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 Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement

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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   18/8/2017, 07:08

Suite...


Il ne faut pas oublier que la Grâce est lumière ( de Dieu ) et que celui qui la possède sait distinguer ce qu'il est utile et bon de connaître, La Pleine de Grâce
( Marie ) connut tout parce que la Sagesse l'instruisit, la Sagesse qui est Grâce, l
et     Elle       sut       se conduire avec sainteté.

Ève connaissait donc ce qui lui était bon de connaître.

Rien de plus, parce qu'il est inutile de   connaître    ce qui n'est pas bon.

Elle n'eut pas foi ( Eve ) dans la parole de Dieu et elle ( ne ) fut pas    fidèle      
à sa       promesse      d'obéissance.

112> Elle a cru à Satan, elle a rompu sa promesse,
et a voulu savoir ce qui n'était pas bon,
et elle l'aima ( la chair ) sans remords;
l'amour que je lui avais donné ( d'esprit à Esprit ) si saint,
elle en fit une chose corrompue ( par la chair ) , une chose avilie.


((  Petilouis, en remarque présentement:  

tout ce que je lis concerne exclusivement

Les prémices avec Adam et Eve et ce que notre Dieu    projetait    et  Voulait pour l'humanité, pour nos premiers ancêtres,     n'est pas     concerné le mode de reproduction (animal, de Satan) qui nous reste    désormais,      qui doit être vu dans une autre approche (bonté de Dieu) ,  la faute étant irréversible,     ayant même nécessité pour le rachat de nos âmes ( redevenir enfants de Dieu, par nos mérites )  le sacrifice total, de Jésus,  le Christ,     Fils unique de Dieu et, avec l'aide et mérites de sa Mère Marie Immaculée.))


Ange tombé, elle ( Eve) s'est roulée dans la boue ( la chair)
et la ... alors qu'elle pouvait courir heureuse parmi les fleurs du Paradis Terrestre et voir fleurir autour d'elle sa descendance, comme une
(en la demandant à Dieu,  et garder son immortalité)
plante se couvre de fleurs sans traîner sa frondaison dans le bourbier.

Ne soyez pas comme ces enfants insensés dont je parle dans l'Évangile.
Ils ont entendu chanter ( parler, lu, ) et se sont bouché ( fermé les yeux )  les oreilles.
Ils ont entendu le tambourin et n'ont pas dansé.

Ils ont entendu pleurer et ils ont voulu rire [13]. ( et se sont moqués)

Ne soyez pas étroits ni négateurs.
Recevez, recevez sans malice et docilement sans ironie, ni incrédulité,
la Lumière ( venant de Dieu )



De Jésus ...  suite.


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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   18/8/2017, 21:35

je rappelle quand même que le texte de m.valtorta est considéré comme de la littérature et non révélation surnaturelle.
que pour ma part je considère comme de nature relativement médiocre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   18/8/2017, 21:38

salut
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   18/8/2017, 22:35



Assez parlé sur ce sujet. ( dit par Jésus)

Pour vous faire comprendre à quel point vous devez être reconnaissants à Celui qui est mort pour vous faire arriver ( de nouveau ) au Ciel et pour vaincre la concupiscence
( de la chair ) satanique, j'ai voulu vous parler en ce temps de préparation à la Pâque de ce qui a été le premier anneau de la chaîne par laquelle le Verbe ( Fils) du Père ( Dieu ) fut traîné à la mort, l'Agneau Divin à l'abattoir.

J'ai voulu en parler parce que présentement les 90%  
( je rappelle, à toutes fins utiles, que Jésus dit cela dans les années 1945 ! )
( et nous sommes en 2017 ! Que dirait-il maintenant ? )
d'entre vous sont semblables à Ève, empoisonnés par le souffle et la parole de Satan.

Vous ne vivez pas pour vous aimer mais pour vous rassasier.

Vous ne vivez pas ( plus ) pour le Ciel mais pour la boue.

Vous n'êtes    plus    des créatures douées d'une âme et du sens de raison,
mais des chiens sans âme  ( morte ) et sans raison.

L'âme vous l'avez tuée et la raison dépravée.

En vérité je vous affirme que les brutes ( les animaux) vous surpassent
dans     l'honnêteté    de leur amour."

... de Jésus
Déjà dans le premier ( tome 1 ) dicté à Maria Valtorta il y a plus de 70 ans.

Petilouis: Ce que je lis, dans l'œuvre que Jésus a dicté en grande partie à
Maria Valtorta
C'est la Vérité donnée par Jésus pour nous.
la Vérité voulue de Jésus, le Christ ... modèle des Chrétiens qui veulent ... librement ... suivre le chemin qu'il nous montre afin de le rejoindre, si nous le souhaitons, le voulons.

Pour ceux qui ont la Foi en Lui.

Les cahiers de 1943 Le 5 décembre. Page 527.

Marie dit :
Il faut savoir lire l'Evangile, Maria.  Les humains ne le savent pas lire. Je guiderai ta
main et je te l'expliquerai aux endroits où Jésus ne te l'explique pas.  
... De Marie Immaculée Conception.

J'ai été long et je vous prie de m'en excuser ...
Vous avez été bien patients ... et je vous en remercie...

Amitiés à tous ... croyants, ou ... non croyants.
Vos commentaires, si vous le souhaitez, sur l'autre fil en réponse si possible ... merci.



Petilouis.



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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   18/8/2017, 22:44

humanlife a écrit:
je rappelle quand même que le texte de m.valtorta est considéré comme de la littérature et non révélation surnaturelle.
que pour ma part je considère comme de nature relativement médiocre.
personnellement je me demande même si ces textes ne sont pas simplement une hérésie.
en effet, dire qu'on parle selon la dictée de jésus, ça ne me semble pas réaliste.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/8/2017, 18:33

.
Leçon sur l'épître de saint Paul aux romains.   ( M.V.)
Leçon 23   ( partielle )

Le doux hôte me dit :
<< pour bien comprendre les paroles de Paul, il faut considérer attentivement
le     Pêché Originel.

Cette leçon a été donnée bien des fois, mais jamais trop de fois, car la réalité douloureuse du  péché originel et de ses conséquences sont souvent niées ou  remises en doute par beaucoup, par trop de gens.
...  En effet, leurs études, et surtout les expériences de leur ministère, leur fournissent continuellement des preuves tangibles de la décadence de l'homme,
qui de créature parfaite qu'il était,  ( il était Fils de Dieu )

à cause du pêché originel s'est transformé en créature faible et imparfaite exposée aux assauts de Satan et aux dangers extérieurs et intérieurs.
... certains diront :  " Leçon cent fois répétée, donc inutile" .
Elle est toujours utile puisque au moment du besoin, vous ne le savez jamais assez, ni pour vous-même, ni pour les autres.

Satan est excessivement intéressé à ce que vous ne sachiez pas cette leçon.
Alors il obscurcit en vous l'exacte connaissance de cet épisode.
C'est pourtant un épisode qui ne s'est       pas terminé        le jour de son accomplissement, et dont les conséquences ne se sont       pas arrêtées aux personnes qui l'ont accompli.

... ce funeste héritage s'est propagé et se propage de génération en génération, depuis Adam premier géniteur, jusqu'au dernier humain qui va être engendré.

...  L'affirmation de Paul représente le regret exprimé, par tous ceux qui, malgré leur volonté vraiment bonne, constatent qu'ils sont incapables de réaliser le bien avec la perfection voulue.

... voici l'aveu de Paul :    " je suis charnel, vendu et sujet au péché ".
Il continue :  " je ne sais pas ce que je fais. Je ne fais pas le bien que je veux, mais le mal que je déteste.
Même si je fais ce que je ne veux pas faire, je reconnais également que la loi
( de Dieu ) est bonne
( en interdisant ou en prescrivant ce qu'elle interdit ou prescrit )
Mais ( lorsque je fais le mal que je déteste avec ma partie la meilleure ( esprit ) , tandis que je ne fais pas le bien que je voudrais faire) à ce moment là ce n'est pas moi qui agis, mais le pêché qui habite en moi ( ...)  Dans la chair n'habite pas le bien
(...)  il y a en Moi la volonté de l'accomplir, mais je n'arrive pas à le faire (...) l'orque je veux faire le bien , le mal est déjà la, à côté de moi (...) Dans mon être intérieur, je me réjouis de la loi de Dieu, mais dans mes membres je trouve une autre loi qui s'oppose à la loi de la raison, et me rend esclave de la loi du péché qui est dans mes membres.

" je suis charnel "

Adam lui aussi était fait de chair en plus d'être fait d'esprit.

Mais il n'était pas charnel,  car son esprit et sa raison dominaient la matière .

Son esprit innocent et plein de grâce reflétaient les traits merveilleux de son créateur ..... le rendant capable de comprendre l'incompréhensible, chose impossible pour ceux qui ne sont pas préparés à cela par un don surnaturel.

Réponses sur l'autre fil      SVP.    MERCI.


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Petilouis


Dernière édition par Petilouis le 30/8/2017, 07:33, édité 1 fois
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humanlife



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/8/2017, 19:28

Boulet
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ptrem



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   14/11/2017, 14:50

Je ne savais pas oû insérer ces paroles de JP2 je vous demande de m'indiquer le sujet adéquat.
Il me semble que ces paroles n'ont pas été démenties par le vatican
Merci
Lors d'une conversation privée avec la voyante Mirjana Soldo, le Pape déclara : "Si je n'étais pas Pape, je serai déjà à Medjugorje pour confesser" (1987


http://www.medjugorje.ws/fr/articles/pope-john-paul-ii-medjugorje/
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ptrem



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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   14/11/2017, 15:23

Pour revenir à Maria Valtorta,un missionnaire assomptionniste le Père B. m'avait prêté quelques livres
écrit par M.V. à la première lecture cela m'avait paru comme un conte pour enfant; puis j'ai continué , et ressentit son immense beauté.
J'en ai parlé à un prêtre d'un monastère dominicain, qui m'a dit qu'il y avait deux erreurs théologiques. j'en suis resté là; trop fort pour moi.

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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 09:51

ptrem a écrit:
Pour revenir à Maria Valtorta,un missionnaire assomptionniste le Père B. m'avait prêté quelques livres
écrit par M.V. à la première lecture cela m'avait paru comme un conte pour enfant; puis j'ai  continué , et ressentit son immense beauté.
J'en ai parlé à un prêtre d'un monastère dominicain, qui m'a dit qu'il y avait deux erreurs théologiques. j'en suis resté là; trop fort pour moi.

Les révélations privées viennent AUSSI de Dieu. C'est ce qu'oublie trop légèrement certains prêtres, notamment celui à qui vous vous référez.
L’Assomption n’est pas dans l’Évangile. L’Immaculée conception fut longtemps l’objet de polémiques entre partisans et adversaires. Le voile de Véronique, que l’on honore dans la sixième station du chemin de croix, n’est pas un épisode de l’Évangile. Anne et Joachim, parents de la Vierge Marie, ne sont connus que par des écrits apocryphes , etc.
Tout ces éléments, étrangers à la Révélation publique, fondent pourtant notre foi.
Hildegarde von Bingen (1098-1179) acquit son titre de docteure de l’Église par ses visions et ses révélations . Saint Paul annonce, pendant plusieurs années, un évangile qu’il ne lui est pas transmis par les hommes mais par révélation directe de Dieu.
L'Eglise elle-même donne donc aux révélations privées une place que veut ignorer certains membres de son clergé.

Ainsi, en méprisant, en combattant, en ignorant les révélations privées, ces membres transgressent la loi de l'Eglise qui demandent à les examiner pour les discerner comme le demande l'Ecriture.
----------------------
Ceci rappelé, Maria Valtorta véhicule-t-elle deux erreurs théologiques comme le soutien ce dominicain du poids de son autorité ?

Chiche ! Qu'il dise lesquelles. Car la conformité dogmatique et théologique de l’œuvre a été validée :
     
- par le pape Pie XII qui l’avait personnellement lue et encouragé explicitement sa publication ;
- par le secrétaire de la Congrégation pour les rites sacrés (actuellement pour la cause des saints). Dans une lettre, il remercie le Seigneur de nous avoir donné "une œuvre littérairement sublime, doctrinalement et spirituellement si élevée" ; - par le doyen de la faculté pontificale du Latran (la plus romaine des universités), qui conclut que l’œuvre de Maria Valtorta "requiert une origine supranaturelle" ;    
- par le P. Roschini, fondateur de l’université pontificale mariale Marianum. Auteur de plusieurs centaines d’articles et d’ouvrages, il écrit que l’œuvre de Maria Valtorta dépasse tout ce qu’il a lu et écrit sur la Vierge Marie ;
- par le Père Berti, professeur de dogmatique à l'université pontificale mariale sus-nommée ;      
- etc.    

Il n'est pas jusqu'aux censeurs du Saint-Office (des dominicains en l’occurrence) qui, croyant railler l'oeuvre de Maria Valtorta, écrivent :

Au milieu "d'un si grand étalage de connaissances théologiques (sic !)", on trouve "des exposés de théologie dans les termes mêmes qu’emploierait un professeur de nos jours (re-sic !)." Et plus loin "des leçons d’une théologie mariale mise à jour selon les plus récentes études des spécialistes actuels en la matière (Re-re-sic !)".

Quelles belles contradictions pour des prétentieux qui voulaient donner des leçons aux autres !

Votre cher dominicain devrait donc s'appliquer ses conseils de prudence et tourner ses neurones sept fois dans sa tête avant de condamner une oeuvre que lisait sainte Mère Teresa et recommandaient deux bienheureux béatifiés par Benoît XVI.

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 11:48

ptrem a écrit:
Pour revenir à Maria Valtorta,un missionnaire assomptionniste le Père B. m'avait prêté quelques livres
écrit par M.V. à la première lecture cela m'avait paru comme un conte pour enfant; puis j'ai  continué , et ressentit son immense beauté.
...
Mon coup d'adrénaline était dirigé contre le dominicain que vous évoquiez, non contre vous. J'espère que vous l'avez compris.  Mais il est nécessaire de dénoncer ces attitudes néfastes et incohérentes.
Néfaste parce qu'elle contrarie Dieu qui "parle par les prophètes" de notre temps.
Incohérente parce qu'on ne peut pas se réunir à Lourdes et, en même temps, prendre les révélations privées pour des bondieuseries.
Contraire à l'Eglise qui demande de discerner ces révélations pour en garder le meilleur, et reconnaît la capacité des fidèles à le faire.
-----------------
Toutes les mystiques, qui ont transmises des révélations, ont souffert des hommes. Et dans les souffrances qu’elles portaient , il y avait le poids de notre humanité si lente à comprendre, si lente à accueillir les dons de Dieu.

Cela ne date pas d'aujourd’hui.
Philippe au soir de la dernière Cène n’a pas encore compris que Jésus était le Fils de Dieu .
Quand les femmes disciples annoncent le la Résurrection, les apôtres, sauf un, ne les croient pas . Jésus leur fait de vifs reproches pour leur manque de foi et leur dureté de cœur .
Les disciples d’Emmaüs sont lents à comprendre .
Thomas ne croit personne d’autre que lui .
À l’ascension les disciples pensent encore que le Christ est un roi terrestre .
Après la Pentecôte, il faudra encore deux effusions de l’Esprit saint  pour transformer l’humanité des apôtres en colonnes de l’Église, car c’est eux que Jésus choisi pour cela. Mais il continue de confier l’annonce de l’extraordinaire aux petits, aux enfants, aux humbles. Maria Valtorta fut l’une d’entre eux.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 11:55

jésus dit mon royaume n'est pas de ce monde, mais jésus a bien vécu sur terre.
comme thomas on peut dire que vous témoignez pour vous-même au sujet de valtorta,
car pour d'autres ce n'est qu'un texte littéraire de faible qualité.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:00

humanlife a écrit:
jésus dit mon royaume n'est pas de ce monde, mais jésus a bien vécu sur terre.
comme thomas on peut dire que vous témoignez pour vous-même au sujet de valtorta,
car pour d'autres ce n'est qu'un texte littéraire de faible qualité.
Avant de porter des jugements à la n'importe-quoi, il vous faudra avoir plonger votre nez dans ses écrits.
... et dans les avis d'experts.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:03

avant de dire que les jugements des autres est n'importe quoi, regardez le votre.
les avis d'experts sont pas toujours justes.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:08

humanlife a écrit:
avant de dire que les jugements des autres est n'importe quoi, regardez le votre.
les avis d'experts sont pas toujours justes.
Chiche ! Quels sont les deux erreurs théologiques de Maria Valtorta signalées par ce dominicain ?
Ou autrement, à quels experts vous référez vous ?
J'ai cité mes sources : faites de même. Chiche !

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:11

le texte n'est pas homologué par l'église.
alors l'avis d'experts n'est qu'un avis d'experts qui peuvent se tromper.
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:18

humanlife a écrit:
le texte n'est pas homologué par l'église.
alors l'avis d'experts n'est qu'un avis d'experts qui peuvent se tromper.
Pouvez-vous répondre à la question posée.
Lourdes non plus n'est pas homologué par l'Eglise car aucune révélations privées ne l'est.

Quel expert a dit quoi contre Maria Valtorta ? Vous affirmez, il vous faut prouver. Cherchez et vous trouverez dit le Seigneur.

Chacun jugera si leur avis est plus pertinent que celui des papes, des cardinaux, des théologiens, des biblistes, des saints et des bienheureux qui se sont prononcés en faveur de Maria Valtorta.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:29

ça reste des avis contestables par tout un chacun.
les apparitions de lourdes sont reconnues par l'église.
https://fr.aleteia.org/2016/03/19/les-15-apparitions-de-la-vierge-marie-reconnues-par-leglise/
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:42

humanlife a écrit:
ça reste des avis contestables par tout un chacun.
les apparitions de lourdes sont reconnues par l'église.
https://fr.aleteia.org/2016/03/19/les-15-apparitions-de-la-vierge-marie-reconnues-par-leglise/
Non, les apparitions sont reconnues de "pure foi humaine, mais non divine". L'Eglise ne se porte pas garante du fait. Si les écrits mystiques figurent dans son catéchisme, aucunes apparitions n'y est authentifiées.

De telles "apparitions ou révélations n'ont été ni approuvées ni condamnées par le Saint-Siège, qui a simplement permis qu'on les crût de foi purement humaine" (saint Pie X,Encyclique Pascendi Domici Gregis, 8 septembre 1908).

Je vous ai cité (et peux le faire encore plus) des autorités qui ont encouragé la lecture de Maria Valtorta. Pas un n'y a vu l'ombre d'erreurs théologiques, même les piteux censeurs.

Le banc des accusateurs demeurent vide. Qui sont- ils ?

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 12:47

vous pouvez fabriquer toutes les formes de scénarios pour mettre en scène votre maria, avec tous les avis d'experts les plus avisés, ça change pas que les experts peuvent se tromper et n'importe quel pèlerin avoir raison, aussi selon la bible, ce qu'il a été donné de savoir aux petits, a été caché aux savants, ou d'autres qui expliquent la relative propension déviatoire des élites savantes.

reste aussi que ça fait une différence entre lourdes reconnues et valtorta où il est permis qu'on les crût.
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 15:03

humanlife a écrit:
vous pouvez fabriquer toutes les formes de scénarios pour mettre en scène votre maria, ...
Non, je mets en oeuvre ce que me demande l'Eglise et Dieu, auteur de la Révélation publique :

Cardinal Ratzinger (Benoît XVI) :
Le critère pour la vérité et pour la valeur d'une révélation privée est donc son orientation vers le Christ lui-même. ... À toutes les époques est donné à l'Église le charisme de prophétie, qui doit être examiné, mais ne peut être déprécié (Commentaire théologique sur le 3ème secret de Fatima, 26 juin 2000).

L'Ecriture :

"N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le" (1 Thessaloniciens 5,19-21.)
-----------------
C'est ce qu'on fait les autorités que je vous ai cité.
C'est ce que n'a pas fait le dominicain évoqué ci-dessus et qui juge sans savoir, sur les on-dits.

Aussi, si vous voulez me convaincre que j'ai tort, dites-moi où, quand, comment et pourquoi les écrits de Maria Valtorta ne sont pas orientés sur le Christ, fidèles à l'Ecriture et au Magistère, divinement inspirés, dogmatiquement établis et scientifiquement prouvés.

Maintenant, si ce n'est pas votre tasse de thé, je ne vous forcerais pas à la lire. Mais à l'inverse je veillerais à ce que vous respectiez l'opinion que je me suis forgé sur elle. Car moi, à votre contraire, j'ai lu et étudié cette oeuvre.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 15:14

ok alors moi aussi j'ai fait ça et mon résultat c'est que valtorta est une hérésie.
donc si personnellement j'estime que valtorta est contraire à la foi catholique, je me dois de présenter cordialement une contradiction aux valtortistes.
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Valtortiste91

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   27/11/2017, 16:28

humanlife a écrit:
ok alors moi aussi j'ai fait ça et mon résultat c'est que valtorta est une hérésie.
....
Vous n'avez JAMAIS lu la moindre oeuvre de Maria Valtorta.
Vous êtes incapable de citer la MOINDRE hérésie.
Vous êtes dans l'INCAPACITE de citer un nom d'expert qui vous cautionne.

Vous mentez donc en prétendant avoir fait une démarche de discernement aboutissant à détecter une hérésie.

_________________
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 05:46

les évangiles ont été consignés à l'époque de jésus de manière officielle par l'église catholique.
il est clair que reformuler un évangile dans un autre temps historique n'est qu'une démarche littéraire.
on peut être sensible à une forme littéraire de façon personnelle, mais se référer à un texte littéraire pour étudier les paroles de jésus ne peut pas être considéré comme une étude théologique.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 09:10

humanlife a écrit:
les évangiles ont été consignés à l'époque de jésus de manière officielle par l'église catholique.
il est clair que reformuler un évangile dans un autre temps historique n'est qu'une démarche littéraire.
on peut être sensible à une forme littéraire de façon personnelle, mais se référer à un texte littéraire pour étudier les paroles de jésus ne peut pas être considéré comme une étude théologique.
Voilà qui est enfin une vraie objection, loin des faux-semblants.
C'est donc une position de principe de votre part et non le résultat d'une étude.

Mais elle est battue en brèche de plusieurs manières :
1 - Les évangiles n'ont pas été consignés officiellement par l'Eglise à l'époque de Jésus. La Bible que vous lisez  est très récente. Il en existe des dizaines de versions (catholiques ou non). Pourquoi plusieurs versions alors que les évangélistes n'ont écrit qu'une seule version chacun ?
2 - Ce qui est immuable et authentique dès l'origine, ce n'est pas le récit, plus ou moins fidèle, mais les faits et les paroles de la vie du Christ. Hors toutes les bibles, même catholiques, ne racontent pas exactement la même chose. Qui a raison ? Qui a tort ?

La Bible est la Parole de Dieu immuable, mais on constate, au fil des siècles, une déperdition de sens que les exégètes tentent de retrouver... sans jamais être d'accord.

C'est pourtant le fondement de la foi comme dit Jean. Pie X dénonce donc avec raison la tendance qui voudrait contester "scientifiquement" l'authenticité des faits de l’Évangile, car cela conduirait à saper la foi.

Vous pensez que c'est exact. Vous avez raison. Mais c'est exactement ce que dit Jésus dans Maria Valtorta quand il lui explique pourquoi il lui fait don des visions de sa vie. On y reviendra, car il ne fait pas que dire, il prouve "scientifiquement" l'intégrité et l'authenticité de l'Evangile éternel.

Que dit l'Eglise sur les évangiles ?

(CEC § 514) Beaucoup de choses qui intéressent la curiosité humaine au sujet de Jésus ne figurent pas dans les Évangiles. Presque rien n’est dit sur sa vie à Nazareth, et même une grande part de sa vie publique n’est pas relatée (cf. Jean 20, 30).

C'est ce même évangéliste qui termine son évangile par cette phrase :
Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; et s’il fallait écrire chacune d’elles, je pense que le monde entier ne suffirait pas pour contenir les livres que l’on écrirait.
-------------------------
Ainsi donc, il y a plusieurs questions :
Ce que les évangiles ne disent pas de la vie de Jésus est-il inutile et sans importance ?
Les versions de la Bible que nous lisons sont-elles scrupuleusement exactes ?
S'il y a des différences, est-ce vraiment pas important ?

C'est la réponse à ces questions qui justifie ou condamne l'oeuvre de Maria Valtorta.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 09:18

humanlife a écrit:
les évangiles ont été consignés à l'époque de jésus de manière officielle par l'église catholique.
il est clair que reformuler un évangile dans un autre temps historique n'est qu'une démarche littéraire.
...
Voici trois questions qui illustrent ce que je viens d'écrire. Pouvez-vous donner votre opinion ?
------------------------
1 - Dans quel ordre se sont déroulés les événements ?
A - Adoration des bergers, présentation de Jésus au Temple (40 jours après), adoration des mages ?
B - Adoration des bergers, adoration des mages, présentation de Jésus au Temple ?
-------------------
2 - Quand Jésus a-t-il chassé les marchands du Temple ?
--------------------
3 - Quel est la formule exacte de Luc 6,1 ?
A - Un jour de sabbat, Jésus traversait des champs ; ses disciples arrachaient des épis et les mangeaient, après les avoir froissés dans leurs mains (traduction AELF, catholique officielle).
B - Il arriva, un jour de sabbat appelé second-premier, que Jésus traversait des champs de blé. Ses disciples arrachaient des épis et les mangeaient, après les avoir froissés dans leurs mains (traduction Louis Segond, protestante).
---------------------------

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 10:57

tout ça évidemment n'a pas d'intérêt puisque les évangiles ont été constitués de façon rigoureuse selon l'esprit à l'époque de jésus, tout comme une version romancée de valtorta n'a qu'un intérêt littéraire et en aucun cas théologique.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 12:02

humanlife a écrit:
tout ça évidemment n'a pas d'intérêt puisque les évangiles ont été constitués de façon rigoureuse selon l'esprit à l'époque de jésus, tout comme une version romancée de valtorta n'a qu'un intérêt littéraire et en aucun cas théologique.
Pourquoi avez-vous peur de répondre aux questions ? Elles sont pourtant simples.
On va voir si Maria Valtorta est conforme ou non aux évangiles canoniques.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 12:35

je réponds mais vous avez du mal à entendre autre chose que ce que vous vous êtes mis en tête.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 12:57

humanlife a écrit:
je réponds mais vous avez du mal à entendre autre chose que ce que vous vous êtes mis en tête.
Non, non, j'entends très bien.
Vous étiez plus audacieux quand il s'agissait de condamner Maria Valtorta sans preuves et sans l'avoir lu.
Mais vous êtes plus silencieux quand il s'agit de prouver ce que vous annoncez.
Je vous mets au défi de prouver le contraire de ce que pensent :
- Trois papes,
- Cinq cardinaux
- Trois théologiens
- Deux saints
- Deux bienheureux.

Ils pensent au contraire de vous. Prenez votre courage en répondant autrement que par des pas de côté.
Je passe du temps à vous répondre précisemment.
A vous lire.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 13:02

mon avis est aussi valable que celui de n'importe qui.
maintenant si ça vous plaît de faire parler jésus comme une marionnette avec valtorta, libre à vous, mais c'est peut-être une offense à jésus.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 13:04

ou alors si valtorta devient un instrument d'oppression pour des soi-disant théologiens envers ceux qui ne pensent pas comme eux, alors tout va dans le même sens, celui que j'ai dit.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 14:31

humanlife a écrit:
mon avis est aussi valable que celui de n'importe qui.
maintenant si ça vous plaît de faire parler jésus comme une marionnette avec valtorta, libre à vous, mais c'est peut-être une offense à jésus.
Vous n'aurez un avis que quand vous saurez le justifier. En attendant, vous bavardez.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 14:36

humanlife a écrit:
ou alors si valtorta devient un instrument d'oppression pour des soi-disant théologiens envers ceux qui ne pensent pas comme eux, alors tout va dans le même sens, celui que j'ai dit.
C'est vous qui êtes venu me chercher des poux dans la tonsure, pas l'inverse.
Mais je répondrais à votre place sur les trois points où vous avez tort :
- Contrairement à ce que vous pensez, Dieu n'est pas resté muet après l'Ascension.
- Contrairement à ce que vous prétendez, la Parole de Dieu a été érodée par l'Homme, ce que prouve la multiplicité des versions de la Bible et la vanité des recherches des exégètes.
- Contrairement à ce que vous affirmez les visions de Maria Valtorta confirment l’authenticité et l'intégrité de l’Évangile éternel légué à son Eglise, une sainte catholique et apostolique.

A très bientôt donc.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 16:34

Continuer valtortiste 91 , merci d'intervenir le plus souvent possible
Que Dieu vous bénisse

http://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/MariaValtorta14.htm

SS. le Pape Pie XII (1876-1958)
Pontificat du 2 mars 1939 au 9.10.1958
Haut de page

Le 26 février 1948 le Pape Pie XII, qui avait reçu le manuscrit de Maria Valtorta des mains de son confesseur le P. Agostino Bea (futur Cardinal), accorde une audience spéciale au Père Migliorini, confesseur de Maria Valtorta, à son confrère Berti (un professeur de théologie dogmatique) et à leur supérieur, le Père Andrea M. Cecchin, o.s.m. (Servites de Marie).
Son jugement était favorable. Aussi conseilla-t-il de publier l’œuvre sans rien enlever, pas même les déclarations explicites de rapporter des "visions" et des "dictées"; mais en même temps il n’approuva pas le texte d’une préface qui parlait d’un phénomène surnaturel. Selon le conseil du pape, toute interprétation devait être laissée au lecteur : "Publiez l’œuvre telle quelle. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront".

Ultérieurement, le Souverain Pontife a dû faire face à de très fortes pressions si on en croit la dictée très ferme que lui adresse Dieu le Père au moyen de Maria Valtorta. Il lui révèle à cette occasion, la dimension eschatologique de « L’Évangile tel qu’il m’a été révélé ».

Voir la déclaration sous serment du Père Berti, témoin oculaire
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 17:34

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
mon avis est aussi valable que celui de n'importe qui.
maintenant si ça vous plaît de faire parler jésus comme une marionnette avec valtorta, libre à vous, mais c'est peut-être une offense à jésus.
Vous n'aurez un avis que quand vous saurez le justifier. En attendant, vous bavardez.
faire parler jésus comme une marionnette est une offense à jésus, vous ne comprenez pas le français et vous donnez des pseudo-leçons sur la théologie, vous me faites bien rigoler avec vos méthodes d'inquisition.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 17:39

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
ou alors si valtorta devient un instrument d'oppression pour des soi-disant théologiens envers ceux qui ne pensent pas comme eux, alors tout va dans le même sens, celui que j'ai dit.
C'est vous qui êtes venu me chercher des poux dans la tonsure, pas l'inverse.
Mais je répondrais à votre place sur les trois points où vous avez tort :
- Contrairement à ce que vous pensez, Dieu n'est pas resté muet après l'Ascension.
- Contrairement à ce que vous prétendez, la Parole de Dieu a été érodée par l'Homme, ce que prouve la multiplicité des versions de la Bible et la vanité des recherches des exégètes.
- Contrairement à ce que vous affirmez les visions de Maria Valtorta confirment l’authenticité et l'intégrité de l’Évangile éternel légué à son Eglise, une sainte catholique et apostolique.
faux c'est vous qui avez relancé le débat pour exercer cette méthode de violence symbolique.
ce que vous dites n'a rien à voir avec valtorta et son évangile "romancé".
c'est juste une œuvre littéraire, et selon moi de faible qualité, si vous n'êtes pas d'accord c'est votre droit comme c'est le mien de penser cela et de le dire.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 17:42

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
mon avis est aussi valable que celui de n'importe qui.
maintenant si ça vous plaît de faire parler jésus comme une marionnette avec valtorta, libre à vous, mais c'est peut-être une offense à jésus.
Vous n'aurez un avis que quand vous saurez le justifier. En attendant, vous bavardez.
faire parler jésus comme une marionnette est une offense à jésus, ...
Vous pourrez répéter une telle ineptie quand vous aurez lu une oeuvre de Maria Valtorta, faute de quoi vos propos sont baudruches. Imaginez-vous que Pie XII ait encouragé une pantomime ? Vous arrive-t-il de réfléchir à ce que vous écrivez ?

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Dernière édition par Valtortiste91 le 28/11/2017, 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 17:44

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
ou alors si valtorta devient un instrument d'oppression pour des soi-disant théologiens envers ceux qui ne pensent pas comme eux, alors tout va dans le même sens, celui que j'ai dit.
C'est vous qui êtes venu me chercher des poux dans la tonsure, pas l'inverse.
Mais je répondrais à votre place sur les trois points où vous avez tort :
- Contrairement à ce que vous pensez, Dieu n'est pas resté muet après l'Ascension.
- Contrairement à ce que vous prétendez, la Parole de Dieu a été érodée par l'Homme, ce que prouve la multiplicité des versions de la Bible et la vanité des recherches des exégètes.
- Contrairement à ce que vous affirmez les visions de Maria Valtorta confirment l’authenticité et l'intégrité de l’Évangile éternel légué à son Eglise, une sainte catholique et apostolique.
...c'est juste une œuvre littéraire, et selon moi de faible qualité, si vous n'êtes pas d'accord c'est votre droit comme c'est le mien de penser cela et de le dire.

Cymbale retentissante ! Vous n'avez jamais rien lu et vous jugez sans savoir.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 17:52

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
mon avis est aussi valable que celui de n'importe qui.
maintenant si ça vous plaît de faire parler jésus comme une marionnette avec valtorta, libre à vous, mais c'est peut-être une offense à jésus.
Vous n'aurez un avis que quand vous saurez le justifier. En attendant, vous bavardez.
faire parler jésus comme une marionnette est une offense à jésus, ...
Vous pourrez répéter une telle ineptie quand vous aurez lu une oeuvre de Maria Valtorta, faute de quoi vos propos sont baudruches. Imaginez-vous que Pie XII ait encouragé une pantomime ? Vous arrive-t-il de réfléchir à ce que vous écrivez ?
il faut croire qu'il avait des lacunes.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 17:54

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
...c'est juste une œuvre littéraire, et selon moi de faible qualité, si vous n'êtes pas d'accord c'est votre droit comme c'est le mien de penser cela et de le dire.
Cymbale retentissante ! Vous n'avez jamais rien lu et vous jugez sans savoir.
vous n'acceptez pas un avis contraire c'est significatif d'une dérive quand même assez grave.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:34

humanlife a écrit:
....
il faut croire qu'il avait des lacunes.

:mdr:
Alors là ! vous n'aviez jamais réussi à me faire rire, mais vous venez de le faire

Le Pape Pie XII aurait eu des lacunes en lisant la vie de Jésus de Maria Valtorta (lui au moins l'avait lu ) !!!!
sans doute aussi saint Jean-Paul II qui en était lecteur,
comme sainte Mère Teresa qui l’emmenait en voyage,
ou comme saint Padre Pio qui la recommandait !
 

Entre eux et saint Humanlife, je n'hésite pas.
Il est temps de passer aux choses plus sérieuses que ces gamineries, car il faut bien appeler les choses par leur nom.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:37

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
il faut croire qu'il avait des lacunes.
Le Pape Pie XII aurait eu des lacunes en lisant la vie de Jésus de Maria Valtorta (lui au moins l'avait lu) !!!!
sans doute aussi saint Jean-Paul II qui en était lecteur,
comme sainte Mère Teresa qui l’emmenait en voyage, ou comme saint Padre Pio qui la recommandait!
j'y peux rien s'ils ont manqué de discernement sur le sujet, ça peut arriver à tout le monde!!
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:42

Dieu est au-dessus de l'étroitesse des hommes : il n'a pas arrêté de parler, d'agir et d'intervenir après l'Ascension. Il n'a pas besoin de l'autorisation des hommes pour cela.
Et il le montre très rapidement.
Paul, docteur des docteurs, reçoit directement par révélations l’Évangile qu'il annonce. Et si cela est inclus dans la Révélation publique, c'est pour rappeler que ces révélations viennent de Dieu.

Dieu se réserve d'inclure l'Assomption dans la foi catholique au-delà du périmètre des évangélistes, car il est l'Auteur et l'aboutissement de la Foi.

Mépriser les révélations privées, en les jugeant sans ouvrir la moindre page, c'est parler contre Dieu qui les inspire, contre l'Ecriture qui réprouve une telle attitude, et contre l'Eglise qui les respecte.

En considération une leçon en la matière est très mal venue et très mal vue.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:44

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
il faut croire qu'il avait des lacunes.
Le Pape Pie XII aurait eu des lacunes en lisant la vie de Jésus de Maria Valtorta (lui au moins l'avait lu) !!!!
sans doute aussi saint Jean-Paul II qui en était lecteur,
comme sainte Mère Teresa qui l’emmenait en voyage, ou comme saint Padre Pio qui la recommandait!
j'y peux rien s'ils ont manqué de discernement sur le sujet, ça peut arriver à tout le monde!!

Prétentieux comme attitude et pédant comme expression venant d'un prétendu "catholique".

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:47

Valtortiste91 a écrit:
Mépriser les révélations privées, en les jugeant sans ouvrir la moindre page, c'est parler contre Dieu qui les inspire, contre l'Ecriture qui réprouve une telle attitude, et contre l'Eglise qui les respecte.
je ne méprise pas les révélations privées, mais on ne peut pas tout prendre pour argent comptant, pas la peine d'invoquer les grands principes, tout ce que vous dites je le connais, malgré ce que vous pouvez penser, c'est à dire malgré les apparences.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:50

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
j'y peux rien s'ils ont manqué de discernement sur le sujet, ça peut arriver à tout le monde!!
Prétentieux comme attitude et pédant comme expression venant d'un prétendu "catholique".
pas du tout ils leur manquait peut-être des informations pour leur évaluation, quant à remettre en cause ma condition de catholique, c'est typique d'un procédé peu honorable.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:52

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Mépriser les révélations privées, en les jugeant sans ouvrir la moindre page, c'est parler contre Dieu qui les inspire, contre l'Ecriture qui réprouve une telle attitude, et contre l'Eglise qui les respecte.
je ne méprise pas les révélations privées, mais on ne peut pas tout prendre pour argent comptant, pas la peine d'invoquer les grands principes, tout ce que vous dites je le connais, malgré ce que vous pouvez penser, c'est à dire malgré les apparences.

Si ! vous les méprisez contre Dieu, l'Ecriture et l'Eglise car vous jugez sans avoir examiner. Cela est grave, car Paul le répète : c'est contre l'Esprit que vous agissez.
Et désolé de vous le dire, vos arguments sont vides, cher Monsieur qui vous mettez au-dessus des saints et des pontifes en jugeant qu'ils se trompent et pas vous.

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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:55

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
j'y peux rien s'ils ont manqué de discernement sur le sujet, ça peut arriver à tout le monde!!
Prétentieux comme attitude et pédant comme expression venant d'un prétendu "catholique".
pas du tout ils leur manquait peut-être des informations pour leur évaluation, quant à remettre en cause ma condition de catholique, c'est typique d'un procédé peu honorable.
"Ils leur manquait peut-être des informations pour leur évaluation" (sic !!!)
Là j'étouffe !!!
Qui dit cela ? Quelqu'un qui n'a pas ouvert une seule page d'une oeuvre qu'il prétend juger !
Franchement, vous ne manquez pas d'air !!!

_________________
"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   28/11/2017, 18:59

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Mépriser les révélations privées, en les jugeant sans ouvrir la moindre page, c'est parler contre Dieu qui les inspire, contre l'Ecriture qui réprouve une telle attitude, et contre l'Eglise qui les respecte.
je ne méprise pas les révélations privées, mais on ne peut pas tout prendre pour argent comptant, pas la peine d'invoquer les grands principes, tout ce que vous dites je le connais, malgré ce que vous pouvez penser, c'est à dire malgré les apparences.
Si ! vous les méprisez contre Dieu, l'Ecriture et l'Eglise car vous jugez sans avoir examiner. Cela est grave, car Paul le répète : c'est contre l'Esprit que vous agissez.
Et désolé de vous le dire, vos arguments sont vides, cher Monsieur qui vous mettez au-dessus des saints et des pontifes en jugeant qu'ils se trompent et pas vous.
c'est pas la peine de menacer j'ai lu assez valtorta pour juger et j'ai exprimé mon jugement, des saints peuvent se tromper.
et je le répète, le climat hostile du débat que vous incarnez est pour moi une confirmation de ce jugement.
car si ce sont les oeuvres que produisent valtorta, le doute sur cette "révélation" est d'autant plus affirmé.
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MessageSujet: Re: Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement   

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Maria Valtorta : Véritable bombe à retardement
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