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 l'authenticité de la Bible

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jérémy261



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Inscription : 18/11/2016

MessageSujet: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 02:53

je veux bien qu'avec la crise et les soucis reconnaitre l'effet placebo que la religion peut avoir sur l'individu.
il apporte réconfort, lui permet de trouver un refuge.
une soupape pour ne pas devenir fou

à l'heure du XXIè siècle, à l'heure où la technologie n'a jamais été aussi avancée, un peu d'honnêteté s'impose

Paul de Tarse qui faisait la chasse aux apotres, sous l'effet de la chaleur ....combien on sait que le désert peut provoquer des hallucinations, des mirages, croit voir une lumineuse et lui parlant, décide d'écrire un livre
il n'a jamais lui-même vu Jésus
d'où tire-t-il les écrits ?


et admirez le travail minutieux de ce chercheur qui a trouver des nombreuses failles de ce livre

si vous parvenez à démontrer ces contradictions pour chacune d'elle, alors vous là je vous dirai bravo
mais vous n'y arrivez pas

ce qui prouve que c'est un livre écrit par les hommes ...et leur ignorance dans le contexte historique et géographique
ne pouvait leur montrer leurs erreurs et l'incohérence


http://www.bible.chez-alice.fr/erreurs.htm

rambo

BON COURAGE salut

Introduction:
En Occident, la religion a commis l'erreur fatale de se mêler des faits empiriques: la Bible nous a ainsi gratifiés d'une longue liste d'affirmations précises, officielles et indiscutables sur le cosmos et la biologie que nous savons être fausses. L'Église a perdu toutes ces batailles et de façon définitive. C'est très gênant. Certains vivent dans un monde imaginaire où les sources bibliques restent une référence géologique et paléobiologique mais ça demande énormément d'efforts. La science montre non seulement que certaines fables sur la formation des planètes sont inacceptables mais aussi que c'est une erreur fondamentale de considérer la religion comme une façon de connaître les choses.
Les chrétiens essaient de faire cadrer, au prix de douloureuses contorsions de sémantique, les prédictions de la Bible avec la réalité, mais dans l'ensemble, c'est raté.

Les prédictions ratées, les plagiats et les erreurs de la Bible: (d'après la Bible Segond 1910)

Il convient de noter que l'ordre traditionnel des écrits du Nouveau Testament n'a aucun rapport avec l'ordre chronologique: les écrits de Paul et l'Apocalypse (rédigés avant les évangiles) sont placés en dernier. L'ordre choisi permet, en fait, de masquer au maximum les incohérences et les anachronismes du Nouveau Testament. (Paul qui n'a jamais entendu parler de Jésus de Nazareth, "l'Apocalypse" non plus...)

La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne: on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.

1:31 Dieu créé tout ça en 6 jours! il y a quelques milliers d'années (environ 6000 d'après les théologiens). C'est très éloigné de la réalité, même en comptant large. On sait aujourd'hui qu'il a fallu des milliards d'années: d'abord pour la formation de l'univers, puis des étoiles comme le Soleil, des planètes comme la Terre puis des mers et des océans, la naissance de la vie qui n'a cessé de se complexifier (les fossiles le prouvent) et enfin l'homme.

2.6: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel

2.7: "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien)

2.21: Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là où est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.

2:22 La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. (Savez-vous qu'encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme!)

2:14 Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate. Comme par hasard là où ont vécu les rédacteurs... Cette théorie égocentriste est battue en brèche par l'archéologie: on sait aujourd'hui que l'Homo sapiens est né en Afrique, sans doute dans l'Est.

3:2 Adam et Ève et le fruit défendu: encore une fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit. Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source www.bible.chez-alice.fr: "Au cœur des mythologies" Lacarrière

3:6 D'après ce passage, Adam et Eve étaient ensemble. Eve mange du fruit, elle en donne à son mari qui est auprès d'elle et il en mange aussi.

4:3, 4, 8, 15: Caïn offre des fruits de la terre. Abel offre des premiers nés de son troupeau. Caïn se jette sur son frère et le tue. Pourquoi Dieu ne l'a pas protégé? Le meurtrier Caïn, lui, fut protégé puisque son assassin éventuel serait vengé sept fois.

4: 17. Caïn connut sa femme; elle enfanta Hénoc. Il bâtit une ville et lui donna le nom de son fils Hénoc. Combien d'habitants y avait-il sur la Terre pour la peupler?

6:14 L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien et pour cause!

L'Épopée de Gilgamesh: Onzième tablette: "Ut-napishim répondit à Gilgamesh en ces termes: "Gilgamesh, je voudrai te révéler une chose cachée ( ...) laisse les richesses, cherche la vie sauve, renonce aux possessions, sauve les vivants, fais monter à l'intérieur du bateau un rejeton de tout être vivant. Quant au bateau que tu construiras, celui-là, que ses dimensions se correspondent entre elles: égales en seront la largeur et la longueur; couvre le comme est couvert l'abîme (...) tout ce que j'avais comme êtres vivants, je l'en chargeai, je fis monter sur le bateau les parents et les familles, les animaux domestiques et sauvages (...) Pendant six jours et sept nuits, le vent persista, l'ouragan diluvien écrasa la terre(...) C'est au mont Niçir que le bateau accosta.: le mont Niçir retient le bateau et ne le laissa plus bouger (...) Quand arriva le septième jour, je fis sortir la colombe et la laissa aller: la colombe s'en alla, s'élança, mais aucun perchoir ne lui apparaissant, elle fit demi-tour. Je fis sortir une hirondelle et la laissa aller, l'hirondelle s'en alla, s'élança, mais aucun perchoir ne lui apparaissant, elle fit demi-tour, je fis sortir le corbeau et le laissai aller; le corbeau s'en alla et, voyant les eaux s'écouler; il se mit à manger, voltigea, fienta et ne fit pas demi-tour. Ayant tout fait sortir aux quatre vents, j'allai sacrifier, je répandis une offrande au sommet de la montagne. Je disposais en vis à vis sept et sept récipients, au creux desquels je versai acore, cèdre et myrte. Les dieux en flairèrent l'odeur, les dieux en flairèrent la bonne odeur". Les archéologues ont trouvé en Asie Mineure des traductions de l'épopée de Gilgamesh en hurrite et en hittite ce qui prouve que le texte a été traduit et pastiché un peu partout et que la similitude avec la Bible n'est pas le fruit du hasard. Sources www.bible.chez-alice.fr: S.N Kramer "L'histoire commence à Sumer", "L'épopée de Gilgamesh" Raymond Tournay {Les éditions du Cerf}, "Au cœur des mythologies" Lacarrière

Tablette du récit sumérien du déluge:

6:19 "De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce" en contradiction avec 7:2 "Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux"

8:20 Dieu ne précise pas comment se sont nourris les animaux (les carnivores par exemple) sur une Terre désolée qui venait d'être recouverte par l'eau pendant 40 jours. Il n'y avait plus rien à manger en dehors des animaux de l'arche (sans parler des holocaustes). Pourtant aucun des animaux de l'arche n'a été mangé puisqu'il y avait seulement un couple de chaque espèce et que ces espèces sont toujours là aujourd'hui! Les estimations pour le nombre total d'espèces animales terrestre varie entre 2 et 30 millions. Mettons 5 millions d'espèces, cela veut dire que Noé a embarqué 10 millions d'animaux dans l'Arche (y compris les animaux qui, comme le kangourou vivent uniquement au bout du monde): L'arche de Noé était vraiment très encombrée! La Genèse ne précise pas non plus comment ces animaux se sont nourris en débarquant sur une terre recouverte d'eau pendant plus d'un mois comment ont fait les carnivores pour ne pas dévorer leurs proies, comment le kangourou a regagné l'Australie, le puma, l'Amérique, certains marsupiaux Madagascar et les iguanes Les Galápagos.

12:16 Les chameaux du récit des patriarches: en fait de chameau, le dromadaire a été introduit dans le pays presque 1000 ans plus tard. Mais les rédacteurs de la Bible l'ignoraient en -630.

17:17: Abraham est surpris quand Dieu lui dit qu'il aurait un enfant avec Sara. Naîtrait-il un fils à un homme de 100 ans ?

19: 1,5-8 Deux anges viennent à Sodome chez Lot. Les habitants de la ville réclament les visiteurs. Lot leur propose ses deux filles. Un père modèle!

21:32 Abraham et Isaac rencontrent Abimelek roi des philistins, pourtant les philistins arrivent dans la région à peu près 1000 ans plus tard...

24:2, 3 Abraham ne voulait pas que son fils Isaac épouse une cananéenne.

25: 1, 2. Après la mort de Sara, Abraham pris une nouvelle femme, Ketura. Malgré son grand âge, ils eurent 6 enfants. Fut-il surpris ?

28: 1, 2 Isaac donna ordre pour que Jacob prenne une femme de sa parenté

41:45 Joseph est loin des considérations de son père et grand-père. Il accepte la femme que lui donne le Pharaon. Asnath, fille d'un prêtre d'On.

47: 5, 6 suite à une famine, la famille de Joseph descend en Egypte

47:12 Joseph fournit du pain à sa famille.

47:14-23 Il vendit le pain aux Egyptiens. Quand ils n'eurent plus d'argent, il prit leurs troupeaux, puis leurs terres et finalement les Egyptiens le vendirent.

50: 4-11 Les funérailles de Jacob sont dignes d'un monarque. C'est bien curieux pour un étranger. Tout le pays d'Egypte assiste à l'enterrement, y compris les serviteurs de Pharaon. On ne laissa dans le pays de Gosen que les enfants, les moutons et les boeufs. Mais où sont donc les femmes? Cet homme qui ne voulait pas épouser une cananéenne se fait enterrer en Canaan!

L'exode:
2:3-10 La fille de Pharaon prend son bain dans la rivière. Ben pardi! Les princesses égyptiennes se baignaient dans de luxueuses salles de bains alimentées à l'eau filtrée ou à l'eau de pluie, pas dans la rivière limoneuse!

2:10 Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable: L'histoire de la naissance de Moïse a été directement recopiée de la légende du roi Mésopotamien Sargon 1er d'Akkad abandonné dans un panier flottant et élevé par le jardinier. Les auteurs de l'Ancien Testament se sont fait prendre, là, "les doigts dans la confiture": ils ont recopié la légende du roi Sargon en détail en précisant que le berceau était calfaté par du bitume pour le rendre étanche. Le bitume (pétrole brut) est un matériau très courant en Mésopotamie dans le pays du roi Sargon. Il est totalement inconnu en Egypte: un bel exemple de plagiat. Sans parler des crocodiles qui pullulaient dans le Nil et qui n'aurait fait qu'une bouchée du supposé nouveau-né... On sait aujourd'hui que Moise, Isaac et Abraham n'ont pas existé. "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesse Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."

2:16, 21 Moïse épouse la fille du sacrificateur de Madian. Les Hébreux durant leur séjour en Egypte ont du épouser des Egyptiennes...

4:19-20: "Ceux qui en voulaient à ta vie sont morts" A cette époque, en Égypte où l'administration fonctionnait, une condamnation à mort ne s'arrêtait pas à la mort du souverain.

4:19: L'auteur s'est "planté": Le mont Horeb (Sinaï) se trouve de l'autre coté du pays de Madian, à 300 km d'Ecyon-Géber!

4:24 L'Eternel voulut faire mourir Moïse. Pourquoi?

4:25 C'est Séphora, sa femme qui circoncit leur fils !!!

7:17: Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier"

8:1: "L'Éternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, et tu lui diras..." Témoigne de la méconnaissance complète du protocole de la cour d'Égypte à cette époque!

8:20: Pharaon est censé aller se laver à la rivière à une époque où de nombreux égyptiens riches, très propres, avait une salle de bains alimentée en eau filtrée. Le plus puissant de toute l'Égypte ne risquait pas "d'aller se laver à la rivière"avec les manants !

9:4: Des chameaux en Égypte du temps de Moïse! Ils sont apparus vers le IXe siècle avant JC bien après l'histoire supposée de Moïse.

9:27 "Pharaon fit appeler Moïse et Aaron, et leur dit: Cette fois, j'ai péché" Que le plus puissant souverain d'Égypte puisse dire ça à un représentant des hébreux ressort de la pure fiction!

10:27, 14:4, 8, 17 Dieu endurcit le coeur de Pharaon. Cela était-il nécessaire? Dieu a-t-il besoin d'avoir des ennemis pour montrer sa puissance?

12: 31, 38 Ils avaient des troupeaux considérables de brebis et de boeufs en quittant l'Egypte

12:35,36 Les hébreux dépouillent les égyptiens. Pas très honnête pour des serviteurs de Dieu. Et les dix commandements ?

12:37 Moïse aurait quitté l'Égypte avec 600 000 familles pour errer 40 ans dans le désert du Sinaï (Exode 16:35) avant de trouver Canaan (Exode 19:1). A l'époque, les frontières égyptiennes étaient étroitement contrôlées, l'Égypte était au faîte de son pouvoir; pourtant nulle trace écrite des 600 000 familles qui l'aurait traversée ! On sait aujourd'hui que l'exode n'a pas existé. Des générations de chercheurs ont retourné vainement le désert du Sinaï à la recherche de vestiges archéologiques pour rien. Pas le moindre tesson de poterie, pas la moindre sépulture!

12:40: L'indication de 480 ans est en parfaite contradiction avec I Livre des rois 6:1

13:18 Les israélites montèrent en armes hors du pays d'Egypte. Comment ont fait les esclaves pour s'armer?

14:28 et 15:19 Pharaon, ses chevaux, ses chars et ses cavaliers à la poursuite des hébreux périssent en mer: Aucun pharaon n'a jamais péri en mer!

15:15 Lors de l'exode, Moïse et les siens contournent le royaume d'Edom. Pourtant, à cette époque le royaume d'Edom n'existe pas et sera créé plusieurs siècles plus tard!

16:4 Dieu leur promet une nourriture spéciale: la manne. Comment ont été nourris les brebis et les boeufs dans le désert.

16:35 Conquête de Canaan d'après la Bible. A cette époque, le pays de Canaan était une province égyptienne. Pourtant nulle trace d'égyptiens dans le récit biblique. Les forteresses décrites par Josué n'existaient pas encore! Aucune trace de batailles dans les (nombreuses) archives égyptiennes de l'époque.

18:2-7: Séphora n'est pas partie avec Moïse en Égypte ce qui est en contradiction avec 4:24-26.

20: Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)

Lévitique:
11:6 "Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue" V'la que le lièvre est un ruminant !

Deutéronome:

20:16 "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire." Étrange Dieu qui commande d'exterminer les hommes, les femmes et les enfants...


34:5 La mise en terre de Moïse. Sachant que c'est lui qui est censé avoir écrit ce récit, ça pose un problème sémantique...

Josué:
6:5 Les murailles de Jéricho, dont les murailles d'enceinte se seraient écroulées au son des trompettes de guerre, A l'époque citée par la Bible, Jéricho n'était pas encore fortifiée!

1 Samuel:
28 Inspiré du poème sumérien où l'on voit l'ombre d'Enkidu sortir du Kur et se jeter dans les bras de Gilgamesh.

Cantique des cantiques:
Une suite empruntée au chant sumérien du mariage sacré: même style, même thèmes, détails, vocabulaire, mêmes personnages, monologues, dialogues, même langage fleuri et redondant. Voir par exemple le chant d'amour de Shu-Sin au chapitre XXI. Shu-Sin qui ressemble fort au roi Salomon dont l'existence n'est pas certaine et, s'il a existé, son règne n'a rien à voir avec celui décrit dans la Bible.

1Rois:
1:34 Les remparts de Jérusalem sous le roi Salomon: à cette époque là, Jérusalem, un modeste village, n'était pas fortifié

2Rois:
3:19 "vous frapperez toutes les villes fortes et toutes les villes d'élite, vous abattrez tous les bons arbres, vous boucherez toutes les sources d'eau, et vous ruinerez avec des pierres tous les meilleurs champs." Quel est ce Dieu qui ordonne de semer la désolation?

Esther:
L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse babylonienne Ishtar. Mardochée est le dieu assyrien Mardukéa.

Le livre de Job:
Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat. Source www.bible.chez-alice.fr:, "Au cœur des mythologies" Lacarrière

Proverbes:
Inspirés des proverbes sumériens des tablettes de Nipur

25:22 "amasser des charbons ardents sur la tête" directement recopié du récit égyptien de Khaemouase

Isaïe:
2:4 "Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre." Des milliers d'années plus tard, toujours des guerres (dont beaucoup sont des guerre de religions): encore une prédiction ratée...

7:14 Une des nombreuses falsifications de la Bible de Jérusalem: pour augmenter le nombre de prophéties réalisées:"la jeune femme" a été remplacée par "la vierge". Ce qui montre au passage que l'évangile de Matthieu a été rédigé très tardivement, par un non-juif qui n'avait pas accès aux textes hébreux.

9:11: largement inspiré du texte sumérien qui décrit la descente aux enfers du monarque Ur-Nammu qui arrive dans le Kur.

11:6-9 "Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira. La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le bœuf, mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; car la terre sera remplie de la connaissance de l'Éternel, comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.". A peu près 3000 ans plus tard, toujours rien...

24:1 "La face de la Terre" ici, la Bible nous dit clairement que la Terre est plate....

Jérémie:
31:34 "Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché." Toujours rien.

48:10: L'Éternel tend un piège à David. Forcément, David tombe dedans et il est puni: L'Éternel est content: il a couillonné un mortel!

49:36 "Les quatre coins de l'horizon" ici aussi, la Bible nous dit clairement que la Terre est plate....

Lamentations de Jérémie:
Ces lamentations sont reprises de "La lamentation sur la destruction de Nippur", récit sumérien.

4:20 "Le souffle de nos narines, l'oint du seigneur a été pris dans leurs fosses, lui dont nous disions: A son ombre, nous vivons parmi les nations" directement inspiré du pharaon Ramsés II : "Toi qui est le souffle de nos narines".."faucon qui protège ses sujets de ses ailes et répand l'ombre sur eux"

Ézéchiel:
Inspiré de la déesse babylonienne Ishtar. Les sumériens l'adoraient sous le nom d'Innana, épouse de Dumuzi, le Tammouz de la Bible.



Matthieu:
Marc et Matthieu évoquent deux comparutions devant le Sanhédrin, Luc une, et Jean aucune. A la date indiquée par les évangélistes (la nuit précédent la Pâque), il était interdit au Tribunal de siéger.

La passion du Christ renvoient au culte osirien: mourir un vendredi, crucifié sur un gibet formé d'un tronc de sycomore sur lequel un madrier est posé horizontalement, le tat, et pleuré par Isis et revenu d'entre les morts trois jours plus tard.
Évangile selon Mathieu

1.8 "Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre." … dieu omniscient… le disque plat flottant sur les eaux primordiales: pour Dieu la terre est plate...

2:1 Jésus Christ est né sous Hérode et sous Quirinus (selon Luc 2-2). Pourtant Hérode est mort en -4 et Quirinus a été nommé en +6! Un sacré problème pour les chrétiens!

2:16 En apprenant la naissance du messie, Hérode fait massacrer les enfants de moins de deux ans. Il n'y a jamais eu de massacre sous Hérode! Flavius Josèphe et aucun historien de l'époque n'en a jamais entendu parler et d'ailleurs Luc non plus qui n'est pourtant pas avare de détails sur le sujet. Cette histoire a été directement tirée de la légende du tyran Kamsa qui, en 1500 av JC avait persécuté Krishna et ordonné le meurtre de milliers d'enfants en bas âge. (à propos, comment Jean le Baptiste, qui a le même âge que Jésus a échappé au massacre?). Nota: si Hérode avait fait massacré des enfants autrement dit appliqué la peine de mort sans suivre la stricte procédure romaine il aurait été convoqué par les autorités romaines qui l'aurait immédiatement destitué et exilé...

2:14 Le voyage de Joseph, Jésus et Marie en Égypte: un récit qui laisse sceptique, dont les autres évangiles n'ont jamais entendu parler et qui est en parfaite contradiction avec le récit de la présentation au temple de Luc 2:23. Ce récit légendaire n'est là que pour tenter de répondre à une prophétie de l'Ancien Testament: Osée 11:1 "Et j'appelai mon fils hors d'Égypte."

2:23 Joseph et Marie s'installent à Nazareth à leur retour d'Égypte en contradiction avec Luc chez qui ils sont partis de Nazareth pour aller à Bethléem.

2:23 "et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.". Le passage est comique et démontre bien trois choses: 1-l'auteur n'a rien compris. 2-Le nouveau testament a été bâti avec l'ancien. 3-il l'avoue. L'auteur fait naître Jésus à Nazareth (qui n'existe pas à cette époque) pour répondre à Juges 13:5 "car le jeune garçon sera nazaréen de Dieu dès le ventre de sa mère" ce qui ne veut pas dire qu'il habite à Nazareth! mais qu'il est un naziréen consacré à Dieu (de "nazir" saint consacré à Dieu). Un parfait exemple de la rédaction du nouveau testament...

3:13 Baptême de Jésus: pourquoi Jésus est baptisé puisqu'il est fils de Dieu? (d'ailleurs l'anniversaire du baptême du Christ, le six janvier, a été supprimé par l'Église)

4:24, 4:25, Marc 6:14, 6:17: Avec tous ces miracles, "Jésus devient célèbre, sa renommée gagne la Syrie, des foules nombreuses le suivent, Le roi Hérode entendit parler de lui car Jésus était célèbre. Les gens viennent l'entendre de Judée, de Jérusalem, de Tyr et de Sidon". Mais alors, si Jésus était si célèbre, pourquoi il n'y a pas eu le moindre historien à avoir entendu parler de lui. Philon, contemporain qui habitait à quelques kilomètres à cette époque et qui a écrit cinquante volumes pour relater l'histoire de la région n'a pas écrit une seule ligne sur Jésus! Bizarre non ?

5:3-12 des passages de l'évangile de Matthieu recopiés sur des manuscrits de Qumran 4Q525, 100 ans avant la date supposée de JC:"Heureux l'homme qui a atteint la sagesse - qui marche dans la loi du très haut - Heureux celui qui dit la vérité avec un cœur pur - et ne calomnie pas avec sa langue... Heureux ceux qui la cherche [la sagesse] avec des mains pures - et qui ne la recherche pas avec un cœur fourbe..."

7:6 "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent." directement recopié d'un écrit de Qumran écrit bien avant la date de la supposée naissance de Jésus: "Ne donnez pas votre héritage à des étrangers, ni votre legs à des hommes violents, de peur que vous ne soyez tenus comme humiliés à leurs yeux, et insensés, et qu'ils vous piétinent, car ils viendraient résider parmi vous et deviendraient vos maîtres".

9:9 Matthieu décrit son propre recrutement: il n'avait jamais vu Jésus auparavant. Mais alors, ça veut dire que son récit de la naissance, les mages, l'Égypte, Nazareth, les guérisons miraculeuses, la tempête sur le lac... tout ça sont des récits de seconde main: des histoires auxquelles il n'a pas assisté ce qui remet en question l'authenticité de son témoignage.

10:2 "Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère; Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée; Simon le Cananite, et Judas l'Iscariote, celui qui livra Jésus". qui contredit Luc 6:13.

10:7 "Le royaume des cieux est proche." On attend toujours...

14:1: l'histoire de la tête de Jean offerte sur un plateau n'est qu'un mauvais pastiche de l'ancien testament: Esther demande au roi Assuérus la mort d'Aman.

14:13 Nazareth serait à proximité d'un lac...

14:25: Jésus marche sur les eaux: recopié sur la légende de Bouddha qui marche sur les eaux.

14:31: Jésus demande à Pierre de marcher sur les eaux: recopié sur la légende de Bouddha qui demande à son disciple Shaliputra de marcher sur les eaux..

14:31: "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église". Le problème, c'est que ce jeu de mots fonctionne en français, en grec (Petrus) langue dans laquelle a été écrit cet évangile, mais pas en hébreu, langue que Jésus et Pierre étaient censés utiliser! Ce verset maladroit a été ajouté à l'évangile au IIe siècle sous Tertullien. La base même de la papauté et du Vatican paraît donc bien fragile...

19:24 "...il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille...". Une erreur de traduction du grec (à une lettre près) entre "corde" Kamilos et "chameau" Kamslos, ce qui explique cette stupide comparaison.

23-9: "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ." Encore une prédiction ratée puisque le pape (papa) est le chef de l'Église catholique. A moins que cette Église ne respecte pas la parole de la Bible?

24:1 "Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée." Une prophétie réalisée! et pour cause: le temple de Jérusalem a été détruit en +70 et les évangiles rédigés vers +160 !

24:14 La fin des temps surviendra après que l'évangile aura été proclamé. Aujourd'hui, toujours rien!

24:34 "Cette génération ne passera pas que tout cela soit réalisé" Encore une prédiction ratée!

26:14 Le traître Judas: une histoire recopiée sur celle de Bouddha trahi par le traître Devadatta.

26:59 La condamnation de Jésus Christ: A cette époque, la région était une colonie romaine où le droit romain s'appliquait. Et en matière de peine de mort (la crucifixion de JC), Ponce Pilate n'avait absolument pas le pouvoir d'agir comme il l'aurait fait. Jamais un magistrat romain n'aurait permis qu'on appliqua un supplice romain en exécution d'une condamnation prononcée par une juridiction locale (Jésus aurait du être lapidé). De même la convocation du Sanhédrin et la condamnation de Jésus constituent des énormités historiques qui reflète la méconnaissance des rédacteurs des évangiles. Le Sanhédrin ne pouvait siéger valablement qu'au temple, de jour et en dehors des fêtes et veilles de fêtes religieuses. A l'époque, il était hors de question de monter un procès la nuit, la veille de la Pâques. Les innombrables contradictions historiques du procès montrent que le récit du procès et les évangiles sont imaginaires. La volonté des rédacteurs des Évangiles de faire porter la responsabilité de la mort de JC aux juifs est pathétique.

27:7 "ils achetèrent avec cet argent le champ du potier". Matthieu a écrit cette parabole pour suivre la prophétie de Zacharie 11:13. Malheureusement, Matthieu n'a visiblement rien compris à Zacharie: "jeter l'argent au potier" signifie: "repousser avec dédain". Matthieu a donc construit cette histoire sans queue ni tête. Ceci montre bien que l'histoire du Nouveau Testament n'a aucune réalité historique et a été construite et pensée pour répondre à l'Ancien Testament qui n'est lui-même qu'un tissu de légendes.

27:35 Jésus est mort crucifié d'après la Bible. Fort bien! la crucifixion romaine où le condamné est debout, attaché à une poutre horizontale soutenue par 2 pieux fourchus (crux) et qui, épuisé, meurt par étouffement. (Ce n'est que sous Constantin, au IVe siècle que l'Église a adopté la croix). Quand on meurt par crucifixion, le supplicié épuisé plie les genoux puis ne tient plus sa tête et meurt étouffé: le supplice dure plusieurs jours et non pas trois heures comme Jésus christ. Mais les auteurs des évangiles ont essayé de faire coïncider l'histoire avec les prophéties ce qui a engendré pas mal d'absurdités.

27:57: La ville d'Arimathée n'a jamais existé: le nom a été fabriqué pour les besoins de la cause.

Marc:
Marc, donne à penser que Jésus est né à Nazareth, en Galilée, tandis que Matthieu et Luc le font naître à Bethléem en Judée.

Marc et Matthieu évoquent deux comparutions devant le Sanhédrin, Luc une, et Jean aucune. A la date indiquée par les évangélistes (la nuit précédent la Pâque), il était interdit au Tribunal de siéger.

3:19 Le traître Judas: une histoire recopiée sur celle de Bouddha trahi par le traître Devadatta.

5:11 "un grand troupeau de pourceaux qui paissaient" des porcs en plein pays juif !

6:14: L'histoire de la tête de Jean offerte sur un plateau n'est qu'un mauvais pastiche de l'ancien testament: Esther demande au roi Assuérus la mort d'Aman.

6:30: La multiplication des pains, recopiée sur la légende de Bouddha: Bouddha est invité par un prêcheur et sa femme qui a fait quelques gâteaux. Le prêcheur lui fait remarquer que ce sera insuffisant pour nourrir les 500 moines qui les accompagnent. Ils mettent les gâteaux dans un bol et le bol fournit des gâteaux sans fin, assez pour nourrir tout le monde et il en reste encore. Alors, il jettent le bol dans le Jetavana.

6:48: Jésus marche sur les eaux: recopié sur la légende des disciples de Bouddha qui, ne trouvant pas de bateaux pour les transporter, entre en transe méditative et marchent sur les eaux.

8:1 Jésus multiplie les pains pour nourrir 4000 personnes. Soit! ses disciples sont ébahis! pourquoi donc? quelque temps plus tôt (Marc 6:30) Jésus avait déjà multiplié les pains pour nourrir 5000 personnes. Dans ces conditions, ses disciples ne devraient pas être surpris outre mesure... Pourtant ils redemandent à Jésus comment il a pu nourrir cette multitude!

9:1" Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir". 2000 ans plus tard, rien!

13:7-8: Marc fait allusion à la défaite de Bar-Kocheba en 132! pourtant, d'après l'Église, l'évangile "de Marc" date des années 60...

14:51: "Un jeune homme le suivait, n'ayant sur le corps qu'un drap" est là pour répondre à Amos 2:16.

15:34 "Mon dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?". Pourquoi Jésus a-t-il perdu son sens de la divination?

16:19 "Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu." Ce verset en contradiction avec Matthieu 28:20. Eusèbe a avoué que ce verset manquait dans les premières versions: il s'agit d'un ajout tardif.

Luc:
Marc et Matthieu évoquent deux comparutions devant le Sanhédrin, Luc une, et Jean aucune. A la date indiquée par les évangélistes (la nuit précédent la Pâque), il était interdit au Tribunal de siéger.

2:1 JC est né pendant le recensement général ordonné par l'empereur Auguste. Il n'y a eu aucun recensement général ordonné par Auguste! Un recensement pour impôts est ordonné en Judée par Quirinus en 6. Ce recensement ne nécessitait pas de déplacement sur son lieu de naissance.

2:2 Jésus Christ est né sous Hérode et sous Quirinus (selon Luc 2-2). Pourtant Hérode est mort en -4 et Quirinus a été nommé en +6! Un sacré problème pour les chrétiens! La pierre découverte à Antioche en 1912 indique que Quirinius a joué un rôle militaire mais ne résout pas le problème.

2:46 Jésus et les docteurs de la foi: les parents sont ébahis de voir leur enfant de douze ans discuter avec les docteurs. Pourtant ils savent déjà qu'il s'agit du Messie doté de pouvoirs spéciaux. Pourquoi alors sont-ils tellement étonnés? Cette histoire a été recopiée de la légende de Bouddha et d'Horus.

3:1 Jean-Baptiste prêche en " l'an quinze du principat de Tibère ", soit en 28, et que "Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère". Pourtant 28-6 =22 et non 30.

3:23 La généalogie de Jésus contredit totalement celle de Matthieu 1:1

4:29 "Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas." En réalité, Nazareth est dans une vallée. A l'époque de la rédaction de la Bible, Nazareth n'existait pas puisqu'elle a été fondée par les croisés... qui ne l'ont pas construite au bon endroit...

4:34 "Ah! qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu." L'Eglise a fait une erreur de traduction qui l'arrange bien: le texte grec original est très clair et ne parle pas de "Jésus de Nazareth" mais de "Jésus le nazaréen" (on donnait aux croyants le nom de "nazaréen" qui a été traduit en habitant de Nazareth qui, rappelons-le a été fondée par les croisés et n'existait pas du temps de Jésus...

6:13 "Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres: Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy; Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le zélote; Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariote, qui devint traître." qui contredit Matthieu 10:2.

8:32 "un grand troupeau de pourceaux qui paissaient" des porcs en plein pays juif !

9:10 La multiplication des poissons a lieu près d'une ville appelée Bethsaïda: qui signifie "maison de la nourriture": quelle heureuse coïncidence! A moins de ne voir dans cette histoire qu'un symbole à ne pas prendre au premier degré...

16:20 Jésus Christ ressuscite Lazare ( Jean 11:1): une légende directement recopiée sur celle d'Horus qui ressuscite la momie El-Azar-us ('El-Osiris'). Les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de travestir le nom : El-Azar-us recopié en El'Azar dans la Bible et Lazare en traduction française!

18:25 "...il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille...". Une erreur de traduction du grec (à une lettre près) entre "corde" kamilos Kamilos et "chameau" kamelos Kamelos, ce qui explique cette stupide comparaison

19:36 La foule acclame Jésus, loue ses prodiges et ses miracles et puis, juste après est pressée de le voir crucifié et mis à mort: pourquoi ce brutal changement?

21:8-9: Luc fait allusion à la défaite de Bar-Kocheba en 132! pourtant, d'après l'Église, l'évangile "de Luc" date des années 60...

22:47 Le traître Judas: une histoire recopiée sur celle de Bouddha trahi par le traître Devadatta.

23:44 "Il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure."L'obscurité s'abat sur la Terre au moment de la mort de Jésus. Aucun observateur de l'époque ne l'a remarqué.

Jean:
Marc et Matthieu évoquent deux comparutions devant le Sanhédrin, Luc une, et Jean aucune. A la date indiquée par les évangélistes (la nuit précédent la Pâque), il était interdit au Tribunal de siéger.

Le début est directement inspiré su texte égyptien des sarcophages: "JE suis l'éternel, je suis la lumière... Je suis celui qui a créé le verbe, je suis le verbe."

2: l'eau transformé en vin: une légende plagiée sur le miracle que Dyonisos accomplissait chaque année dans l'île de Naxos.

2:2 Jésus Christ est né sous Hérode (Matthieu 2:1) et sous Quirinus (selon Luc 2-2). Pourtant Hérode est mort en -4 et Quirinus a été nommé en +6! Un sacré problème pour les chrétiens!

5:31 Je peux témoigner à moi-même en totale contradiction avec 8:13 qui affirme l'inverse.

6:19: Jésus marche sur les eaux: recopié sur la légende de Bouddha qui marche sur les eaux.

8:57: Jésus à presque cinquante ans, et pourtant il serait mort vers trente ans, bizarre...

11:1 Lazare habite à Béthanie avec Marie et sa soeur Marthe. Lazare malade meurt puis est ressuscité par Jésus. Dans cette histoire, les rédacteurs de la Bible ne se sont pas foulés: ils ont recopié une vieille légende égyptienne sans même prendre la peine de travestir les noms! La légende égyptienne précise que Osiris doit voyager jusqu'à Béthanu (La maison du dieu Anu en égyptien; Anu est un nom d'origine sumérienne qui veut dire le premier des dieux) pour atteindre son père mort. Il y a aussi les deux soeurs Meri et Merti et leur frère nommé El-Azar-us . Précisons que Béthanie n'existait pas (encore) du temps de Jésus. Bref, du plagiat pur et simple!

12:24 "Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père" une formule recopiée mot pour mot d'une formule osirienne du livre égyptien des morts

18:5 Le traître Judas: une histoire recopiée sur celle de Bouddha trahi par le traître Devadatta.

18:23: Quand on gifle Jésus sur une joue, pourquoi ne tend-il pas l'autre?

Jésus discute avec Ponce Pilate: Allons donc: un gouverneur haut placé de l'empire romain (qui parle latin) discute avec un quelconque et obscur condamné de droit commun (qui parle araméen) ridicule!

Le titulus est fixé sur le bois de la croix, au dessus de la tête de Jésus. Pourtant, chez Luc il est autour du cou

Jésus porte sa croix seuls, pourtant, dans les autres évangiles, Simon de Cirène l'aide.

Actes des apôtres:

1:18: Judas meurt en tombant, se rompant le cou et en répandant ses entrailles: en contradiction avec les récits des évangiles (Matt 17:5) (Judas se pend)

5:36 Soulèvement de Theudas. On sait pourtant que celui-ci aura lieu dix ans plus tard

9:7 Lors de la vision du seigneur, les compagnons de Paul l'entendent mais ne le voient pas. En complète contradiction avec 22:9 où ils le voient mais ne l'entendent pas! Dans ces conditions, le témoignage de Paul au sujet de ce miracle paraît douteux...

13/16-17 Luc fait tenir à Paul des propos jamais mentionnés dans ses épîtres

Apocalypse de Jean:
Dans ce livre, Jésus est considéré comme un personnage purement céleste (comme dans les écrits de Paul) qui siège près du trône de Dieu. Sa venue n'est prévue que dans un futur lointain. Et pour cause: les évangiles: qui essaieront de donner une réalité historique au personnage de Jésus-Christ, ont été écrites presque un siècle après "l'Apocalypse".

1:3 "Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche." Caramba! encore raté!

Paul:
Paul parle d'un christ cosmique et surnaturel mais ne parle jamais de Jésus de Nazareth, de ses miracles, de sa mort et de sa résurrection! Quand Paul parle des miracles du Christ, pourquoi ne cite-t-il jamais la multiplication des pains ou la transformation de l'eau en vin pour appuyer ses propos? Quand Paul parle de la crucifixion du Christ, pourquoi ne donne-t-il jamais de détail: le lieu, la date, Pilate, le Sanhédrin? Quand Paul dit que la fin des temps est proche, pourquoi ne cite-t-il pas les mêmes prédictions de Jésus (Marc 13:30, Matthieu 24:42...) Les rares fois où Paul parle de Pilate (1 Timothée 6:13) sont universellement reconnues par les spécialistes comme faisant partie des passages rédigés au IIe siècle. L'existence de Paul n'est pas certaine, mais on est certain que tous les écrits "de Paul" ne sont pas tous de lui. D'ailleurs "Paul" fait allusion à la destruction de Jérusalem en +70...

Paul, comme les évangiles d'ailleurs, n'exprime jamais le désir de voir, par exemple, l'endroit où est né Jésus, sa ville natale Nazareth, les endroits où il a prêché, la pièce où il a pris son dernier repas, sa tombe, le calvaire... Incroyable! Il a fallu trois années après sa conversion pour que Paul fasse une courte visite à Jérusalem, et uniquement pour voir Pierre, les autres quartiers ne l'intéressent pas.... bizarre...

Et les vêtements, les reliques de Jésus, les objets de sa vie de tous les jours qu'il avait touchés? sa croix? sans intérêt... Il a fallu attendre le IVe siècle pour qu'apparaissent des morceaux de la "vraie croix" (assez pour construire la charpente d'une église) et le moyen-âge pour voir des reliques... Invraisemblable!

Romains 8:19 "Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu." Les fils de Dieu ne sont donc pas encore révélés?

Thessaloniciens1 4:14 Paul n'a vraiment pas l'air sur que le Christ est ressuscité. Pourquoi ne cite-t-il pas Pilate, Judas, le Golgotha...?

Galates 1:6 "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile." Oh, Oh! en 54 date à laquelle cette lettre est censée être rédigée) personne, y compris l'Église ne prétend qu'un Évangile est écrit. La lettre de Paul (et le reste des écrits de Paul) seraient-ils des faux tardifs, rédigés vers +160?

Galates 1:13 "Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l'Église de Dieu". Ce récit contredit totalement les Actes des apôtres.

1Corinthiens 4:5 "C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due."Comment? le seigneur n'est-il pas déjà venu? et Jésus de Nazareth?

2Corinthiens 11:4 "Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien."..."Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.". Paul demande donc là de rejeter les évangiles de Matthieu, Marc Luc et Jean ...

1Thessaloniciens 4:15 Paul explique qu'il sera vivant au moment de la venue de Jésus-Christ! Mais alors Jésus-Christ n'est pas encore venu sur Terre?

2Thessaloniciens 2:2 "Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là." Paul laisse clairement entendre que le "jour du seigneur" n'est toujours pas arrivé! Paul ne sait donc pas que JC est déjà mort et ressuscité ?

Epître aux Hébreux 10:7: Le corps du Christ est formé sans intermédiaire humain ce qui est en complète contradiction avec les quatre évangiles !

Epître aux Hébreux: depuis 1914, L'Église n'accorde plus qu'une "authenticité indirecte" dans "l'Epître aux Hébreux" de la Bible. Traduction: l'Église a été obligée de reconnaître un des faux manifestes de la sainte bible pourtant "directement inspirée par dieu"...

Jude 17 "Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ." Pourquoi Paul ne cite pas directement les paroles de JC: ses paraboles?

Saint-pierre (Simon), saint bicéphale: l'un de ses crânes est à Saint-pierre au Vatican, l'autre à Saint Pierre et Paul hors les murs. En réalité, Saint-pierre, comme les premiers papes, est un personnage légendaire qui n'a jamais existé




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Chrysostome

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 03:09

I don't want that
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 06:01

Tout un tas d'affirmations que l'on ne peut vérifier! et en général mensongère!
Mais c'est l'habitude de faire du bruit quand on n'a aucune preuve!

Exemple St Paul aurait eu une hallucination!
Et vous croyez que St paul qui est si intelligent, n'aurait pas vu que c'était une hallucination! Qu'il aurait joué toute sa vie la dessus! Vous etes vraiment stupide

Cette propagande athéiste est lassante et inutile!
Du vent


Dernière édition par RenéMatheux le Lun 02 Jan 2017, 07:16, édité 1 fois
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 07:08

Cher Jérémy 261,
Lorsque votre science critique pourra démontrer la possibilité TECHNIQUE des conclusions du Tribunal de Nuremberg, de 1946, à propos du massacre de millions d'innocents, PAR les installations les chambres à gaz homicides alléguées, au Zyklon B, en termes d'espace, et l'élimination des cadavres, du point de vue du temps, entre 1942-45, AU MOYEN DES crématoires de l'époque, alors nous serons prêts à répondre à vos objections...
Bonne chance!
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jérémy261



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 14:50

bref que remarques grotesques sur ce que l'un pense.
on s'en fiche de ce que je pense de vous, de votre foi aveugle ou ce que vous pouvez penser de moi.

merci de confirmer par le peu de sérieux des interventions que ce qui écrit en bleu (verset par verset) montre que la bible est l'équivalent des mythologies narrées par Homère qui était à l'époque d'Aristote.

Je sais que vous n'apporterez aucuns contre-arguments.

Alors je vous souhaite une bonne année 2017


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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 15:43

12:40: L'indication de 480 ans est en parfaite contradiction avec I Livre des rois 6:1

quelle contradiction ?
430 ans est la durée de l'esclavage en Egypte

et 480 ans      Ce fut la quatre cent quatre-vingtième année après la sortie des enfants d'Israël du pays d'Égypte que Salomon bâtit la maison à l'Éternel



si Salomon batit un temple alors qu'il n'était pas encore né, il faut avouer que la même durée des deux versets poseraient problème, non ?



Lévitique:
11:6 "Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue" V'la que le lièvre est un ruminant !


http://www.rencontrerdieu.com/project/inedit-contradictions-et-erreurs-apparentes-de-la-bible-reponses-des-experts01/

Dominique Tassot, ingénieur des Mines, docteur en philosophie, et animateur du Centre d’Etudes et de Prospective sur la science (CEP) explique : « dans le livre du Lévitique, il est affirmé que le lièvre est unruminant (Lv 11, 6). Or le lièvre n’a pas un estomac en 4 parties comme la vache et on ne lui voit pas le bol alimentaire remonter par l’œsophage. La rumination du lièvre a donc été longtemps considéré comme l’exemple-type d’erreur dans la Bible », rappelle-t-il, avant d’ajouter « qu’une science plus complète, depuis les années 1950, a montré que la rumination n’était pas une particularité anatomique mais une transformation biochimique : les bactéries du rumen transforment les végétaux ingérés en des protéines qui remontent à la bouche en vue de leur digestion finale. Or l’estomac du lièvre possède un appendice latéral, le cæcum, où les végétaux mastiqués sont transformés par des bactéries en petites boulettes noires protéinées, les cæcotrophes. Ces dernières sont récupérées et avalées durant la nuit à l’anus. Le lièvre est donc bien un ruminant, mais la remontée du bol alimentaire est externe et n’avait pas été observée jadis ».
Grace aux rayons X, les scientifiques se sont aperçus que toutes les 30 secondes, le lièvre faisait remonter un peu de nourriture de son estomac, la mâchait et la ravalait. Comme dit dans la vidéo, la Bible est toujours en avance sur son temps, elle est véritable !



recopier certains passages sur Bouddha ?
encore faut-il prouver que les gens de Judée et Romains connaissaient l'existence des pays comme la Chine
a-t-on retrouvé des écrits des voyages ?


toujours est-il que la genèse dans l'écriture chinoise laisse à penser que ce n'est pas forcément les sumériens qui sont à l'origine de la genèse racontée dans la Bible

sinon j'arrête là
c'est trop long de prendre un par un
cela réclame un travail fastidieux  

https://www.youtube.com/watch?v=VW4Ba2BtEdk

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 16:00

jérémy261 a écrit:
bref que remarques grotesques sur ce que l'un pense.
on s'en fiche de ce que je pense de vous, de votre foi aveugle ou ce que vous pouvez penser de moi.

merci de confirmer par le peu de sérieux des interventions que ce qui écrit en bleu (verset par verset) montre que la bible est l'équivalent des mythologies narrées par Homère qui était à l'époque d'Aristote.

Je sais que vous n'apporterez aucuns contre-arguments.

Alors je vous souhaite une bonne année 2017  


très cher, vous avez une lecture fondamentaliste de la Bible, comme la plupart des athées et vous prenez les croyants pour des idiots. Nous savons fort bien, en l'église catholique, que la Bible est une "bibliothèque" qui réunit des livres écrits de la main de l'homme. ces livres correspondent à plusieurs genres: mythologie, poésie, prophéties, etc... écrits de la main de l'homme mais inspirés. livres écrits à une époque où l'homme a une vision de Dieu fort troublée par le brouillard épais des superstitions diverses, une vision du monde où la science (savoir) ne fait qu'émerger peu à peu.

chez les cathos, c'est la "tradition" qui domine.... c'est à dire la "transmission" mais pas seulement d'écrits, de vécu des choses spirituelles. la Bible n'arrive qu'ensuite. ce qui prime pour un chrétien, c'est sa relation personnelle avec Dieu, par l'intermédiaire de Jésus Christ dont l'existence n'est même plus niée par les historiens sérieux. après, que l'on croit ou non qu'il était (est) le Fils de Dieu, cela ressort de la foi de chacun et chacun est libre.

quant aux prophéties, elles sont messages de Dieu qui parle par l'homme...aux hommes.  il s'agit d'abord et avant tout d'avertissements, qu'il convient de prendre en considération pour éviter qu'elles deviennent réelles. un prophète n'est donc pas un voyant. si on avait besoin d'un voyant, on regarderait les petites annonces dans les journaux, il y en a pléthore, même à notre époque. ce qui est drôle, c'est que je connais des athées qui sont clients chez ce genre de personnage dont on sait que leurs prédictions se réalisent toujours:mortderire:

vous devriez sortir de vos aprioris avant de venir "poster" sur ce forum. si vous avez des questions, c'est légitime, posez les et il y aura des personnes qui vous répondrons. mais si vous venez pour tenter de détruire la foi des gens ici présent, je vous conseillerai de penser à vous trouver un autre hobby, vous risquez juste de perdre du temps, et le temps, c'est la vie, c'est précieux.
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jérémy261



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 16:44

@ dedel

je ne vais répondre qu'à toi puisque les autres interventions visiblement ne sont rien d'autres qu'une perte de temps de lire et répondre.
je pourrais aussi bien croire aux E.T en me basant sur les pyramides et bien d'autres choses encore.
dedel a écrit:

12:40: L'indication de 480 ans est en parfaite contradiction avec I Livre des rois 6:1

quelle contradiction ?
430 ans est la durée de l'esclavage en Egypte

et 480 ans Ce fut la quatre cent quatre-vingtième année après la sortie des enfants d'Israël du pays d'Égypte que Salomon bâtit la maison à l'Éternel



si Salomon batit un temple alors qu'il n'était pas encore né, il faut avouer que la même durée des deux versets poseraient problème, non ?


Salomon fait batir 50 ans plus tard son temple ?
il n'y a pas comme un problème là ?
Où sont passés Samuel, Saul et David qui sont censés l'avoir précédé ?

Rien que David déjà a régné 40 ans en tout
1Sam. XVI - 1Rois II,2 ; 1Chr. XI - 1Chr. XXIX

il faut ajouter Saul
1Sam. IX - 1Sam. XXXI ; 1Chr. X
Régna en Israël pendant 40 ans

entre la sortie de l'Egypte et à supposer que les juifs ont régné la même année
cela fait 80 ans déjà

430 +80=510 ans .....et Salomon fit construire un temple avant ? 30 ans plus tôt ?
le temple construit sous David ?
une sacrée contradiction sachant que le dieu de la bible ne voulait pas que David le fasse construire

1 Rois 8:17-30

Et l'Eternel dit à David, mon père: Puisque tu as eu l'intention de bâtir une maison à mon nom, tu as bien fait d'avoir eu cette intention. Seulement, ce ne sera pas toi qui bâtiras la maison; mais ce sera ton fils, sorti de tes entrailles, qui bâtira la maison à mon nom.…


ce temple n'existait pas encore
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 17:02

la phrase est quand même claire en français

et 480 ans Ce fut la quatre cent quatre-vingtième année après la sortie des enfants d'Israël du pays d'Égypte que Salomon bâtit la maison à l'Éternel


480 ans après la sortie de l'Egypte
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 17:39

pour ce qui est de la terre est plate

comment pouvait-on croire encore que la terre était plate à l'époque de Jésus alors que sous Héron l'Ancien au Ier siècle et sous domination romaine, la science n'a jamais été aussi pointue.
il faut arrêter de prendre les hommes de l'Antiquité pour des imbéciles

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9ron_d'Alexandrie

et rappelons qu'a découvert
La machine d'Anticythère
https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_d'Anticyth%C3%A8re


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 18:06

jérémy261 a écrit:
bref que remarques grotesques sur ce que l'un pense.
on s'en fiche de ce que je pense de vous, de votre foi aveugle ou ce que vous pouvez penser de moi.

merci de confirmer par le peu de sérieux des interventions que ce qui écrit en bleu (verset par verset) montre que la bible est l'équivalent des mythologies narrées par Homère qui était à l'époque d'Aristote.

Je sais que vous n'apporterez aucuns contre-arguments.
Quand on vous en apporte, vous ne répondez pas!
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 19:16

la rotondité de la terre qui ne serait pas connue à l'Antiquité alors que Alexandrie était le centre du commerce maritime, des connaissances diverses (cf la bibliothèque) est un peu fort comme affirmation.

les marins voyageaient même jusqu'en Islande.
Cf Pythéas
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyth%C3%A9as

il y a que Christophe Colomb qui s'est posé la question en voyant disparaitre un bateau dans la mer et revenir intact ?

pourquoi seuls les scientifiques d'aujourd'hui cherchent des poux à la Bible alors que les savants de l'époque auraient pu le faire ?

on sous-estime beaucoup les avancés technologiques de l'époque.

Héron d'Alexandrie en mixant le principe des automates et l'éolipyle, aurait pu provoquer la révolution d'industrielle....seulement la houille (charbon) n'avait pas été une matière première pour cet usage
(la première extraction connue remonte au XIIIè siècle) avant qu'au XIX siècle James Watt mit au point les machines à vapeur

et combien de découvertes avaient été brulées dans la bibliothèque ?


la machine d'Anticythère ?
obéissant la loi de Kepler ? loi démontrée au XVII è siècle ?


on prend trop les gens de l'époque pour des abrutis

la Renaissance a eu lieu véritablement quand ?
à l'époque romaine ? ou du temps de François Ier et Leonard de Vinci ?
la question se pose .....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 02 Jan 2017, 20:09

Non seulement les savants de l'antiquité savaient que la terre était ronde, mais connaissaient même son diametre.
Christophe colomb a simplement prétendu que son diamètre était plus petit!
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Mer 04 Jan 2017, 00:12

jérémy261 a écrit:


http://www.bible.chez-alice.fr/erreurs.htm



Introduction:
En Occident, la religion a commis l'erreur fatale de se mêler des faits empiriques: la Bible nous a ainsi gratifiés d'une longue liste d'affirmations précises, officielles et indiscutables sur le cosmos et la biologie que nous savons être fausses. L'Église a perdu toutes ces batailles et de façon définitive. C'est très gênant. Certains vivent dans un monde imaginaire où les sources bibliques restent une référence géologique et paléobiologique mais ça demande énormément d'efforts. La science montre non seulement que certaines fables sur la formation des planètes sont inacceptables mais aussi que c'est une erreur fondamentale de considérer la religion comme une façon de connaître les choses.
Les chrétiens essaient de faire cadrer, au prix de douloureuses contorsions de sémantique, les prédictions de la Bible avec la réalité, mais dans l'ensemble, c'est raté.



quand on affirme quelque chose, il faut au moins citer ses sources.

tout se faisait oralement à l'époque de Jésus.

en quoi le fait que les évangiles ont été écrit après pose un soucis ?

tout ce que l'on constate c'est que les 4 évangiles racontent quasiment la même histoire.
et le plus troublant
c'est qu'on affirme que la guerre des Gaule a eu lieu parce que ce serait César qui aurait écrit cela ?
a-t-on des originaux ?
or leur copie remonte au Xe siècle ?



parlons du Nouveau Testament donc
ceux qui témoignent de Jésus ne parlent pas de la destruction du temple de 70
Evangile selon Luc



Les prédictions ratées, les plagiats et les erreurs de la Bible: (d'après la Bible Segond 1910)

Il convient de noter que l'ordre traditionnel des écrits du Nouveau Testament n'a aucun rapport avec l'ordre chronologique: les écrits de Paul et l'Apocalypse (rédigés avant les évangiles) sont placés en dernier. L'ordre choisi permet, en fait, de masquer au maximum les incohérences et les anachronismes du Nouveau Testament. (Paul qui n'a jamais entendu parler de Jésus de Nazareth, "l'Apocalypse" non plus...)

La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne: on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.

1:31 Dieu créé tout ça en 6 jours! il y a quelques milliers d'années (environ 6000 d'après les théologiens). C'est très éloigné de la réalité, même en comptant large. On sait aujourd'hui qu'il a fallu des milliards d'années: d'abord pour la formation de l'univers, puis des étoiles comme le Soleil, des planètes comme la Terre puis des mers et des océans, la naissance de la vie qui n'a cessé de se complexifier (les fossiles le prouvent) et enfin l'homme.

primo
je ne crois pas au Big Bang
l'idée dans laquelle une explosion à partir d'un point a pu en quelques secondes créer des planètes et étoiles
pour former des galaxies (la singularité)

comment alors que les photons dans la vide ont pu en sachant que la vitesse de la lumière a une vitesse maximale  
suivant le big bang créer des galaxies distantes les unes des autres avec une distance de millions et de millions de km
?







et enfin
les dinosaures ont-ils existé




https://www.origine-creation.org/2016/11/24/rapport-sensationnel-sur-le-sang-des-dinosaures/

http://www.creationnisme.com/2009/05/tiss_mou-2/
http://www.nbcnews.com/id/7285683/#.WGwJmH1qqpo

2.6: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel

spéculations

2.7: "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien)

spéculations
2.21: Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là où est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.

spéculations


2:22 La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. (Savez-vous qu'encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme!)

spéculations


2:14 Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate. Comme par hasard là où ont vécu les rédacteurs... Cette théorie égocentriste est battue en brèche par l'archéologie: on sait aujourd'hui que l'Homo sapiens est né en Afrique, sans doute dans l'Est.


la datation radiométrique n'est pas fiable
pas plus que d'autres moyens de datation
qu'est-ce qui prouve que les homos sapiens sont-apparus  comme on nous le fait croire ?


3:2 Adam et Ève et le fruit défendu: encore une fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit. Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source www.bible.chez-alice.fr: "Au cœur des mythologies" Lacarrière


spéculations


3:6 D'après ce passage, Adam et Eve étaient ensemble. Eve mange du fruit, elle en donne à son mari qui est auprès d'elle et il en mange aussi.


spéculations

4:3, 4, 8, 15: Caïn offre des fruits de la terre. Abel offre des premiers nés de son troupeau. Caïn se jette sur son frère et le tue. Pourquoi Dieu ne l'a pas protégé? Le meurtrier Caïn, lui, fut protégé puisque son assassin éventuel serait vengé sept fois.


spéculations


4: 17. Caïn connut sa femme; elle enfanta Hénoc. Il bâtit une ville et lui donna le nom de son fils Hénoc. Combien d'habitants y avait-il sur la Terre pour la peupler?


spéculations


6:14 L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien et pour cause!


spéculations


L'Épopée de Gilgamesh: Onzième tablette: "Ut-napishim répondit à Gilgamesh en ces termes: "Gilgamesh, je voudrai te révéler une chose cachée ( ...) laisse les richesses, cherche la vie sauve, renonce aux possessions, sauve les vivants, fais monter à l'intérieur du bateau un rejeton de tout être vivant. Quant au bateau que tu construiras, celui-là, que ses dimensions se correspondent entre elles: égales en seront la largeur et la longueur; couvre le comme est couvert l'abîme (...) tout ce que j'avais comme êtres vivants, je l'en chargeai, je fis monter sur le bateau les parents et les familles, les animaux domestiques et sauvages (...) Pendant six jours et sept nuits, le vent persista, l'ouragan diluvien écrasa la terre(...) C'est au mont Niçir que le bateau accosta.: le mont Niçir retient le bateau et ne le laissa plus bouger (...) Quand arriva le septième jour, je fis sortir la colombe et la laissa aller: la colombe s'en alla, s'élança, mais aucun perchoir ne lui apparaissant, elle fit demi-tour. Je fis sortir une hirondelle et la laissa aller, l'hirondelle s'en alla, s'élança, mais aucun perchoir ne lui apparaissant, elle fit demi-tour, je fis sortir le corbeau et le laissai aller; le corbeau s'en alla et, voyant les eaux s'écouler; il se mit à manger, voltigea, fienta et ne fit pas demi-tour. Ayant tout fait sortir aux quatre vents, j'allai sacrifier, je répandis une offrande au sommet de la montagne. Je disposais en vis à vis sept et sept récipients, au creux desquels je versai acore, cèdre et myrte. Les dieux en flairèrent l'odeur, les dieux en flairèrent la bonne odeur". Les archéologues ont trouvé en Asie Mineure des traductions de l'épopée de Gilgamesh en hurrite et en hittite ce qui prouve que le texte a été traduit et pastiché un peu partout et que la similitude avec la Bible n'est pas le fruit du hasard.  Sources www.bible.chez-alice.fr: S.N Kramer "L'histoire commence à Sumer", "L'épopée de Gilgamesh" Raymond Tournay {Les éditions du Cerf}, "Au cœur des mythologies" Lacarrière



spéculations

Tablette du récit sumérien du déluge:

6:19 "De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce" en contradiction avec 7:2 "Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux"


les deux versets ne se contredisent pas

et faut prendre les versets par honnêteté dans sa totalité

le verset 6.:19 omet simplement de dire 7 couples mais de paire (male et femelle)


7.2
    Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;

6.19
    De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.



8:20 Dieu ne précise pas comment se sont nourris les animaux (les carnivores par exemple) sur une Terre désolée qui venait d'être recouverte par l'eau pendant 40 jours. Il n'y avait plus rien à manger en dehors des animaux de l'arche (sans parler des holocaustes). Pourtant aucun des animaux de l'arche n'a été mangé puisqu'il y avait seulement un couple de chaque espèce et que ces espèces sont toujours là aujourd'hui! Les estimations pour le nombre total d'espèces animales terrestre varie entre 2 et 30 millions. Mettons 5 millions d'espèces, cela veut dire que Noé a embarqué 10 millions d'animaux dans l'Arche (y compris les animaux qui, comme le kangourou vivent uniquement au bout du monde): L'arche de Noé était vraiment très encombrée! La Genèse ne précise pas non plus comment ces animaux se sont nourris en débarquant sur une terre recouverte d'eau pendant plus d'un mois comment ont fait les carnivores pour ne pas dévorer leurs proies, comment le kangourou a regagné l'Australie, le puma, l'Amérique, certains marsupiaux Madagascar et les iguanes Les Galápagos.

12:16 Les chameaux du récit des patriarches: en fait de chameau, le dromadaire a été introduit dans le pays presque 1000 ans plus tard. Mais les rédacteurs de la Bible l'ignoraient en -630.


ensuite, Dieu peut faire vivre 40 jours
et qui dit que 40 jours ne concerne pas uniquement la Terre et que l'arche
en soit affranchi ?

sachant le temps pour faire rentrer chaque animal, s'il faut attendre que le kangourou vienne,
l'arche aurait-il pu survivre au déluge ?

et qu'est-ce qui dit qu'il y avaient tous ces animaux ?
c'est écrit où ?
quand il est dit de reptible rampant, cela ne veut pas dire qu'il était question de crocodile




peut-être sorti de l'arche le chameau ?
donc le kangourou doit être comptabilisé mais pas possible pour le chameau
on voit bien que cette remarque est ridicule et pure spéculation








je verrai la suite plus tard
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Mer 04 Jan 2017, 20:15

je ne vais pas continuer plus loin, c'est une perte de temps


Hébreux 11
1Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

2 Corinthiens 5
7car nous marchons par la foi et non par la vue


Jean 12
37Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,




or l'impiété est une œuvre de la chair

Tite 2:12
2.12
   Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété,

Romain
1.30
   rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,


Romains 8
5Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.

Galates 5
16Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.

Romains 13:14
Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus-Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.


Galates 5:25
Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 06 Jan 2017, 15:17

jérémy261 a écrit:
Spoiler:
 
 



C'est quoi, la Bible?
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Jeu 16 Mar 2017, 18:57

saint Zibou a écrit:
C'est quoi, la Bible?
Une arme redoutable :
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Jeu 16 Mar 2017, 21:47

Ruper a écrit:
Spoiler:
 

La Bible n'existe pas. C'est la Tradition, qui existe!
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Jeu 16 Mar 2017, 23:36

saint Zibou a écrit:
La Bible n'existe pas. C'est la Tradition, qui existe!
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: Quel bout en train ce saint Zibou :mortderire: :mortderire: :mortderire: :mortderire: :mortderire: :mortderire: :mortderire:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 00:29

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

Vous tournez ORTHODOXE, Zibou !! thumleft

C'est un PROGRES !

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 06:05

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

Vous tournez ORTHODOXE, Zibou !! thumleft

C'est un PROGRES !

La Tradition, selon MON for interne: Sola Fide! cheers
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boulo
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 06:18

???

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 07:05

boulo a écrit:
???

La foi n'est-elle pas une intime conviction? Or, je suis convaincu que, par sa durée, la tradition chrétienne, délimitée par le Canon scripturaire et le Symbole originel de Nicée-Constantinople, est la parole de Dieu. Donc, la Révélation divine, Jésus-Christ, manifestée par la Tradition, est corollaire de la Foi: Sola Fide.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 07:54

Fini sola scriptira.

Vous dites déjà : "Scriptura et Traditio" C'est un progrès.

Il vous reste juste à faire le pas pour comprendre que le Credo vient du Magistère (ici les Conciles unis au papes).

Puis lorsque vous regarderez l'Eglise orthodoxe depuis la rupture en 1054, vous verrez que le Concile sans le pape, ils n'y arrivent pas. Ils discutaillent et se séparent. Dernière tentative échouée en 2016

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 08:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Non, non, je dis: "Traditio scriptura et Symbolum est". C'est différent! siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 08:57

jérémy261 a écrit:
Spoiler:
 

Jérémy, Je vous encourage à continuer sur cette voie. D'ailleurs, grâce à cette méthode de lecture du passé, on a enfin pu démontrer que Napoléon n'a jamais existé. Ainsi recule l'ignorance en ce monde :beret:

Lisez :

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 09:08

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 
Mais, d'où votre tradition tire-t-elle ses origines ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Ven 17 Mar 2017, 09:27

Ruper a écrit:
Spoiler:
 

De la Pentecôte!
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 18 Mar 2017, 00:46

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 
Via quelle source ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 18 Mar 2017, 00:57

Ruper a écrit:
Spoiler:
 

La foi apostolique.
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boulo
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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 18 Mar 2017, 01:08

Cher Jeremy261 , lorsqu'un insensé tire des rafales de mitraillette , fussent-elles verbales ou scripturaires , le plus sage n'oppose pas un blindage spécifique à chaque balle tirée ; il saute derrière un abri et attend que l'enragé se calme . Ou , s'il le peut , il prend un porte-voix et demande : " Qui êtes-vous ? Que voulez-vous ? Pouvez-vous déposer votre arme que l'on puisse se parler ? " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 18 Mar 2017, 13:12

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
Spoiler:
 

La foi apostolique.
C'est à dire ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 18 Mar 2017, 23:15

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
Spoiler:
 

La foi apostolique.
C'est à dire ?

Celle qui dure depuis 2000 ans!
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Dim 19 Mar 2017, 11:48

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
Spoiler:
 

La foi apostolique.
C'est à dire ?

Celle qui dure depuis 2000 ans!
Et comment la connais-tu ?
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petero

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Dim 19 Mar 2017, 21:40

saint Zibou a écrit:
La foi apostolique.

Oui, la foi proclamée par les Apôtres réunis autour de Pierre qui est le garant de la stabilité de cette foi apostolique. Seul la foi accordée à la foi que proclame Pierre, est la foi infaillible.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Dim 19 Mar 2017, 22:14

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


La foi apostolique.
C'est à dire ?

Celle qui dure depuis 2000 ans!
Et comment la connais-tu ?

Par sa transhistoricité, ou catholicité: le Symbole originel de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire.
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 20 Mar 2017, 13:44

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

C'est à dire ?

Celle qui dure depuis 2000 ans!
Et comment la connais-tu ?

Par sa transhistoricité, ou catholicité: le Symbole originel de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire.
C'est à dire rien de concret. Ton symbole de Nicée-Constantinople est en contradiction avec les Ecritures. Il ne peut donc pas venir des apôtres et n'est pas chrétien.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 20 Mar 2017, 18:37

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Celle qui dure depuis 2000 ans!
Et comment la connais-tu ?

Par sa transhistoricité, ou catholicité: le Symbole originel de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire.
C'est à dire rien de concret. Ton symbole de Nicée-Constantinople est en contradiction avec les Ecritures. Il ne peut donc pas venir des apôtres et n'est pas chrétien.

Il semble que l'Église chrétienne, catholiques, protestants et orthodoxes, ne partage pas ton avis... siffler
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 20 Mar 2017, 18:54

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Et comment la connais-tu ?

Par sa transhistoricité, ou catholicité: le Symbole originel de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire.
C'est à dire rien de concret. Ton symbole de Nicée-Constantinople est en contradiction avec les Ecritures. Il ne peut donc pas venir des apôtres et n'est pas chrétien.

Il semble que l'Église chrétienne, catholiques, protestants et orthodoxes, ne partage pas ton avis... siffler
ça fait beaucoup de monde qui se trompe et qui renie l'Ecriture.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 20 Mar 2017, 18:59

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Par sa transhistoricité, ou catholicité: le Symbole originel de Nicée-Constantinople et le Canon scripturaire.
C'est à dire rien de concret. Ton symbole de Nicée-Constantinople est en contradiction avec les Ecritures. Il ne peut donc pas venir des apôtres et n'est pas chrétien.

Il semble que l'Église chrétienne, catholiques, protestants et orthodoxes, ne partage pas ton avis... siffler
ça fait beaucoup de monde qui se trompe et qui renie l'Ecriture.

Mon ghetto avec l'Église chrétienne, dans le temps et l'espace, me conforte amplement. Je vous abandonne vos récriminations.

N.B. Les asiles d'aliénés débordent de types, qui considèrent que tous ont tort, sauf eux... :mortderire:
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 20 Mar 2017, 20:05

saint Zibou a écrit:
Mon ghetto avec l'Église chrétienne, dans le temps et l'espace, me conforte amplement. Je vous abandonne vos récriminations.
L'église chrétienne n'est forcément pas ce à quoi tu crois, car elle est basée sur les Ecritures et certainement pas sur le crédo tout droit sorti d'un concile présidé par un pontifex maximus romain païen, concile étant à l'apogée d'un christianisme à la dérive depuis le deuxième siècle.

saint Zibou a écrit:
N.B. Les asiles d'aliénés débordent de types, qui considèrent que tous ont tort, sauf eux...
Ce n'est absolument pas mon cas malgré ce que tu sembles prétendre. N'ont tort que ceux qui se croient chrétiens tout en basant leurs croyances sur autre chose que les Saintes Ecritures.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 20 Mar 2017, 20:32

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Mon ghetto avec l'Église chrétienne, dans le temps et l'espace, me conforte amplement. Je vous abandonne vos récriminations.
L'église chrétienne n'est forcément pas ce à quoi tu crois, car elle est basée sur les Ecritures et certainement pas sur le crédo tout droit sorti d'un concile présidé par un pontifex maximus romain païen, concile étant à l'apogée d'un christianisme à la dérive depuis le deuxième siècle.

saint Zibou a écrit:
N.B. Les asiles d'aliénés débordent de types, qui considèrent que tous ont tort, sauf eux...
Ce n'est absolument pas mon cas malgré ce que tu sembles prétendre. N'ont tort que ceux qui se croient chrétiens tout en basant leurs croyances sur autre chose que les Saintes Ecritures.

Si tu te cantonnes à cette position, c'est TON choix. Néanmoins, ne viens pas nous embêter avec tes desiderata! I don't want that
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Lun 20 Mar 2017, 23:45

saint Zibou a écrit:
Si tu te cantonnes à cette position, c'est TON choix.
C'est un fait, pas un choix.

saint Zibou a écrit:
Néanmoins, ne viens pas nous embêter avec tes desiderata! I don't want that
Personne ne t'oblige à participer au débat. Question désidérata, tes idées se posent là !
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Mar 21 Mar 2017, 02:56

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Si tu te cantonnes à cette position, c'est TON choix.
C'est un fait, pas un choix.

saint Zibou a écrit:
Néanmoins, ne viens pas nous embêter avec tes desiderata! I don't want that
Personne ne t'oblige à participer au débat. Question désidérata, tes idées se posent là !

Je ne discute plus, puisque j'ai choisi. Du moins, ai-je l'honnêteté de l'admettre et de chercher à aplanir les angles de la démarche œcuménique, alors que je me demande bien quelle contribution tu peux apporter à cette cause, sinon le dénigrement?  Alors, pourquoi ne quittes-tu pas le forum?
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Mar 21 Mar 2017, 12:10

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Si tu te cantonnes à cette position, c'est TON choix.
C'est un fait, pas un choix.

saint Zibou a écrit:
Néanmoins, ne viens pas nous embêter avec tes desiderata! I don't want that
Personne ne t'oblige à participer au débat. Question désidérata, tes idées se posent là !

Je ne discute plus, puisque j'ai choisi. Du moins, ai-je l'honnêteté de l'admettre et de chercher à aplanir les angles de la démarche œcuménique, alors que je me demande bien quelle contribution tu peux apporter à cette cause, sinon le dénigrement?  Alors, pourquoi ne quittes-tu pas le forum?
Tu ne manques pas de culot mon pote. La contribution que j'apporte est la plus importante puisqu'elle a pour but de mettre en valeur la seule source vraiment chrétienne, celle à laquelle il faut se conformer pour être vraiment chrétien à savoir la Bible que de ton côté tu ne fais que dévaloriser au profit d'un écrit dont l'origine (concile de Nicée présidé par le Pontifex Maximus [Souverain Pontife] Païen Constantin 1er) et le contenu sont manifestement païens. Et de ce fait ma contribution a forcément bien plus d'intérêt que la tienne.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Mar 21 Mar 2017, 21:48

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Si tu te cantonnes à cette position, c'est TON choix.
C'est un fait, pas un choix.

saint Zibou a écrit:
Néanmoins, ne viens pas nous embêter avec tes desiderata! I don't want that
Personne ne t'oblige à participer au débat. Question désidérata, tes idées se posent là !

Je ne discute plus, puisque j'ai choisi. Du moins, ai-je l'honnêteté de l'admettre et de chercher à aplanir les angles de la démarche œcuménique, alors que je me demande bien quelle contribution tu peux apporter à cette cause, sinon le dénigrement?  Alors, pourquoi ne quittes-tu pas le forum?
Tu ne manques pas de culot mon pote. La contribution que j'apporte est la plus importante puisqu'elle a pour but de mettre en valeur la seule source vraiment chrétienne, celle à laquelle il faut se conformer pour être vraiment chrétien à savoir la Bible que de ton côté tu ne fais que dévaloriser au profit d'un écrit dont l'origine (concile de Nicée présidé par le Pontifex Maximus [Souverain Pontife] Païen Constantin 1er) et le contenu sont manifestement païens. Et de ce fait ma contribution a forcément bien plus d'intérêt que la tienne.

Ta source, la liste des écritures, n'existe pas sans la tradition chrétienne. Tu n'es, donc, qu'un gourou.
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Dim 09 Avr 2017, 16:00

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

C'est un fait, pas un choix.


Personne ne t'oblige à participer au débat. Question désidérata, tes idées se posent là !

Je ne discute plus, puisque j'ai choisi. Du moins, ai-je l'honnêteté de l'admettre et de chercher à aplanir les angles de la démarche œcuménique, alors que je me demande bien quelle contribution tu peux apporter à cette cause, sinon le dénigrement?  Alors, pourquoi ne quittes-tu pas le forum?
Tu ne manques pas de culot mon pote. La contribution que j'apporte est la plus importante puisqu'elle a pour but de mettre en valeur la seule source vraiment chrétienne, celle à laquelle il faut se conformer pour être vraiment chrétien à savoir la Bible que de ton côté tu ne fais que dévaloriser au profit d'un écrit dont l'origine (concile de Nicée présidé par le Pontifex Maximus [Souverain Pontife] Païen Constantin 1er) et le contenu sont manifestement païens. Et de ce fait ma contribution a forcément bien plus d'intérêt que la tienne.

Ta source, la liste des écritures, n'existe pas sans la tradition chrétienne. Tu n'es, donc, qu'un gourou.
Qu'appelles-tu la tradition chrétienne ? Parce que si tu parles de tout ce qui est antérieur aux Ecritures, il ne s'agit pas de la tradition chrétienne.
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 22 Avr 2017, 15:36

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

C'est un fait, pas un choix.


Personne ne t'oblige à participer au débat. Question désidérata, tes idées se posent là !

Je ne discute plus, puisque j'ai choisi. Du moins, ai-je l'honnêteté de l'admettre et de chercher à aplanir les angles de la démarche œcuménique, alors que je me demande bien quelle contribution tu peux apporter à cette cause, sinon le dénigrement? Alors, pourquoi ne quittes-tu pas le forum?
Tu ne manques pas de culot mon pote. La contribution que j'apporte est la plus importante puisqu'elle a pour but de mettre en valeur la seule source vraiment chrétienne, celle à laquelle il faut se conformer pour être vraiment chrétien à savoir la Bible que de ton côté tu ne fais que dévaloriser au profit d'un écrit dont l'origine (concile de Nicée présidé par le Pontifex Maximus [Souverain Pontife] Païen Constantin 1er) et le contenu sont manifestement païens. Et de ce fait ma contribution a forcément bien plus d'intérêt que la tienne.

Ta source, la liste des écritures, n'existe pas sans la tradition chrétienne. Tu n'es, donc, qu'un gourou.
Qu'appelles-tu la tradition chrétienne ? Parce que si tu parles de tout ce qui est antérieur aux Ecritures, il ne s'agit pas de la tradition chrétienne.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 22 Avr 2017, 17:25

Ruper a écrit:

Tu ne manques pas de culot mon pote. La contribution que j'apporte est la plus importante puisqu'elle a pour but de mettre en valeur la seule source vraiment chrétienne, celle à laquelle il faut se conformer pour être vraiment chrétien à savoir la Bible que de ton côté tu ne fais que dévaloriser au profit d'un écrit dont l'origine (concile de Nicée présidé par le Pontifex Maximus [Souverain Pontife] Païen Constantin 1er) et le contenu sont manifestement païens. Et de ce fait ma contribution a forcément bien plus d'intérêt que la tienne.
LeTemoin de Jehovah est de retour!
C'est un hypermenteur!
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Ruper



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MessageSujet: Re: l'authenticité de la Bible   Sam 22 Avr 2017, 17:58

RenéMenteur a écrit:
Ruper a écrit:

Tu ne manques pas de culot mon pote. La contribution que j'apporte est la plus importante puisqu'elle a pour but de mettre en valeur la seule source vraiment chrétienne, celle à laquelle il faut se conformer pour être vraiment chrétien à savoir la Bible que de ton côté tu ne fais que dévaloriser au profit d'un écrit dont l'origine (concile de Nicée présidé par le Pontifex Maximus [Souverain Pontife] Païen Constantin 1er) et le contenu sont manifestement païens. Et de ce fait ma contribution a forcément bien plus d'intérêt que la tienne.
LeTemoin de Jehovah est de retour!
C'est un hypermenteur!
RenéMenteur le calomniateur,  
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