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 DIEU PECHE-T-IL ?

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Petilouis



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MessageSujet: DIEU PECHE-T-IL ?   Sam 21 Jan 2017, 12:56

DIEU PECHE-T-IL  ?

Arnaud,

Voilà je n'ai pas retrouvé l'endroit de ce que je te demandais, mais à un autre exactement la même chose.

La réponse à ce débat, question ardue s'il en est une, trouve sa réponse me
semble-t-il dans Sr  Josefa Menendez, reconnu par l'Eglise et où JESUS dit:
Voir en bas de ce message.






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Sujet: Re: Dieu pèche-t-il ?   

Dim 23 Déc 2007, 12:3..

Cette phrase adressée à Pilate a deux parties:

1° Tu n aurais aucun pouvoir sur moi s il ne t avait été donné d en haut:


Elle signifie que TOUT CE QUI NOUS ARRIVE, le Bien comme le mal, ne vient D'ABORD ni de nos ennemis, ni du démon. Il faut en être convaincu: C'est Dieu qui (COMME CAUSE PREMIERE) permet cela.

J'ajoute: Il ne le permet que pour une chose: NOTRE SALUT. Dieu ne vise pas à nous faire du mal. Mais il sait que pour nous créer un coeur humble, il nous faut passer par la souffrance.



2° voila pourquoi celui qui t a livré a moi a commis une plus grande faute".

On pense habituellement que Jésus vise Les chefs des prêtres ou Judas.

Cependant, et au risque de choquer, il est possible que Jésus vise le Père.

ATTENTION, loin de moi de dire que Dieu pourrait pécher. Mais, en langage humain, s'il est vrai que c'est Dieu qui, comme cause première, laisse faire les malheurs dans le monde, c'est comme si Dieu prenait sur lui la responsabilité du péché (comme s'il avait péché lui-même).

Et cela signifie que Dieu devra bien s'expliquer un jour pour tout cela, de toutes les injustices, de son apparente indifférence et inaction.

Je vous mets un passage de la Bible qui expliquera mieux ce que je veux dire. Il s'agit de la peine que Dieu imposa à David, suite à son grand péché (il coucha avec une femme mariée puis fit tuer son mari !). Or Dieu en punit ... LE PEUPLE JUIF (qui n'y pouvait rien) !


Citation :
2 Samuel 24, 17 Quand David vit l'ange qui frappait le peuple, il dit à Yahvé: "C'est moi qui ai péché, c'est moi qui ai commis le mal, mais ceux-là, c'est le troupeau, qu'ont-ils fait? Que ta main s'appesantisse donc sur moi et sur ma famille!"

Vous voyez, cette INJUSTICE APPARENTE (et toutes les autres), il faudra bien que Dieu s'en explique (à l'heure de la mort, lors de la Parousie).

_________________________________________________


Pouvez-vous lire ce qui suit, car ce livre est recommandé en lecture par l'Eglise.

Dans un appel à l'Amour de Sr Josefa Menendez,.
Notre Seigneur a Josefa le 12 mars ...

Du 12 au 15 mars 1923.

Page 303.
Bas de page :  << C'est alors que je voulu Me mettre en prière,
                                    afin de   Me    livrer
                        ...    a la volonté de mon Père.

<< Âmes que j'aime ! Venez apprendre de ...  votre Modèle ....  que l'unique chose nécessaire, quelles que soient les révoltes de la nature,c'est de se soumettre et de se livrer humblement, par un acte suprême  

Page 304.
de la volonté à l'accomplissement de celle de Dieu, en quelque circonstance que ce soit.
<< Apprenez aussi de Lui que toute action importante doit être précédée de la prière et vivifiée par elle,


Petilouis

Ce n'est pas Dieu qui a livré son fils ... au supplice pour l'expiation de nos fautes, c'est la volonté du Père, Dieu qui l'a demandé à son Fils.
le Christ y est allé par obéissance, à son Père, de sa propre volonté de Fils,
                        il s'est    lui-même livré    à la volonté de son Père.

Autre chose est, de l'Iscariotte qui a livré ...  lui, ...  le Christ ... aux hommes par une                      
                                                trahison.

Dans le Poème de l' Homme-Dieu de ( Maria Valtorta) il est dit exactement la
                                               même chose.

Pour réflection ... fleur2

En toute amitié de Petilouis .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DIEU PECHE-T-IL ?   Sam 21 Jan 2017, 13:07

Cher Petitlouis,

ATTENTION, loin de moi de dire que Dieu pourrait pécher. Mais, en langage humain, s'il est vrai que c'est Dieu qui, comme cause première, laisse faire les malheurs dans le monde, c'est comme si Dieu prenait sur lui la responsabilité du péché (comme s'il avait péché lui-même).

Concrètement, Dieu en se faisant homme et en mourant sur la croix prend réellement sur lui la partie du mal qui existe dans le monde et qu'il permet afin de nous sauver du mal.

_________________
Arnaud
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Petilouis



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MessageSujet: Re: DIEU PECHE-T-IL ?   Sam 21 Jan 2017, 14:35

Arnaud,

Tu cites:


ATTENTION, loin de moi de dire que Dieu pourrait pécher. ( j'ai bien compris)
Mais, en langage humain,

s'il est vrai que c'est Dieu qui,        comme cause première,
laisse faire les malheurs dans le monde,

c'est comme si Dieu prenait sur lui la responsabilité du péché (comme s'il avait péché lui-même).

_________________________________________________

Je ne pense pas partager même cette partie d'idée,

Car s'Il ( Dieu) empêchait tous les malheurs,
( ce que les hommes définissent comme malheurs, c'est très vaste )
dans le monde, que leurs resterait-ils comme mérites  ?

Dieu laisse toute liberté aux hommes, JESUS nous a dit de   le   prendre en exemple,
exemple impossible ( presque ) aux yeux de certains, même   ...  pour de petites choses d'ailleurs.

Exemple repoussé évidemment  par nombre d'hommes, qui n'en veulent pas, car Dieu est
Vérité, Lumière, Bonté infinie.

Non Dieu, en aucun cas, ne pourrait prendre la  
                                      moindre responsabilité  
des péchés commis et consentis par l'esprit des hommes, le Christ s'est chargé, par amour pour nous ( les hommes) de nos péché pour les présenter à son Père
                                      Pour les expier  ...   à notre place   !

Excuse-moi,  là, je m'emballe ...  Je suis mal placé pour te dire cela... J'essaie  juste
de tenter d'expliquer que le  Péché,  
                                       qui seul, est un acte  contre Dieu qui a tout créé,
                                        Ne peut être commis d'aucune manière,
                                         Ni           responsabilité de     Dieu.

Chose révoltante ...  mais reste ma réflection humblement.



Petilouis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DIEU PECHE-T-IL ?   Sam 21 Jan 2017, 15:09

Petilouis a écrit:


Je ne pense pas partager même cette partie d'idée,

Car s'Il ( Dieu) empêchait tous les malheurs,
( ce que les hommes définissent comme malheurs, c'est très vaste )
dans le monde, que leurs resterait-ils comme mérites  ?

Petilouis

Le mérite vient de l'amour. Voilà pourquoi, sans aucune souffrance, Adam et Eve méritaient car ils aimaient (avant de pécher).

Maintenant, il y a les souffrances et beaucoup sont imposées par Dieu ... pour nous sauver.

_________________
Arnaud
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Petilouis



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MessageSujet: Re: DIEU PECHE-T-IL ?   Sam 21 Jan 2017, 16:35

Effectivement, je me suis très mal exprimé dans cette phrase.
j'y reviendrai.

Petilouis
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Petilouis



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MessageSujet: Re: DIEU PECHE-T-IL ?   Lun 30 Jan 2017, 13:35

Arnaud,

Tu cites:

ATTENTION, loin de moi de dire que Dieu pourrait pécher.
Mais, en langage humain,

s'il est vrai que c'est Dieu qui,        comme cause première,
laisse faire les malheurs dans le monde,

c'est comme si Dieu prenait sur lui la responsabilité du péché (comme s'il avait péché lui-même).

_________________________________________________
Petilouis:

    En cause première,  Dieu a donné à l'âme de l'homme, fille de Dieu
                                 la Liberté de choix et sa grâce.

                                  Il ne faut pas inverser les rôles !  
    C'est très vite fait de rendre Dieu responsable de tous nos malheurs.
Quand nos malheurs sont le résultat de nos choix libres de désobéissance.

Rendre en partie responsable celui qui permet ( Dieu) que chose se fasse par
L'action du choix défini par notre âme librement.

La cause première, avant toute action de l'homme ( et non de Dieu ) est son choix.

La liberté que Dieu nous laisse dans notre action ne peut en aucun cas,
                                           Lui être reprochée,
car notre action, ( le péché ) dépendant uniquement et souverainement de notre      
                                                  libre arbitre.
Et le langage humain interprète très mal  celui de Dieu, que nous devons essayer de    
               comprendre, pour ne pas rendre Dieu, faussement responsable,
                                       de nos choix.  ( de nos malheurs )

Me semble-t-il.

fleur2
.

Petilouis.
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