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 Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Jeu 29 Déc 2016, 07:20

Citation :
Luc 22, 35 Puis il leur dit : "Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose" - "De rien", dirent-ils.
Luc 22, 36 Et il leur dit : "Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive.
Luc 22, 37 Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin" --
Luc 22, 38 "Seigneur, dirent-ils, il y a justement ici deux glaives." Il leur répondit : "C'est bien assez!"


Jésus donne l'explication à la fin : "Luc 22, 37 Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats."

Jésus parle par mode d'antiphrase. Il est évident que "deux glaives" ne feront pas une guerre ni une défense neutral . Il veut montrer le ridicule de la situation : il n'a parlé que de paix et on lui fait une guerre à mort, comme s'il était un hors la loi. 

Cependant, les Apôtres n'ont pas compris cette antiphrase. Ils sont perdus. Pierre essayera même de tirer le glaive. Jésus lui expliquera alors en clair les choses : 

"Matthieu 26, 52 Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive. Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges? Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?"

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Arnaud
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Jeu 29 Déc 2016, 13:24

Jésus demande cela à ses apôtres pour que cette prophétie s'accomplisse :

Citation :
Luc 22, 37 Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin"

Quelque part Jésus veut que ses apôtres soient considérés comme des scélérats, du moins en apparence, aux yeux de l'ennemi. Ensuite il leur demandera de ne pas frapper avec leur épée car précisément ils ne sont pas des scélérats mais ses disciples. Et du fait que Jésus ne se défendra pas et se laissera emmener tout en demandant à ses apôtres de ne pas combattre pour lui, il témoigne qu'il n'est pas le chef d'une horde de scélérats et que son royaume n'est véritablement pas de ce monde.

Jésus ne demande-t-il pas également à ses apôtres de prendre un glaive pour pouvoir par la suite avoir l'occasion de leur donner l'enseignement du "qui tue par l'épée sera tué par l'épée" ?
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Jeu 29 Déc 2016, 13:27

Ce sujet a déjà été traité ici :

http://docteurangelique.forumactif.com/t16268-signification-des-deux-glaives-en-luc-22-38

Arnaud tu confirmais ma pensée à cette époque.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Ven 30 Déc 2016, 02:46

une chose est sûr ,
ni Jésus ni les Apôtres ne sont morts en tirant et en combattant avec une épée autre que l’Épée de Vérité !!

pour moi quand Jésus parle d'épée Il parle de l'épée de l'Esprit ; les armes du monde c'est fini , elles ne libèrent rien ni personne et en donne surtout pas la vie !

paul qui n'était pas un tendre avant sa convertion et qui n'hésitait pas a employer le glaive , enseigne que désormais les armes du monde c'est fini !
et il ne tirera jamais plus l'épée pour se défendre et pourtant il sera bastonnés a plusieur reprises chassé des villes et mis en prison persécuté injustement !
donc pas d'épée si on est Chrétien, mais certainement il faut un jour se décider et se dire " c'est fini seigneur désormais je Te suis au prix que cela coute !"
tôt ou tard chacun devient lucide de cela et doit faire le choix du Don !
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Sam 21 Jan 2017, 07:32




Arnaud,

Je souhaiterais répondre à cela, mais impossible d'en retrouver le passage .
Peux-tu m'aider ?

Nilamipt. Et

Arnaud Dumouch.




Messages : 13954
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Sujet: Re: Quel sens possède la Parole de Dieu, la Sainte Écriture ?   

Jeu 23 Juil - 13:32



Amitiés de Petilouis .

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Sam 21 Jan 2017, 07:54

C'est une question trop vaste ! Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Sam 21 Jan 2017, 08:09

Avant de se donner une opinion sur un passage des évangiles, il est à mon avis prudent de savoir comment nos aînés et nos autorités dans la Foi ont interprétés les passages en questions.
Concernant ce passage de Luc, on peut avoir l'interprétation des pères de l'Eglise sur ce lien:
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Stthomas/Aurealuc/Luc18a24/chap22.html

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Petilouis



Masculin Messages : 382
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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Sam 21 Jan 2017, 08:22

Arnaud,

Tu es acruellement au message 81327
A ce moment tu étais au 81144.

Pas possible à retrouver ?

Et merci d'avoir déjà répondu aussi vite.

Petilouis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    Sam 21 Jan 2017, 09:23

Petilouis a écrit:
Arnaud,

Tu es acruellement au message 81327
A ce moment tu étais au 81144.

Pas possible à retrouver ?

Et merci d'avoir déjà répondu aussi vite.

Petilouis

Cela fait peut-être référence aux 4 sens de l'Ecriture : Sens littéral, sens allégorique, sens moral, sens eschatologique ?

Une video :

Apocalypse 3 ─ Les quatre niveaux de lecture de ce livre (44 mn).






1° le sens littéral, compris par les contemporains de saint Jean et certainement en rapport avec les évènements de la grande guerre des Juifs contre les Romains, la persécution de Néron.
2° Le sens moral, qui indique le comportement à avoir pour être sauvé.
3° Le sens allégorique, qui s’applique au destin des réalités qui passent par la vie terrestre.
4° Le sens eschatologique, qui raconte notre vie à l’heure de la mort et après la mort.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?    

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Luc 22, 35 : Pourquoi Jésus dit aux Apôtres de prendre le glaive ?
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