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 Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux

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Ecoutez la video. Pensez-vous que le pape peut répondre par oui ou non aux quatre doubia ?
Oui il le doit. Ca doit être clair
38%
 38% [ 5 ]
Non il ne peut pas. Le pape apprend aux prêtre à rejoindre la pastorale
46%
 46% [ 6 ]
Je ne sais pas. Cette distinction entre théologie et pastorale m'embrouille
15%
 15% [ 2 ]
Total des votes : 13
 

AuteurMessage
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Jeu 29 Déc 2016, 18:33

salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Jeu 29 Déc 2016, 19:28

Cette " tempête " ne me fait pas peur . Elle me fait penser à celle de l'Evangile , lorsque les disciples sont dans la barque et que Jésus dort . Il y a un " happy end " ... ( Mt 8 , 23-27 ; Mc 4 , 37 )


Dernière édition par boulo le Jeu 29 Déc 2016, 19:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Jeu 29 Déc 2016, 19:31

boulo a écrit:
Cette " tempête " ne me fait pas peur . Elle me fait penser à celle de l'Evangile , lorsque les disciples sont dans la barque sans Jésus . Il y a un " happy end " ...

Thumright
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Sam 31 Déc 2016, 01:52

J'ai voté contre

J'ai une nette impression que nous assistons à une scène Évangélique quand les Docteurs de La Loi
essayaient de mettre Jésus en boite. D'un coté, il y a l'observance absolue de La Loi, de l'autre le Pape  propose L'Amour qui prend le visage de La Miséricorde et du pardon;  pour toutes les personnes concernées dans la nouvelle situation. Se pourrait il que les traditionnalistes ne voient pas au-delà de  '' l'acte de désobéissance''.  Une question s'impose à savoir :
Ces docteurs de la loi d'aujourd'hui ne connaissent donc pas Le Cœur De Dieu? Que veut donc dire l'expression: '' Le cœur de Dieu n'est que Miséricorde  ???
Certains  observateurs de la loi, craignent que cette pastorale de La Miséricorde non méritée ;
il faut bien le préciser, conduise ces adultères publics, ( J'en ai été un durant douze ans)vers une vie
de péché plus grande en plus de scandaliser les personnes  qui vivent en accord avec la loi.  
Le chemin de vie dans La Miséricorde n'est pas un passeport vers la facilité. Un couple , accompagné par un prêtre cheminera vers la connaissance profonde de son propre cœur et de sa condition de pécheur......PARDONNÉ ET SAUVÉ. Cet amour neuf  vécu au quotidien  et qui nourrit la vie  à chaque instant   guidera ces personnes  pour accomplir cette autre Parole de Jésus qui a dit: L'œuvre que Le Père vous demande d'accomplir, est de LE CONNAITRE  LUI, et celui qu'il a envoyé. Cet amour venant de Dieu, les accompagnera tous les jours sur le chemin de dépouillement qui est la seule voie qui conduit à l'absolu.

Cette nouvelle pastorale de : L'AMOUR et de l'amour est pleine de vie  et tout le monde sait
qu'aimer est très souffrant. Ces gens  souffrent, mais ils ne sont pas seuls....

salut
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Sam 31 Déc 2016, 07:48

Vous autres les révolutionnaires oecuménistes et anti-catholiques, vous faites passer vos théories tordues pseudo-théologiques et votre fameuse doctrine universelle du salut avant la Doctrine de Jésus-Christ, le Bon Pasteur.
vous avez peut-être le droit de vous égarer, mais pas de tromper les autres et encore moins sous le qualificatif de "catholiques".
Si bien que le schisme est déjà opéré par vous et vos fausses doctrines ainsi que par les plus hautes autorités du clergé, actives et m^me passives pour ceux qui se taisent cruellement.
c'est votre amour de votre propre image, amour des compromis, votre tiédeur qui vous égarent et vous poussent à tromper les autres, et vous poussez donc les gens à perdre la foi car il n'y a plus, ou de moins en moins d'unité de foi dans l'Eglise et dans les coeurs ainsi trompés.
Mais la TSV Marie va écraser toutes les hérésies résurgentes et son coeur immaculé triomphera au service du divin coeur de son divin fils, Sacré-Coeur tout-puissant en Amour.
Enfin pour ceux qui s'amusent à opposer idéologiquement amour et vérité, je rappelle à la suite de Benoit16 que la charité n'existe que dans la vérité, objectivement et réellement, caritas in veritatis, et non l'inverse qui est subjectivisme et théoricités humaines.
La doctrine de Jésus-Christ, doctrine d'amour et de vérité salutaire, est la doctrine divine inaliénable, si bien que les autres doctrines sont humaines, fausses et fondées sur l'orgueil et le péché uniquement.
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Sam 31 Déc 2016, 16:14

Bonjour Chopin,

Votre message énergique prouve que vous êtes un vrai combattant.  La dernière phrase de votre message  confirme à quel point vous avez raison dans votre recherche de La Vérité.
Quand La Vie ( qui est Vérité) vous dévoilera sa présence vous serez un de ses plus  ardents défenseurs.  

Thumright
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boulo
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 11:57

Chopin a écrit:
Vous autres les révolutionnaires oecuménistes et anti-catholiques, vous faites passer vos théories tordues pseudo-théologiques et votre fameuse doctrine universelle du salut avant la Doctrine de Jésus-Christ, le Bon Pasteur.
...

Justement . Le pape François se veut pasteur et pédagogue et , sans rien changer à la doctrine , sait qu'il faut privilégier le positif chez ses brebis pour les  faire progresser . Il ne professe pas de " théorie pseudo-théologique " .

Il a raison de ne pas répondre . A chacun sa tâche .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 12:45

Pourquoi raison?
Non il devrait etre clair! Il dit bien le contraire de l'encyclique de JP2!
Il faut pas fuir l vérité!
Je redis mon avis : ils ont raison et tort tous les deux : Jp2 et F
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 14:03

RenéMatheux a écrit:
Pourquoi raison?
Non il devrait etre clair! Il dit bien le contraire de l'encyclique de JP2!
Il faut pas fuir l vérité!
Je redis mon avis : ils ont raison et tort tous les deux : Jp2 et F

parfois, comme on dit "la parole est d'argent mais le silence est d'or" sunny
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 16:10

Z'avez raison! Mais il pourrait aussi leur dire en privé!

En fait c'est sur que c'est compliqué : entre Splendor veritatis (?) et Amor Laetitia il y a incompatibilité! C'est ennuyeux!
Pour expliquer cela aux fidèles et aux non croyants, c'est pas évident......
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humanlife



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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 16:12

ce qui est pas évident c'est les gens qui occultent que nous vivons actuellement une guerre mondiale!! Bienvenue :sts:
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 19:29

RenéMatheux a écrit:
Z'avez raison! Mais il pourrait aussi leur dire en privé!

En fait c'est sur que c'est compliqué : entre Splendor veritatis (?) et Amor Laetitia il y a incompatibilité! C'est ennuyeux!
Pour expliquer cela aux fidèles et aux non croyants, c'est pas évident......

vous êtes marrant vous ! s'il le dit en privé, ce n'est pas la presse qui va venir le raconter... du privé, c'est du privé non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 19:33

RenéMatheux a écrit:


En fait c'est sur que c'est compliqué : entre Splendor veritatis (?) et Amor Laetitia il y a incompatibilité! C'est ennuyeux!

Incompatibilité entre vérité et amour ? Mr.Red Vous êtes sûr ?

En maths, peut-être...

Mais dans le Christ, je ne suis pas sûr...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 19:58

c'est comme de prétendre qu'il y aurait incompatibilité entre l'homme et la femme. Tous deux sont appelés à ne former qu'une réalité indissociable.


Dernière édition par PhilippeB le Mar 03 Jan 2017, 20:05, édité 1 fois
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 20:05

boulo a écrit:
Chopin a écrit:
Vous autres les révolutionnaires oecuménistes et anti-catholiques, vous faites passer vos théories tordues pseudo-théologiques et votre fameuse doctrine universelle du salut avant la Doctrine de Jésus-Christ, le Bon Pasteur.
...

Justement . Le pape François se veut pasteur et pédagogue et , sans rien changer à la doctrine , sait qu'il faut privilégier le positif chez ses brebis pour les  faire progresser . Il ne professe pas de " théorie pseudo-théologique " .

Il a raison de ne pas répondre . A chacun sa tâche .

Oui c'est comme si on avait demandé à Moïse "Dieu a dit de ne pas désunir ceux qu'Il a unit pourquoi le permettez vous ? Est-ce que selon vous il faut autoriser le divorce ou non, répondez par oui ou par non"

Si Moïse avait répondu Non, on aurait lapidé les divorcés remariés. S'il avait répondu Oui, on l'aurait traité de faux prophète car enseignant contre la doctrine révélée (la loi).

Jésus à donc répondu pour Moïse à cette question-piège mais il n'a pas répondu ni par oui ni par non il a dit simplement : Moïse a permis le divorce (pastorale, reconnaitre le concret de la vie des hommes) en raison de la dureté de leur coeur mais à l'origine cela n'était pas permis car ce que Dieu a uni l'homme n'a pas à le désunir (doctrine).

Vous voyez donc qu'il s'agit d'un piège tendu au Pape François, tout comme ce fut le même piège qui fut posé à Jésus, les cardinaux n'ont sans doute pas conscience de cela....

François pourrait donner cette même réponse que celle qu'à donnée Jésus, mais comme la question est de répondre par oui ou par non et bien il ne répond pas. C'est déjà arrivé à Jésus de ne pas vouloir répondre à une question-piège qu'on lui posait.

Aujourd'hui si François affirmait la doctrine sur ce point en répondant "oui le remariage est une infraction de la loi divine" les divorcés remariés ne seraient pas lapidés mais seraient à nouveau exclus de l'Eglise, et la miséricorde de Jésus ne les rejoindrait jamais, et ils ne seraient alors jamais guéris et ne changeraient alors jamais de vie, et comme il est le Pape des périphéries il refuse donc de répondre par oui ou par non. Jésus était aussi envoyé par son Père aux brebis perdues et non aux bien portants, et donc aux périphéries, rien d'étonnant que François suive les pas de Jésus.
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Mar 03 Jan 2017, 20:39

Pierre du québec a écrit:
Spoiler:
 

Thumright
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Dim 08 Jan 2017, 17:07

Philippe B


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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Dim 08 Jan 2017, 17:59

boulo a écrit:
Chopin a écrit:
Vous autres les révolutionnaires oecuménistes et anti-catholiques, vous faites passer vos théories tordues pseudo-théologiques et votre fameuse doctrine universelle du salut avant la Doctrine de Jésus-Christ, le Bon Pasteur.
...

Justement . Le pape François se veut pasteur et pédagogue et , sans rien changer à la doctrine , sait qu'il faut privilégier le positif chez ses brebis pour les  faire progresser . Il ne professe pas de " théorie pseudo-théologique " .

Il a raison de ne pas répondre . A chacun sa tâche .

Il a touché justement la doctrine. François déclare qu'il ne touche pas à la doctrine mais quand on le lit on constate qu'il a touché à la doctrine, on lui dit que ce n'est pas claire et on lui pose des questions simples pour savoir si oui ou non la doctrine est touché il ne répond pas, et vous, vous cherchez à justifier cette tricherie!
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Dim 08 Jan 2017, 18:05

PhilippeB a écrit:
c'est comme de prétendre qu'il y aurait incompatibilité entre l'homme et la femme. Tous deux sont appelés à ne former qu'une réalité indissociable.

Comparaison n'est pas raison, c'est quand même incroyable cette manie à vouloir défendre ce qui est manifestement faux. Même si l'homme et la femme sont complémentaires, la vérité et le mensonge ne sont pas complémentaires. La vertu et le vice ne sont pas complémentaires.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Texte des quatre doutes (dubia) des quatre cardinaux   Dim 08 Jan 2017, 18:15

J'en ai assez de Monge qui revient perpétuellement aux mêmes questions auxquelles il a eu 30 fois la réponse. Je ferme ce sujet

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Arnaud
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