| Au sujet de N. Sarkozy | |
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Auteur | Message |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 11/1/2007, 14:31 | |
| - Three piglets a écrit:
Je ne suis pas adepte de ce relativisme universel. Bien que votre assertion soit vraie dans une certaine mesure, je pense que les Lumieres ont su cristalisé sous une forme politique des abbérations longtemps combattue par l'Eglise catholique. Comment ne pas voir un lien entre l'idée de Progrés et les "lendemains qui chantent" de Staline? comment ne pas voir le lien entre "la volonté générale" et l'autorité du parti? Les exemples se multiplies, et je ne parle pas du racisme scientifique reprit par Hitler. Il n'y a pas de relativisme (mot à la mode décidément), c'est une réalité. Je suis incompétent en histoire de la politique française. Je me contente de constater les actes et d'entendre les paroles de mes contemporains, et c'est déjà amplement suffisant pour choisir ceux qui tendent vers l'amour et non vers la haine. Je ne fais pas un choix en fonction d'une idéologie. | |
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En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 11/1/2007, 15:23 | |
| - Three piglets a écrit:
- En Christ a écrit:
- Three piglets a écrit:
- lagaillette a écrit:
- En Christ a écrit:
C'est plutôt dommage qu'il n'y ait pas une vraie gauche en France... Elle a failli naître, avec les collectifs pour une candidature unitaire antilibérale ; mais les accouchements sont parfois laborieux. Le stalinisme , c'est la vraie gauche? Staline est de la gauche comme Hitler est de la droite vous allez me dire? Staline et hitler sont tous les deux de la gauche... Hitler fut communiste pendant sa jeunesse. Je vous rappelle le nom de son parti : nationale-socialisme. A votre avis, comment Hitler et Staline ont pu faire alliance si ils n'étaient pas du meme bord? Depuis quand Hitler fait alliance avec Staline? Et puis Hitler n'aime pas les communistes, il les extermines dans des camps de concentration. Les alliances de l'Allemagne nazi: Japon, Italie mais pas l'URSS bien au contraire. _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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Vince
Messages : 1287 Inscription : 30/10/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 11/1/2007, 15:44 | |
| - En Christ a écrit:
Depuis quand Hitler fait alliance avec Staline? Et puis Hitler n'aime pas les communistes, il les extermines dans des camps de concentration.
Les alliances de l'Allemagne nazi: Japon, Italie mais pas l'URSS bien au contraire. Ah si, Three Piglets a raison, Staline et Hitler ont bien conclu une alliance, qu'Hitler a trahi... Simple question stratégique pour Hitler, une erreur aussi mais l'alliance a bien existé, quelques années... Amicalement Vincent | |
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En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 11/1/2007, 15:48 | |
| - Vince a écrit:
- En Christ a écrit:
Depuis quand Hitler fait alliance avec Staline? Et puis Hitler n'aime pas les communistes, il les extermines dans des camps de concentration.
Les alliances de l'Allemagne nazi: Japon, Italie mais pas l'URSS bien au contraire. Ah si, Three Piglets a raison, Staline et Hitler ont bien conclu une alliance, qu'Hitler a trahi... Simple question stratégique pour Hitler, une erreur aussi mais l'alliance a bien existé, quelques années...
Amicalement
Vincent Quelle crapule ce hitler... - Citation :
- Staline et hitler sont tous les deux de la gauche...
A l'époque de la second guerre mondial: Nazisme: extrême droite. Communisme: extrême gauche. _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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Three piglets
Messages : 1272 Inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 11/1/2007, 21:28 | |
| [quote="En Chris - Citation :
- Staline et hitler sont tous les deux de la gauche...
A l'époque de la second guerre mondial: Nazisme: extrême droite. Communisme: extrême gauche.[/quote] C'est le mensonge de la gauche. La vérité étant que les deux socialismes étaient de gauche (lapalissade), c'étaient deux socialismes concurrents : l'un national, l'autre international. Autre chose : le fascisme italien était aussi de gauche. | |
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En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 11/1/2007, 21:36 | |
| - Citation :
- C'est le mensonge de la gauche.
La vérité étant que les deux socialismes étaient de gauche (lapalissade), c'étaient deux socialismes concurrents : l'un national, l'autre international.
Autre chose : le fascisme italien était aussi de gauche. Tout le mal vient de la gauche avec vous. _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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Three piglets
Messages : 1272 Inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 11/1/2007, 21:40 | |
| - En Christ a écrit:
-
- Citation :
- C'est le mensonge de la gauche.
La vérité étant que les deux socialismes étaient de gauche (lapalissade), c'étaient deux socialismes concurrents : l'un national, l'autre international.
Autre chose : le fascisme italien était aussi de gauche. Tout le mal vient de la gauche avec vous. rendons ce qui appartient à Cesar. Rassurez vous, le libéralisme ne envoie dans le mur également. | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
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Acri
Messages : 1571 Inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 08:19 | |
| - Cécile a écrit:
- C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!
A babord, toutes ! Euh !! Babord, c'est à gauche, dans le sens de la marche du bateau. _________________ Qui ne travaille pas ne mange pas (2 Thess 3.10)
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
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Three piglets
Messages : 1272 Inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 12:10 | |
| - Cécile a écrit:
- C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!
A babord, toutes ! La gauche est responsable d'au moins 100 millions de morts au XX siecle. ce qui est largement suffisant à la traiter comme une pestiférée. | |
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En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 14:40 | |
| - Citation :
- rendons ce qui appartient à Cesar.
Rassurez vous, le libéralisme ne envoie dans le mur également. Ce qui est certain, le libéralisme dans un avenir quelconque sera victime de sa propre logique du profit pour s'étendre vers une crise inéluctable. _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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Three piglets
Messages : 1272 Inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 14:56 | |
| - En Christ a écrit:
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- Citation :
- rendons ce qui appartient à Cesar.
Rassurez vous, le libéralisme ne envoie dans le mur également. Ce qui est certain, le libéralisme dans un avenir quelconque sera victime de sa propre logique du profit pour s'étendre vers une crise inéluctable. Nous sommes d'accord. Et cette crise refermera la "modernité" issue des Lumieres et de la Révolution Francaise. | |
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Acri
Messages : 1571 Inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 15:01 | |
| - Cécile a écrit:
- Acri a écrit:
- Cécile a écrit:
- C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!
A babord, toutes ! Euh !! Babord, c'est à gauche, dans le sens de la marche du bateau.
Bien sûr, où est le problème ? J'avais juste cru que vous n'aimiez pas le moche (sinistre, senestre : même origine) et que donc vous vouliez aller à tribord. _________________ Qui ne travaille pas ne mange pas (2 Thess 3.10)
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Acri
Messages : 1571 Inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 15:09 | |
| De toute façon droite - gauche c'est une dichotomie issue de la révolution française. Mieux vaudrait regarder vers le haut : Je suis le chemin, la vérité et la vie. _________________ Qui ne travaille pas ne mange pas (2 Thess 3.10)
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Three piglets
Messages : 1272 Inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 15:14 | |
| - Acri a écrit:
- De toute façon droite - gauche c'est une dichotomie issue de la révolution française.
Mieux vaudrait regarder vers le haut : Je suis le chemin, la vérité et la vie. Oui, je suis un contre-révolutionnaire également. | |
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En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 15:40 | |
| Vous savez la Révoluton Française a su se consolider par la bourgeoisie avec l'aide de Napoléon le sauveur. _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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Acri
Messages : 1571 Inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 15:47 | |
| Napoléon le Sauveur est mort à Fontainebleau (abdication) a ressuscité à l'Ile d'Elbe et est monté au ciel cent jours plus tard à Waterloo... _________________ Qui ne travaille pas ne mange pas (2 Thess 3.10)
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En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 15:59 | |
| - Acri a écrit:
- Napoléon le Sauveur est mort à Fontainebleau (abdication) a ressuscité à l'Ile d'Elbe et est monté au ciel cent jours plus tard à Waterloo...
Je parlais "le sauveur" de la bourgeoisie. _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
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Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 18:27 | |
| - Three piglets a écrit:
- Acri a écrit:
- De toute façon droite - gauche c'est une dichotomie issue de la révolution française.
Mieux vaudrait regarder vers le haut : Je suis le chemin, la vérité et la vie. Oui, je suis un contre-révolutionnaire également. Faut pas faire comme Blanche Neige qui voyait des nmains partout La distinction droite-gauche vient de la construction de la chambre des députés qui se répartissent à doite ou à gauche ou au centre par rapport au perchoir du président. "...L’hémicycle actuel a été aménagé de 1828 à 1832 par Jules de Joly, mais le fauteuil et le bureau du Président étaient déjà en place dans la salle du Conseil des Cinq-Cents...". _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 21:01 | |
| Et pour ceux qui nieraient la pertinence de la distinction "droite-gauche", rappelons que nous avons une main droite et une main gauche, et qu'on dit de quelqu'un qui est "gauche", qu'il est maladroit. Mais la gauche, c'est aussi le côté du coeur. Et on dit aussi que les français ont le porte-feuille à droite et le coeur à gauche. | |
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Three piglets
Messages : 1272 Inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 21:04 | |
| Gauche= sinistra en latin. Tout est dit. | |
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Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 12/1/2007, 21:52 | |
| - Three piglets a écrit:
- Gauche= sinistra en latin.
Tout est dit. Et en héraldique "tort" alors que la dextre est "or" Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD. C'est comme ça que j'ai appris à ma petite fille a distinguer ses deux mains. Les grands peuvent y voir une autre symbolique de ce qui est à gauche avec la pince à droite... _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 13/1/2007, 21:13 | |
| - Code:
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Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD. C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ? | |
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Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 13/1/2007, 21:21 | |
| - lagaillette a écrit:
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- Code:
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Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD. C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ? On les fait antagonistes. Il ya autant de c.. à gauche qu'à droite et aussi autant de gens intelligents. Vive donc le centre. Dans mes activités politiques j'ai le souvenir d'avoir soutenu ou combattu (éventuellement contre mon camp) des projets de droite ou de gauche non parce qu'ils émanaient de la droite ou de la gauche mais parce qu'ils étaient bons ou mauvais (du moins je les jugeais tels). _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 13/1/2007, 21:39 | |
| - lagaillette a écrit:
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- Code:
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Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD. C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. Ma main droite a le pouce à droite quand je la tends pour recevoir...ma monnaie, par exemple ! Idem à gauche...
Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ? | |
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Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 13/1/2007, 23:21 | |
| - Cécile a écrit:
- lagaillette a écrit:
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- Code:
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Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD. C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça.
Ma main droite a le pouce à droite quand je la tends pour recevoir...ma monnaie, par exemple ! Idem à gauche...
Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ? Oui mais à gauche quand je donne... comme le coeur. _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 14/1/2007, 21:28 | |
| - Noel a écrit:
- lagaillette a écrit:
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- Code:
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Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD. C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ? On les fait antagonistes. Il ya autant de c.. à gauche qu'à droite et aussi autant de gens intelligents. Vive donc le centre. Dans mes activités politiques j'ai le souvenir d'avoir soutenu ou combattu (éventuellement contre mon camp) des projets de droite ou de gauche non parce qu'ils émanaient de la droite ou de la gauche mais parce qu'ils étaient bons ou mauvais (du moins je les jugeais tels). C'est vrai, Noël, j'avais oublié que tu es "centriste". Rassure-toi, dans ma bouche, ce n'est pas une injure. Il parait, d'ailleurs, que la France demande à être gouvernée au centre. In medio stat virtus. | |
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Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 14/1/2007, 23:40 | |
| - lagaillette a écrit:
- Noel a écrit:
- lagaillette a écrit:
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- Code:
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Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD. C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ? On les fait antagonistes. Il ya autant de c.. à gauche qu'à droite et aussi autant de gens intelligents. Vive donc le centre. Dans mes activités politiques j'ai le souvenir d'avoir soutenu ou combattu (éventuellement contre mon camp) des projets de droite ou de gauche non parce qu'ils émanaient de la droite ou de la gauche mais parce qu'ils étaient bons ou mauvais (du moins je les jugeais tels). C'est vrai, Noël, j'avais oublié que tu es "centriste". Rassure-toi, dans ma bouche, ce n'est pas une injure. Il parait, d'ailleurs, que la France demande à être gouvernée au centre. In medio stat virtus. Mes amis me qualifient de chrétien pas trop catholique et de gauchiste de droite. En fait je crois que je suis là où il y a de l'intelligence et du coeur. Alors droite ou gauche (sauf extrêmes) bof, bof. Faisons avec ceux qui au delà de leurs sensibilités sont d'accord pour bosser ensemble à faire avancer le schilblick plutôt qu'a débattre sur le sexe des anges. Et Dieu (s'il existe) reconnaîtra les siens. _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 08:41 | |
| Sarkozy, devant rassembler à droite et à gauche, annonce hier lors de son congrès d'intronisation, qu'il ne sera plus chef d'un Parti mais rassembleur des français.
Après avoir rassemblé son camp, il se tournerait vers les français pour effacer l'image inquiétante (faciste) qu'il avait. Commentaire sur France Inter ce matin : "C'est effectivement l'un des personnages français les plus caricaturés". _________________ Arnaud
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Théophane
Messages : 592 Inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 12:51 | |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 12:53 | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 13:03 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Sarkozy, devant rassembler à droite et à gauche, annonce hier lors de son congrès d'intronisation, qu'il ne sera plus chef d'un Parti mais rassembleur des français.
Après avoir rassemblé son camp, il se tournerait vers les français pour effacer l'image inquiétante (faciste) qu'il avait. Commentaire sur France Inter ce matin : "C'est effectivement l'un des personnages français les plus caricaturés". Ce n'est pas lui le plus fasciste des candidats... Quant à rassembler, c'est le voeu de tous les candidats, bien sûr ! | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 13:05 | |
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Théophane
Messages : 592 Inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 13:10 | |
| - Cécile a écrit:
- J'espère que vous en connaîtrez de beaucoup plus beaux...
Si vous préférez j'ai aussi serré la main à Jean-François Copé. _________________ Fecerunt itaque civitates duas amores duo, terrenam scilicet amor sui usque ad contemptum Dei, cælestem vero amor Dei usque ad contemptum sui.
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 13:16 | |
| - Cécile a écrit:
- Ce n'est pas lui le plus fasciste des candidats...
N'avez-vous pas saisi que "fasciste" est TOUT sauf un critère de valeur d'un candidat... On le raboule a chaque sauce des qu'on veut critiquer quelqu'un... Moi meme selon certains je serais tres probablement un beau facho... Alors parlons des candidats selon des critères valables, non ? dire : "lui est plus fasciste que tel autre" ne vient strictement rien dire dans le domaine de reflexion politique... Mon humble avis, Amicalement, | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 13:53 | |
| Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche. La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre! | |
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Three piglets
Messages : 1272 Inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 13:57 | |
| - Cécile a écrit:
- Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.
La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre!
Confusion entre nationalisme et fascisme. | |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:08 | |
| - Cécile a écrit:
- Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.
La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre!
Chere Cécile, Je parle ici du langage : ce terme n'a plus aucune crédibilité. | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:09 | |
| Ouvrez un dictionnaire ! C'est essentiel, quand on discute, de donner aux mots leur vrai sens. Même dans ce cas on n'est pas forcément d'accord, alors que reste-t-il de la compréhension si vous appelez un tigre : gros chat... | |
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Théophane
Messages : 592 Inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:09 | |
| - Cécile a écrit:
- Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.
Au contraire ! Il ne faut pas confondre fascisme et extrême droite, qui sont deux choses différentes. _________________ Fecerunt itaque civitates duas amores duo, terrenam scilicet amor sui usque ad contemptum Dei, cælestem vero amor Dei usque ad contemptum sui.
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:14 | |
| En quoi diffèrent-ils ? Je parle de choses essentielles, pas de la couleur de la chemise, marron ou noire ! | |
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spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:23 | |
| - Cécile a écrit:
- Ouvrez un dictionnaire !
C'est essentiel, quand on discute, de donner aux mots leur vrai sens. Même dans ce cas on n'est pas forcément d'accord, alors que reste-t-il de la compréhension si vous appelez un tigre : gros chat... ...vous ne pouvez pas faire abstraction de l'usage : le terme de "fasciste" est d'une démagogie dans 95% des cas. Alors il y a plein de facon autre de définir les idées de qqn. De plus, quand vous ouvrez le dictionnaire, vous vous rendez compte qu'il n'y a pas de candidats fascistes... Je n'insiste pas... | |
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Théophane
Messages : 592 Inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:25 | |
| - Cécile a écrit:
- En quoi diffèrent-ils ? Je parle de choses essentielles, pas de la couleur de la chemise, marron ou noire !
C'est-à-dire la forme plutôt que le fond ? L'extrême droite a une vision souvent pessimiste de l'homme et une idéologie conservatrice. Le fascisme au contraire est une idéologie révolutionnaire dont le but est de créer un homme nouveau. Si vous comparez les régime de Franco et de Mussolini vous verrez que sur ce point-là ils sont radicalement différents. _________________ Fecerunt itaque civitates duas amores duo, terrenam scilicet amor sui usque ad contemptum Dei, cælestem vero amor Dei usque ad contemptum sui.
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:43 | |
| Effectivement, vous ne trouverez jamais 2 dictateurs semblables en tous points. Un de leurs points communs est la certitude qu'ils ont, d'avoir le droit d'agir comme ils le font, selon leur pensée propre qui devient loi (voir Mao). Généralement, leur premier intérêt est le leur, pas nécessairement en richesses, mais le pouvoir et les honneurs les flattent beaucoup. La vie du peuple qu'ils prétendent servir n'est jamais leur priorité. Le triomphe de leurs théories qui, le plus souvent, nient la liberté individuelle est leur but... L'expérience de leurs prédécesseurs au cours des siècles ne leur est d'aucune utilité...positive ! | |
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Jesus Christ est mon Dieu
Messages : 5705 Inscription : 25/04/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:44 | |
| LE SARKO SHOW DE DIMANCHE A COUTE 3,5 MILLIONS D'EUROS
Utilisant la recette de ses prédécesseurs, Nicolas Sarkozy, après avoir réussi ses manoeuvres de rassemblement, ouvre son discours et commence donc à dire l'inverse de ce qu'il disait il y a quelques mois voire quelques semaines.
Comme c'est la cas sur la question de l'Irak ou sur la Turquie dont il nous fait croire qu'il ne veut plus son entrée dans l'union européenne. Déclarations savoureuses quand on sait que lors de son dernier séjour aux Etats-Unis, Nicolas Sarkozy a reçu les principaux responsables des grandes organisations sionistes américaines. Organisations favorables à l'entrée de la Turquie en Europe. Cette rencontre a eu lieu au consulat français de New York le matin du 11 septembre 2006. Agissant de son propre chef, sans mission officielle du gouvernement français.
Selon le New York Times en effet :
<BLOCKQUOTE>"In a closed-door meeting with more than a dozen Jewish leaders on Monday, [Sarkozy] said France should not have waited as long as it did to commit troops to Lebanon and went further than Mr. Chirac in criticizing Hezbollah, calling it a "terrorist" organization, according to one participant, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to disclose what took place at the meeting." [1] </BLOCKQUOTE> Sarkozy suit les pas du démagogue Chirac dans cette démocratie d'opinion et d'images, ajoutant une touche de spectacle à l'américaine qui fascine nos médias. Le grand show d'hier aura ainsi coûté 3,5 millions d'euros. Des paroles, rien que des paroles: mais pourquoi se priver puisque ça marche depuis 30 ans. Bienvenue en médiacratie.
1] "Widening His Campaign Trail, French Hopeful Tours the U.S." Elaine Sciolino The New York Times (USA), 13 septembre 2006 [signalé par François Costes] _________________ Rome a perdu La Foi!
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 14:59 | |
| - Cécile a écrit:
- Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.
La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre!
Je dirais même plus: Confusion entre amour de la patrie, nationalisme, fascisme (et parfois nazisme). Cette confusion n'est pas rationelle mais liée au contrecoup traumatique des deux guerres nationalistes qui endeuillèrent le XX° siècle. Du coup, tout ce qui porte pour les Français le nom de france est fasciste. _________________ Arnaud
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 15:16 | |
| On peut aimer la France, cela s'appelle le patriotisme ... sans verser dans les excès qui consistent à n'aimer qu'elle et à la placer au-dessus de tout. | |
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Théophane
Messages : 592 Inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy 15/1/2007, 15:21 | |
| - Cécile a écrit:
- Effectivement, vous ne trouverez jamais 2 dictateurs semblables en tous points.
Ce que je veux dire c'est que les régimes d'Hitler et de Mussolini ont plus de points en commun l'un envers l'autre qu'avec les régimes autoritaires non fascistes. - Citation :
- Généralement, leur premier intérêt est le leur, pas nécessairement en richesses, mais le pouvoir et les honneurs les flattent beaucoup.
Pas forcément. Salazar, le premier ministre de l'Estado Novo était un homme très discret qui n'aimait pas paraître en public et vivait dans une simple maison bourgeoise. - Citation :
- La vie du peuple qu'ils prétendent servir n'est jamais leur priorité.
Dieu sait que je n'ai aucune sympathie pour le communisme, mais le but de Lénine n'était-il pas de venir en aide au peuple ? - Citation :
- Le triomphe de leurs théories qui, le plus souvent, nient la liberté individuelle est leur but...[/i]
En ce qui concerne la liberté, un État totalitaire prend en charge la totalité de la vie des individus. Il n'en va pas de même pour les régimes autoritaires où la dictature confisque la politique tout en laissant aux citoyens une plus ou moins grande liberté d'action. _________________ Fecerunt itaque civitates duas amores duo, terrenam scilicet amor sui usque ad contemptum Dei, cælestem vero amor Dei usque ad contemptum sui.
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| Au sujet de N. Sarkozy | |
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