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 Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?

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Paul le chrétien



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MessageSujet: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 00:08

Parce qu'il est beau ? Parce qu'il est fort ? Ou bien parce qu'il est Dieu ? Nous allons voir que ce n'est même pas parce qu'il est Dieu que nous l'adorons.

Tout d'abord il faut savoir faire la distinction entre Dieu le Père, et Dieu la nature. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1Co 8:6 ; Ép 4:6), mais il y a plusieurs êtres qui sont Dieu, c'est à dire de nature divine. Les fils de Dieu sont Dieu, ils sont participants de la nature divine. (2Pi 1:4)

Jean 1:13 - lesquels (ceux qui ont reçu la Parole) sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Jean 3:6 - Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
1 Corinthiens 6:17 - Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Nous sommes nés de Dieu donc nous sommes de la même nature que Lui et notre esprit est uni au sien.

Nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père.
Donc le Fils est Dieu (Jean 1:1) mais il n'est pas LE Dieu. Puisque LE Dieu c'est le Père uniquement. De ce fait nous n'adorons pas Jésus parce qu'il est Dieu, sinon cela ferait beaucoup de monde à adorer.

Matthieu 4:10
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Pourquoi adorer Jésus si lui-même dit (de plus en citant les Écritures) que seul le Père doit être adoré ?

Dieu est Esprit (Jean 4:24), donc invisible, donc personne ne l'a jamais vu (Jean 1:18). Mais le Fils est celui qui l'a fait connaître (Jean 1:18).

Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Avant la manifestation du Fils, PERSONNE n'a connu Dieu (excepté peut-être Adam, à méditer). Seul le Fils connait le Père. Pourtant on nous dit que Moïse discutait avec Dieu face à face (Exode 33:11). Mais ce même Dieu dira à Moïse "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." - Exode 33:20
Autrement dit pour voir la face de Dieu il faut mourrir... Moïse n'a pas vu la face de Dieu, car voilée pour lui, homme terrestre.

Mais aujourd'hui, EN Jésus-Christ, nous sommes morts et ressuscités, nous sommes une nouvelle race d'homme, des hommes célestes, nés de Dieu, et nous avons été placés dans le sein du Père EN Jésus-Christ. Nous pouvons voir la face de Dieu car nous sommes morts à cette réalité terrestre qui nous voilait les choses de Dieu.

Voilà pourquoi nous adorons Jésus-Christ, parce qu'il est la face de Dieu (Col 1:15), le seul par qui nous pouvons voir le Père, "nul ne vient au Père sans passer par moi" - Jean 14:6, ce n'est qu'en adorant le Fils que je peux adorer le Père en Esprit et en vérité. Quand je vois Jésus je vois le Père. Connaitre Jésus c'est connaitre le Père, et c'est ça la vie éternelle. Jean 17
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 01:05

Paul le chrétien a écrit:
Parce qu'il est beau ? Parce qu'il est fort ? Ou bien parce qu'il est Dieu ? Nous allons voir que ce n'est même pas parce qu'il est Dieu que nous l'adorons.

Tout d'abord il faut savoir faire la distinction entre Dieu le Père, et Dieu la nature. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1Co 8:6 ; Ép 4:6), mais il y a plusieurs êtres qui sont Dieu, c'est à dire de nature divine. Les fils de Dieu sont Dieu, ils sont participants de la nature divine. (2Pi 1:4)

Jean 1:13 - lesquels (ceux qui ont reçu la Parole) sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Jean 3:6 - Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
1 Corinthiens 6:17 - Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Nous sommes nés de Dieu donc nous sommes de la même nature que Lui et notre esprit est uni au sien.

Nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père.
Donc le Fils est Dieu (Jean 1:1) mais il n'est pas LE Dieu. Puisque LE Dieu c'est le Père uniquement. De ce fait nous n'adorons pas Jésus parce qu'il est Dieu, sinon cela ferait beaucoup de monde à adorer.

Matthieu 4:10
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Pourquoi adorer Jésus si lui-même dit (de plus en citant les Écritures) que seul le Père doit être adoré ?

Dieu est Esprit (Jean 4:24), donc invisible, donc personne ne l'a jamais vu (Jean 1:18). Mais le Fils est celui qui l'a fait connaître (Jean 1:18).

Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Avant la manifestation du Fils, PERSONNE n'a connu Dieu (excepté peut-être Adam, à méditer). Seul le Fils connait le Père. Pourtant on nous dit que Moïse discutait avec Dieu face à face (Exode 33:11). Mais ce même Dieu dira à Moïse "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." - Exode 33:20
Autrement dit pour voir la face de Dieu il faut mourrir... Moïse n'a pas vu la face de Dieu, car voilée pour lui, homme terrestre.

Mais aujourd'hui, EN Jésus-Christ, nous sommes morts et ressuscités, nous sommes une nouvelle race d'homme, des hommes célestes, nés de Dieu, et nous avons été placés dans le sein du Père EN Jésus-Christ. Nous pouvons voir la face de Dieu car nous sommes morts à cette réalité terrestre qui nous voilait les choses de Dieu.

Voilà pourquoi nous adorons Jésus-Christ, parce qu'il est la face de Dieu (Col 1:15), le seul par qui nous pouvons voir le Père, "nul ne vient au Père sans passer par moi" - Jean 14:6, ce n'est qu'en adorant le Fils que je peux adorer le Père en Esprit et en vérité. Quand je vois Jésus je vois le Père. Connaitre Jésus c'est connaitre le Père, et c'est ça la vie éternelle. Jean 17

Qu'est-ce que ce charabia?... scratch
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 01:42

saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Parce qu'il est beau ? Parce qu'il est fort ? Ou bien parce qu'il est Dieu ? Nous allons voir que ce n'est même pas parce qu'il est Dieu que nous l'adorons.

Tout d'abord il faut savoir faire la distinction entre Dieu le Père, et Dieu la nature. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1Co 8:6 ; Ép 4:6), mais il y a plusieurs êtres qui sont Dieu, c'est à dire de nature divine. Les fils de Dieu sont Dieu, ils sont participants de la nature divine. (2Pi 1:4)

Jean 1:13 - lesquels (ceux qui ont reçu la Parole) sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Jean 3:6 - Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
1 Corinthiens 6:17 - Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Nous sommes nés de Dieu donc nous sommes de la même nature que Lui et notre esprit est uni au sien.

Nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père.
Donc le Fils est Dieu (Jean 1:1) mais il n'est pas LE Dieu. Puisque LE Dieu c'est le Père uniquement. De ce fait nous n'adorons pas Jésus parce qu'il est Dieu, sinon cela ferait beaucoup de monde à adorer.

Matthieu 4:10
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Pourquoi adorer Jésus si lui-même dit (de plus en citant les Écritures) que seul le Père doit être adoré ?

Dieu est Esprit (Jean 4:24), donc invisible, donc personne ne l'a jamais vu (Jean 1:18). Mais le Fils est celui qui l'a fait connaître (Jean 1:18).

Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Avant la manifestation du Fils, PERSONNE n'a connu Dieu (excepté peut-être Adam, à méditer). Seul le Fils connait le Père. Pourtant on nous dit que Moïse discutait avec Dieu face à face (Exode 33:11). Mais ce même Dieu dira à Moïse "Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." - Exode 33:20
Autrement dit pour voir la face de Dieu il faut mourrir... Moïse n'a pas vu la face de Dieu, car voilée pour lui, homme terrestre.

Mais aujourd'hui, EN Jésus-Christ, nous sommes morts et ressuscités, nous sommes une nouvelle race d'homme, des hommes célestes, nés de Dieu, et nous avons été placés dans le sein du Père EN Jésus-Christ. Nous pouvons voir la face de Dieu car nous sommes morts à cette réalité terrestre qui nous voilait les choses de Dieu.

Voilà pourquoi nous adorons Jésus-Christ, parce qu'il est la face de Dieu (Col 1:15), le seul par qui nous pouvons voir le Père, "nul ne vient au Père sans passer par moi" - Jean 14:6, ce n'est qu'en adorant le Fils que je peux adorer le Père en Esprit et en vérité. Quand je vois Jésus je vois le Père. Connaitre Jésus c'est connaitre le Père, et c'est ça la vie éternelle. Jean 17

Qu'est-ce que ce charabia?... scratch

Tu réfléchis trop Pouffer de rire

La chicha aide à moins intellectualiser et plus s'élever spirituellement.
Il n'y a qu'à voir du coté du monde oriental...cela facilite la chose
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 09:18

Paul le chrétien a écrit:

Nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père.
Donc le Fils est Dieu (Jean 1:1) mais il n'est pas LE Dieu. Puisque LE Dieu c'est le Père uniquement. De ce fait nous n'adorons pas Jésus parce qu'il est Dieu, sinon cela ferait beaucoup de monde à adorer.
Bon alors, Jesus est Dieu ou pas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 13:18

Paul le chrétien a écrit:
Spoiler:
 

Vous êtes sûr que vous êtes chrétien, Paul ?

Notre foi nous donne les repères suivant, fondés sur l'Ecriture :

1° Il n'y a qu'un seul Dieu.

2° Trois Personnes forment le Dieu unique

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 14:09

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.youtube.com/watch?v=-UwMaM5LA_w
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 14:09

I-3° La Trinité, premiers pas catholiques
https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_1XMD36vVttFDh4nkcLmvkA

Trinité 1- La Trinité est-elle révélée par Jésus seul ? (4 mn) https://youtu.be/4bC-houh-6w
Trinité 2- Y a-t-il un seul Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/63NlFZ0AylM
Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 4- Les Personnes de la Trinité ne sont-elles que des façons de décrire Dieu ? (3 mn) https://youtu.be/xOHBYU1WG94
Trinité 5- Le Fils est-il la Connaissance que Dieu a de lui ? (3 mn) https://youtu.be/rCEsjP9pGLs
Trinité 6- Le Saint Esprit procède-t-il du Père et du Fils ? (4 mn) https://youtu.be/QOeMW1GaTEM
Trinité 7- Qu’appelle-t-on l’Esprit Saint ? (8 mn) https://youtu.be/3qFdg_ArCw0
Trinité 8- Faut-il prier l’Esprit Saint ? (4 mn) https://youtu.be/kZ2jQLUS2AI
Trinité 9- En quel sens l’homme est à l’image de Dieu ? (4 mn) https://youtu.be/dyyTzvoCWIQ
Trinité 10- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 11- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 12- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 13- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 14- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel
Trinité 15- Plus je m’approche de Dieu, et plus il m’arrive des malheurs… (7 mn) https://youtu.be/XfMj1qZjWvw

_________________
Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 14:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.youtube.com/watch?v=-UwMaM5LA_w
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


Bonjour Arnaud, aimer est un état d'être, avec votre concept d'amitié et de relation réciproque vous sombrez en plein sentimentalisme. Dieu EST Amour absolu immuable et n'a besoin d'aucune relation. L'expression de son Amour se retrouve dans la moindre créature vivante sur terre.

Écoutez Arnaud, c'est tout simple, répondez juste à cette question:

Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?






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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 15:02

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?



Il y a Dieu le Père, être unique, éternel, insondable, invisible, incompréhensible, insaisissable...
Et la nature Dieu. Tous ceux qui sont dans le Père partagent la nature du Père. Jésus partage la nature de Dieu car il est en Lui, et nous partageons aussi cette nature car nous sommes en Christ, qui est Lui même en Dieu. Nous ne faisons tous qu'un seul et même esprit.

Nous sommes nés de Lui donc forcément nous avons hérité de sa nature.
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 15:08

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.youtube.com/watch?v=-UwMaM5LA_w
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


Bonjour Arnaud, aimer est un état d'être, avec votre concept d'amitié et de relation réciproque vous sombrez en plein sentimentalisme. Dieu EST Amour absolu immuable et n'a besoin d'aucune relation. L'expression de son Amour se retrouve dans la moindre créature vivante sur terre.

Écoutez Arnaud, c'est tout simple, répondez juste à cette question:

Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?







Bonjour Gérard,

Content que vous soyez revenu poster.

J'aimerais trouver une sorte de "mystique" du travail pour mobiliser mes énergies sur un projet mais je n'arrive pas à trouver cette "mystique" pour l'instant.

Il y a bien la voie du karma-yoga dans l'advaïta-vedanta mais je ne comprends pas bien pour l'instant.

Est-ce que le travail permet de développer l'amour ?

Vous m'aviez déjà répondu un jour à ce sujet mais pouvez-vous en dire un mot s'il vous plaît ? Comment cela se passe-t-il pour construire la conscience lorsqu'on s'immerge dans le travail ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 15:12

Gérard2 a écrit:

Bonjour Arnaud, aimer est un état d'être, avec votre concept d'amitié et de relation réciproque vous sombrez en plein sentimentalisme. Dieu EST Amour absolu immuable et n'a besoin d'aucune relation. L'expression de son Amour se retrouve dans la moindre créature vivante sur terre.

Écoutez Arnaud, c'est tout simple, répondez juste à cette question:

Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?


Il n'y a pas d'amour sentimental en Dieu.

Son amour est identique à son Être.

Remarque : Attention : pour l'homme non plus, l'amour ne se réduit pas à son deuxième analogué (pathos).

Philia et Agape sont des amour de la VOLONTE.

Regardez :

DISSERTATION PHILO ─ L’amour est-il un sentiment ? (Oct 2015, 38 mn).
https://youtu.be/UKQ3GnRpaoI
INTRODUCTION : Actuellement, dans la jeunesse, l’amour est identifié à un sentiment. Pourtant, dans le vocabulaire grec, il y avait 4 mots pour signifier l’amour : eros, pathos, philia, Agape.
PREMIÈRE PARTIE : Qu’en dit la psychologie à la mode actuellement, autour des deux concepts de « besoin » et de « désir ».
DEUXIÈME PARTIE : Recherche philosophique à partir de l’expérience : les 4 degrés dans l’amour humain. L’exemple de l’amour du couple, de sa naissance et de son devenir au cours d’une vie conjugale fidèle.
CONCLUSION : « Il n’y a pas d’amour. Il n’y a que des actes d’amour ». Le sentiment amoureux n’est, avec l’attirance physique, que l’occasion de la naissance de l’amour.

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 15:14

Paul le chrétien a écrit:
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?



Il y a Dieu le Père, être unique, éternel, insondable, invisible, incompréhensible, insaisissable...
Et la nature Dieu. Tous ceux qui sont dans le Père partagent la nature du Père. Jésus partage la nature de Dieu car il est en Lui, et nous partageons aussi cette nature car nous sommes en Christ, qui est Lui même en Dieu. Nous ne faisons tous qu'un seul et même esprit.

Nous sommes nés de Lui donc forcément nous avons hérité de sa nature.

Ok ! Donc vous n'etes pas chrétien!
Ce qui explique que vous vous soyez nommé "Paul le Chrétien"! C'est une ruse très classique de ceux qui veulent tromper les autres!

Je m'étonnais de quelques uns de vos propos! Maintenant, c'est clair!

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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 15:24

Un chrétien c'est quelqu'un qui croit que Jésus de Nazareth est le Christ annoncé par les Écritures de l'Ancien Testament, qui croit en sa mort et sa résurrection, qui accepte l'oeuvre de la croix personnellement et donc qui croit qu'il est aussi mort et ressuscité avec Christ.
Et parce qu'il croit que le Christ vit en lui, alors le Christ se manifeste au travers de lui.
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 15:43

Comme déjà expliqué dans l'une des vidéos: chrétien veut dire "disciple du christ" en grec
Un disciple imite son maitre, suit son enseignement.
Tout comme un boulanger apprenti de son professeur.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 15:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:

Bonjour Arnaud, aimer est un état d'être, avec votre concept d'amitié et de relation réciproque vous sombrez en plein sentimentalisme. Dieu EST Amour absolu immuable et n'a besoin d'aucune relation. L'expression de son Amour se retrouve dans la moindre créature vivante sur terre.

Écoutez Arnaud, c'est tout simple, répondez juste à cette question:

Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?


Il n'y a pas d'amour sentimental en Dieu.

Son amour est identique à son Être.

Remarque : Attention : pour l'homme non plus, l'amour ne se réduit pas à son deuxième analogué (pathos).

Philia et Agape sont des amour de la VOLONTE.

Regardez :

DISSERTATION PHILO ─ L’amour est-il un sentiment ? (Oct 2015, 38 mn).
https://youtu.be/UKQ3GnRpaoI
INTRODUCTION : Actuellement, dans la jeunesse, l’amour est identifié à un sentiment. Pourtant, dans le vocabulaire grec, il y avait 4 mots pour signifier l’amour : eros, pathos, philia, Agape.
PREMIÈRE PARTIE : Qu’en dit la psychologie à la mode actuellement, autour des deux concepts de « besoin » et de « désir ».
DEUXIÈME PARTIE : Recherche philosophique à partir de l’expérience : les 4 degrés dans l’amour humain. L’exemple de l’amour du couple, de sa naissance et de son devenir au cours d’une vie conjugale fidèle.
CONCLUSION : « Il n’y a pas d’amour. Il n’y a que des actes d’amour ». Le sentiment amoureux n’est, avec l’attirance physique, que l’occasion de la naissance de l’amour.

Certes, c'est bien ce que je vous dis, "il n'y a pas d'amour sentimental en Dieu", mais c'est pourtant ce que vous laissez entendre en exigeant une relation et des actes pour que l'Amour soit.

Arnaud, vous n'avez pas répondu à la question, aussi je vous la pose à nouveau (merci d'y répondre):

Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?








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Thomas33

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 16:07

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:

Bonjour Arnaud, aimer est un état d'être, avec votre concept d'amitié et de relation réciproque vous sombrez en plein sentimentalisme. Dieu EST Amour absolu immuable et n'a besoin d'aucune relation. L'expression de son Amour se retrouve dans la moindre créature vivante sur terre.

Écoutez Arnaud, c'est tout simple, répondez juste à cette question:

Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?


Il n'y a pas d'amour sentimental en Dieu.

Son amour est identique à son Être.

Remarque : Attention : pour l'homme non plus, l'amour ne se réduit pas à son deuxième analogué (pathos).

Philia et Agape sont des amour de la VOLONTE.

Regardez :

DISSERTATION PHILO ─ L’amour est-il un sentiment ? (Oct 2015, 38 mn).
https://youtu.be/UKQ3GnRpaoI
INTRODUCTION : Actuellement, dans la jeunesse, l’amour est identifié à un sentiment. Pourtant, dans le vocabulaire grec, il y avait 4 mots pour signifier l’amour : eros, pathos, philia, Agape.
PREMIÈRE PARTIE : Qu’en dit la psychologie à la mode actuellement, autour des deux concepts de « besoin » et de « désir ».
DEUXIÈME PARTIE : Recherche philosophique à partir de l’expérience : les 4 degrés dans l’amour humain. L’exemple de l’amour du couple, de sa naissance et de son devenir au cours d’une vie conjugale fidèle.
CONCLUSION : « Il n’y a pas d’amour. Il n’y a que des actes d’amour ». Le sentiment amoureux n’est, avec l’attirance physique, que l’occasion de la naissance de l’amour.

Certes, c'est bien ce que je vous dis, "il n'y a pas d'amour sentimental en Dieu", mais c'est pourtant ce que vous laissez entendre en exigeant une relation et des actes pour que l'Amour soit.

Arnaud, vous n'avez pas répondu à la question, aussi je vous la pose à nouveau (merci d'y répondre):

Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?









Effectivement bonne question.

Je pense que la réponse à cette question me permettra d'éclairer mon interrogation sur le travail, car le travail c'est avant tout rendre un service à quelqu'un. Or ce qui pourrait constituer un frein à notre engagement dans le travail serait justement de ne pas voir le bien dans le fait de rendre service à des méchants. Or si notre amour doit être le même pour les gentils et les méchants alors cela résout le problème.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 16:33

Thomas33 a écrit:


Bonjour Gérard,

Content que vous soyez revenu poster.

J'aimerais trouver une sorte de "mystique" du travail pour mobiliser mes énergies sur un projet mais je n'arrive pas à trouver cette "mystique" pour l'instant.

Il y a bien la voie du karma-yoga dans l'advaïta-vedanta mais je ne comprends pas bien pour l'instant.

Est-ce que le travail permet de développer l'amour ?

Vous m'aviez déjà répondu un jour à ce sujet mais pouvez-vous en dire un mot s'il vous plaît ? Comment cela se passe-t-il pour construire la conscience lorsqu'on s'immerge dans le travail ?

Bonjour Thomas, oui, j'ai eu la faiblesse de poster une nouvelle fois sur ce forum, mais je ne m'y attarderai plus autant comme l'année passée.

Ce qu'il faut surtout développer c'est le sentiment d'Unité, le sentiment que rien n'est séparé et que l'autre c'est soi-même. En clair il faut supprimer le "je" ou tout égoïsme. Pour arriver à ce sentiment toute action est bonne, y compris des moments de prière et de méditation afin de scruter notre intériorité et parvenir à comprendre quelles sont nos réelles intentions. Mais la méditation ne doit pas être une fin en soi, elle doit être un moment de silence et de "mise au point intérieure", un espèce de bilan de nos actions et de ce que nous sommes réellement au fond de nous.

Certes, il faut supprimer tout égoïsme, aimer et agir d'une manière désintéressée, mais supprimer le "je" c'est comme l'Amour, ça ne se commande pas, ça se construit graduellement en agissant dans le monde.

Donc, pour qu'on se comprenne bien, les actes et les relations permettent de construire l'être, mais ne sont pas forcément la preuve de la qualité de l'être. On peut très bien suivre des préceptes religieux par croyance, tout en n'étant pas réellement détaché de son "je" et de tout égoïsme.

Lorsque l'être est construit, la relation n'est plus indispensable, l'être devient Amour sans "je" et irradie cet Amour sans condition. Un saint qui a atteint ce stade aime sans connaitre. C'est l'état d'être divin. Construire l'être est long, cher Thomas, très long. Vous connaissez ma position, la soi-disant voie directe orientale n'est qu'une illusion, ou alors elle s'adresse à une toute petite minorité.

De quel travail parlez-vous exactement?

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 16:34

Thomas33 a écrit:

Effectivement bonne question.

Je pense que la réponse à cette question me permettra d'éclairer mon interrogation sur le travail, car le travail c'est avant tout rendre un service à quelqu'un. Or ce qui pourrait constituer un frein à notre engagement dans le travail serait justement de ne pas voir le bien dans le fait de rendre service à des méchants. Or si notre amour doit être le même pour les gentils et les méchants alors cela résout le problème.

Exactement Thomas, vous avez tapé dans le mille! Smile

Il est donc clair que la question du sujet n'a pas de sens. On n'aime pas pour quelque chose ou pour une raison, sinon c'est du sentimentalisme.


Dernière édition par Gérard2 le Sam 21 Jan 2017, 16:41, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 16:38

Gérard2 a écrit:


Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?




Le motif de l'amour est le même : Dieu et le prochain pour qui il est mort.

Mais l'amour pour un ennemi est douloureux car non réciproque et sans sentiment. Souvent, il ne s'exerce que par une prière du slyle : "Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

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Arnaud
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 16:42

RenéMatheux a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?



Il y a Dieu le Père, être unique, éternel, insondable, invisible, incompréhensible, insaisissable...
Et la nature Dieu. Tous ceux qui sont dans le Père partagent la nature du Père. Jésus partage la nature de Dieu car il est en Lui, et nous partageons aussi cette nature car nous sommes en Christ, qui est Lui même en Dieu. Nous ne faisons tous qu'un seul et même esprit.

Nous sommes nés de Lui donc forcément nous avons hérité de sa nature.

Ok ! Donc vous n'etes pas chrétien!
Ce qui explique que vous vous soyez nommé "Paul le Chrétien"! C'est une ruse très classique de ceux qui veulent tromper les autres!

Je m'étonnais de quelques uns de vos propos! Maintenant, c'est clair!


d'abord le plus important....mettre en doute la foi d'un chrétien c'est blasphémer contre le saint esprit...car la foi est un don du saint esprit...c'est toujours utile de le rappeler sur internet

pour le reste tu défends la trinité comme indispensable a être chrétien... or les deux seules choses qui fait un chrétien c'est son baptême (avec ce que cela implique c'est a dire suivre les deux commandement de Jésus qui parle pas de la trinité...la trinité est au mieux un secret de la bible pas un point fondamentale) et bien sur sa foi en christ...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 16:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Est-ce que l’Amour d’un saint est différent lorsqu’il aime un gentil ou lorsqu’il aime un méchant ?




Le motif de l'amour est le même : Dieu et le prochain pour qui il est mort.

Mais l'amour pour un ennemi est douloureux car non réciproque et sans sentiment. Souvent, il ne s'exerce que par une prière du slyle : "Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Il n'y a pas de motif nécessaire pour l'Amour agape car il est gratuit. Si Jésus aime Dieu et son prochain sans discrimination c'est parce qu'il est l'Amour incarné.

Si l'amour est douloureux parce qu'il est non réciproque, ce n'est plus de l'Amour spirituel, c'est du sentiment. L'Amour, le vrai (agape), n'attend rien en retour.

Donc l'Amour est bel et bien un état d'être et Dieu se suffit bel et bien à lui-même. Nous sommes là dans une réelle logique non-duelle.

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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:01

Arnaud Dumouch a écrit:


Vous êtes sûr que vous êtes chrétien, Paul ?

Notre foi nous donne les repères suivant, fondés sur l'Ecriture :

1° Il n'y a qu'un seul Dieu.

Oui il y n'y a qu'un seul Dieu, le Père, comme le dit la Bible.


2° Trois Personnes forment le Dieu unique


Cette question ne fait pas partie de la foi chrétienne. Un chrétien c'est quelqu'un qui suit le Christ. Il croit que Jésus de Nazareth est ce Christ, le Fils de Dieu, qui est mort et ressuscité. Que l'on croit ou pas en la trinité n'a rien à voir avec le fait d'être chrétien.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:02

Cher Gérard, je dirais plutôt ceci :

L'amour Agape n'est gratuit à 100% qu'en Dieu. Nous aimer ne lui apporte rien. Il est bienheureux éternellement en lui-même.
En nous, l'amour d'Agape est forcément source (par surcroît) d'un apport en équilibre et accomplissement.

Citation :
Si l'amour est douloureux parce qu'il est non réciproque, ce n'est plus de l'Amour spirituel, c'est du sentiment. L'Amour, le vrai (agape), n'attend rien en retour.

Tout amour humain, même porté par la volonté, entraîne le sentiment. Nous ne sommes pas des purs esprits.

Le problème, c'et quand cest le sentiment qui commande la volonté...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:04

Paul le chrétien a écrit:
Citation :


Citation :

2° Trois Personnes forment le Dieu unique


Cette question ne fait pas partie de la foi chrétienne. Un chrétien c'est quelqu'un qui suit le Christ. Il croit que Jésus de Nazareth est ce Christ, le Fils de Dieu, qui est mort et ressuscité. Que l'on croit ou pas en la trinité n'a rien à voir avec le fait d'être chrétien.



Détrompez vous. La vie intime de Dieu, le rapport entre les trois Personnes est le fondement de tout.

Je vous mets les videos qui vous en convaincront :

Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 9- En quel sens l’homme est à l’image de Dieu ? (4 mn) https://youtu.be/dyyTzvoCWIQ
Trinité 10- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 11- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 12- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 13- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 14- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel

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Thomas33

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:11

Gérard2 a écrit:
Thomas33 a écrit:


Bonjour Gérard,

Content que vous soyez revenu poster.

J'aimerais trouver une sorte de "mystique" du travail pour mobiliser mes énergies sur un projet mais je n'arrive pas à trouver cette "mystique" pour l'instant.

Il y a bien la voie du karma-yoga dans l'advaïta-vedanta mais je ne comprends pas bien pour l'instant.

Est-ce que le travail permet de développer l'amour ?

Vous m'aviez déjà répondu un jour à ce sujet mais pouvez-vous en dire un mot s'il vous plaît ? Comment cela se passe-t-il pour construire la conscience lorsqu'on s'immerge dans le travail ?

Bonjour Thomas, oui, j'ai eu la faiblesse de poster une nouvelle fois sur ce forum, mais je ne m'y attarderai plus autant comme l'année passée.

Ce qu'il faut surtout développer c'est le sentiment d'Unité, le sentiment que rien n'est séparé et que l'autre c'est soi-même. En clair il faut supprimer le "je" ou tout égoïsme. Pour arriver à ce sentiment toute action est bonne, y compris des moments de prière et de méditation afin de scruter notre intériorité et parvenir à comprendre quelles sont nos réelles intentions. Mais la méditation ne doit pas être une fin en soi, elle doit être un moment de silence et de "mise au point intérieure", un espèce de bilan de nos actions et de ce que nous sommes réellement au fond de nous.

Certes, il faut supprimer tout égoïsme, aimer et agir d'une manière désintéressée, mais supprimer le "je" c'est comme l'Amour, ça ne se commande pas, ça se construit graduellement en agissant dans le monde.

Donc, pour qu'on se comprenne bien, les actes et les relations permettent de construire l'être, mais ne sont pas forcément la preuve de la qualité de l'être. On peut très bien suivre des préceptes religieux par croyance, tout en n'étant pas réellement détaché de son "je" et de tout égoïsme.

Lorsque l'être est construit, la relation n'est plus indispensable, l'être devient Amour sans "je" et irradie cet Amour sans condition. Un saint qui a atteint ce stade aime sans connaitre. C'est l'état d'être divin. Construire l'être est long, cher Thomas, très long. Vous connaissez ma position, la soi-disant voie directe orientale n'est qu'une illusion, ou alors elle s'adresse à une toute petite minorité.

De quel travail parlez-vous exactement?


Merci de votre réponse.

Je parle du travail dans son acception sociale courante, la production et l'échange de biens et services.

Mon problème c'est que je suis encore trop marqué par la doctrine catholique, et je n'arrive pas à concevoir d'agir de manière désintéressée par un travail. En effet, à cause de mon interprétation stricte de la doctrine catholique (donc ça n'engage que moi), on ne peut vivre et travailler en catholique que dans une société dont la législation ne contredit pas la morale catholique.

Sachant cela, le seul travail désintéressé qui soit serait soit d'être prêtre, soit de donner sa vie pour changer la politique du pays. Il me semble que ce sont des préalables nécessaires.

C'est donc cela qui m'animait jusqu'à l'âge de 30 ans à peu près, mais à un moment il m'a semblé que j'étais dans une impasse. C'est à ce moment que j'ai entendu parler de l'advaïta-vedanta sur le web. Et ça m'a fait du bien de chercher à vivre dans le présent plutôt que d'avoir le cerveau rempli de concepts et en perpétuelle ébullition.

Maintenant, je trouve que votre critique des doctrines orientales est peut-être fondée, et si je pouvais trouver du sens à vivre dans l'action plutôt que dans la réflexion et l'introspection, ça me ferait du bien je pense.  

Mais j'hésite encore à réellement passer à l'action car j'ai peur de m'y perdre et de perdre le contact avec la cause première. C'est pourquoi je cherche à comprendre comment ça se passe pour construire le coeur (dont vous parliez), et comprendre tout simplement que l'introspection seule ne peut pas faire évoluer. Même si comme vous le dites, l'introspection est nécessaire pour identifier son intention.

Mais voilà un autre problème : l'intention. Comment avoir une intention pure dans une société matérialiste où l'on sait pertinemment que les services que l'on rend aux gens sont rarement utilisés pour rendre gloire à Dieu.
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:19

Tiré d'un dogme catholique ou de la Bible ?
dans la bible je ne vois rien de tout ça.

Tu serais d'avis contraire contre tous mes posts ?
Pourtant, ton silence semblait montrer être du même avis.
Dommage, je suis ouvert au dialogue.

Dois-je comprendre qu'un chrétien qui ne suit pas à la lettre les apôtres en renonçant à leur bien ne fait pas de lui un chrétien ?
Matthieu 19:29 ?
Luc 14:33 ?

le Pape est-il chrétien alors ?
C'est du blasphème de dire qu'un autre n'est pas chrétien comme le faisait les pharisiens
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Citation :


Citation :

2° Trois Personnes forment le Dieu unique


Cette question ne fait pas partie de la foi chrétienne. Un chrétien c'est quelqu'un qui suit le Christ. Il croit que Jésus de Nazareth est ce Christ, le Fils de Dieu, qui est mort et ressuscité. Que l'on croit ou pas en la trinité n'a rien à voir avec le fait d'être chrétien.



Détrompez vous. La vie intime de Dieu, le rapport entre les trois Personnes est le fondement de tout.

Je vous mets les videos qui vous en convaincront :

Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 9- En quel sens l’homme est à l’image de Dieu ? (4 mn) https://youtu.be/dyyTzvoCWIQ
Trinité 10- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 11- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 12- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 13- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 14- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel

C'est lassant de devoir toujours tout ré-expliquer. Car, ici, Paul donne dans l'arianisme: le Fils est Dieu mais pas de même stature que le Père, innascible. Ça fait près de deux mille ans que cette question a été réglée, selon II Pie.1/1, Tite 2/13, Rom.9/5, I Jn.5/20, Jn.1/1-18, Hé.1, Col.2/9, Jn.8/24, 28, 58, Ex.3/14, Dt.6/4, Mt.28/19 etc...
De toutes façons, quiconque ne reçoit pas le Symbole originel de Nicée-Constantinople ne devrait pas pouvoir parler de la Bible, puisque la liste de ses textes ne se conçoit qu'à l'intérieur de l'Église qui professe ce Credo. De sorte que, le fardeau de la preuve, à propos de la contestation des dogmes trinitaires et christologiques, retombe sur leurs épaules, pas les nôtres. Autrement dit, c'est à Paul et consorts, de nous montrer en quoi les passages bibliques cités NE peuvent PAS soutenir nos dogmes. Ce n'est pas à nous de nous justifier!
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:26

Ça y est, Paul n'est pas chrétien !  c'est du charabia ! etc...
Diable, serait-il panthéiste ?  What a Face

En plus, Paul a le mérite de poser des questions originales et intéressantes !


Tout ça parce qu'il a mis dans le mille avec les versets les mieux choisis et pour lesquels il n'est nul
besoin d'aller piocher ailleurs, dans les spiritualités orientales, sinon pour confirmer l'Unicité de Dieu avec ses créatures.
:chapeau:

Paul a écrit:
Donc le Fils est Dieu (Jean 1:1) mais il n'est pas LE Dieu. Puisque LE Dieu c'est le Père uniquement. De ce fait nous n'adorons pas Jésus parce qu'il est Dieu, sinon cela ferait beaucoup de monde à adorer.
Tu as raison de mentionner LE Dieu, comme Père,  car en hébreu dans la Bible, il est parfois question de HaElohim,(singulier et pluriel) et parfois Elohim.(pluriel)

Gérard, ne te prive pas d'intervenir ici, quand tu le sens Smile

Arnaud a écrit:

INTRODUCTION : Actuellement, dans la jeunesse, l’amour est identifié à un sentiment. Pourtant, dans le vocabulaire grec, il y avait 4 mots pour signifier l’amour : eros, pathos, philia, Agape.

même plus, 7 mots :
- Porneia (du grec pornê, prostituée) : L'amour est dévorant, on attend de l'autre qu'il nous nourrisse.

- Pathos (souffrance, passion) : L'amour est passionné, possessif, il s'agit d'une demande inquiète et obsessionnelle.

- Eros (désir des sens) : L'amour est désir. Dès que l'autre sort de cette illusion de perfection, on ne l'aime plus.

- Philia (amitié) : L'amour est amical, non parce qu'il exclut le désir, mais parce qu'il apprend à le découvrir, de part et d'autre, et à le dire. Afin que chacun puisse l'entendre et s'entendre.

- Storgê (amour familial) : L'amour est tendresse. Pas seulement douceur, mais aussi tension : tendre vers l'autre, être attentif, attentionné.

- Charis (grâce, faveur) : L'amour est grâce. Le bonheur d'être ensemble est un cadeau. Cet accord profond permet d'être pleinement l'un avec l'autre. La quotidien prend toute sa saveur, se teinte de cette folie qui nous permet d'élargir l'horizon, d'aller vers l'inconnu.

- Agapê (amour divin) : L'amour est don. C'est la part inconditionnelle de l'amour. Là s'ouvre la porte de l'amour véritable, qui est une oeuvre à accomplir.

http://theonoptie.com/wp-content/uploads/2016/10/62-1-Jn-004-007-001-Dieu-est-amour...-Alors-pourquoi-tant-de-souffrance.pdf
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:27

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Citation :





Cette question ne fait pas partie de la foi chrétienne. Un chrétien c'est quelqu'un qui suit le Christ. Il croit que Jésus de Nazareth est ce Christ, le Fils de Dieu, qui est mort et ressuscité. Que l'on croit ou pas en la trinité n'a rien à voir avec le fait d'être chrétien.



Détrompez vous. La vie intime de Dieu, le rapport entre les trois Personnes est le fondement de tout.

Je vous mets les videos qui vous en convaincront :

Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 9- En quel sens l’homme est à l’image de Dieu ? (4 mn) https://youtu.be/dyyTzvoCWIQ
Trinité 10- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 11- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 12- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 13- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 14- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel

C'est lassant de devoir toujours tout ré-expliquer. Car, ici, Paul donne dans l'arianisme: le Fils est Dieu mais pas de même stature que le Père, innascible. Ça fait près de deux mille ans que cette question a été réglée, selon II Pie.1/1, Tite 2/13, Rom.9/5, I Jn.5/20, Jn.1/1-18, Hé.1, Col.2/9, Jn.8/24, 28, 58, Ex.3/14, Dt.6/4, Mt.28/19 etc...
De toutes façons, quiconque ne reçoit pas le Symbole originel de Nicée-Constantinople ne devrait pas pouvoir parler de la Bible, puisque la liste de ses textes ne se conçoit qu'à l'intérieur de l'Église qui professe ce Credo. De sorte que, le fardeau de la preuve, à propos de la contestation des dogmes trinitaires et christologiques, retombe sur leurs épaules, pas les nôtres. Autrement dit, c'est à Paul et consorts, de nous montrer en quoi les passages bibliques cités NE peuvent PAS soutenir nos dogmes. Ce n'est pas à nous de nous justifier!


Le fondement de la foi chrétienne est la personne de Jésus-Christ, qui est l'auteur et le consommateur de la foi, qui la fait naître et la mène à la perfection.
Hébreux 12:2
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:34

Paul le chrétien a écrit:



Le fondement de la foi chrétienne est la personne de Jésus-Christ, qui est l'auteur et le consommateur de la foi, qui la fait naître et la mène à la perfection.
Hébreux 12:2

Et qui est Dieu, le Verbe, devenu homme.

Regardez :
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Vous voyez, c'est Biblique.

Voici un des texte où Jésus affirme sa divinité :


Citation :

Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc : "Qui es-tu?" Jésus leur dit : "Dès le commencement ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc : "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
Jean 8, 29 et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît."
Jean 8, 30 Comme il disait cela, beaucoup crurent en lui.
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie (Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui)."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. (Yahvé en Hébreu)"
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.


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Arnaud
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Paul le chrétien a écrit:



Le fondement de la foi chrétienne est la personne de Jésus-Christ, qui est l'auteur et le consommateur de la foi, qui la fait naître et la mène à la perfection.
Hébreux 12:2

Et qui est Dieu, le Verbe, devenu homme.

Regardez :
Citation :

Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Vous voyez, c'est Biblique.

Voici un des texte où Jésus affirme sa divinité :


Citation :

Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc : "Qui es-tu?" Jésus leur dit : "Dès le commencement ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc : "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,
Jean 8, 29 et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît."
Jean 8, 30 Comme il disait cela, beaucoup crurent en lui.
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie (Abraham a vu mon jour et il s’est réjoui)."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. (Yahvé en Hébreu)"
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.




oui, je suis d'accord avec toi sur ce dernier message
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:45

Paul le chrétien a écrit:
Un chrétien c'est quelqu'un qui croit que Jésus de Nazareth est le Christ annoncé par les Écritures de l'Ancien Testament, qui croit en sa mort et sa résurrection, qui accepte l'oeuvre de la croix personnellement et donc qui croit qu'il est aussi mort et ressuscité avec Christ.
Et parce qu'il croit que le Christ vit en lui, alors le Christ se manifeste au travers de lui.
Mais certainement pas qu'on a hérité de sa nature!
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:51

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Citation :





Cette question ne fait pas partie de la foi chrétienne. Un chrétien c'est quelqu'un qui suit le Christ. Il croit que Jésus de Nazareth est ce Christ, le Fils de Dieu, qui est mort et ressuscité. Que l'on croit ou pas en la trinité n'a rien à voir avec le fait d'être chrétien.



Détrompez vous. La vie intime de Dieu, le rapport entre les trois Personnes est le fondement de tout.

Je vous mets les videos qui vous en convaincront :

Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 9- En quel sens l’homme est à l’image de Dieu ? (4 mn) https://youtu.be/dyyTzvoCWIQ
Trinité 10- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 11- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 12- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 13- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 14- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel

C'est lassant de devoir toujours tout ré-expliquer. Car, ici, Paul donne dans l'arianisme: le Fils est Dieu mais pas de même stature que le Père, innascible. Ça fait près de deux mille ans que cette question a été réglée, selon II Pie.1/1, Tite 2/13, Rom.9/5, I Jn.5/20, Jn.1/1-18, Hé.1, Col.2/9, Jn.8/24, 28, 58, Ex.3/14, Dt.6/4, Mt.28/19 etc...
De toutes façons, quiconque ne reçoit pas le Symbole originel de Nicée-Constantinople ne devrait pas pouvoir parler de la Bible, puisque la liste de ses textes ne se conçoit qu'à l'intérieur de l'Église qui professe ce Credo. De sorte que, le fardeau de la preuve, à propos de la contestation des dogmes trinitaires et christologiques, retombe sur leurs épaules, pas les nôtres. Autrement dit, c'est à Paul et consorts, de nous montrer en quoi les passages bibliques cités NE peuvent PAS soutenir nos dogmes. Ce n'est pas à nous de nous justifier!
premièrement quiconque veut parler de la bible peut le faire...du moins en France
deuxièmement pourquoi se justifier ? je parle d’évidence et soit tu l'entends soit tu l'entends pas... la visiblement tu entends pas... c'est ton problème pas le mien... perso la masturbation cérébrale j'ai passé l'age... pour moi que tu entends pas c'est pas grave... Dieu veille sur tous et Dieu échouera pas...pour toi comme pour moi


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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:56

RenéMatheux a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Un chrétien c'est quelqu'un qui croit que Jésus de Nazareth est le Christ annoncé par les Écritures de l'Ancien Testament, qui croit en sa mort et sa résurrection, qui accepte l'oeuvre de la croix personnellement et donc qui croit qu'il est aussi mort et ressuscité avec Christ.
Et parce qu'il croit que le Christ vit en lui, alors le Christ se manifeste au travers de lui.
Mais certainement pas qu'on a hérité de sa nature!

Es-tu catholique ?


Ce n'est pas moi qui le dit c'est Pierre :

2 Pierre 1
3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, 4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise.

Et Jean :
Jean 3:6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.


Si tu es né de Dieu tu hérites de sa nature, tout comme tu hérites de la chair de tes parents, tu hérites de l'esprit de Dieu quand tu né de Lui.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 17:57

Paul le chrétien a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Paul le chrétien a écrit:


Détrompez vous. La vie intime de Dieu, le rapport entre les trois Personnes est le fondement de tout.

Je vous mets les videos qui vous en convaincront :

Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 9- En quel sens l’homme est à l’image de Dieu ? (4 mn) https://youtu.be/dyyTzvoCWIQ
Trinité 10- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) https://youtu.be/6DhnevfoRow essentiel
Trinité 11- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) https://youtu.be/eaRksBdlq9w essentiel
Trinité 12- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) https://youtu.be/MH5k8E5hLsI essentiel
Trinite 13- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) https://youtu.be/SrXzpqwccWs essentiel
Trinité 14- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) https://youtu.be/W3GU0S8gwOQ essentiel

C'est lassant de devoir toujours tout ré-expliquer. Car, ici, Paul donne dans l'arianisme: le Fils est Dieu mais pas de même stature que le Père, innascible. Ça fait près de deux mille ans que cette question a été réglée, selon II Pie.1/1, Tite 2/13, Rom.9/5, I Jn.5/20, Jn.1/1-18, Hé.1, Col.2/9, Jn.8/24, 28, 58, Ex.3/14, Dt.6/4, Mt.28/19 etc...
De toutes façons, quiconque ne reçoit pas le Symbole originel de Nicée-Constantinople ne devrait pas pouvoir parler de la Bible, puisque la liste de ses textes ne se conçoit qu'à l'intérieur de l'Église qui professe ce Credo. De sorte que, le fardeau de la preuve, à propos de la contestation des dogmes trinitaires et christologiques, retombe sur leurs épaules, pas les nôtres. Autrement dit, c'est à Paul et consorts, de nous montrer en quoi les passages bibliques cités NE peuvent PAS soutenir nos dogmes. Ce n'est pas à nous de nous justifier!
premièrement quiconque veut parler de la bible peut le faire...du moins en France
deuxièmement pourquoi se justifier ? je parle d’évidence et soit tu l'entends soit tu l'entends pas... la visiblement tu entends pas... c'est ton problème pas le mien... perso la masturbation cérébrale j'ai passé l'age... pour moi que tu entends pas c'est pas grave... Dieu veille sur tous et Dieu échouera pas...pour toi comme pour moi



Sans le Credo, vous avez des textes. Cependant, ce n'est pas la Bible, la liste officielle, puisque vous récusez le Credo de l'Église, qui les a rassemblés.
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dedel



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:11

je dois quand même reconnaitre que Paul est très fort

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:17

dedel a écrit:
je dois quand même reconnaitre que Paul est très fort


Les propos gnostiques ne m'ont jamais impressionné. siffler
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dedel



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:23

propos de quelqu'un qui a lu la Bible et autant chrétien que toi ou n'importe quel autre
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:26

dedel a écrit:
propos de quelqu'un qui a lu la Bible et autant chrétien que toi ou n'importe quel autre

Sans Credo, il n'y a pas de Bible.
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:31

Que ce soit l'église catholique ou ma grand-mère qui ait rassemblé les textes, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important c'est de qui témoigne ces textes. Jean 5:39
Dieu a utilisé des hommes pour manifester sa grâce, devons nous glorifier ces hommes ? Non c'était tous des pécheurs comme nous. Ce que ces hommes ont fait de bien c'est ce que Christ a fait à travers eux.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:35

Paul le chrétien a écrit:
Que ce soit l'église catholique ou ma grand-mère qui ait rassemblé les textes, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important c'est de qui témoigne ces textes. Jean 5:39
Dieu a utilisé des hommes pour manifester sa grâce, devons nous glorifier ces hommes ? Non c'était tous des pécheurs comme nous. Ce que ces hommes ont fait de bien c'est ce que Christ a fait à travers eux.

Sans le Credo, vous ne pourrez jamais prêcher rien d'autre que votre propre interprétation, à l'instar d'un gourou. Car, l'unité de ces textes divers est déterminée, soit par le Credo, soit par vous seul.
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J&B

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:40

Merci Paul de faire connaître Todd White, vraiment percutant comme témoignage ! cheers

https://www.youtube.com/watch?v=dp74zsVrs9Y
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:46

J&B a écrit:
Merci Paul de faire connaître Todd White, vraiment percutant comme témoignage ! cheers

https://www.youtube.com/watch?v=dp74zsVrs9Y

Thumright
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 18:47

saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Que ce soit l'église catholique ou ma grand-mère qui ait rassemblé les textes, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important c'est de qui témoigne ces textes. Jean 5:39
Dieu a utilisé des hommes pour manifester sa grâce, devons nous glorifier ces hommes ? Non c'était tous des pécheurs comme nous. Ce que ces hommes ont fait de bien c'est ce que Christ a fait à travers eux.

Sans le Credo, vous ne pourrez jamais prêcher rien d'autre que votre propre interprétation, à l'instar d'un gourou. Car, l'unité de ces textes divers est déterminée, soit par le Credo, soit par vous seul.  


faut pas inverser...sans bible pas de credo...sans credo la bible existe...nous en sommes la preuve selon ta vision...
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 19:27

Paul le chrétien a écrit:
saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Que ce soit l'église catholique ou ma grand-mère qui ait rassemblé les textes, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important c'est de qui témoigne ces textes. Jean 5:39
Dieu a utilisé des hommes pour manifester sa grâce, devons nous glorifier ces hommes ? Non c'était tous des pécheurs comme nous. Ce que ces hommes ont fait de bien c'est ce que Christ a fait à travers eux.

Sans le Credo, vous ne pourrez jamais prêcher rien d'autre que votre propre interprétation, à l'instar d'un gourou. Car, l'unité de ces textes divers est déterminée, soit par le Credo, soit par vous seul.  


faut pas inverser...sans bible pas de credo...sans credo la bible existe...nous en sommes la preuve selon ta vision...

Sans le Credo, il n'y a que l'Ancien Testament. La réforme n'a pas eu d'autre objet que de préciser le Credo, selon la Bible, pas de l'abolir!
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 19:28

saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Que ce soit l'église catholique ou ma grand-mère qui ait rassemblé les textes, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important c'est de qui témoigne ces textes. Jean 5:39
Dieu a utilisé des hommes pour manifester sa grâce, devons nous glorifier ces hommes ? Non c'était tous des pécheurs comme nous. Ce que ces hommes ont fait de bien c'est ce que Christ a fait à travers eux.

Sans le Credo, vous ne pourrez jamais prêcher rien d'autre que votre propre interprétation, à l'instar d'un gourou. Car, l'unité de ces textes divers est déterminée, soit par le Credo, soit par vous seul.  


Quand c'est écrit noir sur blanc texto c'est difficile d'interpréter.

Et le credo, n'ont pas interprété à leur tour ?
cela date des apôtres ou date ultérieure  ?

Jean 5:39 est clair comme verset
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 19:35

Cela manque d'arguments à part sortir la carte du credo à tout va

parce qu'un des grands principes de la bible c'est qu'on annule pas un verset par un autre...les versets sont complémentaires... pour définir une chose complexe on la segment en plusieurs morceaux simples... donne nous ta version des versets cités...aucun verset s'annule dans la bible sinon la bible est a géométrie variable


Dernière édition par Paul le chrétien le Sam 21 Jan 2017, 19:44, édité 1 fois
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 19:37

saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Que ce soit l'église catholique ou ma grand-mère qui ait rassemblé les textes, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important c'est de qui témoigne ces textes. Jean 5:39
Dieu a utilisé des hommes pour manifester sa grâce, devons nous glorifier ces hommes ? Non c'était tous des pécheurs comme nous. Ce que ces hommes ont fait de bien c'est ce que Christ a fait à travers eux.

Sans le Credo, vous ne pourrez jamais prêcher rien d'autre que votre propre interprétation, à l'instar d'un gourou. Car, l'unité de ces textes divers est déterminée, soit par le Credo, soit par vous seul.  


faut pas inverser...sans bible pas de credo...sans credo la bible existe...nous en sommes la preuve selon ta vision...

Sans le Credo, il n'y a que l'Ancien Testament. La réforme n'a pas eu d'autre objet que de préciser le Credo, selon la Bible, pas de l'abolir!

je le redis

admettons...donc la bible serait qu’hébraïque mais existerai...aucun credo ne peut exister sans la bible...aucun...et c'est dans ta vision...que je suis loin de partager

le credo n'est qu'une interprétation d'hommes sans laquelle ces mêmes hommes ne pourraient inventer la bible qui est la parole de Dieu
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 19:38

Paul le chrétien a écrit:
saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
Que ce soit l'église catholique ou ma grand-mère qui ait rassemblé les textes, ce n'est pas ce qui est important, ce qui est important c'est de qui témoigne ces textes. Jean 5:39
Dieu a utilisé des hommes pour manifester sa grâce, devons nous glorifier ces hommes ? Non c'était tous des pécheurs comme nous. Ce que ces hommes ont fait de bien c'est ce que Christ a fait à travers eux.

Sans le Credo, vous ne pourrez jamais prêcher rien d'autre que votre propre interprétation, à l'instar d'un gourou. Car, l'unité de ces textes divers est déterminée, soit par le Credo, soit par vous seul.  


Quand c'est écrit noir sur blanc texto c'est difficile d'interpréter.

Et le credo, n'ont pas interprété à leur tour ?
cela date des apôtres ou date ultérieure  ?

Jean 5:39 est clair comme verset

Ce n'est pas à nous de vous convaincre. C'est à vous de démontrer que notre croyance est fausse...
Bonne chance! :mortderire:
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?   Sam 21 Jan 2017, 19:40

Paul le chrétien a écrit:
saint Zibou a écrit:
Paul le chrétien a écrit:
saint Zibou a écrit:


Sans le Credo, vous ne pourrez jamais prêcher rien d'autre que votre propre interprétation, à l'instar d'un gourou. Car, l'unité de ces textes divers est déterminée, soit par le Credo, soit par vous seul.  


faut pas inverser...sans bible pas de credo...sans credo la bible existe...nous en sommes la preuve selon ta vision...

Sans le Credo, il n'y a que l'Ancien Testament. La réforme n'a pas eu d'autre objet que de préciser le Credo, selon la Bible, pas de l'abolir!

je le redis

admettons...donc la bible serait qu’hébraïque mais existerai...aucun credo ne peut exister sans la bible...aucun...et c'est dans ta vision...que je suis loin de partager

le credo n'est qu'une interprétation d'hommes sans laquelle ces mêmes hommes ne pourraient inventer la bible qui est la parole de Dieu

Sans le Nouveau Testament, l'Ancien Testament ne concerne que les juifs. De quel dieu parles-tu, au juste?
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Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?
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