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 Au sujet de N. Sarkozy

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Louis

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty11/1/2007, 14:31

Three piglets a écrit:

Je ne suis pas adepte de ce relativisme universel.
Bien que votre assertion soit vraie dans une certaine mesure, je pense que les Lumieres ont su cristalisé sous une forme politique des abbérations longtemps combattue par l'Eglise catholique.
Comment ne pas voir un lien entre l'idée de Progrés et les "lendemains qui chantent" de Staline?
comment ne pas voir le lien entre "la volonté générale" et l'autorité du parti?
Les exemples se multiplies, et je ne parle pas du racisme scientifique reprit par Hitler.
Il n'y a pas de relativisme (mot à la mode décidément), c'est une réalité.
Je suis incompétent en histoire de la politique française. Je me contente de constater les actes et d'entendre les paroles de mes contemporains, et c'est déjà amplement suffisant pour choisir ceux qui tendent vers l'amour et non vers la haine.
Je ne fais pas un choix en fonction d'une idéologie.
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty11/1/2007, 15:23

Three piglets a écrit:
En Christ a écrit:
Three piglets a écrit:
lagaillette a écrit:
En Christ a écrit:

C'est plutôt dommage qu'il n'y ait pas une vraie gauche en France...

Elle a failli naître, avec les collectifs pour une candidature unitaire antilibérale ; mais les accouchements sont parfois laborieux.

Le stalinisme , c'est la vraie gauche?
Mr. Green

Staline est de la gauche comme Hitler est de la droite vous allez me dire?:bienmal:

Staline et hitler sont tous les deux de la gauche...
Hitler fut communiste pendant sa jeunesse.
Je vous rappelle le nom de son parti : nationale-socialisme.
A votre avis, comment Hitler et Staline ont pu faire alliance si ils n'étaient pas du meme bord?

Depuis quand Hitler fait alliance avec Staline? Et puis Hitler n'aime pas les communistes, il les extermines dans des camps de concentration.

Les alliances de l'Allemagne nazi: Japon, Italie mais pas l'URSS bien au contraire.

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Vince

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty11/1/2007, 15:44

En Christ a écrit:


Depuis quand Hitler fait alliance avec Staline? Et puis Hitler n'aime pas les communistes, il les extermines dans des camps de concentration.

Les alliances de l'Allemagne nazi: Japon, Italie mais pas l'URSS bien au contraire.

Ah si, Three Piglets a raison, Staline et Hitler ont bien conclu une alliance, qu'Hitler a trahi... Simple question stratégique pour Hitler, une erreur aussi mais l'alliance a bien existé, quelques années...

Amicalement

Vincent
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En Christ

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty11/1/2007, 15:48

Vince a écrit:
En Christ a écrit:


Depuis quand Hitler fait alliance avec Staline? Et puis Hitler n'aime pas les communistes, il les extermines dans des camps de concentration.

Les alliances de l'Allemagne nazi: Japon, Italie mais pas l'URSS bien au contraire.

Ah si, Three Piglets a raison, Staline et Hitler ont bien conclu une alliance, qu'Hitler a trahi... Simple question stratégique pour Hitler, une erreur aussi mais l'alliance a bien existé, quelques années...

Amicalement

Vincent

Quelle crapule ce hitler...

Citation :
Staline et hitler sont tous les deux de la gauche...

A l'époque de la second guerre mondial:

Nazisme: extrême droite.
Communisme: extrême gauche.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty11/1/2007, 21:28

[quote="En Chris


Citation :
Staline et hitler sont tous les deux de la gauche...

A l'époque de la second guerre mondial:

Nazisme: extrême droite.
Communisme: extrême gauche.[/quote]


C'est le mensonge de la gauche.
La vérité étant que les deux socialismes étaient de gauche (lapalissade), c'étaient deux socialismes concurrents : l'un national, l'autre international.

Autre chose : le fascisme italien était aussi de gauche.
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En Christ

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty11/1/2007, 21:36

Citation :
C'est le mensonge de la gauche.
La vérité étant que les deux socialismes étaient de gauche (lapalissade), c'étaient deux socialismes concurrents : l'un national, l'autre international.

Autre chose : le fascisme italien était aussi de gauche.

Tout le mal vient de la gauche avec vous. cheers

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty11/1/2007, 21:40

En Christ a écrit:
Citation :
C'est le mensonge de la gauche.
La vérité étant que les deux socialismes étaient de gauche (lapalissade), c'étaient deux socialismes concurrents : l'un national, l'autre international.

Autre chose : le fascisme italien était aussi de gauche.

Tout le mal vient de la gauche avec vous. cheers

rendons ce qui appartient à Cesar.
Rassurez vous, le libéralisme ne envoie dans le mur également.
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Cécile




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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 06:04

C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!

A babord, toutes ! Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Aa
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Acri

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 08:19

Cécile a écrit:
C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!

A babord, toutes !

Euh !! Babord, c'est à gauche, dans le sens de la marche du bateau.

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Cécile




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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 12:05

Acri a écrit:
Cécile a écrit:
C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!

A babord, toutes !

Euh !! Babord, c'est à gauche, dans le sens de la marche du bateau.

Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Pirate-capin

Bien sûr, où est le problème ?
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 12:10

Cécile a écrit:
C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!

A babord, toutes ! Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Aa

La gauche est responsable d'au moins 100 millions de morts au XX siecle.
ce qui est largement suffisant à la traiter comme une pestiférée.
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 14:40

Citation :
rendons ce qui appartient à Cesar.
Rassurez vous, le libéralisme ne envoie dans le mur également.

Ce qui est certain, le libéralisme dans un avenir quelconque sera victime de sa propre logique du profit pour s'étendre vers une crise inéluctable.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 14:56

En Christ a écrit:
Citation :
rendons ce qui appartient à Cesar.
Rassurez vous, le libéralisme ne envoie dans le mur également.

Ce qui est certain, le libéralisme dans un avenir quelconque sera victime de sa propre logique du profit pour s'étendre vers une crise inéluctable.

Nous sommes d'accord.
Et cette crise refermera la "modernité" issue des Lumieres et de la Révolution Francaise.
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Acri

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 15:01

Cécile a écrit:
Acri a écrit:
Cécile a écrit:
C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!

A babord, toutes !

Euh !! Babord, c'est à gauche, dans le sens de la marche du bateau.

Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Pirate-capin

Bien sûr, où est le problème ?


J'avais juste cru que vous n'aimiez pas le moche (sinistre, senestre : même origine) et que donc vous vouliez aller à tribord.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 15:09

De toute façon droite - gauche c'est une dichotomie issue de la révolution française.
Mieux vaudrait regarder vers le haut : Je suis le chemin, la vérité et la vie.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 15:14

Acri a écrit:
De toute façon droite - gauche c'est une dichotomie issue de la révolution française.
Mieux vaudrait regarder vers le haut : Je suis le chemin, la vérité et la vie.
Oui, je suis un contre-révolutionnaire également. clown
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 15:40

Vous savez la Révoluton Française a su se consolider par la bourgeoisie avec l'aide de Napoléon le sauveur.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 15:47

Napoléon le Sauveur est mort à Fontainebleau (abdication) a ressuscité à l'Ile d'Elbe et est monté au ciel cent jours plus tard à Waterloo... 🐰

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 15:59

Acri a écrit:
Napoléon le Sauveur est mort à Fontainebleau (abdication) a ressuscité à l'Ile d'Elbe et est monté au ciel cent jours plus tard à Waterloo... 🐰

lol!

Je parlais "le sauveur" de la bourgeoisie.

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Cécile




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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 17:25

Acri a écrit:
Cécile a écrit:
Acri a écrit:
Cécile a écrit:
C'est très commode : Tout ce qui est moche...........à gauche!

A babord, toutes !

Euh !! Babord, c'est à gauche, dans le sens de la marche du bateau.

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Bien sûr, où est le problème ?


J'avais juste cru que vous n'aimiez pas le moche (sinistre, senestre : même origine) et que donc vous vouliez aller à tribord.

Je n'ai pas l'intention d'aller à tribord plus qu'à babord ! L'idéal serait d'aller tout droit, mais nous allons bien souvent où le vent nous mène.
Avec ce vocabulaire vous pourriez croire que je m'y connais en navigation...il n'en est rien, mais j'ai un fils marin!
Toutefois j'aime l'image de l'Esprit-Saint qui souffle dans nos voiles...à condition de les tenir levées...!
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Noel

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 18:27

Three piglets a écrit:
Acri a écrit:
De toute façon droite - gauche c'est une dichotomie issue de la révolution française.
Mieux vaudrait regarder vers le haut : Je suis le chemin, la vérité et la vie.
Oui, je suis un contre-révolutionnaire également. clown

Faut pas faire comme Blanche Neige qui voyait des nmains partout
La distinction droite-gauche vient de la construction de la chambre des députés qui se répartissent à doite ou à gauche ou au centre par rapport au perchoir du président.

"...L’hémicycle actuel a été aménagé de 1828 à 1832 par Jules de Joly, mais le fauteuil et le bureau du Président étaient déjà en place dans la salle du Conseil des Cinq-Cents...".

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lagaillette

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 21:01

Et pour ceux qui nieraient la pertinence de la distinction "droite-gauche", rappelons que nous avons une main droite et une main gauche, et qu'on dit de quelqu'un qui est "gauche", qu'il est maladroit. Mais la gauche, c'est aussi le côté du coeur. Et on dit aussi que les français ont le porte-feuille à droite et le coeur à gauche.
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Three piglets

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 21:04

Gauche= sinistra en latin.
Tout est dit.
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Noel

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty12/1/2007, 21:52

Three piglets a écrit:
Gauche= sinistra en latin.
Tout est dit.

Et en héraldique "tort" alors que la dextre est "or"

Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD.
C'est comme ça que j'ai appris à ma petite fille a distinguer ses deux mains. Les grands peuvent y voir une autre symbolique de ce qui est à gauche avec la pince à droite...

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty13/1/2007, 21:13

Code:
Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD.

C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça.

Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ?
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty13/1/2007, 21:21

lagaillette a écrit:
Code:
Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD.
C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. cheers santa
Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ?

On les fait antagonistes. Il ya autant de c.. à gauche qu'à droite et aussi autant de gens intelligents. Vive donc le centre.
Dans mes activités politiques j'ai le souvenir d'avoir soutenu ou combattu (éventuellement contre mon camp) des projets de droite ou de gauche non parce qu'ils émanaient de la droite ou de la gauche mais parce qu'ils étaient bons ou mauvais (du moins je les jugeais tels).

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty13/1/2007, 21:39

lagaillette a écrit:
Code:
Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD.

C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça.

Ma main droite a le pouce à droite quand je la tends pour recevoir...ma monnaie, par exemple ! Idem à gauche...

Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ?
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Noel

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty13/1/2007, 23:21

Cécile a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD.

C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça.

Ma main droite a le pouce à droite quand je la tends pour recevoir...ma monnaie, par exemple ! Idem à gauche...

Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ?

Oui mais à gauche quand je donne... comme le coeur.farao

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty14/1/2007, 21:28

Noel a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD.
C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. cheers santa
Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ?

On les fait antagonistes. Il ya autant de c.. à gauche qu'à droite et aussi autant de gens intelligents. Vive donc le centre.
Dans mes activités politiques j'ai le souvenir d'avoir soutenu ou combattu (éventuellement contre mon camp) des projets de droite ou de gauche non parce qu'ils émanaient de la droite ou de la gauche mais parce qu'ils étaient bons ou mauvais (du moins je les jugeais tels).

C'est vrai, Noël, j'avais oublié que tu es "centriste".

Rassure-toi, dans ma bouche, ce n'est pas une injure.

Il parait, d'ailleurs, que la France demande à être gouvernée au centre.

In medio stat virtus.
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty14/1/2007, 23:40

lagaillette a écrit:
Noel a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
Il ne faut cependant jamais oublier que la main gauche est celle qui a le pouce à droite et réciproquement pour la MD.
C'est vrai que je n'avais jamais pensé à remarquer ça. cheers santa
Dans la nature et l'organisme humain, droite et gauche seraient donc complémentaires, tandis qu'en politique, elles seraient antagonistes ?

On les fait antagonistes. Il ya autant de c.. à gauche qu'à droite et aussi autant de gens intelligents. Vive donc le centre.
Dans mes activités politiques j'ai le souvenir d'avoir soutenu ou combattu (éventuellement contre mon camp) des projets de droite ou de gauche non parce qu'ils émanaient de la droite ou de la gauche mais parce qu'ils étaient bons ou mauvais (du moins je les jugeais tels).

C'est vrai, Noël, j'avais oublié que tu es "centriste".
Rassure-toi, dans ma bouche, ce n'est pas une injure.
Il parait, d'ailleurs, que la France demande à être gouvernée au centre.
In medio stat virtus.

Mes amis me qualifient de chrétien pas trop catholique et de gauchiste de droite. En fait je crois que je suis là où il y a de l'intelligence et du coeur. Alors droite ou gauche (sauf extrêmes) bof, bof.
Faisons avec ceux qui au delà de leurs sensibilités sont d'accord pour bosser ensemble à faire avancer le schilblick plutôt qu'a débattre sur le sexe des anges. Et Dieu (s'il existe) reconnaîtra les siens.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 08:41

Sarkozy, devant rassembler à droite et à gauche, annonce hier lors de son congrès d'intronisation, qu'il ne sera plus chef d'un Parti mais rassembleur des français.

Après avoir rassemblé son camp, il se tournerait vers les français pour effacer l'image inquiétante (faciste) qu'il avait.
Commentaire sur France Inter ce matin : "C'est effectivement l'un des personnages français les plus caricaturés".

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 12:51

Hier j'ai vu Sarkozy,
et... je l'ai touché !!! cheers cheers cheers cheers cheers
C'est un des plus beaux jours de ma vie

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 12:53

inquiétant...
Tongue Tongue Tongue
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 13:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Sarkozy, devant rassembler à droite et à gauche, annonce hier lors de son congrès d'intronisation, qu'il ne sera plus chef d'un Parti mais rassembleur des français.

Après avoir rassemblé son camp, il se tournerait vers les français pour effacer l'image inquiétante (faciste) qu'il avait.
Commentaire sur France Inter ce matin : "C'est effectivement l'un des personnages français les plus caricaturés".

Ce n'est pas lui le plus fasciste des candidats...

Quant à rassembler, c'est le voeu de tous les candidats, bien sûr !
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 13:05

Théophane a écrit:
Hier j'ai vu Sarkozy,
et... je l'ai touché !!! cheers cheers cheers cheers cheers
C'est un des plus beaux jours de ma vie

J'espère que vous en connaîtrez de beaucoup plus beaux...
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 13:10

Cécile a écrit:
J'espère que vous en connaîtrez de beaucoup plus beaux...
Si vous préférez j'ai aussi serré la main à Jean-François Copé.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 13:16

Cécile a écrit:
Ce n'est pas lui le plus fasciste des candidats...

N'avez-vous pas saisi que "fasciste" est TOUT sauf un critère de valeur d'un candidat...
On le raboule a chaque sauce des qu'on veut critiquer quelqu'un... Moi meme selon certains je serais tres probablement un beau facho...

Alors parlons des candidats selon des critères valables, non ?
dire : "lui est plus fasciste que tel autre" ne vient strictement rien dire dans le domaine de reflexion politique...

Mon humble avis,
Amicalement,
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 13:53

Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.

La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre!
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 13:57

Cécile a écrit:
Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.

La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre!

🇵🇱 🇵🇷

Confusion entre nationalisme et fascisme.
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:08

Cécile a écrit:
Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.

La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre!

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Chere Cécile,

Je parle ici du langage : ce terme n'a plus aucune crédibilité.
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:09

Ouvrez un dictionnaire !

C'est essentiel, quand on discute, de donner aux mots leur vrai sens. Même dans ce cas on n'est pas forcément d'accord, alors que reste-t-il de la compréhension si vous appelez un tigre : gros chat...
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:09

Cécile a écrit:
Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.

Au contraire ! Il ne faut pas confondre fascisme et extrême droite, qui sont deux choses différentes.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:14

En quoi diffèrent-ils ? Je parle de choses essentielles, pas de la couleur de la chemise, marron ou noire !
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:23

Cécile a écrit:
Ouvrez un dictionnaire !

C'est essentiel, quand on discute, de donner aux mots leur vrai sens. Même dans ce cas on n'est pas forcément d'accord, alors que reste-t-il de la compréhension si vous appelez un tigre : gros chat...

...vous ne pouvez pas faire abstraction de l'usage : le terme de "fasciste" est d'une démagogie dans 95% des cas. Alors il y a plein de facon autre de définir les idées de qqn. De plus, quand vous ouvrez le dictionnaire, vous vous rendez compte qu'il n'y a pas de candidats fascistes...

Je n'insiste pas...
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:25

Cécile a écrit:
En quoi diffèrent-ils ? Je parle de choses essentielles, pas de la couleur de la chemise, marron ou noire !
C'est-à-dire la forme plutôt que le fond ?

L'extrême droite a une vision souvent pessimiste de l'homme et une idéologie conservatrice. Le fascisme au contraire est une idéologie révolutionnaire dont le but est de créer un homme nouveau. Si vous comparez les régime de Franco et de Mussolini vous verrez que sur ce point-là ils sont radicalement différents.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:43

Effectivement, vous ne trouverez jamais 2 dictateurs semblables en tous points.

Un de leurs points communs est la certitude qu'ils ont, d'avoir le droit d'agir comme ils le font, selon leur pensée propre qui devient loi (voir Mao). Généralement, leur premier intérêt est le leur, pas nécessairement en richesses, mais le pouvoir et les honneurs les flattent beaucoup. La vie du peuple qu'ils prétendent servir n'est jamais leur priorité. Le triomphe de leurs théories qui, le plus souvent, nient la liberté individuelle est leur but... L'expérience de leurs prédécesseurs au cours des siècles ne leur est d'aucune utilité...positive !
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:44

LE SARKO SHOW DE DIMANCHE A COUTE 3,5 MILLIONS D'EUROS

Utilisant la recette de ses prédécesseurs, Nicolas Sarkozy, après avoir réussi ses manoeuvres de rassemblement, ouvre son discours et commence donc à dire l'inverse de ce qu'il disait il y a quelques mois voire quelques semaines.

Comme c'est la cas sur la question de l'Irak ou sur la Turquie dont il nous fait croire qu'il ne veut plus son entrée dans l'union européenne. Déclarations savoureuses quand on sait que lors de son dernier séjour aux Etats-Unis, Nicolas Sarkozy a reçu les principaux responsables des grandes organisations sionistes américaines. Organisations favorables à l'entrée de la Turquie en Europe. Cette rencontre a eu lieu au consulat français de New York le matin du 11 septembre 2006. Agissant de son propre chef, sans mission officielle du gouvernement français.

Selon le New York Times en effet :


<BLOCKQUOTE>"In a closed-door meeting with more than a dozen Jewish leaders on Monday, [Sarkozy] said France should not have waited as long as it did to commit troops to Lebanon and went further than Mr. Chirac in criticizing Hezbollah, calling it a "terrorist" organization, according to one participant, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to disclose what took place at the meeting." [1] </BLOCKQUOTE>
Sarkozy suit les pas du démagogue Chirac dans cette démocratie d'opinion et d'images, ajoutant une touche de spectacle à l'américaine qui fascine nos médias. Le grand show d'hier aura ainsi coûté 3,5 millions d'euros. Des paroles, rien que des paroles: mais pourquoi se priver puisque ça marche depuis 30 ans. Bienvenue en médiacratie.

1] "Widening His Campaign Trail, French Hopeful Tours the U.S."
Elaine Sciolino The New York Times (USA), 13 septembre 2006 [signalé par François Costes]

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 14:59

Cécile a écrit:
Mais si, cher Spidle, le fascisme est une exaltation du sentiment nationaliste; il en résulte un rejet de l'étranger etde tous ceux qui ne partagent pas ce sentiment. Le fascisme conduit inexorablement à la dictature... si on ne réagit pas à temps. Ce mot s'applique historiquement à l'extrême-droite, mais il est tout aussi valable pour l'extrême-gauche.

La démocratie, c'est certainement "le bazar", mais qu'il faut préserver en équilibre pour ne verser, ni d'un côté, ni de l'autre!

🇵🇱 🇵🇷

Je dirais même plus: Confusion entre amour de la patrie, nationalisme, fascisme (et parfois nazisme).

Cette confusion n'est pas rationelle mais liée au contrecoup traumatique des deux guerres nationalistes qui endeuillèrent le XX° siècle.

Du coup, tout ce qui porte pour les Français le nom de france est fasciste.

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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 15:16

On peut aimer la France, cela s'appelle le patriotisme ... sans verser dans les excès qui consistent à n'aimer qu'elle et à la placer au-dessus de tout.
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MessageSujet: Re: Au sujet de N. Sarkozy   Au sujet de N. Sarkozy - Page 10 Empty15/1/2007, 15:21

Cécile a écrit:
Effectivement, vous ne trouverez jamais 2 dictateurs semblables en tous points.
Ce que je veux dire c'est que les régimes d'Hitler et de Mussolini ont plus de points en commun l'un envers l'autre qu'avec les régimes autoritaires non fascistes.


Citation :
Généralement, leur premier intérêt est le leur, pas nécessairement en richesses, mais le pouvoir et les honneurs les flattent beaucoup.
Pas forcément. Salazar, le premier ministre de l'Estado Novo était un homme très discret qui n'aimait pas paraître en public et vivait dans une simple maison bourgeoise.

Citation :
La vie du peuple qu'ils prétendent servir n'est jamais leur priorité.
Dieu sait que je n'ai aucune sympathie pour le communisme, mais le but de Lénine n'était-il pas de venir en aide au peuple ?


Citation :
Le triomphe de leurs théories qui, le plus souvent, nient la liberté individuelle est leur but...[/i]
En ce qui concerne la liberté, un État totalitaire prend en charge la totalité de la vie des individus. Il n'en va pas de même pour les régimes autoritaires où la dictature confisque la politique tout en laissant aux citoyens une plus ou moins grande liberté d'action.

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