Du baptême donné par Jean au baptême donné par Jésus

Si j'ai bien compris, nos frères et sœurs protestant se baptisent dans l'eau, pour recevoir de Jésus le baptême dans le Saint Esprit.

Ils ont fait du baptême de Jean, qu'ils se donnent, le signe de leur conversion, de leur repentir. Ils ont à vrai dire, garder le baptême de Jean qui selon eux, et la première étape à franchir, pour pouvoir recevoir ensuite le baptême que donne Jésus, le baptême dans l'Esprit Saint.

Ils n'ont pas compris, que le baptême d'eau donné par Jean, à ceux qui se repentaient de leur péchés, a été remplacé par le baptême que donne Jésus et que ses envoyés, les 12 ont reçu mission de donner, au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, le baptême dans l'Eau Vive, les Fleuves d'Eau Vive qui sortent du Trône sur lequel sont assis le Père et le Fils et qui n'est autre que leur Saint Esprit.

En quelque sorte, le baptême d'eau que se donnent les protestants, est comme le signe qu'ils sont prêts à recevoir à la suite de ce baptême d'eau qu'ils se sont donnés, et qui est le signe de l'acte de foi qu'ils posent, en se rependant de leurs péchés, qu'il se tournent vers le Seigneur pour recevoir de Lui, ce baptême que Lui il est venu donner, le baptême dans le Saint Esprit.

Pour nous catholique, le baptême d'eau n'est en rien le signe que nous nous repentons de nos péchés, mais le signe de l'effacement de nos péchés, que réalise l'Esprit Saint avec le Père et le Fils.  Et c'est bien parce que l'Esprit Saint qui descend sur nous, efface nos péchés, à commencer par le péché originel, que nous devons changer de vie en renonçant à vivre dans le péché, dans lequel nous vivions auparavant, quand nous sommes baptisés après avoir vécu dans le péché, pour vivre dans la vie sainte que doivent mener les enfants de Dieu.

Il est évident que le petit enfant, lui, n'est pas besoin de renoncer à la vie dans le péché qu'il n'a pas encore connu, mais qu'il va devoir tout faire pour mener cette vie sainte, à l'image de celui qui a renoncer à la vie dans le péché pour vivre dans la vie sainte des enfants de Dieu, afin que Dieu soit glorifié, afin que la sainteté de Dieu soit manifesté par toute sa vie.

Il n'y a qu'un seul baptême, trinitaire. Il n'existe de baptême catholique, protestant, ou orthodoxe, mais un seul baptême chrétien.

Donc, si j'ai bien compris la foi protestante, en remerciement de l'œuvre accomplie par Jésus, qui les a lavés par sa mort et sa résurrection, de tous les péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie, ils doivent tout faire pour mener une vie sainte, c'est à dire une vie sans péché, tout en n'oubliant jamais que tous leurs péchés, qu'ils auront commis tout au long de leur vie, ont déjà été effacés. De fait, demander pardon à Dieu quand ils pèchent de nouveau, c'est suffisant pour retrouver grâce auprès de Dieu, qui par Jésus, a réparer tous leurs péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie.

petero a écrit:

Donc, si j'ai bien compris la foi protestante, en remerciement de l'œuvre accomplie par Jésus, qui les a lavés par sa mort et sa résurrection, de tous les péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie, ils doivent tout faire pour mener une vie sainte, c'est à dire une vie sans péché, tout en n'oubliant jamais que tous leurs péchés, qu'ils auront commis tout au long de leur vie, ont déjà été effacés. De fait, demander pardon à Dieu quand ils pèchent de nouveau, c'est suffisant pour retrouver grâce auprès de Dieu, qui par Jésus, a réparer tous leurs péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie.

En effet, le fidèle doit vivre dans la repentance, qui est contrition du péché et foi en Jésus-Christ, mort à soi-même et vie pour Dieu, comme lui indique son baptême. Ne pensez pas que cela soit facile: cette vie est impossible sans la grâce efficace. Car, on doit toujours s'appuyer sur la promesse de Jésus-Christ, tout en sachant que nous sommes indignes du ciel et dignes que de l'enfer. Il serait si bon d'être parfait.

Je ne comprends pas la notion de péchés: comment peut-on faire du tort à un dieu inconnu, lointain et silencieux avec qui on ne partage rien?

saint Zibou a écrit:

petero a écrit:

Donc, si j'ai bien compris la foi protestante, en remerciement de l'œuvre accomplie par Jésus, qui les a lavés par sa mort et sa résurrection, de tous les péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie, ils doivent tout faire pour mener une vie sainte, c'est à dire une vie sans péché, tout en n'oubliant jamais que tous leurs péchés, qu'ils auront commis tout au long de leur vie, ont déjà été effacés. De fait, demander pardon à Dieu quand ils pèchent de nouveau, c'est suffisant pour retrouver grâce auprès de Dieu, qui par Jésus, a réparer tous leurs péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie.

En effet, le fidèle doit vivre dans la repentance, qui est contrition du péché et foi en Jésus-Christ, mort à soi-même et vie pour Dieu, comme lui indique son baptême. Ne pensez pas que cela soit facile: cette vie est impossible sans la grâce efficace. Car, on doit toujours s'appuyer sur la promesse de Jésus-Christ, tout en sachant que nous sommes indignes du ciel et dignes que de l'enfer. Il serait si bon d'être parfait.

Donc, si j'ai bien compris, vivre dans la repentance, c'est vivre pour Dieu. En effet, je comprends que pour vous c'est impossible, vous que vous vous privez de la grâce de Dieu, communiquez par ses sacrements : "sacrement de baptême, sacrement de réconciliation, sacrement de l'Eucharistie, sacrement des malades, sacrement du mariage".

C'est évident que lorsqu'on se coupe de la grâce, donnée par Jésus, via ses ministres de la grâce que son ses envoyés, Il est impossible d'entrer dans la Vie sainte, condamné qu'on est toute sa vie, à vivre dans le péché.

Spartacus a écrit:

Je ne comprends pas la notion de péchés: comment peut-on faire du tort à un dieu inconnu, lointain et silencieux avec qui on ne partage rien?

Vous ne faites pas du tort à Dieu qui s'est fait connaître à nous, par sa Parole, puis par Jésus cette même Parole devenu homme, parce que le péché ne fait que du tort à l'homme qui le commet.

Si vous dites que notre Dieu est inconnu, lointain et silencieux, c'est bien parce que vous ne l'accueillez pas en Jésus et en ceux qu'il envoie pour que l'homme le connaisse, notre Dieu qui se fait proche de tous les hommes qui veulent bien faire l'effort de l'entendre, de se laisser approcher par Lui, de se laisser transformer par son Esprit, qu'il met en eux, par le sacrement de baptême qu'il leur donne, et qui les accompagnent tout au long de leur vie, continuant à se faire proche d'eux par le sacrement de réconciliation, le sacrement de l'Eucharistie, le sacrement des malades.

Vous ne comprendrez pas la notion de péché, tant que vous refuserez d'accueillir en vous l'Esprit de Dieu, qui vous aidera comprendre ce qu'est le péché et en quoi le péché fait obstacle à votre bonheur sur terre, aux bonheur de vos frères et sœurs en humanité, et fait obstacle au bonheur éternel, dont on jouit au Ciel, quand on vie auprès de Dieu notre créateur et Père.

Décrivez nous comme vous vivez ensuite on pourra discuter des différences...

Spartacus a écrit:

Je ne comprends pas la notion de péchés: comment peut-on faire du tort à un dieu inconnu, lointain et silencieux avec qui on ne partage rien?

Déjà, pour comprendre ce mot, il faut déjà avoir conscience que nous sommes esclaves de ce monde, de ses systèmes mensongers, de sa pseudo-science, de ses religions basées sur les dogmes et les rites,  bref, il faut faire table rase de tous les clichés, qu'ils soient religieux ou athées.
C'est le baptême, symboliquement : nettoyage du mental animal, sortir des eaux maternelles...
Mais, si le conditionnement de ce monde te satisfait pleinement, il n'y a pas de raison de chercher quoique ce soit d'autre.

Ceci dit, pour te répondre, quand même :
Le mot "péché" qui vient de l'hébreu signifie  "rater la cible", erreur de trajectoire sur le chemin qui mène à notre vrai but, la vie éternelle qui est "de connaître Dieu"

Alors rater quelle cible ? sortir de quelle trajectoire ?
L'humanité fait l'expérience de l'adversité, de la dualité, dans un corps biologique ou perce un rayon de transcendance, et il en expérimente les conséquences, le bien et le mal, la lumière et l'obscurité, les joies, les peurs, etc..Il a choisi la connaissance du bien et du mal, ce qui est tout à son honneur, mais il y a des risques à courir, c'est toute notre aventure sur terre. A toi de savoir si tu veux partir à l'aventure, ou pas.

Il n'y a péché, erreur de cheminement, que lorsque l'homme se complaît dans sa condition et ne cherche pas à la dépasser, et suivre un certain Jésus-Christ qui nous en a montré le chemin.
A toute recherche sincère, Dieu parle à la mesure de chacun, et a chacun selon sa nature, à chaque époque, chaque civilisation selon sa nature.


Une vidéo qui pourrait bien te parler, si tu cherches un son de cloche plus pur et cohérent.
https://www.youtube.com/watch?v=vLVD6xzM3Ws

Citation :

avec qui on ne partage rien

Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…

(Paul aux Colossiens 1, 16)

Il y a deux manières de voir le baptême, celui de Jean, par immersion.
Ce n'est pas le "plongeon" qui compte, c'est le fait de ressortir des eaux qui symbolisent les eaux maternelles, les eaux de l'inconscience humaine, de naître à une nouvelle vie, consciente.
Jean-Baptiste qui avait compris cela, se demande s'il est juste que Jésus soit baptisé, et que ce serait plutôt à lui d'être baptisé par Jésus. Mais Jésus dit de laisser faire... car il a épousé la condition humaine, et participe donc à notre condition de "pécheur" puisqu'il est l'ancienne Humanité et la nouvelle Humanité (le nouvel Adam qui signifie "humanité". Il est le Premier et le Dernier.

L'autre manière, celle de Jésus, c'est le feu qui vient d'en haut. Pentecôte.
Jean dit : Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Le Saint-Esprit se mouvait au-dessus des eaux. (Genèse)
Une autre manière de dire que le Feu de la Conscience féconde les eaux de l'inconscience humaine.
On retrouve encore l'Alliance Feu-Eau, dans l'arc-en-ciel, (histoire de Noé)

Il est temps d'entrer dans une compréhension plus symbolique des choses de Dieu.
Le symbole parle à tous, il est toujours neuf, tandis qu'une théologie greco-romaine maintes fois réchauffée n'a plus vraiment de sel...

D'ailleurs, je ne sais pas si ce langage parle à Spartacus, il le dira...

J&B a écrit:

Il y a deux manières de voir le baptême, celui de Jean, par immersion.
Ce n'est pas le "plongeon" qui compte, c'est le fait de ressortir des eaux qui symbolisent les eaux maternelles, les eaux de l'inconscience humaine, de naître à une nouvelle vie, consciente.
Jean-Baptiste qui avait compris cela, se demande s'il est juste que Jésus soit baptisé, et que ce serait plutôt à lui d'être baptisé par Jésus. Mais Jésus dit de laisser faire... car il a épousé la condition humaine, et participe donc à notre condition de "pécheur" puisqu'il est l'ancienne Humanité et la nouvelle Humanité (le nouvel Adam qui signifie "humanité". Il est le Premier et le Dernier.

L'autre manière, celle de Jésus, c'est le feu qui vient d'en haut. Pentecôte.
Jean dit : Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Le Saint-Esprit se mouvait au-dessus des eaux. (Genèse)
Une autre manière de dire que le Feu de la Conscience féconde les eaux de l'inconscience humaine.
On retrouve encore l'Alliance Feu-Eau, dans l'arc-en-ciel, (histoire de Noé)

Il est temps d'entrer dans une compréhension plus symbolique des choses de Dieu.
Le symbole parle à tous, il est toujours neuf, tandis qu'une théologie greco-romaine maintes fois réchauffée n'a plus vraiment de sel...

D'ailleurs, je ne sais pas si ce langage parle à Spartacus, il le dira...

non mon cher, les symboles ne me parlent pas du tout.
Ils font certes appel à l'imaginaire, mais ne rejoignent pas le réel, le concret de la vraie vie.
ALors errer dans les nuages des symboles, très peu pour moi, mais tant mieux pour vous si ça vous plait.

Citation :

mais ne rejoignent pas le réel, le concret de la vraie vie.

C'est quoi la vraie vie ? manger, boire, dormir, se reproduire ?
et pour toute recherche, savoir comment mieux manger, mieux dormir et mieux (ou mieux de pas) se reproduire ?

Pour les symboles : Dommage, ça résulte certainement de ce que la jeune génération n'a pas été initiée par les contes de fées, qui eux sont chargés de symboles métaphysiques.

J&B a écrit:

Citation :

mais ne rejoignent pas le réel, le concret de la vraie vie.

C'est quoi la vraie vie ? manger, boire, dormir, se reproduire ?
et pour toute recherche, savoir comment mieux manger, mieux dormir et mieux (ou mieux de pas) se reproduire ?

Pour les symboles : Dommage, ça résulte certainement de ce que la jeune génération n'a pas été initiée par les contes de fées, qui eux sont chargés de symboles métaphysiques.

On peut rêver sa vie, religieusement ou autre, mais un jour le réveil sera difficile!

Encore faut-il distinguer la réalité de LA Réalité !
Jésus dit bien que ce sont ceux qui mangent, boivent, marient leur enfants, bref qui végètent dans ce monde, sont déjà morts.

Jésus, voyant une grande foule autour de lui, donna l'ordre de passer à l'autre bord. (attention, double sens !)
Un scribe s'approcha, et lui dit: Maître, je te suivrai partout où tu iras.
Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête.
Un autre, d'entre les disciples, lui dit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père.
Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

Il dit aussi :
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme.
Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr.

Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement.
Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr.

Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.

Luc 17, 26

Voilà à quoi servent les vieux écrits...

Manifestement, tu veux entendre des paroles qui te chatouillent agréablement les oreilles

Bonne route qui j'espère sera éclairée par le Christ.

Bonjour Spartacus,
Si ce n'est indiscret, parle- nous un peu de toi ?
Es-tu en recherche de sens, de connaissance ?
Ou bien simplement acquis dans tes convictions
Qu'attends-tu d'un croyant ? Un témoignage ? Une réponse de foi, un échange respectueux !
Dis-nous ce que tu espères recevoir, partager, porter ensemble ?

ALAIN MONIER a écrit:

Bonjour Spartacus,
Si ce n'est indiscret, parle- nous un peu de toi ?
Es-tu en recherche de sens, de connaissance ?
Ou bien simplement acquis dans tes convictions
Qu'attends-tu d'un croyant ? Un témoignage ? Une réponse de foi, un échange respectueux !
Dis-nous ce que tu espères recevoir, partager, porter ensemble ?

Loin de toute habitude religieuse systématique, je souhaite connaître l'essentiel du message chrétien au monde, en quelques mots, et savoir si dieu est une personne et si dieu souhaite rencontrer chaque homme ou pas spécialement.
je me demande cela car respect et discrétion chez les humains signifient peut-être que dieu aussi est respecteux et discret, voire indifférent aussi, je sais pas .

ALAIN MONIER a écrit:

Bonjour Spartacus,
Si ce n'est indiscret, parle- nous un peu de toi ?
Es-tu en recherche de sens, de connaissance ?
Ou bien simplement acquis dans tes convictions
Qu'attends-tu d'un croyant ? Un témoignage ? Une réponse de foi, un échange respectueux !
Dis-nous ce que tu espères recevoir, partager, porter ensemble ?

Attention de ne pas sortir du sujet que j'ai ouvert. Le sujet, c'est "le baptême donné par Jésus" et que le baptême donné par Jean annonçait en figure, et que le déluge annonçait aussi en figure, et que la traversée de la mer rouge par les hébreux annonçait elle aussi en figure.

Tout dépend toutefois de la dénomination protestante à laquelle vous adhérez....
Dans l'église pentecôtiste par exemple, le système religieux est fondé sur trois grands dogmes: Jésus baptise, Jésus guérit, Jésus sauve...c'est une vérité en soi

Les Pentecôtistes prennent le baptême de l'Esprit et donc le parler en langues comme fondement de leur église...Et si moi je ne considère pas le parler en langues parce que je n'ai pas ce don...ça veut dire que je ne suis pas baptisé de l'Esprit saint?

Est-ce la seule norme pour être baptisé de l'Esprit Saint? Donc tous ceux qui ne parlent pas en langue mais qui ont des affinités avec cette église doivent prendre leurs affaires et partir...Pas questions non plus de prier avec une autre communauté qui n'est pas baptisée de l'esprit Saint!

Mister be a écrit:

Est-ce la seule norme pour être baptisé de l'Esprit Saint? Donc tous ceux qui ne parlent pas en langue mais qui ont des affinités avec cette église doivent prendre leurs affaires et partir...Pas questions non plus de prier avec une autre communauté qui n'est pas baptisée de l'esprit Saint!

Ce n'est pas le cas, personne ne demande à savoir si vous parlez en langue quand vous prenez part à une réunion pentecôtiste.
De nombreux chrétiens y assistent sans avoir le don de glossolalie.
Les pentecôtistes pensent que nous sommes tous appelé à parler en langue mais que Dieu est souverain,cela se fait donc en Son temps.
Ils prient sans problèmes avec des chrétiens non pentecôtiste, ce sont plus ceux ci qui ont des à priori et seront mal à l'aise plus probablement.

petero a écrit:

saint Zibou a écrit:

petero a écrit:

Donc, si j'ai bien compris la foi protestante, en remerciement de l'œuvre accomplie par Jésus, qui les a lavés par sa mort et sa résurrection, de tous les péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie, ils doivent tout faire pour mener une vie sainte, c'est à dire une vie sans péché, tout en n'oubliant jamais que tous leurs péchés, qu'ils auront commis tout au long de leur vie, ont déjà été effacés. De fait, demander pardon à Dieu quand ils pèchent de nouveau, c'est suffisant pour retrouver grâce auprès de Dieu, qui par Jésus, a réparer tous leurs péchés qu'ils commettront tout au long de leur vie.

En effet, le fidèle doit vivre dans la repentance, qui est contrition du péché et foi en Jésus-Christ, mort à soi-même et vie pour Dieu, comme lui indique son baptême. Ne pensez pas que cela soit facile: cette vie est impossible sans la grâce efficace. Car, on doit toujours s'appuyer sur la promesse de Jésus-Christ, tout en sachant que nous sommes indignes du ciel et dignes que de l'enfer. Il serait si bon d'être parfait.

Donc, si j'ai bien compris, vivre dans la repentance, c'est vivre pour Dieu. En effet, je comprends que pour vous c'est impossible, vous que vous vous privez de la grâce de Dieu, communiquez par ses sacrements : "sacrement de baptême, sacrement de réconciliation, sacrement de l'Eucharistie, sacrement des malades, sacrement du mariage".  

C'est évident que lorsqu'on se coupe de la grâce, donnée par Jésus, via ses ministres de la grâce que son ses envoyés, Il est impossible d'entrer dans la Vie sainte, condamné qu'on est toute sa vie, à vivre dans le péché.

Ce qui est impossible pour l'homme est possible pour Dieu, en vertu de ses promesses, non selon de vaines simagrées inventées, véritables rituels psychotiques destinés à conférer une paix factice à une angoisse trop fondée...

Spartacus a écrit:

Je ne comprends pas la notion de péchés: comment peut-on faire du tort à un dieu inconnu, lointain et silencieux avec qui on ne partage rien?

On ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif !!

et si la vérité ne t'attire pas pour ce qu'Elle Est , c'est jeter des perles a un cochon !!!
sur ce site bien des personnes ont répondus a tes diverses questions et toi tu es là a affirmer ton refus et jamais une écoute ou un effort de compréhension , bref tu viens te rire des autres un peu comem pas mal de troll !

lorsque l'on pose une question cela sous entend aussi que l'on se dispose à essayer d'y mettre du cœur pour entendre ce que l'autre dit avec son cœur , mais toi a chaque ouverture de question sur un fil tu reprend ton affirmation dans le genre "votre truc c'ets bidon !"
alors pourquoi poser des questions si on se fout des réponses que l'on méprise déjà ?!
derrière chaque ligne qui t'ai adressée en réponse il y a une personne (pas juste un ordinateur) qui prend du temps qui cherche a communier avec ton dans ton interrogation, mais toi tu ne propose aucune communion juste vouloir démontré que le mépris de tout cela est la solution !

évolue devient humain au lieu de te prendre pour un Spartacus le gladiateur ( qui lui a eu du cœur en fait !) !!

le péché en fait c'ets ce que tu pratique par ta façon de faire mais tu ne le sais même pas justement parce que ça te plait et t'amuse !!
on est tous passé par là avant toi , alors bouge un peu ça aidera tout le monde !

Fraternellement théodéric

petero a écrit:

Si j'ai bien compris, nos frères et sœurs protestant se baptisent dans l'eau, pour recevoir de Jésus le baptême dans le Saint Esprit.

Ils ont fait du baptême de Jean, qu'ils se donnent, le signe de leur conversion, de leur repentir. Ils ont à vrai dire, garder le baptême de Jean qui selon eux, et la première étape à franchir, pour pouvoir recevoir ensuite le baptême que donne Jésus, le baptême dans l'Esprit Saint.

Ils n'ont pas compris, que le baptême d'eau donné par Jean, à ceux qui se repentaient de leur péchés, a été remplacé par le baptême que donne Jésus et que ses envoyés, les 12 ont reçu mission de donner, au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, le baptême dans l'Eau Vive, les Fleuves d'Eau Vive qui sortent du Trône sur lequel sont assis le Père et le Fils et qui n'est autre que leur Saint Esprit.

En quelque sorte, le baptême d'eau que se donnent les protestants, est comme le signe qu'ils sont prêts à recevoir à la suite de ce baptême d'eau qu'ils se sont donnés, et qui est le signe de l'acte de foi qu'ils posent, en se rependant de leurs péchés, qu'il se tournent vers le Seigneur pour recevoir de Lui, ce baptême que Lui il est venu donner, le baptême dans le Saint Esprit.

Pour nous catholique, le baptême d'eau n'est en rien le signe que nous nous repentons de nos péchés, mais le signe de l'effacement de nos péchés, que réalise l'Esprit Saint avec le Père et le Fils.  Et c'est bien parce que l'Esprit Saint qui descend sur nous, efface nos péchés, à commencer par le péché originel, que nous devons changer de vie en renonçant à vivre dans le péché, dans lequel nous vivions auparavant, quand nous sommes baptisés après avoir vécu dans le péché, pour vivre dans la vie sainte que doivent mener les enfants de Dieu.

Il est évident que le petit enfant, lui, n'est pas besoin de renoncer à la vie dans le péché qu'il n'a pas encore connu, mais qu'il va devoir tout faire pour mener cette vie sainte, à l'image de celui qui a renoncer à la vie dans le péché pour vivre dans la vie sainte des enfants de Dieu, afin que Dieu soit glorifié, afin que la sainteté de Dieu soit manifesté par toute sa vie.

Désolés lorsque Jean le Baptiste Baptise Jésus l'Esprit Descend sur Jésus , c'est cela le Baptême vécu dans la foi Protestante !
toi tu ne vois que par ta façon mais tu ne regarde pas la totalité juste la partie qui t’intéresse et permet de les mettre Out !
si Dieu n'était pas d'accord alors l'Esprit ne viendrait pas lors de leur Baptême , mais j'ai vu beaucoup de personnes être Baptisés ainsi et , le changement de vie est radical et fidèle au Seigneur !
ce n'est pas l'eau ou pas l'eau ni la forme du cérémonial ; c'est le Désir du Cœur et la foi des croyants que Le Seigneur regarde !
quand il n'y a pas d'eau pas d'huile pas de bougies rien pas d’église gothique ou romane pas de prêtre, si les coeurs sont réellement disposés à la Vérité du Christ l'Esprit Viendra sur celui qui demande et par l'intercession des fréres qui Vivent de l'Esprit de Jésus , et cela c'est l’Église Vivante ! ensuite a chacun de Vivre en Vérité et Esprit de fidélité de s’instruire de travailler a porter du Fruit digne du Seigneur qui Est Mort en Croix pour Son Salut et Ressuscité pour la Gloire du Père !
Jésus a Affirmé " là où 2 ou 3 sont réunit en Mon Nom Je Suis au milieu d'eux !"
vous voulez cantonner l'Esprit a une forme religieuse et de ritualisme , mais Dieu a l'habitude de faire exploser nos murs et cloisonnements parce que sans cesse nous nous enfermons dans nos religions, au lieu de Sa Pleine Lumière , Lumière de l'Esprit Sans Mesure !!
Organisé Oui , Sclérosé NON !!

une preuve que le Baptême n'est pas dû a un rituel , on baptise des dizaines de millions d'hommes en ce monde , et ils vivent comme des payens pêchent et se fichent bien de ce que dit l'Evangile ou Pierre ou autres ?
pourquoi ? simplement parce que leur cœur ne c'est jamais ouvert et que l'on Baptise pas par automatisme religieux ça ne fonctionne pas !
il n'y a qu' avoir dans les actes des apôtres Ch 8
"34 L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre? 35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus. 36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je sois baptisé? 37 Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu. 38 Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque. 39 Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route, 40 Philippe se trouva dans Azot, d'où il alla jusqu'à Césarée, en évangélisant toutes les villes par lesquelles il passait.

cet homme en connait rien à al foi Juive ni au Christ , mais il a le cœur disposé a entendre a écouter a Aimer la Vérité , il est Baptisé là en 2 h de temps dans un cours d'eau quelconque sans préparation ni rituel ni huile , Voila l'essence du Baptême un Apôtre (un Témoin au cœur de Feu et un homme qui a Soif de Vérité , si on veillait a cela on aurait pas des centaines de millions de Baptisés qui vivent l'inverse de ce que Dieu leur demande et Offre  !

AL foi et La Baptême c'est UN ACTE DU CŒUR pas un rituel lorsque 'lon en reviendra à cela on aura des Chrétiens Debout en mesure de résister aux propositions de l'enfer et de Vivre et Mourir en Témoins de Jésus !