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 Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON

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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 00:56

Soyez gentil avec Adamev,j'ai besoin de lui pour reconstruire le 3è temple!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 00:58

-ysov- a écrit:
Ceux qui se rallient à l'islam est similaire.
Et aux Chrétiens avec l'inquisition- la sainte inquisition-les croisades etc...
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 01:01

Et les juifs, les plus tribaux car les plus racistes qui soient. Pouffer de rire

Quand je passe en voiture dans le secteur de ma ville où il y a une forte communauté de juif assidites, quand je les vois marcher
sur le trottoir très rapidement, leur tête penchée, je souris car je sais que leur mot d'ordre, lorsqu'ils marchent parmi les goys,
c'est de se dépêcher à se rendre au point B au plus vite afin de de ne plus se retrouver ne serait-ce que temporairement parmi
des koufars et je ris encore plus quand j'observe un koufars en saluer alors qu'ils ne répondent jamais à ces salutations venant
de koufars... :mdr:


Dernière édition par -ysov- le Dim 05 Fév 2017, 01:20, édité 1 fois
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 01:16

Et ils ont raison! batman
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 01:21

Non, pas du tout.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 01:23

meuh si ...meuh si...pourquoi jalouse-t-on leur pays,leur religion?
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 01:41

Meuh non, leur religion n'est absolument pas jalousée ni leur pays et d'ailleurs, ça va péter dans plus grand temps car les orthodoxes sont rendu à faire la police religieuse comme en Arabie Saoudite et
ne cessent de construire des habitations grugeant de plus en plus de terrains jusqu'à Jérusalem.
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 08:23

L’Évangile devient en grande partie incompréhensible déraciné de son terreau judaïque : à chaque phrase ou presque, une citation ou une référence provenant de l'Ancien Testament. Même la messe, par son déroulement, son texte, les ornements du prêtre, etc. a des racines dans le cérémonial israélite dont elle est une transposition.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 10:01

Marc Hassyn a écrit:
L’Évangile devient en grande partie incompréhensible déraciné de son terreau judaïque : à chaque phrase ou presque, une citation ou une référence provenant de l'Ancien Testament. Même la messe, par son déroulement, son texte, les ornements du prêtre, etc. a des racines dans le cérémonial israélite dont elle est une transposition.

thumleft
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 10:06

-ysov- a écrit:
Meuh non, leur religion n'est absolument pas jalousée ni leur pays et d'ailleurs, ça va péter dans plus grand temps car les orthodoxes sont rendu à faire la police religieuse comme en Arabie Saoudite et
ne cessent de construire des habitations grugeant de plus en plus de terrains jusqu'à Jérusalem.

Au niveau de la religion:c'est ce que j'observe avec le Christianisme et même l'Islam....
au niveau territoriale;


Oui ça va péter....c'est écrit!
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petero

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 12:28

Marc Hassyn a écrit:
L’Évangile devient en grande partie incompréhensible déraciné de son terreau judaïque : à chaque phrase ou presque, une citation ou une référence provenant de l'Ancien Testament. Même la messe, par son déroulement, son texte, les ornements du prêtre, etc. a des racines dans le cérémonial israélite dont elle est une transposition.

Mon cher Marc,

Prenons cette exemple de la messe, que tu prends pour dire que le christianisme a bien ses racines dans le judaïsme, en spécifiant que la messe c'est une transposition de la pâques juive.

Déjà, en utilisant le mot "transposition", du laisse entendre, si je te suis bien, que la messe, c'est la pâque juive qui est célébrée à l'intérieur du christianisme et que ce qui donne sens à la pâques chrétienne, c'est la pâque juive.

Eh bien moi je ne dirai pas cela. Ce qui donne sens à la pâques chrétienne ce n'est pas la pâque juive, c'est Jésus. C'est Jésus qui reprend le mémorial de la pâques juive pour en changer le sens, lui donner un sens nouveau. Il y a une nouveauté dans la pâques chrétienne. Avec Jésus, la pâque juive devient le mémorial de la Nouvelle Pâques qu'il est venu "accomplir" et dont l'ancienne pâque n'était que la figure.

La pâques que Jésus nous invite à célébrer, c'est la sienne, ce n'est pas celle que le peuple hébreux a vécu. Ce n'est pas la pâques juive qui donne tout sons sens à la pâques chrétienne, c'est Jésus qui donne à la pâques juive, en tout autre sens. La pâques chrétienne ce n'est plus la pâques juive, c'est une toute autre pâques, c'est la pâques nouvelle que le Christ Jésus nous invite à célébrer avec lui.

Et la preuve, c'est que Jésus va célébrer cette pâque nouvelle, avant que ne soit célébrer par les juifs, la pâques ancienne. La pâques nouvelle, que nous célébrons, nous les chrétiens, ce n'est pas la pâque juive, même si nous utilisons les mêmes symboles. En célébrant la messe, on ne s'associe pas, comme le font les juifs avec la pâque juive, à la sortie d'Egypte du peuple hébreux ; ce que font les juifs. La pâques chrétienne n'a rien à voir, dans le fond, avec la pâques juive.

La pâques chrétienne elle s'enracine dans la pâques vécue par Jésus et le peuple qu'il rassemble autour de lui et en Lui, la pâque nouvelle, vécu dans la Nouvelle Alliance ; quand à la pâque juive elle s'enracine dans la pâques vécue par Moïse et le peuple qu'il a rassemblé autour de Lui et dont les juifs sont les descendants.

Les racines du judaïsme, c'est l'ancienne alliance ; les racines du chritianisme, c'est la Nouvelle Alliance, dans laquelle les juifs qui ont vécu l'ancienne alliance, sont appelés les premiers à entrer. Les juifs qui ont suivis Moïse, ils doivent maintenant suivre Jésus pour vivre avec Lui, sa pâques, une nouvelle pâques, cette nouvelle pâques dans laquelle tous les hommes sont appelés à entrer.




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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 12:53

Mais il ne peut y avoir de Pâques chrétienne sans la Pâque juive...Ca s'est passé à cette occasion là ce n'est pas sans raison Petero....
La pentecôte chrétienne s'est déroulée à la fête de shavouot ..;c'est pas sans raison...c'est même opportun...pas de don de l'esprit si pas de don de la Torah

Le sens n'est absolument pas changé mais bien continué et accompli voire approfondi...Il n'y a pas de nouveau sens Petero...le salut est instauré, envisagé dès la chute!

Les judéo chrétiens fêtaient les deux sans se couper de leurs racines comme Constantin l'ordonna par antisémitisme...
La preuve Petero est que jésus fêtait la Pâque et la Pâques prend ses racines dans la Pâque que vous semblez ne pas comprendre....
La sortie d'Egypte Petero est la lsortie de votre Egypte intérieure et voilà pourquoi je vous accuse de faire de la substitution...vous prenez des symboles que vous ne comprenez pas pour un soi disant nouvelle pâque que vous ne pourriez pas comprendre parce que vous ne comprenez pas l'ancienne

Voilà pourquoi nous fêtons la Pâque(s) comme Jésus la fêtait chaque année...les racines du Judaïsme Petero c'est Adam,Noah,Abraham,Lot,Isaac,Jacob,Joseph,Moïse,Jésus!

Les Juifs ne doivent pas suivre Jésus Petero mais Yéshoua Hanotsri,Yéshoua Hamassia'h...rien à voir avec votre Jésus que ous voulez couper de ses racines hébraïques...les Racines du Judaïsme c'est l'élection divine dont fait partie Yéshoua....
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 16:21

Mister be a écrit:
Mais il ne peut y avoir de Pâques chrétienne sans la Pâque juive...Ca s'est passé à cette occasion là ce n'est pas sans raison Petero....
La pentecôte chrétienne s'est déroulée à la fête de shavouot ..;c'est pas sans raison...c'est même opportun...pas de don de l'esprit si pas de don de la Torah

Le sens n'est absolument pas changé mais bien continué et accompli voire approfondi...Il n'y a pas de nouveau sens Petero...le salut est instauré, envisagé dès la chute!

Les judéo chrétiens fêtaient les deux sans se couper de leurs racines comme Constantin l'ordonna par antisémitisme...
La preuve Petero est que jésus fêtait la Pâque et la Pâques prend ses racines dans la Pâque que vous semblez ne pas comprendre....
La sortie d'Egypte Petero est la lsortie de votre Egypte intérieure et voilà pourquoi je vous accuse de faire de la substitution...vous prenez des symboles que vous ne comprenez pas pour un soi disant nouvelle pâque que vous ne pourriez pas comprendre parce que vous ne comprenez pas l'ancienne

Voilà pourquoi nous fêtons la Pâque(s) comme Jésus la fêtait chaque année...les racines du Judaïsme Petero c'est Adam,Noah,Abraham,Lot,Isaac,Jacob,Joseph,Moïse,Jésus!

Les Juifs ne doivent pas suivre Jésus Petero mais Yéshoua Hanotsri,Yéshoua Hamassia'h...rien à voir avec votre Jésus que ous voulez couper de ses racines hébraïques...les Racines du Judaïsme c'est l'élection divine dont fait partie Yéshoua....

Toujours du baratin. Ce sont les juifs qui se sont coupé du Christ en l'ayant rejeté et non le fait que l'on veut couper des racines hébraïques le Christ. Dans ce cas, en voulez en à Paul lui-même lorsqu'il affirma qu'il n'y a dorénavant plus de juifs,
ni de grecs, mais que tous sont désormais avec le même Seigneur. Le judaïsme a fait son temps c'est le Christ depuis.
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 16:26

Tu es d'accord ou non, au lieu de faire le débile?
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 16:33

Pas du tout mais ce n'est pas le sujet. Mais au lieu d'en ajouter inutilement, restons en au débat spécifiquement sur les racines juive du christianisme qui selon Mister Big, le judaïsme est toujours de rigueur par Dieu envers les juifs, ce qui contredit Saint-Paul.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 16:53

Bien justement, affirmation qui confirme que vous rejetez Paul autant que par les juifs.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 17:04

Dans ce cas Paul est fondamentaliste selon toi. Dois-je te rappeler que toi même est fondamentaliste,
non éthéré... drunken
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:03

Fondamentalement contre le catholicisme avec Rome en son centre, fondamentalement adogmatique,
fondamentalement libertarien, mais ça je doute que tu l'assumes.
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:08

Connaissez-vous l'histoire de l'Eglise de Jérusalem, et de son "évêque" Jacques le Juste, frère de Jésus. Avez-vous déjà entendu parler des Desposyni ?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:10

Selon Paul, il n'y a plus de juif,de grec, d'esclaves,d'hommes libres,de femmes,d'hommes....extrapolons de catholiques,de protestants....
Je vois toujours des femmes et des hommes,des Juifs et des grecs...des catholiques,des protestants se disant en Christ pourtant...etc...Ne tirez pas une pensée hors du contexte Ysov....
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:12

Marc Hassyn a écrit:
Connaissez-vous l'histoire de l'Eglise de Jérusalem, et de son "évêque" Jacques le Juste, frère de Jésus. Avez-vous déjà entendu parler des Desposyni ?

Moi bien puisque nous nous réclamons de lui!
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:15

adamev a écrit:
-ysov- a écrit:
Fondamentalement contre le catholicisme avec Rome en son centre, fondamentalement adogmatique,
fondamentalement libertarien, mais ça je doute que tu l'assumes.

Ben oui je n'assume pas tes affirmations sauf mon adogmatisme (partiel en ce qui concerne les choses religieuses). Je suis anticlérical quand par exemple les cléricaux s'occupent de ce qui se passe sous les couettes plutôt que de parler de Dieu, et encore plus quand ils glissent leurs sales pattes dans la culotte des enfants ou magouillent avec la mafia. Quant à libertarien (libre t'as rien) tout dépend en effet de quelle liberté on parle.

Il y a une marge entre être anti clérical et leur pouvoir temporel, qui ne sont pas tous ainsi et l'institution, ou devrais-je plutôt dire ''Entité'' dont Rome selon le voeu du Christ lui-même en est son aspect temporel. Que des crottés y occupent les sphères, ne dit pas pour autant que l'Église temporelle est illégitime.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:17

Marc Hassyn a écrit:
Connaissez-vous l'histoire de l'Eglise de Jérusalem, et de son "évêque" Jacques le Juste, frère de Jésus. Avez-vous déjà entendu parler des Desposyni ?

Mais bien-sûr, c'est le premier Patriarcat puisque tout partit de là, mais les écritures démontrent bien que le centre du christianisme devait être à Rome et les patriarcats satellites.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:19

Mister be a écrit:
Selon Paul, il n'y a plus de juif,de grec, d'esclaves,d'hommes libres,de femmes,d'hommes....extrapolons de catholiques,de protestants....
Je vois toujours des femmes et des hommes,des Juifs et des grecs...des catholiques,des protestants se disant en Christ pourtant...etc...Ne tirez pas une pensée hors du contexte Ysov....

Ce n'est pas hors contexte au contraire. C'est la catholicité depuis le Christ ce qui inclut les juifs, le peuple de l'ancienne alliance
qui doit se fondre dans la nouvelle qui est universelle, ce que la majorité a toujours refusée.
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:30

Mister be a écrit:
Marc Hassyn a écrit:
Connaissez-vous l'histoire de l'Eglise de Jérusalem, et de son "évêque" Jacques le Juste, frère de Jésus. Avez-vous déjà entendu parler des Desposyni ?

Moi bien puisque nous nous réclamons de lui!

Il y a peu de doute que ce soit la véritable église originale.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:45

Marc Hassyn a écrit:
Mister be a écrit:
Marc Hassyn a écrit:
Connaissez-vous l'histoire de l'Eglise de Jérusalem, et de son "évêque" Jacques le Juste, frère de Jésus. Avez-vous déjà entendu parler des Desposyni ?

Moi bien puisque nous nous réclamons de lui!

Il y a peu de doute que ce soit la véritable église originale.

Je ne parle pas de l'église de Desposyni mais de celle de Jacques...Faut faire attention avec esothérisme
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:49

-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
Selon Paul, il n'y a plus de juif,de grec, d'esclaves,d'hommes libres,de femmes,d'hommes....extrapolons de catholiques,de protestants....
Je vois toujours des femmes et des hommes,des Juifs et des grecs...des catholiques,des protestants se disant en Christ pourtant...etc...Ne tirez pas une pensée hors du contexte Ysov....

Ce n'est pas hors contexte au contraire. C'est la catholicité depuis le Christ ce qui inclut les juifs, le peuple de l'ancienne alliance
qui doit se fondre dans la nouvelle qui est universelle, ce que la majorité a toujours refusée.

Votre universalisme n'est pas ce que vous prétendez au niveau de l'universalité...
Votre moule universaliste ne peut convenir aux juifs qui ne peuvent pas perdre leur identité religieuse voilà pourquoi c'est un peuple saint!
Je le répète le danger est l'assimilation en douceur comme savent le faire les Chrétiens ou par la violence à la musulmanne!
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Marc Hassyn

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 18:55

Ce n'est pas de l'ésotérisme. L'église de Jacques est ce qu'elle est, les Desposyni (les vrais, pas ceux des sites Internet douteux) étaient les membres de la famille de Jésus et de Jacques, dépossédés de leurs prérogatives. Il est fort vraisemblable que les Desposyni ont perpétué d'une manière ou d'une autre l'Eglise primitive de Jérusalem durant une période indéterminée, jusqu'à ce que la "Grande église" de Rome les rejette dans les oubliettes de l'histoire. La géopolitique de l'antiquité tardive aura eu raison d'eux.
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Dim 05 Fév 2017, 19:21

Jean de Patmos avec son apocalypse serait de cette veine là mais bon....je reste méfiant
Tout comme je reste méfiant pour affirmer que Yéshoua était Essénien...ces identités là ne semblent pas avérées selon moi
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:09

ben non
pas nécessairement juif
quand on dit juif il faut sous-entendre de culture juive
mais même là cela ne change rien car même les premiers chrétiens furent appelés chrétiens à Antioche.

Jésus est né de la Vierge Marie d'une manière surnaturelle, né du saint esprit.
né sans péché
Il est donc venu dans une chair semblable à la nôtre, mais sans péché, afin qu’il puisse accomplir une expiation parfaite.
Jésus n'est pas, et ne peut pas être, un Juif "biologique," avec un ADN hérité d'Abraham, même en partie, par sa mère.
Il est pleinement humain, en ce sens qu'il a revêtu un corps humain entièrement semblable au nôtre, mais sans péché.
Mais Il est aussi pleinement divin, car il est Dieu incarné dans la chair.
Le Messie n'a donc rien à voir avec l'héritage physique de l'humanité déchue. En ce sens, il ne peut appartenir biologiquement au peuple Juif.

Le Saint-Esprit a implanté dans le sein de Marie un ovule surnaturel (c'est possible, non ? Dieu fait bien ce qu'il veut, et peut faire faire ce qu'il veut puisqu'il est Dieu) surnaturellement fécondé, sans que ni Marie ni Joseph n'apportent aucune contribution humaine à cette naissance surnaturelle.
Sinon comment on peut dire que Marie est Mère de Dieu.

Le Messie devait venir d'Israël, et naître dans une "chair semblable à la nôtre." Semblable ne signifie pas identique. Si le Seigneur avait dû naître avec une hérédité humaine Juive, il aurait reçu dans son sang l'héritage du péché originel, ce qui est impossible.


en conclusion
non les racines du christianisme ne sont pas juives.
sinon Jésus aurait porté le péché originel à sa naissance

voilà pourquoi d'ailleurs, Jésus d'une certaine manière est le descendant de David et est une prophétie réalisée, annonce faite à Ruth bien avant.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:34

Mais aux premiers siècles de l'Église, à quel endroit du monde où les persécutions violentes, mortelles sont survenues, à Jérusalem ou...?
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:44

dedel a écrit:
ben non
pas nécessairement juif
quand on dit juif il faut sous-entendre de culture juive
mais même là cela ne change rien car même les premiers chrétiens furent appelés chrétiens à Antioche.

Jésus est né de la Vierge Marie d'une manière surnaturelle, né du saint esprit.
né sans péché
Il est donc venu dans une chair semblable à la nôtre, mais sans péché, afin qu’il puisse accomplir une expiation parfaite.
Jésus n'est pas, et ne peut pas être, un Juif "biologique," avec un ADN hérité d'Abraham, même en partie, par sa mère.
Il est pleinement humain, en ce sens qu'il a revêtu un corps humain entièrement semblable au nôtre, mais sans péché.
Mais Il est aussi pleinement divin, car il est Dieu incarné dans la chair.
Le Messie n'a donc rien à voir avec l'héritage physique de l'humanité déchue. En ce sens, il ne peut appartenir biologiquement au peuple Juif.

Le Saint-Esprit a implanté dans le sein de Marie un ovule surnaturel (c'est possible, non ? Dieu fait bien ce qu'il veut, et peut faire faire ce qu'il veut puisqu'il est Dieu) surnaturellement fécondé, sans que ni Marie ni Joseph n'apportent aucune contribution humaine à cette naissance surnaturelle.
Sinon comment on peut dire que Marie est Mère de Dieu.

Le Messie devait venir d'Israël, et naître dans une "chair semblable à la nôtre." Semblable ne signifie pas identique. Si le Seigneur avait dû naître avec une hérédité humaine Juive, il aurait reçu dans son sang l'héritage du péché originel, ce qui est impossible.


en conclusion
non les racines du christianisme ne sont pas juives.
sinon Jésus aurait porté le péché originel à sa naissance

voilà pourquoi d'ailleurs, Jésus d'une certaine manière est le descendant de David et est une prophétie réalisée, annonce faite à Ruth bien avant.

Vous exaltez la divinité de Jésus en oubliant qu'il est aussi 100% humain et que tout sa lignée est juive sinon à quoi aurait servi tout ce cheminement d'Adam à Moïse?
Marie est humaine?Joseph aussi...
David aussi...Ruth s'est convertie....
Mais pourquoi ne voulez-vous pas admettre que le messie est une conception purement juive et que les suiveurs du Christ prennent leurs racines dans le Judaïsme...en quoi ça vous dérange...faut m'expliquer !
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:49

Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
Selon Paul, il n'y a plus de juif,de grec, d'esclaves,d'hommes libres,de femmes,d'hommes....extrapolons de catholiques,de protestants....
Je vois toujours des femmes et des hommes,des Juifs et des grecs...des catholiques,des protestants se disant en Christ pourtant...etc...Ne tirez pas une pensée hors du contexte Ysov....

Ce n'est pas hors contexte au contraire. C'est la catholicité depuis le Christ ce qui inclut les juifs, le peuple de l'ancienne alliance
qui doit se fondre dans la nouvelle qui est universelle, ce que la majorité a toujours refusée.

Votre universalisme n'est pas ce que vous prétendez au niveau de l'universalité...
Votre moule universaliste ne peut convenir aux juifs qui ne peuvent pas perdre leur identité religieuse voilà pourquoi c'est un peuple saint!
Je le répète le danger est l'assimilation en douceur comme savent le faire les Chrétiens ou par la violence à la musulmanne!

Eh bien, ce n'est pas mon universalisme, c'est l'universalisme selon ce que les évangiles, des épîtres affirment. Que ça ne puisse convenir aux juifs, c'est l'évidence, mais pas pour les raisons que tu évoques, c'est pour des raisons de prédominances raciales, au point que leur messie est censé les porter aux nues et rabattre les autres préalablement. Tu fais du dénie quitte même à corrompre le sens des écritures pour ta sauce.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:53

Mister be a écrit:
dedel a écrit:
ben non
pas nécessairement juif
quand on dit juif il faut sous-entendre de culture juive
mais même là cela ne change rien car même les premiers chrétiens furent appelés chrétiens à Antioche.

Jésus est né de la Vierge Marie d'une manière surnaturelle, né du saint esprit.
né sans péché
Il est donc venu dans une chair semblable à la nôtre, mais sans péché, afin qu’il puisse accomplir une expiation parfaite.
Jésus n'est pas, et ne peut pas être, un Juif "biologique," avec un ADN hérité d'Abraham, même en partie, par sa mère.
Il est pleinement humain, en ce sens qu'il a revêtu un corps humain entièrement semblable au nôtre, mais sans péché.
Mais Il est aussi pleinement divin, car il est Dieu incarné dans la chair.
Le Messie n'a donc rien à voir avec l'héritage physique de l'humanité déchue. En ce sens, il ne peut appartenir biologiquement au peuple Juif.

Le Saint-Esprit a implanté dans le sein de Marie un ovule surnaturel (c'est possible, non ? Dieu fait bien ce qu'il veut, et peut faire faire ce qu'il veut puisqu'il est Dieu) surnaturellement fécondé, sans que ni Marie ni Joseph n'apportent aucune contribution humaine à cette naissance surnaturelle.
Sinon comment on peut dire que Marie est Mère de Dieu.

Le Messie devait venir d'Israël, et naître dans une "chair semblable à la nôtre." Semblable ne signifie pas identique. Si le Seigneur avait dû naître avec une hérédité humaine Juive, il aurait reçu dans son sang l'héritage du péché originel, ce qui est impossible.


en conclusion
non les racines du christianisme ne sont pas juives.
sinon Jésus aurait porté le péché originel à sa naissance

voilà pourquoi d'ailleurs, Jésus d'une certaine manière est le descendant de David et est une prophétie réalisée, annonce faite à Ruth bien avant.

Vous exaltez la divinité de Jésus en oubliant qu'il est aussi 100% humain et que tout sa lignée est juive sinon à quoi aurait servi tout ce cheminement d'Adam à Moïse?
Marie est humaine?Joseph aussi...
David aussi...Ruth s'est convertie....
Mais pourquoi ne voulez-vous pas admettre que le messie est une conception purement juive et que les suiveurs du Christ prennent leurs racines dans le Judaïsme...en quoi ça vous dérange...faut m'expliquer !

Encore là, tu mets l'accent que sur l'aspect humain de Jésus, alors qu'il est Dieu fait homme pour l'humanité en ayant préalablement mis les pendules à l'heure au peuple de la première alliance. Le temple physique fut détruit afin que le
nouveau temple soit en tous ceux qui le suivent. Moïse c'est fini!
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:54

Mister be a écrit:
dedel a écrit:
ben non
pas nécessairement juif
quand on dit juif il faut sous-entendre de culture juive
mais même là cela ne change rien car même les premiers chrétiens furent appelés chrétiens à Antioche.

Jésus est né de la Vierge Marie d'une manière surnaturelle, né du saint esprit.
né sans péché
Il est donc venu dans une chair semblable à la nôtre, mais sans péché, afin qu’il puisse accomplir une expiation parfaite.
Jésus n'est pas, et ne peut pas être, un Juif "biologique," avec un ADN hérité d'Abraham, même en partie, par sa mère.
Il est pleinement humain, en ce sens qu'il a revêtu un corps humain entièrement semblable au nôtre, mais sans péché.
Mais Il est aussi pleinement divin, car il est Dieu incarné dans la chair.
Le Messie n'a donc rien à voir avec l'héritage physique de l'humanité déchue. En ce sens, il ne peut appartenir biologiquement au peuple Juif.

Le Saint-Esprit a implanté dans le sein de Marie un ovule surnaturel (c'est possible, non ? Dieu fait bien ce qu'il veut, et peut faire faire ce qu'il veut puisqu'il est Dieu) surnaturellement fécondé, sans que ni Marie ni Joseph n'apportent aucune contribution humaine à cette naissance surnaturelle.
Sinon comment on peut dire que Marie est Mère de Dieu.

Le Messie devait venir d'Israël, et naître dans une "chair semblable à la nôtre." Semblable ne signifie pas identique. Si le Seigneur avait dû naître avec une hérédité humaine Juive, il aurait reçu dans son sang l'héritage du péché originel, ce qui est impossible.


en conclusion
non les racines du christianisme ne sont pas juives.
sinon Jésus aurait porté le péché originel à sa naissance

voilà pourquoi d'ailleurs, Jésus d'une certaine manière est le descendant de David et est une prophétie réalisée, annonce faite à Ruth bien avant.

Vous exaltez la divinité de Jésus en oubliant qu'il est aussi 100% humain et que tout sa lignée est juive sinon à quoi aurait servi tout ce cheminement d'Adam à Moïse?
Marie est humaine?Joseph aussi...
David aussi...Ruth s'est convertie....
Mais pourquoi ne voulez-vous pas admettre que le messie est une conception purement juive et que les suiveurs du Christ prennent leurs racines dans le Judaïsme...en quoi ça vous dérange...faut m'expliquer !


parce que Jean 8:58
En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fut, je suis

ou

Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un
(je t'épargne les versets suivants)

ou
Jérémie 1
4La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: 5Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:57

Si tous les juifs avaient compris cela et adhéré ils seraient les super chrétiens, mais ils ont rejeté plutôt et Jésus pour eux n'est qu'un imposteur, un sorcier tout au plus.
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 00:57

-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
dedel a écrit:
ben non
pas nécessairement juif
quand on dit juif il faut sous-entendre de culture juive
mais même là cela ne change rien car même les premiers chrétiens furent appelés chrétiens à Antioche.

Jésus est né de la Vierge Marie d'une manière surnaturelle, né du saint esprit.
né sans péché
Il est donc venu dans une chair semblable à la nôtre, mais sans péché, afin qu’il puisse accomplir une expiation parfaite.
Jésus n'est pas, et ne peut pas être, un Juif "biologique," avec un ADN hérité d'Abraham, même en partie, par sa mère.
Il est pleinement humain, en ce sens qu'il a revêtu un corps humain entièrement semblable au nôtre, mais sans péché.
Mais Il est aussi pleinement divin, car il est Dieu incarné dans la chair.
Le Messie n'a donc rien à voir avec l'héritage physique de l'humanité déchue. En ce sens, il ne peut appartenir biologiquement au peuple Juif.

Le Saint-Esprit a implanté dans le sein de Marie un ovule surnaturel (c'est possible, non ? Dieu fait bien ce qu'il veut, et peut faire faire ce qu'il veut puisqu'il est Dieu) surnaturellement fécondé, sans que ni Marie ni Joseph n'apportent aucune contribution humaine à cette naissance surnaturelle.
Sinon comment on peut dire que Marie est Mère de Dieu.

Le Messie devait venir d'Israël, et naître dans une "chair semblable à la nôtre." Semblable ne signifie pas identique. Si le Seigneur avait dû naître avec une hérédité humaine Juive, il aurait reçu dans son sang l'héritage du péché originel, ce qui est impossible.


en conclusion
non les racines du christianisme ne sont pas juives.
sinon Jésus aurait porté le péché originel à sa naissance

voilà pourquoi d'ailleurs, Jésus d'une certaine manière est le descendant de David et est une prophétie réalisée, annonce faite à Ruth bien avant.

Vous exaltez la divinité de Jésus en oubliant qu'il est aussi 100% humain et que tout sa lignée est juive sinon à quoi aurait servi tout ce cheminement d'Adam à Moïse?
Marie est humaine?Joseph aussi...
David aussi...Ruth s'est convertie....
Mais pourquoi ne voulez-vous pas admettre que le messie est une conception purement juive et que les suiveurs du Christ prennent leurs racines dans le Judaïsme...en quoi ça vous dérange...faut m'expliquer !

Encore là, tu mets l'accent que sur l'aspect humain de Jésus, alors qu'il est Dieu fait homme pour l'humanité en ayant préalablement mis les pendules à l'heure au peuple de la première alliance. Le temple physique fut détruit afin que le
nouveau temple soit en tous ceux qui le suivent. Moïse c'est fini!


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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 01:10

-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
Selon Paul, il n'y a plus de juif,de grec, d'esclaves,d'hommes libres,de femmes,d'hommes....extrapolons de catholiques,de protestants....
Je vois toujours des femmes et des hommes,des Juifs et des grecs...des catholiques,des protestants se disant en Christ pourtant...etc...Ne tirez pas une pensée hors du contexte Ysov....

Ce n'est pas hors contexte au contraire. C'est la catholicité depuis le Christ ce qui inclut les juifs, le peuple de l'ancienne alliance
qui doit se fondre dans la nouvelle qui est universelle, ce que la majorité a toujours refusée.

Votre universalisme n'est pas ce que vous prétendez au niveau de l'universalité...
Votre moule universaliste ne peut convenir aux juifs qui ne peuvent pas perdre leur identité religieuse voilà pourquoi c'est un peuple saint!
Je le répète le danger est l'assimilation en douceur comme savent le faire les Chrétiens ou par la violence à la musulmanne!

Eh bien, ce n'est pas mon universalisme, c'est l'universalisme selon ce que les évangiles, des épîtres affirment. Que ça ne puisse convenir aux juifs, c'est l'évidence, mais pas pour les raisons que tu évoques, c'est pour des raisons de prédominances raciales, au point que leur messie est censé les porter aux nues et rabattre les autres préalablement. Tu fais du dénie quitte même à corrompre le sens des écritures pour ta sauce.

Ne renverse pas le problème comme vous savez si bien le faire...la prédominances raciales,tu veux sans doute parler de l'élection qui n'a rien à voir avec l'électitismme et vous faites de même avec Pierre et vos papes mùais difficile à admettre que sans les Juifs,pas de messie.... Wink
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 01:14

-ysov- a écrit:
Mister be a écrit:
dedel a écrit:
ben non
pas nécessairement juif
quand on dit juif il faut sous-entendre de culture juive
mais même là cela ne change rien car même les premiers chrétiens furent appelés chrétiens à Antioche.

Jésus est né de la Vierge Marie d'une manière surnaturelle, né du saint esprit.
né sans péché
Il est donc venu dans une chair semblable à la nôtre, mais sans péché, afin qu’il puisse accomplir une expiation parfaite.
Jésus n'est pas, et ne peut pas être, un Juif "biologique," avec un ADN hérité d'Abraham, même en partie, par sa mère.
Il est pleinement humain, en ce sens qu'il a revêtu un corps humain entièrement semblable au nôtre, mais sans péché.
Mais Il est aussi pleinement divin, car il est Dieu incarné dans la chair.
Le Messie n'a donc rien à voir avec l'héritage physique de l'humanité déchue. En ce sens, il ne peut appartenir biologiquement au peuple Juif.

Le Saint-Esprit a implanté dans le sein de Marie un ovule surnaturel (c'est possible, non ? Dieu fait bien ce qu'il veut, et peut faire faire ce qu'il veut puisqu'il est Dieu) surnaturellement fécondé, sans que ni Marie ni Joseph n'apportent aucune contribution humaine à cette naissance surnaturelle.
Sinon comment on peut dire que Marie est Mère de Dieu.

Le Messie devait venir d'Israël, et naître dans une "chair semblable à la nôtre." Semblable ne signifie pas identique. Si le Seigneur avait dû naître avec une hérédité humaine Juive, il aurait reçu dans son sang l'héritage du péché originel, ce qui est impossible.


en conclusion
non les racines du christianisme ne sont pas juives.
sinon Jésus aurait porté le péché originel à sa naissance

voilà pourquoi d'ailleurs, Jésus d'une certaine manière est le descendant de David et est une prophétie réalisée, annonce faite à Ruth bien avant.

Vous exaltez la divinité de Jésus en oubliant qu'il est aussi 100% humain et que tout sa lignée est juive sinon à quoi aurait servi tout ce cheminement d'Adam à Moïse?
Marie est humaine?Joseph aussi...
David aussi...Ruth s'est convertie....
Mais pourquoi ne voulez-vous pas admettre que le messie est une conception purement juive et que les suiveurs du Christ prennent leurs racines dans le Judaïsme...en quoi ça vous dérange...faut m'expliquer !

Encore là, tu mets l'accent que sur l'aspect humain de Jésus, alors qu'il est Dieu fait homme pour l'humanité en ayant préalablement mis les pendules à l'heure au peuple de la première alliance. Le temple physique fut détruit afin que le
nouveau temple soit en tous ceux qui le suivent. Moïse c'est fini!

Non je n'exalte pas plus l'humain que le divin puisque dans ma conception judéo chrétienne,Il est humano-divin...
Il n'empêche que quand il guérit les lépreux,il leur demande d'aller faire des offrandes au Temple...non Moise n'est pas fini pour les Juifs...vous êtes justes dispensés de ses lois....normale vous n'êtes pas juifs!
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 01:19

Encore du tribale raciale. Moïse c'est terminé autant pour les juifs que le reste de l'humanité, ce que vous tous refusez! Eh bien
soit, c'est Dieu qui aura le dernier mot à l'heure venue. Pour en revenir à Jacques le juste, cet intransigeant trop attaché à l'ancienne alliance, encore une fois, ton adhésion avouée comme origine chrétienne sous cet apôtre, démontre un enclavement
à uniquement ce qui est juif, au dédain de ce qui est en dehors. Mr. Green


Dernière édition par -ysov- le Lun 06 Fév 2017, 01:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 01:20

dedel a écrit:
Mister be a écrit:
dedel a écrit:
ben non
pas nécessairement juif
quand on dit juif il faut sous-entendre de culture juive
mais même là cela ne change rien car même les premiers chrétiens furent appelés chrétiens à Antioche.

Jésus est né de la Vierge Marie d'une manière surnaturelle, né du saint esprit.
né sans péché
Il est donc venu dans une chair semblable à la nôtre, mais sans péché, afin qu’il puisse accomplir une expiation parfaite.
Jésus n'est pas, et ne peut pas être, un Juif "biologique," avec un ADN hérité d'Abraham, même en partie, par sa mère.
Il est pleinement humain, en ce sens qu'il a revêtu un corps humain entièrement semblable au nôtre, mais sans péché.
Mais Il est aussi pleinement divin, car il est Dieu incarné dans la chair.
Le Messie n'a donc rien à voir avec l'héritage physique de l'humanité déchue. En ce sens, il ne peut appartenir biologiquement au peuple Juif.

Le Saint-Esprit a implanté dans le sein de Marie un ovule surnaturel (c'est possible, non ? Dieu fait bien ce qu'il veut, et peut faire faire ce qu'il veut puisqu'il est Dieu) surnaturellement fécondé, sans que ni Marie ni Joseph n'apportent aucune contribution humaine à cette naissance surnaturelle.
Sinon comment on peut dire que Marie est Mère de Dieu.

Le Messie devait venir d'Israël, et naître dans une "chair semblable à la nôtre." Semblable ne signifie pas identique. Si le Seigneur avait dû naître avec une hérédité humaine Juive, il aurait reçu dans son sang l'héritage du péché originel, ce qui est impossible.


en conclusion
non les racines du christianisme ne sont pas juives.
sinon Jésus aurait porté le péché originel à sa naissance

voilà pourquoi d'ailleurs, Jésus d'une certaine manière est le descendant de David et est une prophétie réalisée, annonce faite à Ruth bien avant.

Vous exaltez la divinité de Jésus en oubliant qu'il est aussi 100% humain et que tout sa lignée est juive sinon à quoi aurait servi tout ce cheminement d'Adam à Moïse?
Marie est humaine?Joseph aussi...
David aussi...Ruth s'est convertie....
Mais pourquoi ne voulez-vous pas admettre que le messie est une conception purement juive et que les suiveurs du Christ prennent leurs racines dans le Judaïsme...en quoi ça vous dérange...faut m'expliquer !


parce que Jean 8:58
En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fut, je suis

ou

Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un
(je t'épargne les versets suivants)

ou
Jérémie 1
4La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: 5Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

oui ça c'est l'aspect divin...dites-moi pourquoi cette histoire se passe en Israêl et pas autre part?
Pourquoi ça ne se passe pas à Rome? puisque le peuple dans lequel l'Incarnation se fait n"a pas d'importance pour vous....
Quand la mauvaise foi s'en mêle...mais soyons indulgent disons l'ignorance....
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 01:23

-ysov- a écrit:
Encore du tribale raciale. Moïse c'est terminé autant pour les juifs que le reste de l'humanité.

Vous pouvez parler de tribale raciale...vous faites la même chose dans le Christianisme et en plus vous prenez la religion d'un autre et essayant de flanquer à la porte ceux qui vous ont créés....Moise est loin d'être fini car c'est ignorer le rôle messianique d'Israêl...sans Israël c'est la fin de l'humanité,ça c'est certain!
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 01:24

Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente (Hébreux 7:11-22)

donc
le sacerdoce, fondement de la Loi, a changé. On est passé du sacerdoce Lévitique au sacerdoce universel, selon l'ordre de Melchisédek.

Que, par conséquence, la Loi a changé. L'ancienne Loi est même qualifiée "loi d'une ordonnance charnelle," opposée à la nouvelle, animée de la puissance d'une vie impérissable.

Que l'ordonnance antérieure a été abolie, à cause de son impuissance et de son inutilité, et qu'une meilleure espérance a été introduite.

Que le nouveau Souverain Sacrificateur, Jésus, est le garant d'une alliance plus excellente.
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MessageSujet: Re: Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON   Lun 06 Fév 2017, 01:26

On ne prend pas la religion d'un autre, c'est Dieu qui l'octroi à toute l'humanité et c'est ça qui au fond
suscite du dédain. Mr. Green
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Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON
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