chrétiens alors que les romains les confondaient. Oui bien sûr,Paul parle de communion...catholicité veut dire communion ou universalisation? Oui en théorie,il a raison or ce n'est pas ce qu'on constate puisque vous voulez faire entrer les juifs,peuple élu dans votre moule catholique,oubliant la mission prophétique d'Israël Je n'essaye même pas de vous mettre dans le moule des Juifs messianiques or comme le dit Paul, il ne devrait plus y avoir de Juifs,de Chrétiens puisque nous avons le même sauveur sous des formes différentes... Le Mashia'h fut rejeté à cause de son universalisme ou à cause de son blasphèm....au point de départ,il ne s'agissait pas d'universalisme ou de catholicité mais il est bien venu avant tout chose pour les brebis perdues de la maison d'Israêl car comme je l'ai dit plus haut c'est par Israël que la Lumière éclaire les Nations...N'est-ce pas ce que vou chantez le 2 fev nunc dimitis?...surtout la fin qui est itéressante: Quod parasti ante faciem omnium populorum :Lumen ad revelationem gentium,et gloriam plebis tuæ Israel
Oui les Juifs persécutaient les Romains mais ça ne justifient pas l'antijudaïsme 2000 ans après! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 00:50 | |
| - Mister be a écrit:
" Cet article présuppose que vous êtes déjà chrétien, juif messianique ou bien que vous croyez en Yeshua (Jésus), quelque soit la façon dont vous vous considérez. Voyez la dernière page de cet article pour différents liens vers des articles qui seront peut être plus pertinents si vous ne croyez pas en Jésus.
Pourquoi être catholique?" Un article qui devrait t'intéresser http://www.catholicsforisrael.com/fr/articles/la-foi-catholique/52-pourquoi-etre-catholique?showall=1 |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 00:51 | |
| - petero a écrit:
- adamev a écrit:
- Où a t-on vu que Dieu rejette un de ses enfants???
Il n'y a que les religions (toutes) pour faire ça. Et qui rejette les juifs ? Pas moi et encore moins Jésus qui est venu les rassembler autour de Lui, sans son Eglise, sa bergerie, dans laquelle les hommes de toutes les nations sont invités à entrer. Les juifs, comme les païens sont appelés à recevoir du Christ Jésus qui les rassemble en un seul peuple, l'onction du Saint Esprit. Mais en refusant les racines hébraïques, vous vous coupez de la source qui vous alimente même si cette source vient de Jésus qui fut Juif,vécut en Juif et mourut en Juif! Vous faites du Christianisme une religion qui ne peut plus rien à voir avec le Judaïsme et vous compter comme les évangéliques convertir à votre nouvelle religion les juifs qui sont la source....mais vous vous fourrez le doigt dans l'œil jusqu'au coude! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 00:54 | |
| - Sainte Lucia a écrit:
"Cet article présuppose que vous êtes déjà chrétien, juif messianique ou bien que vous croyez en Yeshua (Jésus), quelque soit la façon dont vous vous considérez. Voyez la dernière page de cet article pour différents liens vers des articles qui seront peut être plus pertinents si vous ne croyez pas en Jésus.
Pourquoi être catholique?"
Un article qui devrait t'intéresser
http://www.catholicsforisrael.com/fr/articles/la-foi-catholique/52-pourquoi-etre-catholique?showall=1 A votre avis pourquoi je ne veux pas être catholique?pas plus que protestant? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:03 | |
| - Mister be a écrit:
- Sainte Lucia a écrit:
"Cet article présuppose que vous êtes déjà chrétien, juif messianique ou bien que vous croyez en Yeshua (Jésus), quelque soit la façon dont vous vous considérez. Voyez la dernière page de cet article pour différents liens vers des articles qui seront peut être plus pertinents si vous ne croyez pas en Jésus.
Pourquoi être catholique?"
Un article qui devrait t'intéresser
http://www.catholicsforisrael.com/fr/articles/la-foi-catholique/52-pourquoi-etre-catholique?showall=1
A votre avis pourquoi je ne veux pas être catholique?pas plus que protestant? Je l'ignore. Pourquoi ? Voici un passage de l'article Parce que tu n'as pris connaissance de son parcours ?
•La foi catholique est l'accomplissement parfait et complet du judaïsme - cependant ceci n'abolit pas l'appel particulier du peuple d'Israël ni la vocation spéciale des juifs qui entrent dans l'Église; Comme Rosalind Moss, qui est juive-catholique, dit, "vous ne pouvez être plus juif qu'en étant catholique!"ou Vous pensez peut-être que l'idée de devenir catholique est la plus absurde que vous ayez jamais entendue. Vous pensez peut-être que la Bible seule est suffisante pour que vous connaissiez la volonté de Dieu dans votre vie. Vous pensez peut-être que Dieu ne s'intéresse pas à la 'religion' ou à des institutions mais simplement désire avoir une relation personnelle avec vous. Vous pensez peut-être que la seule chose réellement nécessaire pour être sauvé est de recevoir Jésus dans votre cœur comme Seigneur et Sauveur. Vous êtes peut-être juif et pensez que de devenir catholique signifierait trahir votre foi et votre héritage juifs. Vous avez peut-être des opinions anti-catholiques et pensez que le catholicisme est une corruption païenne de la foi biblique pure. Cependant vous sentez peut-être "qu'il manque quelque chose" à votre foi. Vous sentez peut-être que Dieu a "quelque chose de plus" pour vous, mais vous n'avez pas encore découvert ce que c'est. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:15 | |
| C'est complètement faux. Les juifs se sont coupé de Dieu, mais bien-sûr ils ne sont pas condamnés à l'enfer pour autant, mais ils sont aveuglés par leur juiverie, ils ne peuvent pas imaginer ne faire qu'un en communion avec les non juifs. Maintenant le signe ultime d'appartenance à Dieu est le baptême et êtres chrétiens. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:16 | |
| - -ysov- a écrit:
- Autres exemples: Galates 3
…27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Ceci démontre hors de tout doute que Paul a voulu signifier que le baptême remplaçant la circoncision, comme ceci le confirme: 1 Corinthiens 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout. comme ultime soulignement d'appartenance est pour la catholicité, d'où le pourquoi il n'y a plus juif, ni grec, plus homme ni femme, dans le sens que tous est en communion avec Christ et de ce fait, même le tamoul qui se fait baptisé fait partie de la postérité d'Abraham et HÉRITIER selon la promesse. Donc, même si tous les juifs sans exception disparaissaient demain, rien n'est rompu, car c'est avec Christ depuis 2000 ans.
Donc, mon cher Mister Bugg, à la lumière de ce que Paul affirme clairement, qui fait plutôt de la substitution?
Ah! J'oubliais: Dans les Actes, il est témoigné entre autre de la scission des juifs envers Dieu depuis sa nouvelle alliance universelle: Actes 13:46-48 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C'est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens. Et bien vous devriez relire Paul de Tarse.... un verset plus marquant est Galates2,20: Segond Bible J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.Le baptême n'a jamais remplacé la circoncision...pas dans le sens que vous l'entendez! Suivant l'analogie de l'apôtre Paul entre la circoncision et le baptême dans Col.2:11-13, les Pères de l'Église en sont venus rapidement à aller jusqu'au bout de l'analogie, ce que Paul s'était bien gardé de faire. « Ro.4:1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair? 2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. 3 Car que dit l'Ecriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. 4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; 5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice. 6 De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres: 7 Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts! 8 Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché! 9 Ce bonheur n'est-il que pour les circoncis, ou est-il également pour les incirconcis? Car nous disons que la foi fut imputée à justice à Abraham. 10 Comment donc lui fut-elle imputée? Etait-ce après, ou avant sa circoncision? Il n'était pas encore circoncis, il était incirconcis. 11 Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous les incirconcis qui croient, pour que la justice leur fût aussi imputée Pour expliquer le sens du baptême chrétien, j’ai décidé de prendre l’exemple d’Abraham. Je dois admettre que ça peut paraître bizarre à première vue. En effet, Abraham n’a jamais été baptisé. Et pour cause : cet homme a vécu il y a plus de 4000 ans alors que le baptême chrétien a été institué par Jésus il y a seulement 2000 ans. Alors pourquoi prendre l’exemple d’Abraham ? C’est parce que, nous dit ce texte, il est non seulement l’ancêtre des Juifs qui sont sa descendance physique et qui sont circoncis dans leur chair mais il est aussi « le père de tous ceux qui croient » dans le Dieu de la Bible, même de ceux qui ne sont pas circoncis physiquement.
Ce texte m’intéresse donc car il fait le lien entre plusieurs idées. Le thème principal de ce texte c’est la manière dont Abraham a été déclaré juste par Dieu. Donc ce texte, qui nous parle d’Abraham, le père de tous les croyants, fait le lien entre le fait d’être déclaré juste devant Dieu, la foi et la circoncision dont Paul dit qu'elle est le signe et le sceau de la justice qui vient par la foi. Maintenant, quel lien y a-t-il avec le baptême ? Eh bien, c’est que le baptême, c’est la nouvelle circoncision. A l’époque d’Abraham, la cérémonie de circoncision servait à officialiser l’entrée d’une personne dans le peuple de Dieu. Et devinez quoi ? La cérémonie du baptême sert exactement à ça : officialiser l’entrée d’une personne dans le peuple de Dieu. Alors si ces deux cérémonies sont semblables, quelles différences y a-t-il entre ces deux signes ? la circoncision n’est donnée qu’à des mâles et appartenant seulement au peuple juif. Mais le baptême est donné à des êtres de sexe masculin et de sexe féminin, et à des personnes juives ou non-juives. Le baptême de la nouvelle alliance peut donc être donné à beaucoup plus de personnes que la circoncision de l’ancienne alliance. Alors que pensez de ma circoncision au 8è jour et mon baptême? Il est facile de suivre les raisonnements qui ont emmené les Pères de l'Église à équivaloir le baptême d'eau à la circoncision au-delà de ce que la Bible enseigne. C'était un développement doctrinal prévisible parce que c'étaient les deux rites d'introduction dans l'Israël physique et dans l'Israël spirituel...plus complet que moi,Générale, tu meurs! Mais ni la circoncision ni le baptême me donne le Salut....seule la foi en Yéshoua! Puisque vous aimez citer Paul de Tarse...voyez ce qu'il dit au sujet du Baptême qui ne sauve pas mais seule la foi en Yéshoua sauve! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:21 | |
| Tu pourrais prendre connaissance des épîtres aux hébreux... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:24 | |
| https://docteurangelique.forumactif.com/t2301-temoignage-d-une-juive-devenue-catholiqueVoilà le témoignage de Rosalind Moss qui fait partie d’une organisation à but non lucratif consacrée à favoriser la foi catholique par toutes les formes de médias. - Rosalind Moss:
C'est la correction d'une traduction directe de l'anglais. Elle est née et a été élevée dans une maison juive, et à son âge adulte elle a rejointe Jésus en tant que Messie des personnes juives. Sa conversion initiale l'a portée à plein temps d'une carrière d'affaires de 15 ans comme directeur réussi avec des sociétés à New York et en Californie au ministère évangélique, gagnant une maîtrise au ministère du séminaire théologique de Talbot Une série d'événements en été 1990, lors d’un cours contraignant, elle découvre que l'église catholique est en fait l'église le Christ établie il y a 2.000 ans. Après 18 ans de protestantisme évangélique, elle est entrée dans l'église catholique aux Pâques en l’an 1995.
Rosalind voyage maintenant le monde et enseigne dans des paroisses, des conférences, des femmes et des retraites de famille, des livres et des publications, TV et radio. Elle est le rédacteur de la maison enfin, 11 qui a trouvé leur chemin à l'église catholique, qui inclut son propre voyage à l'église. En plus de son programme par radio bimensuel, « du coeur » sur « des réponses catholiques vivent, » Rosalind, ainsi que Kristine Franklin, Co-centres serveurs EWTN « ménage de la foi » et « maintenant que nous sommes catholiques ! »
Elle a des entretiens qui incluent : Du judaïsme à la plénitude du Christ Le voyage contraignant et inspirant profondément de Rosalind de son héritage juif au cours de 18 ans de protestantisme évangélique à l'église catholique à Pâques 1995. • Elle avait 32 ans avant d’entendre qu'il y avait des juifs qui ont cru que le Christ était le Messie juif ! • Entendre l'histoire de la façon dont 12 « des juifs pour Jésus » la mènent par les sacrifices animaux du vieux testament à l'agneau de Dieu. • Entrer dans le moment « du choc saint » quand Rosalind a été confronté avec la possibilité que l'église catholique pourrait être vraie. • Se réjouir comme elle découvre, et entre enfin, la « synagogue avec le Christ ». La pâque accomplie Une autre présentation de la conversion de Rosalind, cette fois s'est concentrée sur sa découverte de l'eucharistie, du Tableau de Pâques de sa maison juive à Brooklyn, par un arrangement symbolique de Souper du Seigneur pendant ses années protestantes évangéliques, à la réalité du « Christ que notre pâque a sacrifié pour nous » dans l'église catholique. • Entrer dans le couple traditionnel de Pâques de l'affranchissement de l'Israël d'Egypte • Trembler quand elle va à la porte de sa maison juive pour voir si, cette année, le Messie est venu. • Voyager avec elle à la découverte du véritable agneau de pâque par le protestantisme évangélique. • Entrer dans la découverte du corps et du vrai sang de notre Seigneur d'une perspective juive par Jean et les évangiles de Matthieu. • Découvrir pourquoi nous, comme catholiques, pouvons chanter « l'année prochaine à Jérusalem » ! Les cadeaux du père Un regard réconfortant et une ouverture à Dieu qui nous a donnée son église : les sacrements, scripturaux et tradition, les commandements, les béatitudes, le purgatoire, et plus en tous les cadeaux de l'amour du Père à ses enfants dans la plénitude de la maison qu’ il nous a donnés sur terre. • Rire et pleurer par le voyage de « Howie » - un cycliste des anges de l'enfer - que « a trouvé le Christ » et a commencé sa propre église. • Apprendre comment un protestant évangélique, qui a été enseigné à dédaigner les sacrements, a découvert la plénitude de la beauté et de la vérité dans elles. • Découvrir pourquoi le purgatoire est l'un des plus grands cadeaux de l'amour du Père. • Se dorer dans l'amour d'offre d'un berger pour ses brebis et la sécurité que nous avons en Lui. Marie, notre mère juive La dévotion à Mary nous vole-t-elle la dévotion au Christ ? Marie a-t-elle été conçue sans péché quand la parole de Dieu dit que tous ont péché. Les objections évangéliques nombreuses à la mère de Dieu se dissolvent à la lumière d'un contexte de l’Ancien Testament. i Marie est un modèle de la façon dont un chrétien doit suivre son exemple pendant son itinéraire chrétien. Elle mentionne ses objections à la maternité, à la virginité perpétuelle et à la prétention de Marie. Les réponses se trouvent à la lumière de l' Ancien Testament. Marie : La nouvelle mère des saints Apprendre comment les mots de Dieu au serpent dans le jardin d'Éden ont prédit la naissance du Messie. Elle cite les 4.000 ans de cette prophétie à la veille à notre mère bénie, porteur de la graine promise. Elle a une appréciation plus profonde de la façon dont la nouvelle mère de tous les saints (dans le ciel et sur terre !) a été choisi par Dieu pour nous introduire dans une union plus profonde avec son fils. • Apprendre quels versets de l ’A.T. ont ouvert la première fois le coeur de cette convertie juive pour croire que le Christ pourrait être le Messie juif. • De la toute première promesse d'un rédempteur, vous pourrez tracer la ligne du Messie à partir de nos premiers parents jusqu’au nouvel Adam. • Découvrir comment le régal du mariage de Cana (le deuxième mystère lumineux) a commencé le chemin de notre Sauveur jusqu’à la croix. • Voir comment, en donnant son humanité à Dieu, Marie lui a donné toute l'humanité. • Découvrir comment le message tordu du serpent contient le plan de Dieu pour notre fin heureuse ! La volonté de Dieu pour la famille : Comment le vivre. La famille est pensée par beaucoup aujourd'hui une des espèces en voie de disparition, une idée archaïque dont le temps est au delà, un parmi beaucoup de choix pour vivre ensemble au 21ème siècle. Dans un de ses entretiens plus essentiels, Rosalind démontre comment la famille n'est pas notre idée, mais celle de Dieu. Et non seulement la conception de Dieu mais également sa sainte, invariable, et sacrée volonté pour toute l'humanité, pour peupler la terre, pour préparer son royaume, et nous faire de nous des saints ! • Découvrir comment le plan de Dieu pour ses personnes qu’Israël est le plan de Dieu pour son église, l’ Israël de Dieu ! • Apprendre quelles étapes que vous pouvez prendre : une à la fois, et qui transforment votre propre famille et pour aider les familles de ceux vous aimez. • Approfondir votre confiance en Dieu qui ne peut pas échouer pendant que vous vous développez à condition que le mariage reflète des activités de missionnaire, vécu au milieu d'une culture qui pare les valeurs que vous aimez. • Observer les possibilités à dévoiler pour ceux qui sont célibataires, sans enfant, ou vieux, pour aider à transformer le monde par la famille d'Église des familles ! Être encouragé comme vous commencez à saisir plein d'espoir, pratique, des moyens faisables de devenir la famille que vous avez rêvée d'être, et, plus : un sacrement au monde que le Christ est venu pour nous sauver ! La volonté de Dieu pour l'âme : Comment l'aimer C'est la présentation de Rosalind très personnelle de son voyage d'une position de pro-choix à une foi de la pro-vie. Dans cette rencontre mobile, le ROS nous prend des expériences dévastatrices de ses jours de pré-Chrétien, par la position d'anti-avortement de ses années évangéliques, entièrement l'arrangement de la pro-vie qui est maintenant à elle l'église catholique. Par les illustrations inspirantes, elle démontre comment les enseignements de l'Eglise ne sont pas synthétiques, mais des vérités intemporelles de l'ordre moral de Dieu. Et, de sa manière caractéristique, le ROS nous encourage à prendre nos efforts de la pro-vie au delà de l'économie des vies innocentes, à l'économie des âmes mêmes qui prendraient ces vies, même l'avorteur lui-même, pour qui le Christ est mort. • Voici la réponse à la douleur et à la dévastation indescriptibles dans le monde d'un qui n'est aucun étranger à ses effets. • Apprendre comment une rencontre apparemment simple d'aéroport est devenu une démonstration de notre monde tombé et navré. • Entendre les mots bénis d'un grand psaume des Ecritures qui démontre la connaissance et le choix de Dieu de nous même. • Aperçu de gain des raisons pour lesquelles les enseignements de l'église contre l'avortement et la contraception ne sont pas les caprices d'un système religieux coincé dans les âges foncés, mais plutôt les moyens de rectifier l'amour,la liberté, et le bonheur. • Entendre comment même nos efforts de la pro-vie peuvent satisfaire l'ennemi de nos âmes s'ils nous gardent de la diffusion de l'Evangile, la plus grande menace de Satan. La volonté de Dieu pour toi : Comment la savoir Les états protestants populaires d'une région, « Dieu vous aime et a un plan merveilleux pendant votre vie ! » - une vérité a bien glané des pères et des saints d'église tels que Francis de Sales, le défenseur exceptionnel de la foi pendant la réforme protestante. Nous tous nous appelons à la sainteté et à l'amour. Mais Dieu fait découvrir un appel spécifique pour chacun de nous, un appel et un vécu, un appel qui nous permettra d'accomplir le but même de notre existence. Découvrir comment vous pouvez savoir la volonté de Dieu et comment vous pouvez la vivre aujourd'hui ! • Le plaisir dans les comptes affectueux d'un aigle de bébé et d'un homme juif, tous les deux de qui ont manqué la volonté de Dieu, et apprennent comment éviter leurs résultats ! • Apprendre le secret de savoir la volonté de Dieu pendant votre vie. • Découvrir comment rendre un « plan de la vie » - unique à toi que vous pouvez suivre ! • Apprendre comment surmonter l'échec et le découragement, un mal commun à nous tout, et continuer sur le cours. • Écouter les 7 étapes d'un saint très populaire discerner la volonté de Dieu - pour toi ! Dieu d’Abraham Un voyage ravi, du coeur d'un Hébreu-Catholique, au Dieu d'Abraham, qui s'est révélé dans la plénitude du temps comme Père, Fils et Esprit Saint, si les fils d'Abraham par la foi--Juifs et Gentils de même--pourrait avoir toute la vie dans lui ! • Entendre le compte mobile de la façon dont le bébé de Noël est devenu le Seigneur du coeur de ce converti juif, et de la façon dont les lapins, les chapeaux et les oeufs du défilé de Pâques ont pâli à la lumière de l'agneau ressuscité de Pâques ! • Rire avec Rosalind comme elle découvre les péchés embarrassants des israélites… sa famille ! • Apprendre comment un incident inattendu d'école identifie le Christ en tant que serviteur de souffrance d'Isaïe 53 ! • Fouiller dans la richesse des types de l’ A.T. et des prophéties que notre Seigneur pourrait avoir indiqué à ses disciples sur la route d'Emmaüs ! • Apprendre comment répondre à ceux qui doutent de que le Père, le Fils, et l'Esprit Saint sont chacun entièrement Dieu, mais subsister dans une divinité, un vrai Dieu d’ Israël. • Comprendre la cécité des personnes juives vers leur Messie et apprendre comment atteindre vos amis juifs avec l'amour du Messie qu'ils ont donné au monde ! L'Esprit Saint : Donateur de la vie Apprendre comment une femme, élevée dans une maison juive, est venue pour croire que la troisième personne de la Trinité bénie a été en activité dans toute l'histoire de salut (avec une emphase sur la personne, le ministère, et la mission de l'esprit saint) et comment un arrangement du ministère de l'esprit saint peut faire une différence nous désirent ardemment pour, en quelques nos vies et dans les vies de ceux nous aimons. Apprendre comment : • les personnes juives rapportent à l'esprit saint et ce qu'a signifié la promesse de notre seigneur du prochain édredon à ses disciples juifs ; • nous pouvons nous savoir que l'esprit saint est une personne plutôt que « il » ; • pour démontrer le diety de l'esprit saint ; • notre arrangement de l'esprit saint harmonise avec le cri de l'âme juive : « Entendre O Israel : Le seigneur notre Dieu est un seigneur. » • Les propres disciples du Christ continués manquer le bateau ! • nous pouvons atteindre dehors à un monde perdu et blessant par la puissance de l'esprit saint vivant dans nous ! Foi au milieu des incroyants
* Comment vivons-nous notre foi au milieu d'un monde qui a tourné le dos à Dieu ? * Être encouragé dans votre voyage spirituel comme vous jetez un coup d'oeil dans les vies de quelques saints très spéciaux de l’A.T. ! * Suivre leurs voyages par les nuits foncées du doute et de l’incroyance et d’une foi en ce Dieu qui peut ne jamais échouer. * Confiance dans le salut car vous voyez que leurs victoires n'étaient pas dues tellement à leur propre grandeur, mais à leur foi dans ce grand Dieu. • Apprendre que ce que signifie vraiment être un saint. • Découvrir une famille entière des saints à qui nous pensons rarement à nos commencements juifs ! - Rue Abel, rue Enoch, rue Noé, rue Abraham, rue Sarah… l’Alléluia à notre Dieu ! • Voyager avec ces récits de l’A.T. par des périodes de croyance et de doute, de succès et d’échec, de faiblesse et de force. Les voir non seulement comme exemples pour nous, mais comme un encouragement et de vie en tant que pèlerins isolés parmi un peuple tourné vers Dieu. • Se réjouir dans la fidélité de Dieu dans chaque épreuve, comme il nous mène, aucune moins qu'eux, à notre récompense éternelle. Le Christ dans l’Ancien Testament C'est une excursion tout à fait ravie par l’A.T. en voyant le Christ, le Juif Messie, la réalité à laquelle chaque ombre de l’A.T. s'est dirigée. Entrer dans la joie que Moïse a eu quand il a vu qui Celui qui est invisible ! (Hébreux 11:27) • Voyage avec les disciples sur la route à Emmaüs comme ils découvrent le Christ des Ecritures. • Voir le Christ comme thème : o de chaque livre de l’.A.T. t o Apprendre la supériorité du sacerdoce du Christ au-dessus du sacerdoce d'Aaron que notre Seigneur est venu pour ne pas le supprimer mais pour accomplir ! • Comprendre, du coeur de cet Hébreu-Catholique, pourquoi plusieurs des juifs du jour de Jésus n'ont pas cru et comment vous pouvez atteindre aujourd'hui votre famille et amis juifs.
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| | | Mister be
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| | | | Mister be
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| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:27 | |
| - -ysov- a écrit:
- Tu pourrais prendre connaissance des épîtres aux hébreux...
C'est mon livre de chevet en tant que Juif...normale non? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
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| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:29 | |
| - Sainte Lucia a écrit:
- https://docteurangelique.forumactif.com/t2301-temoignage-d-une-juive-devenue-catholique
Voilà le témoignage de Rosalind Moss qui fait partie d’une organisation à but non lucratif consacrée à favoriser la foi catholique par toutes les formes de médias. - Rosalind Moss:
C'est la correction d'une traduction directe de l'anglais. Elle est née et a été élevée dans une maison juive, et à son âge adulte elle a rejointe Jésus en tant que Messie des personnes juives. Sa conversion initiale l'a portée à plein temps d'une carrière d'affaires de 15 ans comme directeur réussi avec des sociétés à New York et en Californie au ministère évangélique, gagnant une maîtrise au ministère du séminaire théologique de Talbot Une série d'événements en été 1990, lors d’un cours contraignant, elle découvre que l'église catholique est en fait l'église le Christ établie il y a 2.000 ans. Après 18 ans de protestantisme évangélique, elle est entrée dans l'église catholique aux Pâques en l’an 1995.
Rosalind voyage maintenant le monde et enseigne dans des paroisses, des conférences, des femmes et des retraites de famille, des livres et des publications, TV et radio. Elle est le rédacteur de la maison enfin, 11 qui a trouvé leur chemin à l'église catholique, qui inclut son propre voyage à l'église. En plus de son programme par radio bimensuel, « du coeur » sur « des réponses catholiques vivent, » Rosalind, ainsi que Kristine Franklin, Co-centres serveurs EWTN « ménage de la foi » et « maintenant que nous sommes catholiques ! »
Elle a des entretiens qui incluent : Du judaïsme à la plénitude du Christ Le voyage contraignant et inspirant profondément de Rosalind de son héritage juif au cours de 18 ans de protestantisme évangélique à l'église catholique à Pâques 1995. • Elle avait 32 ans avant d’entendre qu'il y avait des juifs qui ont cru que le Christ était le Messie juif ! • Entendre l'histoire de la façon dont 12 « des juifs pour Jésus » la mènent par les sacrifices animaux du vieux testament à l'agneau de Dieu. • Entrer dans le moment « du choc saint » quand Rosalind a été confronté avec la possibilité que l'église catholique pourrait être vraie. • Se réjouir comme elle découvre, et entre enfin, la « synagogue avec le Christ ». La pâque accomplie Une autre présentation de la conversion de Rosalind, cette fois s'est concentrée sur sa découverte de l'eucharistie, du Tableau de Pâques de sa maison juive à Brooklyn, par un arrangement symbolique de Souper du Seigneur pendant ses années protestantes évangéliques, à la réalité du « Christ que notre pâque a sacrifié pour nous » dans l'église catholique. • Entrer dans le couple traditionnel de Pâques de l'affranchissement de l'Israël d'Egypte • Trembler quand elle va à la porte de sa maison juive pour voir si, cette année, le Messie est venu. • Voyager avec elle à la découverte du véritable agneau de pâque par le protestantisme évangélique. • Entrer dans la découverte du corps et du vrai sang de notre Seigneur d'une perspective juive par Jean et les évangiles de Matthieu. • Découvrir pourquoi nous, comme catholiques, pouvons chanter « l'année prochaine à Jérusalem » ! Les cadeaux du père Un regard réconfortant et une ouverture à Dieu qui nous a donnée son église : les sacrements, scripturaux et tradition, les commandements, les béatitudes, le purgatoire, et plus en tous les cadeaux de l'amour du Père à ses enfants dans la plénitude de la maison qu’ il nous a donnés sur terre. • Rire et pleurer par le voyage de « Howie » - un cycliste des anges de l'enfer - que « a trouvé le Christ » et a commencé sa propre église. • Apprendre comment un protestant évangélique, qui a été enseigné à dédaigner les sacrements, a découvert la plénitude de la beauté et de la vérité dans elles. • Découvrir pourquoi le purgatoire est l'un des plus grands cadeaux de l'amour du Père. • Se dorer dans l'amour d'offre d'un berger pour ses brebis et la sécurité que nous avons en Lui. Marie, notre mère juive La dévotion à Mary nous vole-t-elle la dévotion au Christ ? Marie a-t-elle été conçue sans péché quand la parole de Dieu dit que tous ont péché. Les objections évangéliques nombreuses à la mère de Dieu se dissolvent à la lumière d'un contexte de l’Ancien Testament. i Marie est un modèle de la façon dont un chrétien doit suivre son exemple pendant son itinéraire chrétien. Elle mentionne ses objections à la maternité, à la virginité perpétuelle et à la prétention de Marie. Les réponses se trouvent à la lumière de l' Ancien Testament. Marie : La nouvelle mère des saints Apprendre comment les mots de Dieu au serpent dans le jardin d'Éden ont prédit la naissance du Messie. Elle cite les 4.000 ans de cette prophétie à la veille à notre mère bénie, porteur de la graine promise. Elle a une appréciation plus profonde de la façon dont la nouvelle mère de tous les saints (dans le ciel et sur terre !) a été choisi par Dieu pour nous introduire dans une union plus profonde avec son fils. • Apprendre quels versets de l ’A.T. ont ouvert la première fois le coeur de cette convertie juive pour croire que le Christ pourrait être le Messie juif. • De la toute première promesse d'un rédempteur, vous pourrez tracer la ligne du Messie à partir de nos premiers parents jusqu’au nouvel Adam. • Découvrir comment le régal du mariage de Cana (le deuxième mystère lumineux) a commencé le chemin de notre Sauveur jusqu’à la croix. • Voir comment, en donnant son humanité à Dieu, Marie lui a donné toute l'humanité. • Découvrir comment le message tordu du serpent contient le plan de Dieu pour notre fin heureuse ! La volonté de Dieu pour la famille : Comment le vivre. La famille est pensée par beaucoup aujourd'hui une des espèces en voie de disparition, une idée archaïque dont le temps est au delà, un parmi beaucoup de choix pour vivre ensemble au 21ème siècle. Dans un de ses entretiens plus essentiels, Rosalind démontre comment la famille n'est pas notre idée, mais celle de Dieu. Et non seulement la conception de Dieu mais également sa sainte, invariable, et sacrée volonté pour toute l'humanité, pour peupler la terre, pour préparer son royaume, et nous faire de nous des saints ! • Découvrir comment le plan de Dieu pour ses personnes qu’Israël est le plan de Dieu pour son église, l’ Israël de Dieu ! • Apprendre quelles étapes que vous pouvez prendre : une à la fois, et qui transforment votre propre famille et pour aider les familles de ceux vous aimez. • Approfondir votre confiance en Dieu qui ne peut pas échouer pendant que vous vous développez à condition que le mariage reflète des activités de missionnaire, vécu au milieu d'une culture qui pare les valeurs que vous aimez. • Observer les possibilités à dévoiler pour ceux qui sont célibataires, sans enfant, ou vieux, pour aider à transformer le monde par la famille d'Église des familles ! Être encouragé comme vous commencez à saisir plein d'espoir, pratique, des moyens faisables de devenir la famille que vous avez rêvée d'être, et, plus : un sacrement au monde que le Christ est venu pour nous sauver ! La volonté de Dieu pour l'âme : Comment l'aimer C'est la présentation de Rosalind très personnelle de son voyage d'une position de pro-choix à une foi de la pro-vie. Dans cette rencontre mobile, le ROS nous prend des expériences dévastatrices de ses jours de pré-Chrétien, par la position d'anti-avortement de ses années évangéliques, entièrement l'arrangement de la pro-vie qui est maintenant à elle l'église catholique. Par les illustrations inspirantes, elle démontre comment les enseignements de l'Eglise ne sont pas synthétiques, mais des vérités intemporelles de l'ordre moral de Dieu. Et, de sa manière caractéristique, le ROS nous encourage à prendre nos efforts de la pro-vie au delà de l'économie des vies innocentes, à l'économie des âmes mêmes qui prendraient ces vies, même l'avorteur lui-même, pour qui le Christ est mort. • Voici la réponse à la douleur et à la dévastation indescriptibles dans le monde d'un qui n'est aucun étranger à ses effets. • Apprendre comment une rencontre apparemment simple d'aéroport est devenu une démonstration de notre monde tombé et navré. • Entendre les mots bénis d'un grand psaume des Ecritures qui démontre la connaissance et le choix de Dieu de nous même. • Aperçu de gain des raisons pour lesquelles les enseignements de l'église contre l'avortement et la contraception ne sont pas les caprices d'un système religieux coincé dans les âges foncés, mais plutôt les moyens de rectifier l'amour,la liberté, et le bonheur. • Entendre comment même nos efforts de la pro-vie peuvent satisfaire l'ennemi de nos âmes s'ils nous gardent de la diffusion de l'Evangile, la plus grande menace de Satan. La volonté de Dieu pour toi : Comment la savoir Les états protestants populaires d'une région, « Dieu vous aime et a un plan merveilleux pendant votre vie ! » - une vérité a bien glané des pères et des saints d'église tels que Francis de Sales, le défenseur exceptionnel de la foi pendant la réforme protestante. Nous tous nous appelons à la sainteté et à l'amour. Mais Dieu fait découvrir un appel spécifique pour chacun de nous, un appel et un vécu, un appel qui nous permettra d'accomplir le but même de notre existence. Découvrir comment vous pouvez savoir la volonté de Dieu et comment vous pouvez la vivre aujourd'hui ! • Le plaisir dans les comptes affectueux d'un aigle de bébé et d'un homme juif, tous les deux de qui ont manqué la volonté de Dieu, et apprennent comment éviter leurs résultats ! • Apprendre le secret de savoir la volonté de Dieu pendant votre vie. • Découvrir comment rendre un « plan de la vie » - unique à toi que vous pouvez suivre ! • Apprendre comment surmonter l'échec et le découragement, un mal commun à nous tout, et continuer sur le cours. • Écouter les 7 étapes d'un saint très populaire discerner la volonté de Dieu - pour toi ! Dieu d’Abraham Un voyage ravi, du coeur d'un Hébreu-Catholique, au Dieu d'Abraham, qui s'est révélé dans la plénitude du temps comme Père, Fils et Esprit Saint, si les fils d'Abraham par la foi--Juifs et Gentils de même--pourrait avoir toute la vie dans lui ! • Entendre le compte mobile de la façon dont le bébé de Noël est devenu le Seigneur du coeur de ce converti juif, et de la façon dont les lapins, les chapeaux et les oeufs du défilé de Pâques ont pâli à la lumière de l'agneau ressuscité de Pâques ! • Rire avec Rosalind comme elle découvre les péchés embarrassants des israélites… sa famille ! • Apprendre comment un incident inattendu d'école identifie le Christ en tant que serviteur de souffrance d'Isaïe 53 ! • Fouiller dans la richesse des types de l’ A.T. et des prophéties que notre Seigneur pourrait avoir indiqué à ses disciples sur la route d'Emmaüs ! • Apprendre comment répondre à ceux qui doutent de que le Père, le Fils, et l'Esprit Saint sont chacun entièrement Dieu, mais subsister dans une divinité, un vrai Dieu d’ Israël. • Comprendre la cécité des personnes juives vers leur Messie et apprendre comment atteindre vos amis juifs avec l'amour du Messie qu'ils ont donné au monde ! L'Esprit Saint : Donateur de la vie Apprendre comment une femme, élevée dans une maison juive, est venue pour croire que la troisième personne de la Trinité bénie a été en activité dans toute l'histoire de salut (avec une emphase sur la personne, le ministère, et la mission de l'esprit saint) et comment un arrangement du ministère de l'esprit saint peut faire une différence nous désirent ardemment pour, en quelques nos vies et dans les vies de ceux nous aimons. Apprendre comment : • les personnes juives rapportent à l'esprit saint et ce qu'a signifié la promesse de notre seigneur du prochain édredon à ses disciples juifs ; • nous pouvons nous savoir que l'esprit saint est une personne plutôt que « il » ; • pour démontrer le diety de l'esprit saint ; • notre arrangement de l'esprit saint harmonise avec le cri de l'âme juive : « Entendre O Israel : Le seigneur notre Dieu est un seigneur. » • Les propres disciples du Christ continués manquer le bateau ! • nous pouvons atteindre dehors à un monde perdu et blessant par la puissance de l'esprit saint vivant dans nous ! Foi au milieu des incroyants
* Comment vivons-nous notre foi au milieu d'un monde qui a tourné le dos à Dieu ? * Être encouragé dans votre voyage spirituel comme vous jetez un coup d'oeil dans les vies de quelques saints très spéciaux de l’A.T. ! * Suivre leurs voyages par les nuits foncées du doute et de l’incroyance et d’une foi en ce Dieu qui peut ne jamais échouer. * Confiance dans le salut car vous voyez que leurs victoires n'étaient pas dues tellement à leur propre grandeur, mais à leur foi dans ce grand Dieu. • Apprendre que ce que signifie vraiment être un saint. • Découvrir une famille entière des saints à qui nous pensons rarement à nos commencements juifs ! - Rue Abel, rue Enoch, rue Noé, rue Abraham, rue Sarah… l’Alléluia à notre Dieu ! • Voyager avec ces récits de l’A.T. par des périodes de croyance et de doute, de succès et d’échec, de faiblesse et de force. Les voir non seulement comme exemples pour nous, mais comme un encouragement et de vie en tant que pèlerins isolés parmi un peuple tourné vers Dieu. • Se réjouir dans la fidélité de Dieu dans chaque épreuve, comme il nous mène, aucune moins qu'eux, à notre récompense éternelle. Le Christ dans l’Ancien Testament C'est une excursion tout à fait ravie par l’A.T. en voyant le Christ, le Juif Messie, la réalité à laquelle chaque ombre de l’A.T. s'est dirigée. Entrer dans la joie que Moïse a eu quand il a vu qui Celui qui est invisible ! (Hébreux 11:27) • Voyage avec les disciples sur la route à Emmaüs comme ils découvrent le Christ des Ecritures. • Voir le Christ comme thème : o de chaque livre de l’.A.T. t o Apprendre la supériorité du sacerdoce du Christ au-dessus du sacerdoce d'Aaron que notre Seigneur est venu pour ne pas le supprimer mais pour accomplir ! • Comprendre, du coeur de cet Hébreu-Catholique, pourquoi plusieurs des juifs du jour de Jésus n'ont pas cru et comment vous pouvez atteindre aujourd'hui votre famille et amis juifs.
Je pourrais suivre l'exemple de Jean Marie Lustiger... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 01:59 | |
| - Mister be a écrit:
- -ysov- a écrit:
- Tu pourrais prendre connaissance des épîtres aux hébreux...
C'est mon livre de chevet en tant que Juif...normale non? Bon, alors au chapitre 8 versets 6,7 et 13: Mais notre grand prêtre a reçu un ministère d'autant plus élevé, qu'il est médiateur d'une alliance supérieure et fondée sur de meilleures promesses.En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'y aurait pas eu lieu de lui en substituer une seconde.En disant: "Une alliance nouvelle", Dieu a déclaré la première vieillie; or, ce qui est devenu ancien, ce qui est vieilli, est près de disparaître.Donc, toi le premier ainsi que les juifs depuis 2000 ans la refusent sa disparition. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 09:12 | |
| Qu'est-ce que l'épitres aux hébreux? les Epitres en générale?
Ce n'est selon moi que des encycliques que font vos papes...je ne prends pas l'épitres aux hébreux dans son entiéreté comme la Parole de D.ieu même si elles sont inspirées... Sur l'Alliance,j'y ai pourtant bien répondu,non? Expliquez-moi pourquoi D.ieu qui est Eternel changerait d'avis et d'alliance comme bon Lui semble... Son attribut divin est l'éternité et non la temporalié donc si Il met une alliance entre l'Homme et Lui,elle doit être d type éternelle et non temporelle... Qu'Il renouvelle Son Alliance, la peaufine en fonction de l'évolution de la foi...je suis d'accord mais qu'il mette un term à ce qu'il dit,non....
Bien sûr vous allez prendre l'épitre aux Hébreux comme d'autres versets dans d'autes lettres pour appuyer votre raisonnement pour éliminer le rôle du Juif,d'Israël et de Jérusalem dans le plan divin...pour substituer aux Juifs les Chrétiens;à Jérusalem,Rome;à Israël,le Vatican...ça s'appelle non seulement de la substitution mais ce que j'appelle le syndrome du coucou...
Je ne répondrai plus à ce que j'ai déjà exprimé...on tourne en rond et je ne cherche pas à vous convaincre....je vous ai donné mon point de vue,ça se limite là....
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 11:51 | |
| Dans ce cas ce n'est pas ton livre de chevet. D'autant plus que voilà, tu l'associes à une encyclique papale... Qu'une ancienne alliance disparaisse ne veut pas dire qu'il n'y a plus de rôle du juif, il n'est plus exclusif c'est tout, mais c'est trop pour eux. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 19:27 | |
| Ah je suis heureux que tu reconnaisses quand même le rôle d'Israël dans le plan divin.... comment la bible peut-elle être la Parole de Dieu si les choses ont changé entre l’Ancienne Alliance et le Nouveau Testament?
L’Ancienne Alliance entre Christ et l’ancien Israël était en fait un contrat de mariage, ou une alliance. Dans Jérémie 3:14 Dieu dit à Israël, «car je suis votre maître». (Le mot pour maître est traduit à plusieurs autres endroits par «mari»). Bien qu’Il l’ait plus tard divorcée (3:8) pour son infidélité, le mariage demeurait en vigueur jusqu’à la mort de Christ. Le mariage et le divorce de Christ avec l’ancien Israël obéissaient aux lois de l’Ancien Testament (voyez Ézéchiel 16:38 et Deutéronome 24:1).
Tout comme l’Ancienne Alliance était un accord entre Dieu et l’Israël physique, la Nouvelle Alliance est un accord entre Dieu et l’Israël spirituel, les véritables chrétiens aujourd’hui. Est-ce que cela signifie pour autant que les chrétiens d’aujourd’hui ne sont plus liés par les lois données à l’ancien Israël?
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 22:54 | |
| Eh bien égorger les animaux tout comme dans le cadre d'un sacrifice à l'ancien temple, c'est obsolète, puisque l'Agneau s'est sacrifié pour l'humanité. Les interdits en matière de la nourriture également, le divorce et la polygamie c'est également terminé et bien des choses encore. Je pourrais bien t'en donner d'autres exemples avec ton ''livre de chevet'' ( )qui est l'épître aux hébreux... L'Israël spirituel est pour TOUS, ce n'est plus du tout l'exclusivité ou primauté juive et les juifs selon le Christ et ses apôtres, sont simplement au même niveau que le tamoul baptisé du fin fond de l'Asie. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 23:20 | |
| Mais je suis d'accord avec toi! Le coeur de ces questions est le suivant: comment des choses qui étaient exigées de l’ancien Israël et qui étaient décrites avec tant de minutie peuvent-elles ne plus être obligatoires alors que d’autres exigences sont toujours valides de nos jours? Cette confusion provient de l’incompréhension de la pertinence pour notre époque du grand nombre de lois qui avaient été données à Israël. Pour mieux comprendre, nous devons d’abord définir les termes loi civile.
Une loi civile consiste de tout mandat, loi, décret ou code qui réglementent le comportement ou une activité à l’intérieur des limites d’une juridiction gouvernementale reconnue. Les lois civiles que Dieu a remises à Israël par l’intermédiaire de Moïse se retrouvent dans les livres de l’Exode, du Lévitique et du Deutéronome. Ils nous révèlent comment mettre en pratique les principes énoncés dans les dix Commandements. Ensemble, les commandements, les lois, les ordonnances civiles et les lois sacrificielles constituent l’Ancienne Alliance.
Dieu nous a donné Ses lois pour notre bien. Toutefois, observer les lois civiles et les autres ordonnances exigées sous l’Ancienne Alliance ne sauve personne, pas plus que leur observance par l’ancien Israël ne leur garantissait le salut. Dieu ne leur avait même pas offert le salut à l’époque. Par contre, ces lois sont toujours obligatoires dans la mesure de leur pertinence dans la vie de tout chrétien.
C'est bien de lire l'épitre aux hébreux encore faut-il le comprendre et l'adapter à notre époque.... Mais c'est un autre débat initié par Pétero sur un autre fil de discussion
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 23:29 | |
| Ce qui est obsolète l'est également pour les juifs et non uniquement pour les non juifs, ça concerne TOUT LE MONDE.
Les lois immuables dont même Paul réitéra, sont les dix commandements, alors que les lois mosaïques c'est TERMINÉ! | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 23:35 | |
| - -ysov- a écrit:
- Ce qui est obsolète l'est également pour les juifs et non uniquement pour les non juifs, ça concerne TOUT LE MONDE.
Les lois immuables dont même Paul réitéra, sont les dix commandements, alors que les lois mosaïques c'est TERMINÉ! J'ai ouvert un fil de discussions sur les lois de moïse...je t'y attends! Je le répète Il y a plusieurs sortes de lois...on ne lapide plus les femmes adutères de nos jours(Halakha)mais ça reste quand même une transgression de la Loi(Torah) Lois orales et écrites etc...essayez quand même de ne pas faire trop d'amalgames _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 8/2/2017, 23:57 | |
| Eh bien, le casher même pour les cellulaires, c'est s'entêter avec ce qui n'est plus de sens, tout comme porter des boudins aux tempes tandis que les épouses portent des perruques, c'est du dédain envers le Christ, envers Dieu. | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 9/2/2017, 09:32 | |
| Même le judéo-Chrétien ou le Juif messianique reste un juif,peuple mis à part quidoit apporter à travers lui le Salut:Yéshoua aux nations...le Salut ne s'est pas arrêté à la crucifixion ni à la résurrection qui ne sont que des commencements et le Juif messianique garde sa mise à part(sainteté) dans la façon de se vêtir, de penser, de manger,d'étudier... ce que vous prenez pour du dédain n'est qu'en réalité leur voie de sanctification....vous vous focalisez trop sur l'aspect extérieur! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | ALAIN MONIER
Messages : 129 Inscription : 21/04/2016
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 9/2/2017, 12:06 | |
| Ce que la lecture juive des Ecritures apporte à la lecture chrétienne
http://org-www.ktotv.com/video/00112292/juifs-et-chretiens-ouvrent-les-ecritures | |
| | | ALAIN MONIER
Messages : 129 Inscription : 21/04/2016
| Sujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON 9/2/2017, 12:09 | |
| Ce lien fonctionne mieux :
Ce que la lecture juive des Ecritures apporte à la lecture chrétienne
https://www.youtube.com/watch?v=OosqJWR8lms | |
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