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Sujet: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 11:43
Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »
Article publié le 14.12.2014
NDR. L’Université de Neuchâtel a de quoi se réjouir de l’arrivée de ce nouvel évangélisateur.
"Pour se rendre compte de l’attitude servile de cette gauche, on peut se référer aux propos de Vincent Peillon où sa férocité contre le catholicisme, n’avait d’égale que sa servilité envers l’islam. Ces propos montrent une soumission devant l’islam, doublée d’une véritable haine du catholicisme et du christianisme en général.
Vincent Peillon : « On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec le Catholicisme ». Il faut instaurer une nouvelle religion républicaine !"
[…]
"«Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne. »
Et il continue : « toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie.»
Pour lui : « cette nouvelle religion est nécessaire pour conquérir l’espace laissé par la Révolution française à l’Eglise, dans le domaine de la foi et de la spiritualité, pour assurer « la victoire finale» de la révolution. Et cette révolution spirituelle, qui doit accompagner la révolution matérielle, c’est la laïcité. C’est pour cela qu’on a pu parler de foi laïque, de religion laïque … »"
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 11:45
En annonçant une charte de la laïcité dans les écoles, Vincent Peillon ne peut s’empêcher d’ajouter que « la question de la laïcité ne (tourne pas) à l’obsession de l’islam.
Comment comprendre ce commentaire? La seule explication, quand on connait les convictions du personnage, parait évidente : c’est un message aux enseignants de ne pas appliquer la loi de la même manière à tous les élèves. Quand il s’agit de l’islam, Vincent Peillon fait preuve de beaucoup de retenue dans l’application de la loi. Comme ses amis de gauche, il n’hésite pas à renier ses principes pour se prosterner et faire allégeance à l’Islam. Ainsi, le ministre avait peur que sa charte de la laïcité soit appliquée à l’Islam avec la même rigueur que les autres religions.
Pour qu’il n’y ait aucun risque, Vincent Peillon se devait de préciser : «il ne faut pas que la laïcité devienne une « obsession contre l’islam ». Autrement dit : montrez de la retenue quand il s’agit de l’islam.
Pourtant, cette charte ne s’aventure pas sur le sujet des parents accompagnateurs de sorties scolaires. De la même manière, elle ignore les tentatives de contournement qui se font jour, avec les jeunes filles arborant les abayas islamiques en Terminales (Le Figaro du 27/7/2013). Quant à la cantine, elle fait régulièrement l’objet de tensions.
De même cette charte ignore le rappel du Haut Conseil à l’intégration sur la gravité de la situation : (http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/Avis.pdf ) :
Spoiler:
« la montée en fréquence dans les institutions universitaires, de revendications communautaristes, le plus souvent à caractère religieux, qui mettent à mal la pratique de la laïcité et laissent parfois les autorités désemparées quant aux réponses à donner Les contentieux intervenus sont nombreux et concernent tous les secteurs de la vie universitaire…dérogation pour justifier une absence, port de signes d’appartenance religieuse, actes de prosélytisme, récusation de la mixité tant au niveau des étudiants que des enseignants, contestation du contenu des enseignements, exigence de respect des interdits alimentaires, octroi de lieux de cultes ou de locaux de réunion à usage communautaire… La liste s’enrichit régulièrement de revendications nouvelles … »
Face à cette situation, le ministre fait tout pour minimiser les faits. Pire : il demande de ne pas se focaliser sur l’islam, de ne pas en faire une obsession. Vincent Peillon comme le gouvernement socialiste et l’immense majorité de la gauche continuent de pratiquer leur rôle de supplétifs zélés de l’islamisation de la France.
Pour se rendre compte de l’attitude servile de cette gauche, on peut se référer aux propos de Vincent Peillon où sa férocité contre le catholicisme, n’avait d’égale que sa servilité envers l’islam. Ces propos montrent une soumission devant l’islam, doublée d’une véritable haine du catholicisme et du christianisme en général.
Vincent Peillon : « On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec le Catholicisme ». Il faut instaurer par une nouvelle religion républicaine !
https://www.youtube.com/watch?v=V2J_6vRFsUI
Ecoutons ce que disait Vincent Peillon sur la religion chrétienne lors de la promotion de son livre «La révolution française n’est pas terminée ».
Il affirme : «La Révolution française a échoué parce qu’on ne peut pas faire la révolution uniquement dans la matière, il faut la faire dans les esprits. Or on a fait la révolution essentiellement politique, mais pas la révolution morale et spirituelle.»
Et Vincent Peillon précise : « On a laissé le moral et le spirituel à l’Eglise catholique. Donc il faut remplacer ça : on ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique. Mais comme on ne peut acclimater le Protestantisme en France.., il faut inventer une religion républicaine » !
https://www.youtube.com/watch?v=RjN3XCjZYNQ
Vincent Peillon : « on ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique »
Ainsi, Vincent Peillon affirme haut et fort son rejet du Christianisme, sans la moindre gêne. Personne n’osera le dénoncer pour Christianophobie ou intolérance, encore moins de racisme, puisque tout est permis quand il s’agit d’attaquer la religion chrétienne.
Dans le but d’éradiquer la foi et la spiritualité chrétienne, qu’il considéré comme incompatible avec un pays de liberté, il veut « inventer une religion républicaine ». Il le dit dans son livre (http://christroi.over-blog.com/article-vincent-peillon-la-revolution-n-est-pas-terminee-118006356.html ) :
«Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne. »
Et il continue : « toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie.»
Pour lui : « cette nouvelle religion est nécessaire pour conquérir l’espace laissé par la Révolution française à l’Eglise, dans le domaine de la foi et de la spiritualité, pour assurer « la victoire finale» de la révolution. Et cette révolution spirituelle, qui doit accompagner la révolution matérielle, c’est la laïcité. C’est pour cela qu’on a pu parler de foi laïque, de religion laïque … »
Vincent Peillon considère qu’il faut continuer le combat contre l’Eglise jusqu’à la victoire totale, la séparation de la religion et de l’état n’est qu’une étape dans la guerre totale que la Révolution française a engagée contre l’Eglise. Et cette victoire finale se concrétisera par l’instaurer d’une nouvelle religion, avec sa foi et sa spiritualité « républicaine » !!!
Enfin, pour rester cohérent avec lui-même, il définit cette religion nouvelle sur des bases de sectarisme et d’intolérance dignes de la Terreur de Robespierre : pas de liberté pour ces ennemis de la liberté que sont les chrétiens !!! L’Eglise doit disparaitre, parce que la nouvelle inquisition de Peillon l’a déclarée coupable du crime d’« incompatible avec un pays de liberté »!!!!
Après avoir exprimé son désir d’instaurer en France sa nouvelle religion, Vincent Peillon nous étonnera par un désir contraire, mais tout aussi fort : la protection de l’Islam de toute critique qui, par définition, ne peut être que raciste, nauséabonde et antirépublicaine.
Vincent Peillon : « le débat sur l’identité national est antimusulman, donc raciste et antirépublicain» !
Dans l’émission de Laurent Ruquier (https://www.youtube.com/watch?v=MizdXGXEb-w ), on découvre un tout autre Vincent Peillon parlant du débat : identité nationale l’immigration.
Vincent Peillon s’insurge contre ce débat :
«C’est contre nos valeurs… On stigmatisait des millions de compatriotes musulmans !!! »
Et il continue en nous donnant une toute autre conception de la laïcité : «La laïcité est la valeur la plus défendue par ceux dont l’immigration est la plus récente, parce qu’ils savent que c’est une protection de la liberté de conscience, même de la liberté de la foi, cette séparation du publique et du privé ».
Et il continue par une dénonciation violente contre ceux qui montrent l’incompatibilité de la laïcité avec l’islam : «l’obsession que vous connaissez bien : l’Islam, l’Islam, l’Islam, les musulmans, les musulmans, les musulmans !!!! … Ce n’est pas un débat sur la laïcité : c’est un débat contre l’islam une fois de plus. On n’est plus dans le cercle républicain, on sort du cercle républicain. Et la laïcité, c’était le cache-sexe d’une attitude raciste !!!!»
On voit l’immense changement dans le discours de Vincent Peillon, selon qu’il s’agisse de l’islam ou du christianisme. Il ne recule devant aucune contradiction.
Concernant la religion chrétienne, il déclarait que la séparation de l’Eglise et de l’Etat n’était qu’une étape et que la Révolution française a fait l’erreur de laisser le domaine de la foi à l’Eglise. Pour Vincent Peillon, la victoire ne serait totale qu’en éradiquant la foi chrétienne et en la remplaçant par une nouvelle religion : la laïcité !
Et voilà que pour ce même Vincent Peillon, cette même laïcité devient par un coup de baguette magique islamique, la protectrice de la foi musulmane. Elle n’est plus appelée à se substituer à la religion, puisqu’il s’agit dans ce cas de l’Islam. Bien au contraire, la laïcité n’est plus une nouvelle foi, mais une loi républicaine protectrice de la foi musulmane.
Ainsi, Vincent Peillon qui expliquait qu’il ne peut y avoir un pays de liberté avec le catholicisme, change radicalement de position. Pour lui, l’islam est compatible avec la liberté.
En conséquence, tout débat sur l’Islam est raciste, antirépublicain et n’a pas sa place en France ! Sans doute, parce que Peillon considère que contrairement au catholicisme, on peut construire un pays de liberté avec l’islam, comme nous le montre quotidiennement le monde arabo-musulman !
Et si on s’amusait à soulever le problème du rejet de la laïcité par l’Islam, alors le ministre de l’éducation national s’insurgerait contre cette même laïcité, en la considérant comme le « cache-sexe d’une attitude raciste !» On reste stupéfait par autant de mauvaise foi et de contradictions.
La suite du débat chez Ruquier, est consternante. Quand Eric Zemmour demandait à Vincent Peillon d’expliquer son attitude plus que conciliante avec l’islam aujourd’hui, alors qu’il soutient les violences de la Révolution française contre l’Eglise, c’est Naulleau qui est venu à son secours. Toute honte bue, il expliquait que contrairement à l’Eglise qui menaçait la République, l’Islam ne représente aucun danger pour la France aujourd’hui !!!
Conclusions : la collabosphère se définit par sa détestation du christianisme et son soutien inconditionnel de l’islam.
En fait, la gauche dans son immense majorité, se caractérise par cette attitude de soumission à l’Islam, doublée d’une haine à peine cachée contre la religion chrétienne.
Comme le montre Vincent Peillon, ces supplétifs de l’islam, ne se limitent pas à attaquer l’Eglise en tant qu’institution. Ce qui serait leur droit le plus absolu, tant les dérives de cette Eglise pendant des siècles, ont choqué et ont été dénoncées par les chrétiens eux-mêmes.
En fait, Vincent Peillon et ses amis s’attaquent à la foi et à la spiritualité chrétienne. Et c’est en cela que leur attitude devient sectaire et intolérante. En faisant l’amalgame entre les dérives de l’Eglise et la foi chrétienne, ils s’attaquent en fait à ceux qui ont la foi en Jésus Christ et son message.
Agissent-ils ainsi par ignorance ou par volonté délibérée de s’attaquer à la foi chrétienne ? Que peuvent-ils reprocher au message de l’Evangile et au christianisme des origines.
Pendant plus de 300 ans, ce christianisme des origines était totalement séparé de la politique et rejetait toute forme de violence. Les chrétiens s’interdisaient le métier des armes et à l’image de Jésus, ils n’ont jamais eu l’intention de conquérir le pouvoir politique.
Ceux qui visent la foi chrétienne, ne trouveront aucun verset de l’Evangile qui incite à la haine, à la violence, à la guerre ou à la conquête par les armes du pouvoir politique. Bien au contraire, le message du Christ était d’ordre spirituel comme le montre cette prière du Jésus, la veille de son supplice sur la croix :
« Or, ce n’est pas pour (les Apôtres) seulement que je prie, mais aussi pour ceux qui croient en moi par leur parole ; afin que tous ils soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu’eux aussi soient un en nous… Et la gloire que tu m’as donnée, je la leur ai donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, afin que le monde connaisse que c’est toi qui m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé… Et je leur ai fait connaître ton nom… afin que l’Amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que moi je sois en eux. » (Jean, 17 : 20-26)
Et cette parole de Jésus qui abroge toute violence de l’Evangile :
«Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux.» (Mathieu 5 : 43-48)
Enfin, ces paroles de Jésus pour ceux qui le clouaient sur la croix :
« Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. » (Luc 23,34)
Comment comprendre que la foi en ce message du Christ dans l’Evangile, semble inacceptable pour Vincent Peillon et ses amis ?
Et comment comprendre que ces mêmes personnes protègent la foi en Mahomet ? Quand leur aveuglement les empêche de voir les incitations à la haine et à la violence qui sont légions dans le Coran comme dans les Hadiths. Bien au contraire, ils attaquent avec férocité ceux qui dénoncent la barbarie de ce genre de versets coraniques :
(S9, V14) : «Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie.»
(S9, V123) : «Combattez les mécréants qui sont près de vous; et qu’ils trouvent de la dureté en vous.»
(S9, V5) : «Tuez-les où que vous les trouviez…»
(S8, V17) : «Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués.»
Les idéologues comme Vincent Peillon, nous donnent l’impression de se sentir beaucoup plus proche d’un Mahomet que d’un Jésus, dont le « Royaume n’est pas de ce monde ». Comme Mahomet, ces idéologues ne visent que la conquête du pouvoir politique. Pour Peillon comme pour Mahomet, la religion n’est qu’un instrument politique de conquête du pouvoir pour dominer et soumettre. Et c’est en cela qu’ils semblent se rejoindre.
On voit que Vincent Peillon comme ses amis, ne visent qu’à remplacer la culture millénaire de la France, dont le christianisme constitue une composante fondamentale, par une autre culture basée sur l’intolérance, le sectarisme et la haine.
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 13:09
Avec Vincent Peillon la liberté n'a pas d'autre sens que la mort.
_________________ L'oiseau du Christ se lève au crépuscule.
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 16:58
Peillon n'a de "socialiste" que son patronyme, en un sens très pégreux... :mortderire: Au fond, ce n'est qu'une sale crapule, comme le parti qu'il représente, indigne désormais du politique!
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 18:09
J'observe deux choses : Peillon parle de catholicisme et pas de chrétienté. Les commentaires assimilent le christianisme au catholicisme pour tromper le lecteur. Or l'église romaine qui se prétend catholique et qui n'est qu'une fraction de la chrétienté (si tant est qu'elle le soit (chrétienne) eu égard à son fonctionnement institutionnel et organisationnel) s'est toujours dressée vent debout contre la République et ses modalités institutionnelles et organisationnelles. Il suffit de relire certains discours du pape à propos justement de laïcité... Cette église romaine (à un degré moindre l'orthodoxie et le protestantisme) est une grosse machine capable de mobiliser contre les institutions et même de plaider pour le NOM (voir Caritas in Veritate art 67). Elle est donc un danger... ce qui ne l'empêche nullement de profiter amplement des subsides républicains (pour assurer par exemple une retraite digne à ses vieux serviteurs puisqu'elle en a détourné l'argent des cotisations (même pas alignées sur le droit commun)). Alors oui il faut faire de la laïcité un instrument de combat, non contre la foi, mais contre le politico-religieux et ses revendications.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 18:15
C'est cela! Il faut condamner les catholiques! C'est exactement ce que vous dites!
C'est ce que vous traduisez dans votre langage "discrimination encers les cathos, appel à la haine et tout le tintouin! "Comme vous jugez, vous serez juger" Attention adamev, avant 10 ans vous serez en train de rencdre compte de vos acte!
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 18:22
adamev a écrit:
Spoiler:
J'observe deux choses : Peillon parle de catholicisme et pas de chrétienté. Les commentaires assimilent le christianisme au catholicisme pour tromper le lecteur. Or l'église romaine qui se prétend catholique et qui n'est qu'une fraction de la chrétienté (si tant est qu'elle le soit (chrétienne) eu égard à son fonctionnement institutionnel et organisationnel) s'est toujours dressée vent debout contre la République et ses modalités institutionnelles et organisationnelles. Il suffit de relire certains discours du pape à propos justement de laïcité... Cette église romaine (à un degré moindre l'orthodoxie et le protestantisme) est une grosse machine capable de mobiliser contre les institutions et même de plaider pour le NOM (voir Caritas in Veritate art 67). Elle est donc un danger... ce qui ne l'empêche nullement de profiter amplement des subsides républicains (pour assurer par exemple une retraite digne à ses vieux serviteurs puisqu'elle en a détourné l'argent des cotisations (même pas alignées sur le droit commun)). Alors oui il faut faire de la laïcité un instrument de combat, non contre la foi, mais contre le politico-religieux et ses revendications.
Vous en avez du culot: ben oui catholicisme et christianisme sont parfaitement assimilables, sauf pour les menteurs comme vous qui vous dites chrétiens en insultant aussi l'Eglise du Christ sur un forum catholique, mais plus sournoisement que Peillon.
vraiment des vicieux ces franmaks!
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 18:24
Matheux : Et en quoi ça te regarde mon avenir à 10 ans?
Ce que je dis c'est que Peillon met en cause l'église romaine (qui n'est pas catholique (universelle) - voir le contenu de son droit canonique) et qu'il ne parle ni de la foi ni de christianisme.
Chopin : Ben non le pseudo catholicisme de l'église romaine n'est pas assimilable au Christianisme des origines. Il n'en est que la dérive théocratique (imams d'Iran et d'ailleurs mes frères...). Sans oublier bien sûr tous les dictateurs d'extrême droite...
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 18:29
adamev a écrit:
Spoiler:
J'observe deux choses : Peillon parle de catholicisme et pas de chrétienté. Les commentaires assimilent le christianisme au catholicisme pour tromper le lecteur. Or l'église romaine qui se prétend catholique et qui n'est qu'une fraction de la chrétienté (si tant est qu'elle le soit (chrétienne) eu égard à son fonctionnement institutionnel et organisationnel) s'est toujours dressée vent debout contre la République et ses modalités institutionnelles et organisationnelles. Il suffit de relire certains discours du pape à propos justement de laïcité... Cette église romaine (à un degré moindre l'orthodoxie et le protestantisme) est une grosse machine capable de mobiliser contre les institutions et même de plaider pour le NOM (voir Caritas in Veritate art 67). Elle est donc un danger... ce qui ne l'empêche nullement de profiter amplement des subsides républicains (pour assurer par exemple une retraite digne à ses vieux serviteurs puisqu'elle en a détourné l'argent des cotisations (même pas alignées sur le droit commun)). Alors oui il faut faire de la laïcité un instrument de combat, non contre la foi, mais contre le politico-religieux et ses revendications.
Avant de vous indigner, vous devriez adhérer, sans ambages, à cette définition de la laïcité: "neutralité idéologique de l'État, et de ses satellites, qui a pour but de défendre le caractère intrinsèquement délibérant du citoyen, en vertu du suffrage universel". En d'autres termes, la laïcité de l'État et de ses organes n'a d'autre fonction que de protéger le caractère général de la liberté citoyenne, en s'interdisant de l'influencer, à quelque moment de son exercice. De sorte que, la laïcité n'est pas cette persécution religieuse qu'est le laïcisme, qui veut occulter la religion, en la réduisant à la clandestinité. Car, la laïcité se cantonne à la neutralité idéologique de l'État, en ses officiers et ses organes, pendant l'exercice de leurs fonctions.
Par conséquent, les propos de Peillon sont dignes d'un Hébert. De sorte qu'il mérite la même fin...
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 18:51
Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 19:02
SUPPRIME. PAS D'INSULTES SVP.
Dernière édition par saint Zibou le Ven 6 Jan - 22:01, édité 3 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Jeu 5 Jan - 19:02
Mgr Ulrich : « L’État reconnaît à l’Église le droit de s’exprimer »
Recueilli par Samuel Lieven, le 03/01/2017 à 8h51
Archevêque de Lille et ancien vice-président de la conférence des évêques (CEF), Mgr Laurent Ulrich fait partie des promus du 1er janvier à la Légion d’Honneur. Il revient sur le sens que revêt cette distinction pour un responsable religieux.
Quelle signification la Légion d’honneur revêt-elle pour un responsable religieux ?
Mgr Laurent Ulrich : C’est d’abord quelque chose de touchant, un signe de reconnaissance à l’égard de ce que l’on fait et des engagements que l’on prend. Cette distinction – à laquelle je n’étais nullement candidat, pas plus que je ne sais qui m’a recommandé au ministère de l’intérieur – signifie aussi que ce que l’on fait en tant qu’évêque ou ecclésiastique n’est pas réservé à une partie de la population, à une communauté à part, mais participe du bien commun.
De ce point de vue, on touche au cœur de la tradition laïque et républicaine : chacun est membre de l’unique communauté nationale, quelles que soient son activité et sa conviction.
En quoi l’action d’un évêque participe-t-elle au bien commun ?
Mgr Laurent Ulrich : Nos engagements, nos prises de parole et leur répercussion dans l’espace public peuvent tout d’abord être perçus comme faisant du bien au sein de la population. L’engagement de l’Église au service des plus fragiles, des communautés et de l’intégration des composantes les plus diverses de la société sont aussi facteur de bien-être et de cohésion dans le pays.
Enfin, la manière de conduire l’Église participe également au bien commun. Si j’étais un agitateur inconséquent, je ne pense pas que j’aurais reçu cette distinction.
La reconnaissance officielle est-elle vraiment compatible avec la radicalité de l’Évangile ?
Mgr Ulrich : Jusqu’à présent, cela n’a pas empêché l’Église de s’exprimer, comme elle l’a encore fait récemment avec le document Dans un monde qui change, retrouver le sens du politique. Les élus, les candidats ou les responsables à qui je l’ai envoyé ont reconnu la valeur de cette prise de parole : sans être partisane, elle souligne les enjeux qui se posent à la veille de cette année cruciale au plan électoral.
Ce signe de reconnaissance signifie finalement que l’Église a droit à la parole et c’est très positif dans le contexte que nous connaissons aujourd’hui.
Est-ce une manière, après une période au cours de laquelle nombre de catholiques ont pu se sentir négligés dans le débat public, de pacifier la situation ?
Mgr Ulrich : D’un côté, on entend beaucoup de critiques sur le mode : « Mais de quoi l’Église se mêle-t-elle ? » D’un autre côté, l’État a toujours donné des signes rappelant que l’Église a le droit à la parole. Au fond, c’est une manière pour ce dernier de nous dire : « Quel que soit votre positionnement, vous avez le droit de parler. » Cela a évidemment une vertu pacificatrice dans une société où on peut ne pas partager la même opinion mais, néanmoins, l’exprimer. C’est même un signe de bonne santé !
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 0:44
saint Zibou a écrit:
Peillon n'a de "socialiste" que son patronyme, en un sens très pégreux... :mortderire: Au fond, ce n'est qu'une sale crapule, comme le parti qu'il représente, indigne désormais du politique!
sale, peut-être pas, mais perverti comme tous ceux dont le pouvoir est leur raison de vivre !
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 1:31
adamev a écrit:
Spoiler:
J'observe deux choses : Peillon parle de catholicisme et pas de chrétienté. Les commentaires assimilent le christianisme au catholicisme pour tromper le lecteur. Or l'église romaine qui se prétend catholique et qui n'est qu'une fraction de la chrétienté (si tant est qu'elle le soit (chrétienne) eu égard à son fonctionnement institutionnel et organisationnel) s'est toujours dressée vent debout contre la République et ses modalités institutionnelles et organisationnelles. Il suffit de relire certains discours du pape à propos justement de laïcité... Cette église romaine (à un degré moindre l'orthodoxie et le protestantisme) est une grosse machine capable de mobiliser contre les institutions et même de plaider pour le NOM (voir Caritas in Veritate art 67). Elle est donc un danger... ce qui ne l'empêche nullement de profiter amplement des subsides républicains (pour assurer par exemple une retraite digne à ses vieux serviteurs puisqu'elle en a détourné l'argent des cotisations (même pas alignées sur le droit commun)). Alors oui il faut faire de la laïcité un instrument de combat, non contre la foi, mais contre le politico-religieux et ses revendications.
Bonsoir Adamev,
je ne suis pas le plus catholique du site , mais je préfère 1000fois me faire catholique que de m'approcher du monstre que se propose d'établir ce criminel !!!
ce genre de crétin ne se rappel-t-il pas que ses pères disaient " la religion est l'opium du peuple !" et que propose-t-il ? fonder une religion athée !!
donc il est bien plus criminel que ceux qu'ils accusent car eux ils fondaient une religion en y croyant et s'y soumettant, lui il veut juste tromper tout le monde ! ce genre d'homme ont en eux le cœur disponible à l'écoute du rebelle prés a tuer le Christ comem leur père qui est homicide depuis le commencement !!
on a déjà vu et entendu des horreurs mais ce genre d'homme sont vraiment des disciple de l'enfer !! ils réussiront car il faut bien que s'abatte le jugement final pour une juste raison , leur réussite signera leur condamnation !! quelle tristesse
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 12:44
adamev a écrit:
la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
L'Esprit saint souffle où il veut. Ne vous en déplaise.
Ce n’est pas à vous de décider où il souffle ou non.
S'il ne souffle pas dans l'Église Catholique parce qu'elle est organisée, imaginez comment il soufflerait dans nos organisations gouvernementales hyperstructurées et atrophiées.
Arrêtez de vous prendre pour Dieu.
_________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
Dernière édition par L'assoiffé le Ven 6 Jan - 18:11, édité 1 fois
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 14:36
L'assoiffé arrête de picoler... Tu pourrais avoir au moins la politesse de me citer correctement et non de manière tronquée. J'ai en effet écrit : Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
Bof quand on excommunie, anathémise à tour de bras tout ce qui ne pense pas comme vous ... où est l'Esprit Saint???
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 14:44
adamev a écrit:
L'assoiffé arrête de picoler... Tu pourrais avoir au moins la politesse de me citer correctement et non de manière tronquée. J'ai en effet écrit : Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
Bof quand on excommunie, anathémise à tour de bras tout ce qui ne pense pas comme vous ... où est l'Esprit Saint???
je pense quant à moi que les chrétiens ont leur place dans la politique et que c'est à eux de prouver par leurs actes que l'Esprit Saint y a sa place.
(et je n'ai pas picolé )
adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 18:02
Espérance a écrit:
adamev a écrit:
L'assoiffé arrête de picoler... Tu pourrais avoir au moins la politesse de me citer correctement et non de manière tronquée. J'ai en effet écrit : Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
Bof quand on excommunie, anathémise à tour de bras tout ce qui ne pense pas comme vous ... où est l'Esprit Saint???
je pense quant à moi que les chrétiens ont leur place dans la politique et que c'est à eux de prouver par leurs actes que l'Esprit Saint y a sa place.
(et je n'ai pas picolé )
Mais j'en suis bien d'accord... mais en qualité de citoyens. Encore une fois ce n'est pas la foi individuelle qu'il faut encadrer mais les groupes politico-religieux. Et quand j'écris que l'ES n'a pas sa place dans ces groupes c'est parce que leurs memebres ne lui laissent aucune place... Ex ce forum...
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 18:34
adamev a écrit:
Espérance a écrit:
adamev a écrit:
L'assoiffé arrête de picoler... Tu pourrais avoir au moins la politesse de me citer correctement et non de manière tronquée. J'ai en effet écrit : Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
Bof quand on excommunie, anathémise à tour de bras tout ce qui ne pense pas comme vous ... où est l'Esprit Saint???
je pense quant à moi que les chrétiens ont leur place dans la politique et que c'est à eux de prouver par leurs actes que l'Esprit Saint y a sa place.
(et je n'ai pas picolé )
Mais j'en suis bien d'accord... mais en qualité de citoyens. Encore une fois ce n'est pas la foi individuelle qu'il faut encadrer mais les groupes politico-religieux. Et quand j'écris que l'ES n'a pas sa place dans ces groupes c'est parce que leurs memebres ne lui laissent aucune place... Ex ce forum...
Et bien, laissons Lui la place, que chacun se place devant sa conscience et Le laisse s'exprimer et on en verrait les fruits :
Galates 5:22 : Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
On essaie ? au lieu de se chercher les poux les uns les autres...
L'assoiffé
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 18:47
adamev a écrit:
L'assoiffé arrête de picoler... Tu pourrais avoir au moins la politesse de me citer correctement et non de manière tronquée. J'ai en effet écrit : Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
Bof quand on excommunie, anathémise à tour de bras tout ce qui ne pense pas comme vous ... où est l'Esprit Saint???
Désolé pour la «tronque», mais je ne me prononcerai pas sur ce que dit Peillon, je n'ai pas le cerveau d'un français (rappelez-vous, je suis canadien et j'ai qu'un demi-cerveau de français), d'où la «tronque»!
Ça ne n’empêche pas de picoler tout de même...
Le point sur lequel je ne suis pas d'accord avec vous est que les organisations qui fédèrent ou représentent les groupes religieux ne seraient pas inspirés par l'Esprit Saint, donc il faut les faire taire, donc il faut les effacer de la place publique, et donc il faut les combattre.
Elles peuvent effectivement avoir des logiques d'appareils qui les handicapent, tout comme nos bons gouvernements démocratiques, mais ça n'empêche pas l'Esprit Saint de passer! Dieu est plus grand que cela, il me semble. Il passe même dans nos gouvernements, alors.
Pour ce qui est d’excommunier et anathématiser, vous n'avez qu'à ouvrir les infos du soir. Vos organisations favorites le font continuellement aussi, sous d'autres formes, pour imposer leurs idées par la force. (selon les moyens qu'elles disposent, évidemment) Vous le faites vous-même très souvent d'ailleurs.
Stigmatiser, ridiculiser et faire taire celui qui n'a pas la même opinion que l'appareil gouvernemental, que notre parti politique ou de notre équipe sportive favorite, ce n'est pas le divertissement national de toutes nos sociétés occidentales?
Et pourquoi le font-il?
Pour faire triompher ce qu'ils pensent être la vérité ou pour protéger et/ou imposer leurs intérêts personnels sur les autres.
C'est ainsi, dans ce monde temporel.
_________________ « A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
«Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges.» CGJ, sûrement inspiré pas NSJC et la femme adultère!
Dernière édition par L'assoiffé le Ven 6 Jan - 19:13, édité 1 fois
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 19:05
adamev a écrit:
Et quand j'écris que l'ES n'a pas sa place dans ces groupes c'est parce que leurs memebres ne lui laissent aucune place... Ex ce forum...
Certes... mais l'Esprit soufflant où il veut, il peut bien souffler y compris là ou ne lui laisse pas de place... voire là où on ne veut pas lui laisser de place !
L'Esprit trouve toujours un chemin... mais c'est souvent un chemin auquel on ne s'attendait pas.
L'assoiffé
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 19:10
Marc Hassyn a écrit:
adamev a écrit:
Et quand j'écris que l'ES n'a pas sa place dans ces groupes c'est parce que leurs memebres ne lui laissent aucune place... Ex ce forum...
Certes... mais l'Esprit soufflant où il veut, il peut bien souffler y compris là ou ne lui laisse pas de place... voire là où on ne veut pas lui laisser de place !
L'Esprit trouve toujours un chemin... mais c'est souvent un chemin auquel on ne s'attendait pas.
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L'assoiffé
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 19:11
Espérance a écrit:
Et bien, laissons Lui la place, que chacun se place devant sa conscience et Le laisse s'exprimer et on en verrait les fruits :
Galates 5:22 : Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
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Je vote pour vous.
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ptrem
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 19:24
Biographie[modifier | modifier le code] https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Frossard André Frossard est né le 14 janvier 1915 dans le Doubs. Il est le fils de Ludovic-Oscar Frossard, l'un des fondateurs historiques du Parti communiste français, qui fut à 31 ans le premier secrétaire général du PCF, puis ministre dans les gouvernements du Front populaire.
Il est élevé dans l'agnosticisme parfait, « celui où la question de l'existence de Dieu ne se pose même plus ».
André Frossard fréquente l'École des arts décoratifs. Il fera alors carrière dans le journalisme en tant que dessinateur et chroniqueur.
Sa grand-mère paternelle est juive et son village de l'est, Foussemagne, « le seul village de France où il y avait une synagogue et pas d'église. » Sa grand-mère du côté maternel est protestante.
À vingt ans, il se convertit au catholicisme, le 8 juillet 1935, dans la chapelle des religieuses de l’Adoration Réparatrice rue d'Ulm, déménagée au 39 rue Gay-Lussac, à Paris (5e), dans laquelle il était entré, insouciant, à la recherche d'un ami, André Willemin. Il raconte cette conversion soudaine dans son livre à succès : Dieu existe, je l'ai rencontré.
Il est incorporé dans la marine en septembre 1936. Entré dans la Résistance dès sa démobilisation (réseau de camouflage du matériel de guerre repris à l'occupant allemand).
et Vincent Peillon, l’inventeur de la religion républicaine, est candidat…
Le premier s'est converti au catholicisme( Frossart)
Le deuxième (Peillon): veut inventer la religion Républicaine http://www.bvoltaire.fr/gabriellecluzel/vincent-peillon-linventeur-de-la-religion-republicaine-est-candidat,298988
je préfère le premier ptrem
ptrem
Messages : 3640 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 19:58
Quant au grand Charles , il fut vraiment un grand; Peillon un très petit, comparé. Ptrem
La foi d'un croyant est toute subjective et l'historien n'est pas toujours le mieux armé pour la comprendre. Dans le cas du général de Gaulle, cette difficulté est particulièrement marquée. L'intéressé s'est peu exprimé sur le chapitre, par pudeur sans doute. Les témoignages de ceux qui l'ont connu et fréquenté ou les écrits publics et privés qu'il a laissés livrent pourtant des indications précieuses sur la foi du Général. Loin des caricatures qui feraient plus tard de lui un disciple de Charles Maurras et de l'Action française, le jeune Charles de Gaulle fut élevé dans un catholicisme à la fois traditionnel et ouvert. Il devait rester fidèle à cette éducation tout au long de son existence. En ce sens, de Gaulle fut incontestablement un croyant et un pratiquant. Se posent alors deux questions très simples : cette foi et cette pratique religieuse ont-elles compté dans certaines des décisions qu'il eut à prendre à la Libération ou sous la Ve République ? Comment de Gaulle agit-il en homme d'État et en chrétien, à défaut de vouloir être un « homme d'État chrétien » ? Pour y répondre, la Fondation Charles de Gaulle a réuni des spécialistes d'histoire religieuse, mais aussi des historiens du politique. Leurs contributions montrent que de Gaulle réfléchit et agit en laïc catholique, à la fois fidèle à l'idéal républicain et à l'enseignement conciliaire.
--
Charles de Gaulle — Chrétien, homme d'État
Erkos
Messages : 608 Inscription : 23/01/2014
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 21:02
Vincent Peillon a le mérite de dire tout haut ce que beaucoup de maçon pense tout bas et c'est tant mieux ! Les Catholiques ainsi que les Papes ont beaucoup prévenu sur le projet de destruction de l’Église Catholique par la Franc maçonnerie.
Peut être que tout les maçons trompé par la secte responsable de tant de malheurs ouvrirons enfin les yeux (comme Serge Abad-Gallardo ou tant d'autre) Peut être même Adamev, qui aura le courage d'enfin rejoindre VRAIMENT l’Église Catholique et mettre enfin au clair son âme (et sa signature )
Courage frère Adamev courage !
_________________ Épître de Saint Paul aux Éphésiens - Chapitre 6 verset 10-17 Au reste, frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans sa vertu toute-puissante.Revêtez-vous de l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister aux embûches du diable. Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les princes, contre les puissances, contre les dominateurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits mauvais répandus dans l’air. C’est pourquoi prenez l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister au jour mauvais, et après avoir tout surmonté, rester debout. Soyez donc fermes, les reins ceints de la vérité, revêtus de la cuirasse de justice et les sandales aux pieds, prêts à annoncer l’Évangile de paix. Et surtout, prenez le bouclier de la foi, par lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin. Prenez aussi le casque du salut, et le glaive de l’Esprit, qui est la parole de Dieu. http://www.padreblog.fr/secours-jesus-revient
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 21:46
comment on peut être FM et chrétien alors que le FM est voué au culte du secret et luciférien de base ?
pour le reste, repentez-vous pendant qu'il est encore tant
Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 22:02
saint Zibou a écrit:
SUPPRIME. PAS D'INSULTES SVP.
En effet, j'avais oublié, les français acceptent mieux de voir la religion chrétienne bafouée que leurs politiciens...
Nathan2
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 22:42
Peillon va très loin. Il veut combattre l'Eglise comme naguère la terreur le faisait. Il donne l'apparence d'un discours policé, démocratique, mais vu la teneur de ses propos il est évident qu'il (ou les gens qui sont sur sa ligne, peu nombreux mais influents) ira aussi loin qu'il le pourra. Il me fait penser à Voltaire. Voltaire, à l'article de la mort, voulu que ses amis lui amènent un prêtre pour se confesser. Mais ceux-ci refusèrent. Dans ce refus de ses amis je vois l'action de la Providence. Dieu est ouvert au pardon mais Voltaire avait été trop loin. Il a cherché de toutes ses forces à perdre les âmes. C'est cela que Dieu n'a pas voulu pardonner, ce militantisme anti-chrétien forcené, de toute son âme, et qui fit mouche. L'attitude de Peillon me met très mal à l'aise. Sans doute faut-il que nous en passions par là, par l'attaque du Christ jusqu'à la lie. Mais humainement voir une âme se diriger ainsi tout droit vers l'enfer… Peillon est encore vivant, des évènements importants peuvent avoir lieu demain, des prises de conscience, des remords. La crainte de l'enfer. Mais comme pour Voltaire j'ai l'impression qu'il a franchit un seuil. Il a été trop loin dans sa volonté de couper la France et ses enfants du Christ. Il est encore vivant et pourrait utiliser son influence pour réparer tout le mal qu'il a fait. C'est comme cela qu'il pourrait encore être sauvé. Mais comme pour Voltaire, il n'est pas seul et ses amis l'en empêcheraient sûrement.
_________________ L'oiseau du Christ se lève au crépuscule.
Théodéric
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 23:20
Nathan2 a écrit:
Peillon va très loin. Il veut combattre l'Eglise comme naguère la terreur le faisait. Il donne l'apparence d'un discours policé, démocratique, mais vu la teneur de ses propos il est évident qu'il (ou les gens qui sont sur sa ligne, peu nombreux mais influents) ira aussi loin qu'il le pourra. Il me fait penser à Voltaire. Voltaire, à l'article de la mort, voulu que ses amis lui amènent un prêtre pour se confesser. Mais ceux-ci refusèrent. Dans ce refus de ses amis je vois l'action de la Providence. Dieu est ouvert au pardon mais Voltaire avait été trop loin. Il a cherché de toutes ses forces à perdre les âmes. C'est cela que Dieu n'a pas voulu pardonner, ce militantisme anti-chrétien forcené, de toute son âme, et qui fit mouche. L'attitude de Peillon me met très mal à l'aise. Sans doute faut-il que nous en passions par là, par l'attaque du Christ jusqu'à la lie. Mais humainement voir une âme se diriger ainsi tout droit vers l'enfer… Peillon est encore vivant, des évènements importants peuvent avoir lieu demain, des prises de conscience, des remords. La crainte de l'enfer. Mais comme pour Voltaire j'ai l'impression qu'il a franchit un seuil. Il a été trop loin dans sa volonté de couper la France et ses enfants du Christ. Il est encore vivant et pourrait utiliser son influence pour réparer tout le mal qu'il a fait. C'est comme cela qu'il pourrait encore être sauvé. Mais comme pour Voltaire, il n'est pas seul et ses amis l'en empêcheraient sûrement.
Nathan2 bonsoir,
dans un de ses bouquin il écrit "qu'il faut que l'état et la république arrivent a remplacer la religion dans l'esprit des gens , qu'ils y croient comme ils croyaient en Dieu qu 'il leurs soit impossible de douter !" le type qui a ça comme objectif alors qu'on lui a enseigné que " la religion c'est l'opium du peuple " il veut arriver a quoi ? être l'opium du peuple !? cela n'a rien a voir avec la notion de service d'un état , mais avec la trahison de l'intelligence le reniement de l'humain ! !! la devise de la France est " Liberté Égalité Fraternité !" ce qu'il défini là c'est la destruction de la Fraternité (rien que de concevoir cela comme il le dit) la Liberté , il l'a tue, en décidant de s’immiscer dans la conscience des autres pour leur imposer sa volonté ! l'Egalité ; elle n'a aucune place quand tu prétend devenir le Dieu dans l'esprit de l'autre !!
et ce gars là se présente pur être élu et il fat parti d'un groupe de personnes qui se présentent pour sauver la France et voir le monde !?
Toto est vraiment a l’œuvre !!
adamev
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 23:30
Le père picolateur écrit : Le point sur lequel je ne suis pas d'accord avec vous est que les organisations qui fédèrent ou représentent les groupes religieux ne seraient pas inspirés par l'Esprit Saint, donc il faut les faire taire, donc il faut les effacer de la place publique, et donc il faut les combattre.
Je n'ai rien écrit de tel. Mais j'ai écrit : Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
Même un canadien biberonné au sirop d'érable devrait comprendre que ce sont les logiques d'appareils qui ferment la porte à l'ES dans les groupes politico-religieux... Pas que l'ES en serait absent par "ségrégation". Il faut combattre ces groupes parce que leur idées religieuses sont détournées en idéologies politiques attaquant les fondements du pacte républicain.
Et pour par avance répondre aux détracteurs de la FM : nos obédiences aussi sont entachées par les logiques d'appareils. Simplement nos procédures font qu'au bout d'un an nous pouvons renvoyer nos dirigeants d'obédiences à leurs chères études (toutes les fonctions étant à durée limitée d'un an renouvelables au maximum 2 fois). De plus sauf mandat express du Convent (assemblée générale des loges) aucun de ces hiérarques n'est autorisé à s'exprimer en public au non de tous les membres.
Et une fois de plus je note que ce n'est pas moi qui pose la question maçonnique sur le tapis.
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Invité Invité
Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 23:43
adamev a écrit:
Le père picolateur écrit : Le point sur lequel je ne suis pas d'accord avec vous est que les organisations qui fédèrent ou représentent les groupes religieux ne seraient pas inspirés par l'Esprit Saint, donc il faut les faire taire, donc il faut les effacer de la place publique, et donc il faut les combattre.
Je n'ai rien écrit de tel. Mais j'ai écrit : Je ne confonds pas, et Peillon non plus, la foi des croyants et les organisations qui prétendent les fédérer et/ou les représenter. Or comme toutes les organisations elles sont entachées de logiques d'appareils où l'Esprit Saint n'a pas sa place.
Même un canadien biberonné au sirop d'érable devrait comprendre que ce sont les logiques d'appareils qui ferment la porte à l'ES dans les groupes politico-religieux... Pas que l'ES en serait absent par "ségrégation". Il faut combattre ces groupes parce que leur idées religieuses sont détournées en idéologies politiques attaquant les fondements du pacte républicain.
Et pour par avance répondre aux détracteurs de la FM : nos obédiences aussi sont entachées par les logiques d'appareils. Simplement nos procédures font qu'au bout d'un an nous pouvons renvoyer nos dirigeants d'obédiences à leurs chères études (toutes les fonctions étant à durée limitée d'un an renouvelables au maximum 2 fois). De plus sauf mandat express du Convent (assemblée générale des loges) aucun de ces hiérarques n'est autorisé à s'exprimer en public au non de tous les membres.
Il faudrait d'abord avoir l'honnêteté de définir le pacte républicain: un national-socialisme LINGUISTIQUE, de modalité démocratique. Car, la langue est, aussi, critère de ségrégation radicale, parce qu'indépassable. Certes, à la différence du national-socialisme GÉNÉTIQUE, il ne refoule pas l'autre d'office, mais demeure ouvert à l'accueil, sous condition de polyglossie. Or, puisque le pacte républicain ne peut être universel, pourquoi reprocher l'exclusivisme chrétien, à l'Église, pourtant lui aussi d'office ouvert, selon la modalité de la conversion? De sorte qu'il faut prendre garde aux crapules hébertistes, qui relèvent la tête...
adamev
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 23:45
Erkos a écrit:
Vincent Peillon a le mérite de dire tout haut ce que beaucoup de maçon pense tout bas et c'est tant mieux ! Les Catholiques ainsi que les Papes ont beaucoup prévenu sur le projet de destruction de l’Église Catholique par la Franc maçonnerie.
Et vous en connaissez beaucoup des maçons pour savoir ce qu'ils pensent???? Vous me faites bien rire avec notre pseudo projet de destruction de l'ECAR.... qui n'a pas besoin de nous pour ça... Elle le fait très bien toute seule.
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 23:48
L'aspect congrégationnaliste de la F.M. n'est pas, je l'avoue, pour me déplaire... Je suis moi-même congrégationnaliste mais confessionnel...
adamev
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Ven 6 Jan - 23:56
Aspect congrégationniste de la FM?????
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Erkos
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 0:33
adamev a écrit:
Alors oui il faut faire de la laïcité un instrument de combat, non contre la foi, mais contre le politico-religieux et ses revendications.
laïcisme (venu de la maçonnerie) contre l'Eglise Catholique.
adamev a écrit:
Vous me faites bien rire avec notre pseudo projet de destruction de l'ECAR.... qui n'a pas besoin de nous pour ça... Elle le fait très bien toute seule.
Pas de projet de destruction de l'Eglise Catholique, qui se détruit toute seule
___
Tout et son contraire, pour pas changer ! la seul question qui me taraude : en êtes vous conscient ou pas ?
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 0:49
Peillon est surnommé "Le serpent " par ses pairs...
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
***
Bulletin historique et archéologique
***
Nathan2
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 8:49
Je ne m'étais pas intéressé à lui le trouvant particulièrement insipide et froid. Jugement que je m'étais formé après la lecture de son livre sur Merleau-Ponty, et aussi parce que lorsque ministre de l'éducation nationale il avait fait la charte de la laïcité je l'avais trouvée aussi fade et inutile. Mais effectivement cette fadeur (ou alors peut-être était-ce à l'époque un réflexe de ma part pour ne pas le regarder de plus près ?) cache quelque chose de terrible. Il y a du serpent en lui. Je viens de lire sa bio. Je comprend mieux.
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 10:52
Je l'ai déjà dit plus ou moins implicitement sur ce forum. Je le taisais par respect exagéré de l'institution, je suis enseignant en philosophie dans l'enseignement secondaire. Kant, Rousseau, et la plupart des philosophes à l'origine de l'idéal républicain moderne le disent : en tant que citoyen nous avons le droit et le devoir de donner notre opinion sur la république. Il suffit pour cela que la critique en reste au débat d'idées, et qu'elle en respecte les principes fondamentaux. Ce que j'ai toujours fait. Ma critique ici de V. Peillon s'inscrit d'ailleurs dans ce cadre : son projet de remplacer l'éducation des parents par l'éducation de l'Etat peut être vue comme contradictoire avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, etc. Ma critique est respectueuse de l'institution, je la porte ici sur ce forum mais devant mes élèves je m'efforce de suivre les consignes. D'ailleurs de nombreux collègues ne se gènent pas pour critiquer l'institution au dehors, parfois dans des tribunes à grand tirage. Je fais de même.
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 10:53
Le jour où la charte de la laïcité est entrée en application je m'en souviens bien. C'était le début de l'année scolaire. Alors que je présentais la théorie darwinienne un élève a commencé à s'opposer avec virulence à mon cours au nom du Coran. Ce jour j'ai fait un rapport, soutenu par une référence à la charte de la laïcité qui interdit de s'opposer au contenu d'un cours au nom de la religion (si j'ai dit que je trouvais fade cette charte c'est qu'on avait pas besoin de ses articles pour empêcher ce type de comportement, mais puisque la charte venait de prendre jour, je l'ai utilisée). J'ai d'ailleurs peut-être été trop respectueux de l'institution ce jour là, de nombreux collègues auraient cherché à comprendre cet élève pour le redresser, et moi ici je pouvais d'autant mieux le comprendre que je suis critique sur la théorie darwinienne. Certes pas en premier lieu, comme lui l'était, pour des raisons religieuses mais pour des raisons scientifiques (question des chainons manquants par exemple) ou philosophiques (je commençais mon cours sur l'ouverture d'esprit de la pensée philosophique et je l'illustrais avec la science. Darwin a été une telle ouverture, je n'avais pas voulu aller plus loin ce jour là).
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Dernière édition par Nathan2 le Sam 7 Jan - 13:19, édité 1 fois
Nathan2
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 10:56
Vincent Peillon, dans sa carrière d'enseignant, a été formateur à l'école normale de Nevers. Mon premier poste d'enseignant a été à Nevers. Jeune prof dans cette petite préfecture de province, je me rendais souvent à l'école normale le midi pour y déjeuner (on y mangeait très bien). Dans cette ville de feu Bérégovoy, dans ce département de feu Mitterand, la laïcité militante y avait laissé fortement son empreinte. Cette empreinte, c'était surtout une atmosphère qui régnait à Nevers. Mais Nevers ce n'était pas que cela. Ca a été pour moi une ville de contrastes, et cela a nourri en moi un esprit poétique prononcé. Il y avait cette tristesse (c'est comme cela que j'ai éprouvé l'esprit laïc qui planait sur la Nièvre).
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Dernière édition par Nathan2 le Sam 7 Jan - 13:21, édité 1 fois
Nathan2
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 11:02
Il y avait aussi une espérance que j'ai découvert à Nevers. L'autre endroit où je me rendais souvent c'était le couvent Saint Gildard, où repose Sainte Bernadette dans sa châsse.
Bon anniversaire ma petite bergère !
Loi des contrastes. A l'époque j'étais influencé par la poésie surréaliste. La loi du contraste maximal dont parle André Breton pour produire des images fortes. Ah ça, j'en ai eues des images fortes à Nevers ! Comment peut-on aimer l'idéal républicain dans sa forme "incorruptible" à la manière de Robespierre ? c'est un mystère. Mais avec l'esprit de Sainte Bernadette mes premiers pas dans l'enseignement républicain ont été plutôt plein de joie.
J'habitais pas loin de la pharmacie où, dans le roman de Marguerite Duras Hiroshima mon amour a vécu cette jeune femme amoureuse d'un allemand pendant la guerre, et qui fut tondue pour cela à la libération. Moi j'avais une autre amoureuse, elle n'habitait pas cette pharmacie mais elle s'occupait d'une autre pharmacie, celle du couvent Saint Gildard. Elle ne s'est pas faite tondre à la libération mais à sa libération (à sa mort) son corps est resté incorrompu. Je devinais ses cheveux derrière son habit de religieuse lorsque j'allais lui rendre visite.
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ptrem
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 11:07
La religion laïque et athée du socialisme à moins que je me trompe ? On verra si le vote de mai 2017 portera un coup fatal et les disperseront(les idéologues socialistes) pour longtemps ptrem
Jean Jaurès et la religion du socialisme Vincent Peillon
Jean Jaurès incarne à lui seul, "le socialisme républicain", le combat pour la paix et l'éloquence parlementaire. Mais derrière cette imagerie officielle, se dissimulent une oeuvre majeure et une pensée philosophique, dont la méconaissance n'en finit pas de se vérifier. Cet ouvrage tente d'en reconstituer la cohérence.
Car le socialisme de Jaurès était, contrairement à bien des idées reçues, un individualisme et un spiritualisme - deux raisons suffisantes pour heurter ses lecteurs marxistes ou libéraux. Retrouver la philosophie jauressienne, cela revient donc à mener le combat contre le collectivisme et contre le matérialisme. Cette évidence devrait en surprendre plus d'un...
A cela s'ajoute le fait que, pour Jaurès, la "révolution" ne peut être réduite à un bouleversement économique. La morale et la religion y ont leur part -décisive. Pour lui, politique et mystique ne sont pas séparables. Ce mouvement intellectuel vient ainsi nous rappeler que "la chose publique" ne saurait être assignée à une technologie du pouvoir aux mains des importants et des habiles. Il lui faut, au contraire, s'enraciner dans l'existence et la féconder afin de lui donner un sens. C'est à cette condition qu'elle retrouvera la dignité et la légitimité qui lui sont, aujourd'hui, si fortement contestées.
D'où cet ouvrage, dans lequel Vincent Peillon s'efforce - en tant que philosophe et socialiste - de raviver une pensée fondatrice et trahie.
adamev
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 11:08
Erkos a écrit:
adamev a écrit:
Alors oui il faut faire de la laïcité un instrument de combat, non contre la foi, mais contre le politico-religieux et ses revendications.
laïcisme (venu de la maçonnerie) contre l'Eglise Catholique.
Vous admettez donc que l'église romaine n'est qu'un groupement politico- religieux (suffit en effet de lire certaines récentes déclarations du pape François).
adamev a écrit:
Vous me faites bien rire avec notre pseudo projet de destruction de l'ECAR.... qui n'a pas besoin de nous pour ça... Elle le fait très bien toute seule.
Pas de projet de destruction de l'Eglise Catholique, qui se détruit toute seule
En raison de ses positions obscurantistes et des nombreux scandales de l'institution (dont certains sont encore à venir)... qui vident plus sûrement les églises que tous les pseudos projets maçonniques.
___
Tout et son contraire, pour pas changer ! la seul question qui me taraude : en êtes vous conscient ou pas ?
Pour ma part pas de question à votre sujet... vos réponses me suffisent.
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 16:21
Dans le livre Le Maître de la terre de Robert Hugues Benson, l'Antéchrist, nommé Julien Felsenburgh, se rapproche beaucoup de l'idéologie de Vincent Peillon. L'Antéchrist veut y instaurer une religion et un culte nouveaux et mondiaux (dieu étant l'humanité dont l'Antéchrist serait la tête et non plus le Dieu révélé en Jésus Christ) et auquel chaque citoyen a l'obligation de participer. On voit que c'est la même religion et le même culte que Peillon veut instaurer dans le but de détruire l'Eglise catholique.
La seule différence entre les 2 personnages est que dans le roman de Benson Julien Felsenburgh agit à l'international alors que Peillon veut être président de la France. Mais on voit à travers Vincent Peillon l'esprit de l'Antéchrist qui commence petit à petit à entrer dans le monde, tel un sillon qui à mesure qu'il s'élargit dans l'Histoire nous rapproche un peu plus du véritable Ennemi du Christ.
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 16:32
Théodéric a écrit:
dans un de ses bouquin il écrit "qu'il faut que l'état et la république arrivent a remplacer la religion dans l'esprit des gens , qu'ils y croient comme ils croyaient en Dieu qu 'il leurs soit impossible de douter !" le type qui a ça comme objectif alors qu'on lui a enseigné que " la religion c'est l'opium du peuple " il veut arriver a quoi ? être l'opium du peuple !? cela n'a rien a voir avec la notion de service d'un état , mais avec la trahison de l'intelligence le reniement de l'humain ! !! la devise de la France est " Liberté Égalité Fraternité !" ce qu'il défini là c'est la destruction de la Fraternité (rien que de concevoir cela comme il le dit) la Liberté , il l'a tue, en décidant de s’immiscer dans la conscience des autres pour leur imposer sa volonté ! l'Egalité ; elle n'a aucune place quand tu prétend devenir le Dieu dans l'esprit de l'autre !!
L'Egalité, la Fraternité et la Liberté sont des idoles de la révolution française, ce sont des valeurs idéologisées qui n'ont rien à voir avec leurs pendants catholiques.
Peillon quant à lui veut détruire ces idoles mais pas pour que les Français adorent ensuite à nouveau le véritable Dieu de Jésus Christ mais l'adorent lui et sa religion républicaine.
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 17:13
PhilippeB a écrit:
Théodéric a écrit:
dans un de ses bouquin il écrit "qu'il faut que l'état et la république arrivent a remplacer la religion dans l'esprit des gens , qu'ils y croient comme ils croyaient en Dieu qu 'il leurs soit impossible de douter !" le type qui a ça comme objectif alors qu'on lui a enseigné que " la religion c'est l'opium du peuple " il veut arriver a quoi ? être l'opium du peuple !? cela n'a rien a voir avec la notion de service d'un état , mais avec la trahison de l'intelligence le reniement de l'humain ! !! la devise de la France est " Liberté Égalité Fraternité !" ce qu'il défini là c'est la destruction de la Fraternité (rien que de concevoir cela comme il le dit) la Liberté , il l'a tue, en décidant de s’immiscer dans la conscience des autres pour leur imposer sa volonté ! l'Egalité ; elle n'a aucune place quand tu prétend devenir le Dieu dans l'esprit de l'autre !!
L'Egalité, la Fraternité et la Liberté sont des idoles de la révolution française, ce sont des valeurs idéologisées qui n'ont rien à voir avec leurs pendants catholiques.
Peillon quant à lui veut détruire ces idoles mais pas pour que les Français adorent ensuite à nouveau le véritable Dieu de Jésus Christ mais l'adorent lui et sa religion républicaine.
J'aborde en votre sens. Le laïcisme de Peillon n'est que l'idolâtrie persécutrice.
adamev
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 17:29
L'Egalité, la Fraternité et la Liberté sont des idoles de la révolution française, ce sont des valeurs idéologisées qui n'ont rien à voir avec leurs pendants catholiques.
L'égalité catholique = sacerdoce fermé aux femmes... mais tous les mecs sont habillés de robes La liberté catholique = défense de penser autrement que ce qu'affirme le magistère sinon panpan cucul. La fraternité catholique = avec tout le monde sauf les athées, les libres penseurs et les penseurs libres, les homos, les autres religiosités (dont protestante)... etc... sans oublier les républicains...
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Sujet: Re: Primaire de la gauche : Vincent Peillon Sam 7 Jan - 19:09
Le mot de la semaine : « laïcité »
Si Vincent Peillon n’avait pas encore eu sa petite polémique, c’est désormais chose faite.
Le candidat Vincent Peillon n’avait pas encore eu sa petite polémique, celle qui, partie de rien et vide de sens, lui permettrait de faire parler de lui pour redorer une campagne terne. Il en était presque jaloux de ses concurrents à la primaire de la gauche, dont certains sont de vieux routiers du dérapage contrôlé. Il partageait certes le même bilan médiocre que Manuel Valls et Arnaud Montebourg, ses anciens commensaux de l’ère Ayrault – le souvenir semble si lointain de cette préhistoire hollandaise. Mais il n’avait pas encore la dimension médiatique que se doit de revêtir tout prétendant sérieux.
C’est désormais chose faite. Rien n’était plus simple, pourtant : il suffisait d’y mettre un peu de bonne volonté. La recette n’est pas bien compliquée. Une bonne polémique doit impérativement toucher à la question du racisme ou de la discrimination. Certains choisissent la finesse, la suggestion – Vincent Peillon, lui, préfère la matière première brute. Pourquoi faire des sous-entendus quand on peut simplement parler du nazisme ?
Après avoir laissé mijoter le temps nécessaire, Vincent Peillon s’est finalement expliqué, justifié… Mais la sauce avait déjà pris : son nom aura été cité à l’envi pendant une journée entière. Les musulmans auront été flattés d’être comparés à des victimes d’un racisme étatisé et les militants socialistes, véritables destinataires du message, auront été galvanisés par la reaffirmation de leur credo préféré : la laïcité radicale était bonne à chasser les curés en 1793 et à débarrasser de la République d’une catholicisme déjà secularisé en 1905, mais elle ne saurait être adaptée aux défis que pose l’islam au XXIe siècle.
Car l’islam, dans le prisme de Vincent Peillon et de cette gauche, est perçu, de bonne foi d’ailleurs, non comme une religion mais comme une culture – la culture de personnes essentiellement d’origine étrangère. Le catholicisme du Français de 1905 est un attribut dont il peut se dévêtir, un accessoire ajouté à son être : l’islam du fils d’immigré de 2016 est une part constitutive de son être. Dans le premier cas, la laïcité est l’exigence de se dépouiller d’un surplus jugé encombrant, dans le second, elle est une injonction à renoncer à une essence reconnue comme indispensable.
Rapidement, l’absurdité du parallèle effectué par l’ancien ministre a été soulignée par des historiens (quoi qu’une simple connaissance même superficielle de l’histoire suffise à s’en apercevoir). Le nazisme ne persécutait pas les juifs au nom de la laïcité. La laïcité en elle-même n’a jamais persécuté personne d’ailleurs, tant qu’il se trouvait des esprits pour en comprendre le fondement philosophique et le champ d’application. Elle n’est qu’une doctrine d’État par laquelle les individus, dans leur qualité de citoyens (et uniquement dans celle-ci) voient leurs rapports avec la puissance publique expurgée (et uniquement avec celle-ci) de toute considération religieuse. Toute autre conception de la laïcité équivaut à un dévoiement – et celle de Vincent Peillon, modeste agrégé de philosophie, qui à deux poids applique deux mesures, en est l’un des exemples les plus frappants et les plus dangereux.